Поставки "Мистралей": Олланд опять хочет поговорить

Шойгу вас прям заслушался... всё так и сделает))) Ударные Ка-52 на борту конечно не о чём... Да?)

Ка-52 - замечательный вертолет. Но не надо перувеличивать его боевые возможности. Их задача - огневая поддержка сухопутных войск. Эти машины практически беззащитны перед современными системами ПВО и истребителями.

Практически беззащитны - Ми-8. Ка-52 способен поражать бронированную и небронированную технику, живую силу и воздушные цели на поле боя. «Аллигатор» снабжен устройствами снижения заметности, системой радиоэлектронной защиты и средствами активного противодействия. «Аллигатор» оснащен самой современной авионикой и мощным наступательным вооружением, которое может конфигурироваться под различные боевые задачи.В арсенал Ка-52 введены и управляемые ракеты Х-25МЛ с тяжелой боевой частью, спроектированные для ударных самолетов. Но не только высокотехнологичные системы определяют облик современного боевого вертолета. Классическим его вооружением остаются неуправляемые ракеты, и Ка-52 несет 4 блока Б-8В20 по двадцать 80-мм снарядов С-8, которые поставляются в 15-ти модификациях с БЧ кумулятивно-осколочного, объемно-детонирующего или фугасно-проникающего действия, а против пехоты — со стреловидными поражающими элементами и т.д. Американский АН-64 также несет 4 блока НАР, но 19-зарядных, и ракеты в них слабее — калибра 68 мм. а ведь кроме легких снарядов С-8 наш Ка-52 может взять 10 тяжелых НАР С-13 калибра 422 мм или четыре С-24 (240 мм). Традиционным вооружением российских боевых вертолетов являются свободнопадающие авиабомбы, чего не предусмотрено для АН-64. Между тем опыт Афганистана и Чечни показал, что их применение часто является лучшим вариантом по критерию «стоимость - эффективность».

Все правильно написали. Абсолютно точно. Только перед залпом из 2-х ракет Осы и более серьезных комплексов или ракет Р-73, авиационного пушечного оружия он практически беззащитен. Скорость у него мала, это не самолет. Не спорьте по-напрасну.

Ну кто его будет бросать на работающую ПВО!? Она подавляется совсем другими средствами а вертолётоносцы -
На борту УДК могут одновременно находиться морские пехотинцы в составе 450-900 (в зависимости от длительности похода) человек, до 16 вертолетов массой 12 тонн и сухопутная техника, с массой, не превышающей 32 тонны для каждой единицы. В специальном заполняемом водой доке внутри УДК располагаются десантные катера с малой осадкой, способные высаживать пехоту на необорудованный берег. На борту вертолетоносца организован командный центр, позволяющий не только управлять одновременной высадкой разнородных десантных сил, но и координировать действия многочисленной корабельной группы при выполнении совместных боевых задач. Ну и госпиталь на ботру имеется, что тоже немаловажно. Весма полезны они для нашего флота, зря вы так категоричны. Ей Богу)))

Фу, как Вам Табуреткины промыли мозги. Какими средствами при высадке десанта вы будете подавлять ПВО? Авианосец у нас один и как ни печально это признавать - он допотопный и уступает по авианесущей составляющей потенциальному противнику по всем статьям. Современных ударных кораблей у нас крайне мало. И даже то, что запланировано построить - капля в море, на 4 флота. Бред вся эта затея с десантом с этой тихоходной братской могилы. Никто с него высадиться никуда не даст. Будет Титаник-2. Еще раз повторяю - его предназначение - усмирение туземцев. Для этих целей все и нужно - и командный центр и госпиталь, такой кусочек Западной цивилизации на борту (все в одном), ха, эти педики любят воевать с комфортом. Для серьезного противника этот корабль является лакомой желанной добычей, практически беззащитной в наших сегодняшних реалиях.

Предлагаю не переходить на личности и оскорбления)))
Стратегической авиацией например или с ТАРК крылатыми ракетами(предполагая, что тактическая авиация не в состоянии достать ПВО противника). Или у нас и этого нет? Всё допотопное и давно сгнило?)))

Личностей вроде не было пока, а то что вы заблуждаетесь - это мне, как профессиональному военному, очевидно. Тягаться с НАТО на море мы сейчас не можем никак (имею ввиду не атомный стратегический флот), это бессмысленно. Какие-либо десантные операции проводить серьезные против НАТО - это глупость полнейшая, утопят как котят. И еще долго-долго не сможем. Примите это и успокойтесь. Нам свои рубежи сейчас укреплять срочно нужно и Бореев побольше, МРК, новых проектов кораблей с ониксами. Вот чем нам защищаться надо, а не лягушатные лоханки закупать, которые еще и забрать не можем.

О своих интересах за рубежом таки прям и забыть совсем? Прям и не мечтать, да? Сидеть и носа не высовывать?))) Ну-ну... Как сказала однажды госсекретарь США Кондолиза Райс: «Интересы России заканчиваются за ее границами». Очень похожи ваши высказывания по сути своей, о "профессиональный военный", или "дочь офицера", или как вас там... В общем ваша точка зрения мне понятна, но не стоит заявлять себя как истину в последней инстанции, вы таковым не являетесь. Я высказал свою, на том стою и стоять буду.
Конец связи.

Наши интересы сейчас заключаются в защите своей Родины, а не мечтаниях гражданских профанов, разбазаривающих народные деньги на негодное французское гавно, за которое уплочены огромные деньги и потрачено время. Можно было укрепить Балтику современными кораблями, а не Менструалями, под которые еще и инфраструктуру на ТОФ нужно создавать. Вот когда суют всякие пиджаки свое колхозное рыло в армию и начинается бардак.

Кэп,эти Мистрали так России не нужны,что США,НАТА и Франция умоляют нас,ну возьмите,ради Христа,а мы отказываемся, цену сбиваем! Так!,стратег?

Пока что нам лягушатники показывают фигу и то издалека. Ни денег, ни лоханок. Конечно, лучше взять деньгами и заказать еще, например, фрегатов проекта 22350, МРК проекта 21631, лодок, да что угодно - выбор велик. И не надо будет базу под это недоразумение строить. А все выгоды свои мы получили - французам мерси за 08.08 сказали и БИУС передрали. Так что все не так плохо, если бы еще с лягушатников сбить бабло.

Какими именно, и где их строить?

Уважаемый, Вы для начала в тему вникайте и читайте внимательно, а потом свой нос суйте. Написано все черным по-белому на русском языке.

Хамить-то зачем?
Я просто спросил, на каких судостроительных мощностях вы собираетесь их строить, если все существующие загружены заказами до 2020 года?
И еще. Скорость строительства фрегатов 22350 (между закладкой и спуском на воду – период в четыре года) вас лично устраивает?
А то тут на Политикусе уже много побывало вот таких знатоков, которые отказывают России в статусе великой морской державы.

В Крыму есть верфи не востребованные, и данных по остальным верфям у Вас быть не может, это информация с ограниченным доступом. Не надо казаться хитрее других. Фрегаты первые может и строятся долго, это дело практики. Каждый последующий будет строиться быстрее. Найти,где разместить можно - было бы желание. А Виталий откуда будете сами, не из святошинского района?

Нет. Я из Казахстана.

На момент заключения контрактов Крым не был в составе России.
Да и Керченский ССЗ «Залив» после двух десятков лет сами понимаете, в каком состоянии. Самое главное – это потеряны квалифицированные кадры корабелов. Для их восполнения «Зеленодольский завод» направил в Керчь более ста специалистов. Но это все равно не решает всех вопросов.
Ход с «Мистралями» был хорош. При отсутствии своих производственных мощностей получить современные десантные корабли и наладить строительство таковых у себя. Если с французами не выгорит, то на обновлении десантного флота России в ближайшие пять лет можно ставить крест.
«Иван Грен» вообще скоро попадет в книгу рекордов по долгострою.

Пока что на это только приходится надеяться. Самая большая проблема – это кадры. Шибко много стало юристов и экономистов, работать некому. Квалифицированные сварщики скоро попадут в «Красную книгу».

Есть еще Феодосийский завод "Море", который совсем недавно построил несколько десантных судов на воздушной подушке "Зубр" для Китая, еще есть Севастопольский морской завод. А по-поводу Мистралей- опять же нехрен было заигрывать с акулами капитализма, сами виноваты, что остались в дураках. Свое подымать надо и ни на кого не надеяться. Может хоть теперь дойдет. И объясните мне зачем нужен был такого класса корабль, почему не заказали эсминцы, корабли ОВР? Куда мы десант отправлять будем? Чем с надводным флотом противника воевать, чем коммуникации защищать, может этими дорогущими корытами?

С эсминцами беда, не спорю. Даже те, что были, не удосужились сохранить в полном составе. И их, скорее всего, никто не предлагал.
Но по ним хоть просвет есть. Проектируют. В 2018 году обещают заложить.
А по десантным кораблям дело совсем худо. Моложе 25-ти лет нет ни одного, а средний возраст далеко за тридцать. Тем более в связи с ситуацией в Сирии их сейчас эксплуатируют нещадно.

Было бы хорошо, если действительно дойдет. Но на восстановление утраченного уйдут многие годы.

Паромы и круизные лайнеры надо брать в лизинг - и дешевле и комфортабельнее и суть та же самая, правда без вертолетов, да и хрен с ними, зато быстрее (38 узлов против 18).

На счет интересов "за рубежом".
Нас, а точнее Вас, кто влияет на принятие решений, будут дразнить этой морковкой, заставляя шаг за шагом сдавать позиции в ближайшем зарубежье. В совокупности цена этой пластмассовой морковки под названием "Мисраль" будет абсолютно запредельной.
Вы мечтаете о комфортабельных прогулках вдалеке для демонстрации флага, а рядом с границей не можете защитить исконно русские территории с русским населением от распоясовшихся укрофашистов.
И чего стоит демонстрация флага в этом случае?

И ещё интересно подметить, насколько широко иностранные ВМС используют универсальные десантные корабли в мирное время. К примеру, в рамках международных гуманитарных акций они выступают в качестве мобильных медицинских центров. В малоосвоенных и отдаленных районах мирового океана они сопровождают суда научных миссий и военные группировки, выступая там мобильными пунктами военной инфраструктуры. Используются УДК и во время стихийных бедствий. Корабли используются как пункты материально-технического обеспечения, они же обеспечивают эвакуацию пострадавших из опасных районов, а также выполняют авиаразведку местности средствами палубной авиации. Итальянские ВМС на регулярной основе ходят в дальние морские походы на одном из трех десантных вертолетоносных кораблей-доков, проводя практические занятия для курсантов высших морских учебных заведений.

Не до жиру сейчас, понимаете? Можем ведь не успеть, будем без флота, война на пороге. Ресурсы нельзя распылять на херню не нужную. Вот о чем речь. Вот когда будет у нас полностью современный мощный флот, тогда и об этом можно подумать. Но не сейчас.

Конечно. Зачем России десантные корабли? Лучше зелеными бумажками туалеты обклеить.

Троллингом занимаетесь? Туалет клейте чем хотите, а если в чужой спор влезаете так, хоть в предмете спора и мнениях разберитесь.

Если не понимаете сути моего вопроса, то поясню.
Деньги сами по себе в корабли не превращаются. Для этого должны быть в наличии свободные производственные мощности. И где вы их в России видели?
И не факт еще, что французы деньги вернут. Не для того санкции затевали.
Госдепартамент США рвет задницу, заставляя французов не отдавать корабли России. А вы предлагаете самим от них отказаться. Очень странная позиция.

Да,Кэп-много у нас сведущих в тактике и стратегии ВМФ и ВВС РФ.Как нам навязали эти кастрированные до упора авианосцы-просто диву даешься.

Российские и французские ДВДК типа Мистраль будут похожи лишь внешне. Вертолетоносцы, которые войдут в состав Военно-морского флота России, планируется подвергнуть значительным конструктивным изменениям.

Еще в 2012 году тогдашний главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий сообщал об усилении противовоздушной защиты Мистралей средствами корабельного вооружения, а также размещении в составе авиагруппы нескольких специализированных противолодочных вертолетов. Кроме того, уже тогда выдвигались предложения об возможном вооружении ДВКД класса Мистраль ударным ракетным оружием. Российские информационные агентства не раз приводили высказывания представителей Главного штаба Вооруженных сил России, которые акцентировали внимание на том, что российские ДВДК должны будут стать полноценными и самозащищенными боевыми единицами. По информации сайта flotprom.ru, установкой вооружения на новые корабли займется петербургское предприятие Северная верфь, которая уже выполняла ряд работ по российским ДВДК.

Явное отступление от сложившихся тенденций вооружения вертолетоносных десантных кораблей вызывает множество вопросов технического характера, однако вполне соответствует традициям вооружения кораблей ВМФ РФ. Достаточно вспомнить, почему единственный российский авианесущий корабль “Адмирал Кузнецов” классифицируется именно как “авианесущий крейсер”. Ответ прост. В отличии от настоящих “авианосцев”, наш корабль имеет определенный уровень автономности и за счет установленного на борту разнопланового вооружения. Посудите сами. “Кузнецов” регулярно выполняет задачи в рамках дальних морских походов в сопровождении одного-двух кораблей, в то время как иностранные авианосцы, несущие на борту только авиационную группу, вынуждены двигаться в составе крупного корабельного ордера. Разумеется, установка оборонительного и ударного вооружения на авианесущий корабль подразумевает значительное сокращение полетной палубы и, как следствие, количество единиц летной техники.

Ерунда это все. У нас просто мало океанского класса кораблей, постоянно из ремонтов не вылазят. Совместить ударные возможности и авианосные - сколько еще тогда по этому поводу копий было сломано. А есть ли толк от ударного оружия на неповоротливом и уязвимом для широко спектра противокорабельного оружия? Вопрос спорный. Плюс Кузнецов - не атомный, с невысокой автономностью, ему нужны базы и пополнение топливом. Старое у нас все, откройте справочники и посмотрите. Один большой и жирный плюс - наш ВМФ постоянно в море, пусть на старье, но получает боевой опыт. Это очень важно. А тягаться с пиндосами пока не то что рано - просто глупо, мы и в лучшие времена им сильно уступали по надводному флоту.

Как говорится, пусть нервничает, а мы будем посмотреть....