Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Юрий Селиванов: Время собирать камни

«Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать;……время разбрасывать камни, и время собирать камни» - так сказано в Ветхом завете. Судя по той направленности, которую сегодня приобретает развитие украинских событий, уже можно говорить о том, что время собирать камни и время врачевать, если уже не наступило, то вот-вот наступит.
А потому пришел, на наш взгляд, тот момент, когда смятенный украинский разум вновь становится открыт доводам здравого смысла и аргументам ранее отброшенной за ненадобностью формальной логики. А куда денешься, когда выяснилось, что скакать на майданах,а, тем более, воевать на Донбассе – не самое полезное для здоровья занятие.
Таким образом, с жителями Украины сегодня снова можно и нужно начинать разговаривать на языке фактов и логических аргументов, неопровержимость которых они будут вынуждены признавать и делать соответствующие выводы.
Для такого оздоровительного общения лучше всего выбирать темы, на которых основано их нынешнее скособоченное мировоззрение. Именно потрясение этих идеологических основ сделает процесс выздоровления нации более активным и результативным.
Одной из таких краеугольных тем, несомненно, является укоренившееся в сознании многих украинских жителей негативное отношение к России как к источнику беспокойства и опасности для местного населения. Логика здесь самая простая и доступная любому обывателю. Рассуждают примерно так: «Да - государственный переворот на Украине это, конечно, плохо. Ну там - русский язык ущемят, памятники Бандере поставят, ветеранов льгот лишат и все такое прочее. Но ведь это, в конце концов, не смертельно. Жили как то до сих пор, видали виды и похлеще - и этих переживем. Лишь бы не было войны. А вот нехорошая Россия именно войну и привела в наш дом. Отобрала Крым, поддержала Донбасс. В результате – горы трупов, руины городов и так далее. Вывод – Россия несет Украине горе и поэтому достойна всяческого осуждения».
Смысловым ядром этой версии, как нетрудно заметить, является однозначное предпочтение, которое, столкнувшиеся с ужасной реальностью «украинцы», отдают сослагательной версии о той сравнительно благополучной жизни на Украине, якобы вполне вероятной, если бы «коварная Россия не напала».
Поскольку сторонники такой версии обосновывают ее в основном в формате «если бы, да кабы», то есть в рамках кажущейся им наиболее вероятной альтернативной реальности, то и нам ничего не остается, как воспользоваться тем же инструментарием.
Итак, воцарились бы на Украине после госпереворота в Киеве «тишь да благодать», если бы Россия просто закрыла глаза на происходящее и самоустранилась? Думаю, что оснований для таких надежд нет ровным счетом никаких. Во-первых, в силу сугубо внутренних причин. Учиненный в Киеве мятеж привел к власти настолько крайних и безбашенных экстремистов (надеюсь – про одесскую Хатынь никому напоминать не надо?), что о каком-то бесконфликтном подчинении этой явно неадекватной власти всего населения Украины в принципе не могло быть речи. Если бы Россия не забрала Крым, сначала взорвалось бы, скорее всего, там. А этому процессу стоит только дать старт – потом уже не остановишь.
Обстановка в экономике продолжала бы ухудшаться, потому что РФ все равно свернула бы свои программы помощи, а Западу Украина в экономическом смысле и даром не нужна. И взрывоопасность регионов, прежде всего, разумеется, юго-востока(а может быть и Галичины - там тоже кушать хотят) продолжала бы увеличиваться. Результат рано или поздно был бы тот же самый – гражданская война , возможно в несколько иной региональной конфигурации чем сейчас, но, скорее всего, с гораздо большим количеством трупов.
Но главный фокус даже не в такой внутренней предрасположенности Украины к взрыву в результате прихода столь скособоченной власти и обрыва традиционных экономических буксиров. Если бы даже Украина каким-то волшебным образом (решительно не вижу каким именно – но давайте уж допустим,в интересах следствия, такую фантастику) умудрилась стабилизировать свое экономическое положение, то зажить относительно тихо и спокойно ей бы все равно не дали.
Не верите мне? И не надо! Но есть такой непререкаемый для украинствующих граждан авторитет как президент США. Который не так давно прямым текстом объявил, что Вашингтон непосредственно приложил руку к смене режима в Киеве:
««Президент Путин принял решение по Крыму и Украине не по причине какой-то великой стратегии, а потому, что он был застигнут врасплох из-за протестов на Майдане и побега Виктора Януковича, после того как мы помогли в передаче власти».
Надеюсь - никто из свидомомыслящих граждан не думает, что Барак Обама помог киевским уличным погромщикам вылезти «из грязи в князи» ради того, чтобы облагодетельствовать их по гроб жизни или даже ради счастья и благополучия всего украинского народа? Да нужны ему эти полоумные, да и весь этот народ сами по себе как зайцу стоп сигнал. У Америки и без того нахлебников по всем континентам пруд пруди. И надеюсь, что, тем более, никто не думает, что Обама помог дать пинка Януковичу, наплевав на интересы самих США.
Неумолимая логика реальной жизни подсказывает, что ни о каком подрыве американских интересов, либо о гуманитарной подмоге жителям Украины, как о возможных мотивах действий США не может быть и речи. Но мотив то все равно должен быть! Рассматривать в его качестве неодолимое желание США заниматься панспермией своей "демократии" и ради этого кормить десятки миллионов любителей вечной халявы, даже для юмора не приходится.
И коль скоро такой мотив никак не может лежать ни в экономической, ни в демократической плоскости, то остается не так уж и много вариантов.
И опять сошлемся на авторитетного в глазах наших свидомых пациентов гуру американской геополитики Збигнева Бжезинского с его знаменитой мантрой – «С Украиной Россия мировая империя, без Украины только одна из многих региональных держав». Ну, империя не империя – это как кому нравится. Но то, что желание «сдержать Россию» на пути к ее естественному укреплению и восстановлению мирового влияния является практически общим местом в мышлении всего американского «истэблишмента» - к гадалке ходить не надо. Чего стоит та же Хиллари Клинтон (кстати – верная ученица Бжезинского) с её коронным «Мы ни под каким видом не допустим восстановления Россией чего-то подобного Советскому Союзу!».
Ну, а как Америка может не допустить развития такого в общем-то естественного и целесообразного процесса, как взаимное сближение народов и экономик Евразии, переплетенных между собой миллионами исторических и родственных нитей? Понятно как –только разрубив эти нити, желательно все до единой. Ну, а лучшей способ для такой рубки, сами понимаете какой – война.
Других причин, по которым Америке могла понадобиться такая экономически бессмысленная обуза как Украина, эта, по их же собственным словам – «коррупционная черная дыра», в природе просто не существует. А коль скоро Украина и ее захват экстремистами был нужен США именно для обустройства такой войны, то мне только остается задать логически обоснованный вопрос нашему свидомому укрособеседнику – а как это Вы, любезный, представляете спокойную и благополучную жизнь в условиях страны, специально предназначенной на роль детонатора военно-политического кризиса континентального масштвба? Лично я себе этого никак не представляю и не думаю, что у кого-нибудь хватит фантазии вообразить - как можно безбедно и припеваючи жить на действующем вулкане?
Вот и получается, что все эти слюнявые благоглупости насчет тихой, мирной украинской жизни даже при хунте, «если бы не эта коварная Россия», не имеют под собой ровно никакой фактической и логической почвы. Что Россия по большому счету здесь и вовсе не при чем. Потому что не она захватывала Украину, не она устраивала свержение законных украинских властей и вообще не делала ничего такого, что выходило за рамки самых нормальных и очень дружеских отношений с этой страной. Надеюсь, даже самые клятые свидомиты не рискнуть объявить льготный (фактически дармовой) российский кредит в 15 миллиардов долларов и предложение об инвестициях в украинскую промышленность еще на 50 млрд долларов – «актом российской агрессии».
Все то, что действительно ни в какие ворота не лезет, проделал с Украиной именно Запад (напоминаю еще раз – это не мой домысел – это Обама сказал, с него и спрашивайте). А раз так, то получается, что от позиции России зависело не так уж и много. Ну, самоустранилась бы Москва полностью, ну остался бы Крым в подчинении Киева, так гражданская война началась бы еще быстрее. Вот и вся разница.
Таким образом, всем этим глупостям насчет «российской агрессии», без которой де на Украине все бы цвело и пахло – грош цена в базарный день. В реальности же это всего лишь киевский пропагандистский мухлеж, который многие укромыслящие граждане сочли за благо сделать частью своего мировоззрения только лишь потому (давайте признаемся в этом хотя бы сами себе!), что уж сильно боязно признавать вполне им доступную голую и страшную правду. Ведь если вооружиться истинным видением происходящего, то получается, что подлинный враг спокойной и мирной жизни на Украине вовсе не Россия, а как раз наоборот - окончательно сломавшая и без того хрупкий украинский консенсус киевская хунта и проспонсировавшие эту взрывоопасную затею заокеанские бараки обамы.
А теперь скажите - какой нормальный гражданин не сойдет с ума от четкого понимания того, что живет фактически в оккупированной стране, предназначенной Америкой на убой? Поэтому у них и виновата во всем Россия, что так элементарно жить спокойней и авось пронесет.
Но сегодня уже понятно, что не пронесет. Что каждому найдется место в этом скорбном строю. И вот именно осознание этого печального факта очень сильно освежает умственные способности и пробуждает казалось бы начисто утраченный навык логического мышления. А коль скоро логика вновь начинает вступать в свои права, то тут уже никуда не денешься – придется признавать очевидное и считаться с неоспоримыми аргументами. Именно это, наверняка, имел в виду Президент России Владимир Путин, когда на митинге в честь годовщины воссоединения Крыма сказал, что уверен – «украинский народ даст еще достойную и объективную оценку деятельности тех, кто довел страну до такого состояния, в котором она находится сегодня».
И действительно – время таких оценок уже наступило. Время собирать разбросанные по недомыслию камни. А мы, так и быть, подскажем – куда их складывать и как потом использовать.
Юрий Селиванов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
26 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Кому-то время родиться, кому-то пора умирать.
Время хранить и тратить, время сшивать и рвать.
Время терять и отыскивать, строить и разрушать.
Время разбрасывать камни и время их собирать.
Время хранить и тратить, время сшивать и рвать.
Время терять и отыскивать, строить и разрушать.
Время разбрасывать камни и время их собирать.
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

"Что Россия по большому счету здесь и вовсе не при чем. Потому что не она захватывала Украину, не она устраивала свержение законных украинских властей и вообще не делала ничего такого, что выходило за рамки самых нормальных и очень дружеских отношений с этой страной".
Уважаемый Ю. Селиванов, если Вы патриот России, пожалуйста, не используйте термин "Россия" в отношении бРСФСР, и В. Путину тоже передайте (...«украинский народ даст еще достойную и объективную оценку деятельности тех, кто довел страну до такого состояния, в котором она находится сегодня»). бУССР и бРСФСР - это части одной страны!
Источник: https://politikus.ru/events/45934-vremya-sobirat-kamni.html
Politikus.ru
Уважаемый Ю. Селиванов, если Вы патриот России, пожалуйста, не используйте термин "Россия" в отношении бРСФСР, и В. Путину тоже передайте (...«украинский народ даст еще достойную и объективную оценку деятельности тех, кто довел страну до такого состояния, в котором она находится сегодня»). бУССР и бРСФСР - это части одной страны!
Источник: https://politikus.ru/events/45934-vremya-sobirat-kamni.html
Politikus.ru

Абсолютно с Вами согласен. И Путин тоже.

Хохлы вообще не дружат с логикой, не различают, что является причиной, а что следствием. Им больше нравится скакать и повторять за негрой всякую белиберду.

Украина в настоящее время это Украсутра. Получение удовольствия от извращенных политических поз

Может быть так и будет.Но очень не скоро.Здесь поговорка,что милые браняться,только тешаться,не подходит.Дом,если ещё не горит,то посуда побита вдрызг,мебель поломана,морды биты и расцарапаны.Ножи уже в руках.Полный амок.И соседи,собачьи самки,вместо того что бы разнять,только подливают "масла в огонь".Давай врежь сильнее,с ноги по роже.

Если бы Россия не забрала Крым, сначала взорвалось бы, скорее всего, там. А этому процессу стоит только дать старт – потом уже не остановишь.
Вот это действительно точно подмеченный факт. если бы в Крыму завязалась такая же война как на Донбассе, то непременно и непроизвольно были бы вовлечены в конфликт силы ВМФ России. Правосеки точно полезли бы на Военные объекты (вспомните как провакационно лезли на гидрографические станции и маяки всякая шушера при президентстве Ющенко) и получили ответ. И вот она действительно война Украины с Россией. А там бы влезли радикальные боевики из числа крымских татар, и в Крыму мы бы получили натуральную резню русских. И слава Богу,что Россия сыграла на опережение.
Вот это действительно точно подмеченный факт. если бы в Крыму завязалась такая же война как на Донбассе, то непременно и непроизвольно были бы вовлечены в конфликт силы ВМФ России. Правосеки точно полезли бы на Военные объекты (вспомните как провакационно лезли на гидрографические станции и маяки всякая шушера при президентстве Ющенко) и получили ответ. И вот она действительно война Украины с Россией. А там бы влезли радикальные боевики из числа крымских татар, и в Крыму мы бы получили натуральную резню русских. И слава Богу,что Россия сыграла на опережение.

Боюсь, что переоценивает Селиванов жителей Украины, говоря о том, что они созрели для переосмысления произошедшего.
Конечно, ВВП прав, говоря о том, что украинский народ еще даст всем оценку. Только давайте помнить и о том, что кое-каким делам Сталина и Берии народ тоже впоследствии дал оценку, только 10 млн репрессированных не вернешь, только и остается отмечать скорбный "День памяти жертв политических репрессий". Даст оценку, только когда это будет? Увидим ли это своими глазами, вот вопрос.
Конечно, ВВП прав, говоря о том, что украинский народ еще даст всем оценку. Только давайте помнить и о том, что кое-каким делам Сталина и Берии народ тоже впоследствии дал оценку, только 10 млн репрессированных не вернешь, только и остается отмечать скорбный "День памяти жертв политических репрессий". Даст оценку, только когда это будет? Увидим ли это своими глазами, вот вопрос.

А кто сказал, что всех репрессированных надо возвращать? Не надо повторять либеральные сказки про "Сталин-тиран всех времен и народов" и "Сто-пиццот мульёнов замученных в подвалах Лубянки кристально-чистых людей". Почитайте книги Николая Старикова, у него очень обстоятельно разобран по полочкам этот вопрос. Сотрудники правоохранительных органов, допустившие перегибы и нарушившие закон, типа Ежова, были справедливо осуждены и понесли наказание за это (репрессированы). Их тоже "надо возвращать"? Иностранных шпионов и платных агентов, завербованных англичанами, которые занимались саботажем и устраивали диверсии, препятствуя индустриализации и коллективизации, тоже надо возвращать? Ростовщиков местного разлива, которые наживались на процентах и справедливо подверглись наказанию за свою жажду нетрудовой наживы - раскулачиванию (по этому поводу есть очень познавательная лекция у Гоблина на сайте oper.ru, была опубликована на Политикусе), тоже надо возвращать?

Суть моего комментария не в качестве репрессированных в СССР. А в том, что не скоро даются исторические оценки деятельности власти.

По статье: Не сегодня. Но уже - скоро.
Вот что Лечебное Голодание делает!
Вот что Лечебное Голодание делает!
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"

На весне ролик. Порося орёт на уволенных работников а/п Борисполь. Они орут на него. В кадре ряды вояк для вразумления протестующих. До укров доходит только одним путём:через кошелёк. 


жителями Украины сегодня снова можно и нужно начинать разговаривать на языке фактов и логических аргументов, неопровержимость которых они будут вынуждены признавать и делать соответствующие выводы.
Бред. С хохлами говорить не возможно.....
Бред. С хохлами говорить не возможно.....

Да, пока еще рано. Сначала голодовка.

С самого начала было понятно, что как бычков откармливают на убой - так и Украину готовили к взаимоуничтожительной войне славян. Не столько финансово, сколько идеологически.
И всё таки - не стоит России растрачивать вооружения на мандунов, а сразу мочить ротшильдо-рокфеллеровскую мафию. В крайнем случае аннигилировать командный пункт на верхнем этаже СБУ, с ВРУ - во время очередного шабаша(точечно).
ВЕСЬ МИР ВЗДОХНЁТ СВОБОДНО.
И всё таки - не стоит России растрачивать вооружения на мандунов, а сразу мочить ротшильдо-рокфеллеровскую мафию. В крайнем случае аннигилировать командный пункт на верхнем этаже СБУ, с ВРУ - во время очередного шабаша(точечно).
ВЕСЬ МИР ВЗДОХНЁТ СВОБОДНО.

Сейчас только по России 24 показали сюжет из Киева--пикет напротив посольства США.Народ вышел с плакатами и призывами оставить в покое Украину,прекратить оккупацию(!),убираться восвояси.Правда народу немного,да и в основном пенсионеры(а так же люди среднего возраста),но уже хоть что-то!

бла,бла, бла. Правду жизни надо искать в милиции и до первой крови. После кровопролития у всех своя правда.

Не верится что-то в выздоровление.Тяжко это-переосмыслить все.Донбасс тоже должен переосмыслить,только мне кажется о том,что мы,наше поколение сможет хотя бы понять -зачем нужно было столько крови трупчиновым с яйценюхами и патрашенками (и иже с ними...) Тяжело .Их для нас больше нет,что тут еще можно сказать.Осознают ,или не осознают,какая разница? Из сотен тысяч за короткий срок сделали убийц и упырей,значит внутри,глубоко внутри этот упырек сидел и ждал,когда ему дадут свободу.Секта

Вопрос. Как бы поступил Сталин находись он на месте Путина сегодня?

Все абсолютно логичные аргументы разбиваются о представления укров, что они великая европейская нация, а русские им завидуют, потому, что русских не берут в Европу. Далее можно говорить что угодно, как об стену горох

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но сесть в одну и ту же лужу можно неоднократно.
----------
Приходи-вовремя,говори-коротко, уходи-быстро.
Не сдавайся и увидишь как сдаются другие...
Приходи-вовремя,говори-коротко, уходи-быстро.
Не сдавайся и увидишь как сдаются другие...

Почему все постоянно стараются все обобщить. Ведь Украина- это не только те прыгающие придурки, зигующие фашисты, стреляющие по своим согражданам ВСУ, трусливая интеллигенция, продажное правительство, лживые СМИ, коррумпированные чиновники, жадные олигархи, вечно помятый и пьяный президент Порошенко. Почему Вы судите о гражданах Украины по этим существам? Мы же не судим о России, по ныне покойному Немцову, Чубайсу, Ходорковскому, Макаревичу, Ахеджаковой, скинхедам, бомжам и пьяницам, которые живут у Вас. Наверно пора понять, что на Украине живут старики, которые прошли войну и подымали народное хозяйство СССР, живут шахтеры, металурги, учителя, врачи,есть люди которые живут и трудятся в селах и городах. Нас миллионы, но мы, вольно или невольно позволили мразям пролезть в верхние эшелоны власти. Думаю, мы уже достаточно наказаны за это. Сколько убитых и раненых, сколько искалеченных судеб, сколько не рожденных детей. Никто не сможет посчитать и сказать нам и Вам правду. Хватит злорадствовать. Пора повернутся друг к другу лицом. И извинится украинцам, перед русскими, а русским перед украинцами. Иначе это кольцо взаимной ненависти не разомкнуть. Давайте просто научимся быть ЛЮДЬМИ.

"Пора повернутся друг к другу лицом. И извинится украинцам, перед русскими, а русским перед украинцами".
В этой фразе - вся сущность украинца. Вернее в последней её части. Вот объясните мне, глупенькой пенсионерке, ЗА ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ПЕРЕД УКРАИНЦАМИ, ИЗВИНЯТЬСЯ? Может за то, что вы смеялись и злорадствовали, когда мы купались в дерьме в 90-е? А вам, все те страшные для нас годы, почти бесплатно поставляли энергоресурсы? За то, что платили сумасшедшие суммы за наш флот в нашем же Севастополе? За то, что вы орали, что кормили вечно пьяных русских все годы жизни в СССР? За то, что вы объявили нас оккупантами? За то, что, выбранная вами власть, запретила праздновать 70-е ПОБЕДЫ в ВОВ и изгоняет из Киева, даже прах его освободителя - Ватутина? Ах, это не вы, это власть... Но вы же не протестуете? Значит, согласны. Не за что мне перед украинцами извиняться!!!
В этой фразе - вся сущность украинца. Вернее в последней её части. Вот объясните мне, глупенькой пенсионерке, ЗА ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ПЕРЕД УКРАИНЦАМИ, ИЗВИНЯТЬСЯ? Может за то, что вы смеялись и злорадствовали, когда мы купались в дерьме в 90-е? А вам, все те страшные для нас годы, почти бесплатно поставляли энергоресурсы? За то, что платили сумасшедшие суммы за наш флот в нашем же Севастополе? За то, что вы орали, что кормили вечно пьяных русских все годы жизни в СССР? За то, что вы объявили нас оккупантами? За то, что, выбранная вами власть, запретила праздновать 70-е ПОБЕДЫ в ВОВ и изгоняет из Киева, даже прах его освободителя - Ватутина? Ах, это не вы, это власть... Но вы же не протестуете? Значит, согласны. Не за что мне перед украинцами извиняться!!!


Позвольте не согласиться. Нет у русских (по бОльшей части) ненависти. Про себя могу сказать, что прошла несколько этапов отношения к Украине: сначала недоумение. Могу даже обозначить, когда я впервые столкнулась с резко отрицательным отношением к русским в интернете - увидев комментарии к некоторым роликам на ю-тубе в середине 13-го года. Еще не было ни Майдана, ни Крыма, ни Донбасса, а немотивированная агрессия уже была. С нашей, русской стороны, было тяжкое недоумение. Потом начался Майдан. На нем было видно, как вполне "совковые" (по возрасту) киевляне напялили на голову дуршлаги и с серьезным видом рассуждают об "Украина - це Европа", а молодежь - "хочу кружевные трусики и в ЕС". В это время было смешно и жалко. Напомнить, что было потом? Да-да, расстрел на майдане, Одесса, Мариуполь, и везде обвиняли Россию. Тут уже мы стали негодовать. При попустительстве новой украинской власти или по ее приказу уничтожали граждан Украины, а Россия была виновата. Теперь у меня отношение к большинству граждан Украины, как к жестоким, неумным и невоспитанным подросткам, с огоньком крушащим собственное государство - т.е. злость и желание выпороть ремнем. И как можно повернуться лицом к тому, кто поворачивается противоположной стороной? Написала предельно откровенно. Извините, если обидела.

Цитата: Зелёный
Вопрос. Как бы поступил Сталин находись он на месте Путина сегодня?
Примерно, так же. Вспомните, сколько усилий приложил Сталин, чтобы отодвинуть войну от СССР, или чтобы сложилась Антигитлеровская коалиция.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Я вся изрешЕчена болью,
И сжалась в комок душа,
Как будто бы рану солью
Посыпали, не спеша…
Как будто под ногти иголки…
Как будто из полымя в воду…
О, сколько же боли, сколько
Пришлось пережить народу…
За что испытания эти
Послали ему небеса?
И жизнь – горе без просвета,
Лишь чёрная полоса…