Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Минск: может, договоримся?
Предотвратить возможную эскалацию конфликта в Донбассе сегодня в Минске ещё раз попытаются представители Контактной группы по Украине и созданных в ее рамках рабочих подгрупп. Это будет первая встреча сторон после переговоров политдиректоров «нормандской четверки» (Россия, Франция, ФРГ и Украина), состоявшихся в Париже 10 июня.
Напомню, что замглавы МИД РФ Григорий Карасин по итогам парижского заседания отметил, с одной стороны, разочарование ходом мирного процесса, связанное с противоречивой линией Киева и попытками всячески размыть минские договоренности. С другой стороны, он подчеркнул общий настрой представителей стран «нормандской четверки» на то, чтобы совместные действия были более энергичными.
Карасин выразил надежду, что именно 16 июня, на очередной встрече рабочих подгрупп и контактной группы все-таки удастся придать «дополнительный импульс» обсуждению всех острых вопросов, связанных с урегулированием конфликта.
Что будут обсуждать
По словам того же Карасина, представители стран «нормандской четверки» ждут от очередной встречи в Минске обсуждения проблем, связанных с урегулированием напряженности на территории ДНР.
Также сохраняют остроту и проблемы «гуманитарного блока», прежде всего, касающиеся того, что провозглашенные Донецкая и Луганская народные республики фактически блокированы со стороны киевских властей.
Экономической же группе предстоит решить много задач, связанных с восстановлением разрушенной инфраструктуры, воссозданием банковской системы, восстановлением выплат, социальных пособий и так далее.
Особое место в переговорном процессе занимает политический блок вопросов
Проведение конституционной реформы и децентрализация власти на Украине являются одним из пунктов подписанного 12 февраля комплекса мер по выполнению минских договоренностей. Следуя этому документу, официальные представители ДНР и ЛНР в контактной группе еще 13 мая представили свои предложения в конституцию в части, касающейся их особого статуса в составе Украины с детальным определением их прав и обязанностей. 8 июня были сделаны дополнительные предложения о сроках полномочий нынешних органов власти в республиках. Однако никакого официального ответа на них Киев до сих пор не дал.
Предполагается, что конституционная реформа на Украине станет ключевой темой обсуждения, но настораживает то, что две прошедшие встречи также не дали никаких видимых результатов по этому вопросу.
В основном это связано с надоевшей всем неопределенностью Киева, который, с одной стороны, говорит о приверженности минским договоренностям, а с другой стороны, на практике, фактически блокирует реализацию этих договоренностей.
Между тем мирные инициативы ДНР и ЛНР, открывают реальные возможности для поиска компромисса. Можно надеяться на то, что представители самопровозглашенных республик выдвинут новые предложения, которые дадут почву для совместного поиска, основанного на уважении и на равноправном диалоге.
Ситуация напряжена, состоится ли диалог?
Последняя встреча контактной группы и ее подгрупп, прошедшая 2 июня в Минске, завершилась без видимых результатов. Выявился ряд процедурных разногласий, из-за чего обсуждение работы ряда подгрупп пришлось отложить.
Вскоре после этого стало известно, что уходит в отставку постоянная участница минского процесса представитель ОБСЕ в контактной группе Хайди Тальявини. Решение об уходе с поста было принято по эмоциональным причинам. Человек морально и физически устал.
Также прошедшее время после последней встречи в Минске, было отмечено ужесточением риторики официального Киева и обстрелами украинскими силовиками территорий ЛНР и ДНР.
В ежегодном послании Верховной Раде и на последовавшей за ним большой пресс-конференции президент Украины Петр Порошенко в очередной раз заявил о невозможности вести диалог с нынешними руководителями неподконтрольных Киеву территорий и отказался восстанавливать с ними экономические связи.
А 3 июня на востоке Украины, в районе населенного пункта Марьинка, были отмечены самые серьезные боевые столкновения с момента подписания минских соглашений 12 февраля. Возможно, что это была масштабная провокация украинских силовиков с целью отвлечь внимание от подготовки к, возможно, более масштабной операции в Луганской области.
В Москве не теряют надежды
Тем не менее в Москве не теряют терпения и продолжают вести кропотливую работу по реализации минских договоренностей.
Как заявил на прошлой неделе министр иностранных дел России Сергей Лавров, очень сложно после весьма конфронтационного периода сразу же перейти к абсолютно беспроблемной работе.
«Сразу после заседаний рабочих подгрупп 2 июня резко возросла эскалация, возобновились обстрелы, и очень агрессивная воинственная риторика звучала из Киева: не будем разговаривать с Донецком и Луганском, не будем снимать экономическую блокаду, пока не сменим власть на Донбассе», — отметил он.
Вместе с тем министр увидел хороший знак в том, что последние заседания контактной группы стали носить более закрытый характер. По мнению министра, сейчас стороны стали более ответственно подходить к тому, о чем удалось хотя бы предварительно договориться.
Поэтому сейчас можно надеяться на то, что недавние провокации вокруг Марьинки и воинственные заявления в публичном пространстве, сегодняшний процесс не сорвут, а рабочие подгруппы встретятся, как и договаривались, дабы продолжить работу по урегулированию конфликта.
Сергей Черкасов,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
149 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

шо...опять??!!!!!!!!!!!!!

Вспоминаю,где-то на этом форуме звучали строки диссидента и отщепенца,которого таковым считаю и я,но дар провидения есть и у поэтов: На независимость Украины - И.Бродский 1992 г.

Благодарю, нашёл, послушал, прочитал... Что тут скажешь? Видимо, не в первой окраине кидать нас по полной...
Вот это стихотворение...
Вот это стихотворение...

Не удержусь, процитирую здесь строки из Бродского:
"...Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушниками дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором с ляхами гансы
Ставят вас на четыре кости, поганцы..."
"...Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушниками дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором с ляхами гансы
Ставят вас на четыре кости, поганцы..."

Для России будет лучше, если Киеву не удастся отказаться от Донбасса. Иначе мы потеряем любые рычаги влияния в этом регионе. А значит будут авиабазы во Львове и Харькове, бактериологическая лаборатория в Мариуполе, ну и т.д.

Дмитрий из Митино прав - будет лучше, если Донбасс останется в одной стране с Киевом, а не отделится. Это будет правильно! Тогда сохранится шанс на смену власти с проамериканско-оккупационной "киевской" на освободительную "донбасскую", однако для этого необходимо дождаться прозрения граждан на остальной территории несчастной страны, некогда прозванной обидной кличкой "Украина". Тогда, после победы освободительных сил, можно будет отдать под Трибунал фашистскую клику, засевшую в Киеве в результате военного переворота.

Цитата: Галина Б.
однако для этого необходимо дождаться прозрения граждан на остальной территории несчастной страны, некогда прозванной обидной кличкой "Украина".
А Вы не хотите пожить на Донбассе и подождать, когда состоится прозрение этих "несчастных граждан" "обидной клички Украина"? Кстати насчет обидной клички.... Она Великая и ей Слава

----------
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!

Да уж, насмотрелись за год и на величие и на славу Украины(((((((((((((((((((((((((((((( 


Вы, уважаемая Беляева, все ищете, на кого свои проблемы переложить? - Но ведь каждый сам должен отвечать за свой дом! А помогают лишь тем, кто сам старается что-то сделать и не ждет Золотую рыбку.
И не поджидать прозрения украинцев должны жители Донбасса, а делать для этого все возможное, стараться вытащить своих сограждан из заблуждения, в которое те попали. В конце-то концов - это ваша страна и это ваш народ. Так что вместо того, чтобы учить нас, как мы должны решать ваши проблемы, лучше пойдите на украинские сайты и там займитесь полезным делом.
И не поджидать прозрения украинцев должны жители Донбасса, а делать для этого все возможное, стараться вытащить своих сограждан из заблуждения, в которое те попали. В конце-то концов - это ваша страна и это ваш народ. Так что вместо того, чтобы учить нас, как мы должны решать ваши проблемы, лучше пойдите на украинские сайты и там займитесь полезным делом.

Вот пусть они сами - заблудшие и отвечают за свой дом и не перекладывают ответственность на дончан.Сами же об этом пишете. 

----------
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!

Видите ли, Донбасс в настоящее время НЕ является отдельным суверенным субъектом права. Это реальность. Помогать ему выжить - это одно, это Россия и делает. Но защищать его сувернитет, которого нет, Россия не может, так как это было бы квалифицировано как акт агрессии против суверенной Украины. Россия на это не пойдет и хотелки кого бы то ни было не являются аргументом.
Здесь, на сайте, идет постоянный наезд на Россию с претензиями - почему она не идет войной на Украину за свободу Донбасса, но это в лучшем случае несерьезно. Тем более, что дончанам тоже можно ответить по-Вашему: давайте ка, заблудшие, решайте свои проблемы сами. Жили же вы как-то в составе Украины 23 года, про Россию не вспоминали, а как проблемы начались, так сразу вспомнили, что вы-то, оказывается, русские. Но ведь граждане Украины тоже являются русскими, просто крепче забыли об этом, так как украинизация начала применяться к ним раньше, чем к Донбассу. У них сформировалось одно правительство, ну а на Донбассе другое. От этого происходит гражданская война, которая НЕ должна перерасти в мировую. Это - ваш внутренний конфликт, который должен быть решен между вами. В чем его решение? Да в том, что фашизм должен исчезнуть с этой земли а правдивая история страны и ее исторические связи с соседями должны быть восстановлены. Это обязательно случиться, когда всей стране станет очевидна несостоятельность киевского правительства, когда от американских печенек начнет тошнить всех думающих граждан, и когда правительство Донбасса останется единственной силой, которой страна будет доверять. Конечно этого трудно добиться, но судя по тому, как развиваются события, ждать осталось не так уж долго. Главное, самим действовать в правильном направлении. Вы хотите все сразу и сейчас? - Вас можно понять, но так не получается! Пока Вы требуете решения своих проблем от России, остальная часть страны ждет того же самого от Запада и обе стороны в этом неправы. Со стороны это очевидно. Так что не отказывайтесь от своей страны и своих сограждан, а то и от вас ведь можно отказаться, потому что какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено.
Здесь, на сайте, идет постоянный наезд на Россию с претензиями - почему она не идет войной на Украину за свободу Донбасса, но это в лучшем случае несерьезно. Тем более, что дончанам тоже можно ответить по-Вашему: давайте ка, заблудшие, решайте свои проблемы сами. Жили же вы как-то в составе Украины 23 года, про Россию не вспоминали, а как проблемы начались, так сразу вспомнили, что вы-то, оказывается, русские. Но ведь граждане Украины тоже являются русскими, просто крепче забыли об этом, так как украинизация начала применяться к ним раньше, чем к Донбассу. У них сформировалось одно правительство, ну а на Донбассе другое. От этого происходит гражданская война, которая НЕ должна перерасти в мировую. Это - ваш внутренний конфликт, который должен быть решен между вами. В чем его решение? Да в том, что фашизм должен исчезнуть с этой земли а правдивая история страны и ее исторические связи с соседями должны быть восстановлены. Это обязательно случиться, когда всей стране станет очевидна несостоятельность киевского правительства, когда от американских печенек начнет тошнить всех думающих граждан, и когда правительство Донбасса останется единственной силой, которой страна будет доверять. Конечно этого трудно добиться, но судя по тому, как развиваются события, ждать осталось не так уж долго. Главное, самим действовать в правильном направлении. Вы хотите все сразу и сейчас? - Вас можно понять, но так не получается! Пока Вы требуете решения своих проблем от России, остальная часть страны ждет того же самого от Запада и обе стороны в этом неправы. Со стороны это очевидно. Так что не отказывайтесь от своей страны и своих сограждан, а то и от вас ведь можно отказаться, потому что какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено.

походу разговора с дэбилами уже не получится.сколько можно.натерпелись. надо прекращать этот балаган.

С "дэбилами" нельзя ни спорить ни договариваться. Сначала опустят до своего уровня, потом задавят опытом.
----------
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!

Разговаривать с "дэбилами" заставит Москва. это всё, что она умеет и может делать в этом конфликте.

Цитата: Georgey84
Разговаривать с "дэбилами" заставит Москва. это всё, что она умеет и может делать в этом конфликте.
Для тех, "кто на бронепоезде" - Москва, Кремль, Путин, Медведев, Матвиенко, Шойгу, Жириновский и иные яркие личности пребывшие в списке санкций, а также члены ФедСобр, ГД, Курултая, Верховного Хурала и иных Российских законодательных и органов - не являются сторонами конфликта.
Чем здесь исходить словесным провокаторским поносом, напишите Парашке письменно предложение встретиться не в Минске и не смешить людей - а просто выполнять ранее заключенные соглашения.
----------
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!

Ставлю Вам плюс за этот пост!

Да не будет куев ни с кем ни о чем договариваться! Черный хозяин не велит.

США дали отмашку на свержение Порошенко: процесс стартовал, - украинский разведчик

Если это действительно так, то очень скоро наступит момент, когда Правительство Донбасса останется единственным легитимным правительством на Украине! И тогда - поход на Киев?

А тем временем шелкопёры не дремлют..
Геращенко раскрыл "план Генштаба РФ по захвату Левобережной Украины"
Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
В частности, по его словам, несколько дней назад Вашингтон объявил о готовности разместить в странах Восточной Европы тяжелое вооружение и истребители пятого поколения для защиты от возможной "российской агрессии". Пойти на такое решение США и их союзников по НАТО вынудило якобы получение разведданных об утверждении в апреле плана Генштаба РФ по захвату части Украины.
Как утверждает парламентарий, добровольцы группы проекта Миротворец еще в конце апреля сумели заполучить секретные документы Генштаба РФ, которые были переданы компетентным органам, в том числе и зарубежным партнерам Украины.
В соответствии с планом батальоно-тактические группы армии РФ, объединенные в группу войск "Север", должны будут вторгнуться в два этапа, - сначала в Харьковскую и Донецкую области, а затем в Полтавскую, Киевскую и Черниговскую. На вторжение, согласно документам, отводится 15 суток. Цель - быстрый захват контроля над территорией и коммуникациями без захвата крупных городов и областных центров.
- сообщил Геращенко
Нардеп утверждает, что также располагает комплектом документов, где расписаны точки нанесения ударов, высадки десанта, перечни захватов стратегических объектов и коммуникаций, в том числе компрессорных станций магистральных газопроводов.
"При этом вторжение планируют по старой привычке маскировать под наступления орд "ополченцев" ЛНР-ДНР, которые накопили силы и хотят восстановить конституционный порядок на Украине без возврата Януковича"
- пишет Геращенко.
Ответственность за разработку плана вторжения якобы возложена на командующего Западного военного округа генерала-полковника Сидорова Анатолия Алексеевича, а само совещание по утверждению документа проходило 8-9 апреля в Санкт-Петербурге в штабе ЗВО.
Помимо этого, сообщает нардеп:
Аналогичный план разработан командованием Южного военного округа. Цель этой группы войск - удар на Запорожье и Мелитополь через район Бердянска и Мариуполя и выход к Перекопскому перешейку для открытия сухопутных путей сообщения с Крымом.
Складывается такое впечатление, что данный тип работает не по специальности.
Геращенко раскрыл "план Генштаба РФ по захвату Левобережной Украины"
Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
В частности, по его словам, несколько дней назад Вашингтон объявил о готовности разместить в странах Восточной Европы тяжелое вооружение и истребители пятого поколения для защиты от возможной "российской агрессии". Пойти на такое решение США и их союзников по НАТО вынудило якобы получение разведданных об утверждении в апреле плана Генштаба РФ по захвату части Украины.
Как утверждает парламентарий, добровольцы группы проекта Миротворец еще в конце апреля сумели заполучить секретные документы Генштаба РФ, которые были переданы компетентным органам, в том числе и зарубежным партнерам Украины.
В соответствии с планом батальоно-тактические группы армии РФ, объединенные в группу войск "Север", должны будут вторгнуться в два этапа, - сначала в Харьковскую и Донецкую области, а затем в Полтавскую, Киевскую и Черниговскую. На вторжение, согласно документам, отводится 15 суток. Цель - быстрый захват контроля над территорией и коммуникациями без захвата крупных городов и областных центров.
- сообщил Геращенко
Нардеп утверждает, что также располагает комплектом документов, где расписаны точки нанесения ударов, высадки десанта, перечни захватов стратегических объектов и коммуникаций, в том числе компрессорных станций магистральных газопроводов.
"При этом вторжение планируют по старой привычке маскировать под наступления орд "ополченцев" ЛНР-ДНР, которые накопили силы и хотят восстановить конституционный порядок на Украине без возврата Януковича"
- пишет Геращенко.
Ответственность за разработку плана вторжения якобы возложена на командующего Западного военного округа генерала-полковника Сидорова Анатолия Алексеевича, а само совещание по утверждению документа проходило 8-9 апреля в Санкт-Петербурге в штабе ЗВО.
Помимо этого, сообщает нардеп:
Аналогичный план разработан командованием Южного военного округа. Цель этой группы войск - удар на Запорожье и Мелитополь через район Бердянска и Мариуполя и выход к Перекопскому перешейку для открытия сухопутных путей сообщения с Крымом.
Складывается такое впечатление, что данный тип работает не по специальности.
----------
Long Live Rock'n'Roll
Long Live Rock'n'Roll

Антонина опять обкурилась, бредит бедняжка.

Вот идиот!)

гениально!!!!
браво
когда????


----------
Я не господин, господа все в Париже!
Я не господин, господа все в Париже!

Что, неужели правда?!! Ура!!!!! Долой американских оккупантов!!!!! Янки, гоу хоум!!!!! 


Каждый день убивают людей. И сколько всё это терпеть?

никто не о чем не договорится. Все єто бесполезная трата времени. ВСУ только увеличивает свою боеспособность.

Вспоминаю,где-то на этом форуме звучали строки диссидента и отщепенца,которого таковым считаю и я,но дар провидения есть и у поэтов:
На независимость Украины - И.Бродский 1992 г.
На независимость Украины - И.Бродский 1992 г.


----------
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!

Цитата: balandparvoz
никто не о чем не договорится. Все єто бесполезная трата времени. ВСУ только увеличивает свою боеспособность.
по-моему в точку украина и сша выиграли время

Что такое минские договорённости? Это,когда в ваш дом вламывается вооружённый человек. Он убивает ваших детей и жену (мужа), родителей, громит вашу мебель, отнимает деньги, выбивает стёкла. Вдруг появляется выхоленный дядька, облечённый властью, говорящий на вашем родном языке, и объявляет, что "ребята, мол, давайте жить дружно, простите друг друга, ну, так получилось, что же делать, ничего страшного. Этот бандит будет жить в одном углу квартиры, а вы - в другом". Вы истошно кричите, что не желаете жить в одном доме с убийцей ваших детей и жены (мужа), родителей, но появляются другие выхоленные дядьки и тётки, облечённые властью, говорящие на заморских языках, и начинают вас уговаривать, что так надо, что так лучше для всех, что если вы не будете жить в одном доме с бандитом, то у первого дядьки они отнимут часть денег и он не будет кушать за завтраком икру и носить костюмчики от Армани. Бандит, между тем, ухмыляется и показывает вам исподтишка автомат Калашникова. Вы продолжаете кричать, но вас никто не слушает и все дружно настаивают на своём. Чем закончится такое насильственно навязанное со стороны сожительство? Да уж известно чем!

Москве плевать на судьбы людей на Донбассе. У неё своя политика. С одной стороны правильная, так как нужно в первую очередь защищать своих граждан, коими жители Донбасса не являются. Но с другой стороны, нечего строить из себя таких правильных, добреньких, хорошеньких. На мой взгляд политика Москвы в отношении Донбасса на деле ничем не лучше политики Киева и Вашингтона.

Прекращать воевать укры не будут .Экономике просто .опа , это же люди смогут оценить трезвым взглядом деяния хунты.Ставлю на слив Поросенко и восхождению Йули , запомните Йуля следующий през Украины , при которой по тихому пойдет подъем , возможно Галстукоед даже будет премьером , уж больно он стелит мягко солому под Йулю. А порось изначально был сбитым летчиком и камикадзе. Так убить экономику как порось не каждый сможет.Предскажу поездку Йули на Донбасс и личные переговоры с ЛДНР , и последующее прекращение войны .И Йуля такая вся красивая на белом коне , миротворец и т.д. восходит на трон .Так же Йуле не в падлу будет съездить на прием к Путину и решить все с РФ.

Йуля выброшена на помойку политики. Ей не забудут переговоры с Шуфричем про уничтожении русских ядерным оружием.

по опросам она сейчас лидирует , на втором месте Ляшко .По факту это единственный вариант который устроит оба лагеря на Украине , как внешних , так и внутренних .Йуля в 2004 и Одессу в асфальт закатывала с 7 км.Это популизм, а на деле единственный вариант неньки не сдохнуть от голода .

Я думаю, что жителей Донбасса сейчас устроит любой вариант, который не предполагает обстрелы их домов. Они бы и ДНР с ЛНР смели бы при желании.

Ой,ой, ой! Юля, прям зардеется, вспоминая свои слова! Да для политика такие высказявки-как с гуся вода! Давно уже отряхнулась и дальше идёт.
Не исключено, что Парашенка и впрямь кризисный менеджер на пару лет, взамен на ништяки, которые он получит за это время в области своего бизнеса.
А потом спокойно испарится в пространстве, что бы всплыть где-нибудь на побережье в майамском районе, флоридской области.
Не исключено, что Парашенка и впрямь кризисный менеджер на пару лет, взамен на ништяки, которые он получит за это время в области своего бизнеса.
А потом спокойно испарится в пространстве, что бы всплыть где-нибудь на побережье в майамском районе, флоридской области.

Это не важно. Для публичного политика слова могут убить. Точнее убить политическое будущее. Можно как угодно относиться, например, к Порошенко, но он ничего подобного про Россию и русских не говорил. А у Юли будущего нет - для этого и слили её разговор с Шуфричем.

Киеву проще разбомбить (раз кровь уже пролилась) крохотулечные территориальные новообразования, задавить массой. Были бы ДНР, ЛНР в границах своих областей - мирный план может и реализовался бы, а с огрызками - какой смысл договариваться? Себя не "уважать"?

"Шо, опять???" если опять перемирие - то я думаю это уже никто не выдержит!

А прежнее "перемирие" вроде как никто не отменял. Представители ЛНР и ДНР "четко и беспрекословно" их выполняют. Или дураки или негодяи 


"Тем не менее в Москве не теряют терпения и продолжают вести кропотливую работу по реализации минских договоренностей" - доколе? Все никак не могут согласовать свои бизнес-интересы? К сожалению, судьба простых людей Донбасса просто никого из них не интересует.

Война на Донбассе - грязная война, как и первая чеченская. Армии (ВСН) просто не дают выполнить свою задачу.

В России идёт полным ходом перевооружение. Если оно не закончится до начала войны, которая 100% будет и уже не за горами - повторится 1941 год. Именно этим, ИМХО, обусловлена приверженность российского руководства минским соглашениям в первую очередь.
А если Россия не сможет ответить многократно превосходящим силам НАТО быстрым разгромным ответом - никакого Донбасса не останется в природе, там будет просто радиоактивная воронка с оплавленными краями, одна большая Хиросима.
Никаких военных союзников у России нет, ни Китай, ни Индия, никто не вступит в войну на стороне России, даже Иран - ему своих забот на Ближнем Востоке хватает. Поэтому надежда только на себя.
Да, разработали лучший в мире танк. А сколько их уже сделано и передано в танковые войска? Сколько обучено экипажей? Какова ремонтная база? Какие накоплены запасы боеприпасов для этого танка? Ракеты, авиация, надводный и подводный флот - аналогично.
То, что Россия изо всех сил надувается, чтобы выглядеть более грозной - необходимость выживания и сдерживающий фактор. Но не более того. К сожалению, такова жизненная правда и с этим надо считаться.
А если Россия не сможет ответить многократно превосходящим силам НАТО быстрым разгромным ответом - никакого Донбасса не останется в природе, там будет просто радиоактивная воронка с оплавленными краями, одна большая Хиросима.
Никаких военных союзников у России нет, ни Китай, ни Индия, никто не вступит в войну на стороне России, даже Иран - ему своих забот на Ближнем Востоке хватает. Поэтому надежда только на себя.
Да, разработали лучший в мире танк. А сколько их уже сделано и передано в танковые войска? Сколько обучено экипажей? Какова ремонтная база? Какие накоплены запасы боеприпасов для этого танка? Ракеты, авиация, надводный и подводный флот - аналогично.
То, что Россия изо всех сил надувается, чтобы выглядеть более грозной - необходимость выживания и сдерживающий фактор. Но не более того. К сожалению, такова жизненная правда и с этим надо считаться.

Вот-вот все "оправдыватели" преступного бездействия Кремля пугают войной с НАТО. А ничего, что на Донбассе есть своя армия, которой выламывают руки? Или из-за того, что ВСН начнет наступление, НАТО объявит России войну?
Все дело не в войне, а в санкциях, которыми пугает Кремль Запад. Прозападная холуйская верхушка в Кремле предпочтет стереть Донбасс с лица земли, лишь бы не пострадали их бизнес-интересы.
Все дело не в войне, а в санкциях, которыми пугает Кремль Запад. Прозападная холуйская верхушка в Кремле предпочтет стереть Донбасс с лица земли, лишь бы не пострадали их бизнес-интересы.

Georgey84, Вы - провокатор? 


Галина, тут цензор.нет и армия Стеця с российской пропиской плотно окопалась. У каждого по десятку аккаунтов, сами себя вытаскивают из минусов, чтобы "светиться" своими "перлами". А без этого печенек не дают.
Политикус за год с лишним стал очень популярен. Битвы в "тырнетах" теперь разыгрываются нешуточные. Правда, они ничего не решают.
А так бы словить Жорика, и др. "умников", прижать пальчик в тисочках и спросить за слова, ну, типа, "Какие Ваши доказательства!". В реале, а не в "тырнете".
Впрочем, будет всё как обычно, даже не интересно...
Политикус за год с лишним стал очень популярен. Битвы в "тырнетах" теперь разыгрываются нешуточные. Правда, они ничего не решают.
А так бы словить Жорика, и др. "умников", прижать пальчик в тисочках и спросить за слова, ну, типа, "Какие Ваши доказательства!". В реале, а не в "тырнете".
Впрочем, будет всё как обычно, даже не интересно...

Раньше на Русской Народной Линии приходилось с ними биться, теперь вот и здесь тоже самое... Но ни пяди своей земли этим врагам отдавать нельзя, а то и здесь все загадят.

Скажите, Вас интересуют судьбы тысяч простых солдат, которые тоже из простого народа. Если начнётся "замес", они погибнут. С обеих сторон. Тысячи семей будут обескровлены. Возможно, десятки тысяч.
Вы отдадите свою жизнь в обмен на неизвестность? Или Вы особенный человек, а погибать должны специально обученные?
Вы отдадите свою жизнь в обмен на неизвестность? Или Вы особенный человек, а погибать должны специально обученные?

пшел вон, пес смердящий

Солдаты на Донбассе хотят воевать, чтобы защитить своих родных и близких. А руководство ЛДНР и курирующая их Москва, озабоченная своим имиджем в глазах "западных коллег и партнёров", плевать хотела на их желания.

Их счета в западных банках, недвижимость родственников, жирующие там же отпрыски - вот что имеет для них значение, а не жизнь русских простолюдин в Донбассе. Где живут дети нашего президента, министра иностранных дел и т.д.?.

Какие договоренности? Какие надежды на соблюдение? О чём вы?
Имитация полная. Пока не будет принуждения к миру-мира не будет. У Киева изначально, еще весной прошлого года не было желания договариваться. Вспомните весну 2014? Можно было наобещать Донбассу с короб всяких обещалок и, не исключено, всё бы закончилось. В том же Харькове размер демонстраций, движуха, митинги были едва ли не больших масштабов, чем в Донецке или Луганске. Но всё закончилось тихо.
Пока Киев не принудят к миру, никакие соглашения не помогут.
Я даже не понимаю, к чему формально придерживаться соглашения и делать вид, что всё идёт согласно договоренностям.
Имитация полная. Пока не будет принуждения к миру-мира не будет. У Киева изначально, еще весной прошлого года не было желания договариваться. Вспомните весну 2014? Можно было наобещать Донбассу с короб всяких обещалок и, не исключено, всё бы закончилось. В том же Харькове размер демонстраций, движуха, митинги были едва ли не больших масштабов, чем в Донецке или Луганске. Но всё закончилось тихо.
Пока Киев не принудят к миру, никакие соглашения не помогут.
Я даже не понимаю, к чему формально придерживаться соглашения и делать вид, что всё идёт согласно договоренностям.

Сколько можно договариваться? При обоюдном желании и одного "Минска" хватило бы!

Только у нас говорят: "Бог любит троицу". Минск-3 даже в голове не укладываться

Так Минск-2 еще не сорван. До Минска-3 еще далеко.

Честно говоря, уже задолбало читать про все эти бесконечные переговоры. Минск-1, Минск-2... И сколько это будет дальше? Минск-100, Минск-101?
Киев постоянно нарушает соглашения и ему как с гуся вода. Донбасс в ответ не делает ничего. Вообще ничего! Видя то, как Киев безнаказанно убивает людей, возникает резонный вопрос: а зачем нужны эти ДНР и ЛНР? Чтобы мирные люди становились мишенью? Быть может не надо было всего этого начинать, если нет возможности (или желания) спасти людей? Какая разница для людей как им быть убитыми: что от снаряда украинской артиллерии, что от кучки отморозков-правосеков?
Киев постоянно нарушает соглашения и ему как с гуся вода. Донбасс в ответ не делает ничего. Вообще ничего! Видя то, как Киев безнаказанно убивает людей, возникает резонный вопрос: а зачем нужны эти ДНР и ЛНР? Чтобы мирные люди становились мишенью? Быть может не надо было всего этого начинать, если нет возможности (или желания) спасти людей? Какая разница для людей как им быть убитыми: что от снаряда украинской артиллерии, что от кучки отморозков-правосеков?

Главный виновник происходящего - Кремль, прикормленные олигархи и, конечно же, выбранный Россией стратегический вектор развития экономической системы.
Я не о личностях.
Россия уязвима именно потому, что экономическая система страны построена на колониальных принципах капиталистических отношений и обогащения ограниченной группы лиц при котором экономический рост во благо всего общества превратился в заложника аппетитов отдельных абрамовичей и полностью уходит на их паразитическое потребление.
Созидательный потенциал нашего народа четко продемонстрировала сталинская экономика - темпы развития до сих пор остаются непревзойденными в мире, несмотря даже на успехи драйверского Китая.
Я не о личностях.
Россия уязвима именно потому, что экономическая система страны построена на колониальных принципах капиталистических отношений и обогащения ограниченной группы лиц при котором экономический рост во благо всего общества превратился в заложника аппетитов отдельных абрамовичей и полностью уходит на их паразитическое потребление.
Созидательный потенциал нашего народа четко продемонстрировала сталинская экономика - темпы развития до сих пор остаются непревзойденными в мире, несмотря даже на успехи драйверского Китая.

Всё это понятно, но тогда проще было бы вообще не влезать в Донбасс. И пусть там разгуливали бы правосеки и снесли бы памятники Ленину, но сколько людей остались бы живы, причем с обеих сторон.

Репрессии были бы немеряные. Уже строились фильтрационные (читай-концентрационные )лагеря в Ждановке и Кировском. Так что зачистки и репрессии были бы и без войны. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях",- Долорес Ибаррури. ( Ее сын, лейтенант Ибаррури, погиб, защищая Сталинград ).

Ну и где репрессии против Харькова, который изначально выражал более серьезное сопротивление хунте, чем Донбасс? И даже в Одессе погибших в десятки-сотни раз меньше. Не говоря уже о числе беженцев.

Georgey84 Пользователя нет Сегодня, 14:02 Жалоба Всё это понятно, но тогда проще было бы вообще не влезать в Донбасс. И пусть там разгуливали бы правосеки и снесли бы памятники Ленину, но сколько людей остались бы живы, причем с обеих сторон.
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html
Politikus.ru
А Вы помните кто туда влез? Разве официальный Кремль?
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html
Politikus.ru
А Вы помните кто туда влез? Разве официальный Кремль?

Линин Окса, Вы ведете здесь подрывную работу. Вы выступаете с открытыми призывами против нашей власти. Вы делаете это сознательно, или просто поддались обаянию вражеской пропаганды?

Я не знала, что Вы у власти.
Ваша власть - власть олигархов? Ваша фамилия случайно не Абрамович?
Ваша власть - власть олигархов? Ваша фамилия случайно не Абрамович?

В предыдущем посте, как и во многих других, Вы в наглую обвиняли Кремль во всем, что происходит на Донбассе. Об этом и речь. Но почему сейчас Вы прикидываетесь, будто не понимаете, о чем Вам говорят? Включаете Псаки? Видимо, у американцев многому научились.

Галине Б.:
А Вы какую работу ведете? Вы вроде гражданка Испании?
А Вы какую работу ведете? Вы вроде гражданка Испании?
----------
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!

Да будет Вам известно, уважаемая Беляева, что в Испании все очень обеспокоены тем, что на российских патриотических сайтах развелось слишком много проплаченных американским Госдепом троллей, которые выполняют спец. задание американской военщины по дискредитации российского Президента, весьма уважаемого испанским народом. Испанцы считают, что с этим пора кончать, ведь они душой болеют за победу России над силами американского империализма и смотрят на Президента Путина, как на будущего освободителя не только Украины вместе с Донбассом, но также и всей Европы.

В любом случае количество убитых было бы меньше в бандеровском Донбассе, чем в этих ЛНР и ДНР, которые превратились лишь в инструмент геноцида людей руками Москвы и Вашингтона. Всё это мерзко, противно и, ИМХО, совершенно не красит ни Россию в целом, ни Путина в частности.

кому-то прямо говорили "не спешите с референдумами в мае.". но...Ринат леонидыч имел право на свое маленькое феодальное счастье. или за год подзабыли все,с чего начиналось?
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!

Путинанепослушались 


а смысл был слушаться? 

----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!

Путин - наш Президент! Он также является Главнокомандующим! Слушаться Путина необходимо, особенно тем, кто обращается к нему за помощью!

Если уж на то пошло, то "кое-кто" мог бы не посылать Стрелкова в Славянск. Тогда бы МВД и СБУ быстро подавило сопротивление в Донецке и Луганске. И жертв было бы на порядок меньше.

№46 Georgey84 Сегодня, 14:04 Если уж на то пошло, то "кое-кто" мог бы не посылать Стрелкова в Славянск. Тогда бы МВД и СБУ быстро подавило сопротивление в Донецке и Луганске. И жертв было бы на порядок меньше
Жертв стало бы на 6-8миллионов больше..
Есть басня про мужика и медведя ,рана нанесённая топором заживёт быстрее раны нанесённой языком.
Пример ..проеболтика ,и западенцы ссуки фашисткие ,ассимилированные славянские племена средневековья у моря варягов, которых твари переписав иссторию,навязав исскуственный язык и латиницу, сделали ярыми русофобами.
Краматорск Русский город где сегодня осталась одна Русская школа
Жертв стало бы на 6-8миллионов больше..
Есть басня про мужика и медведя ,рана нанесённая топором заживёт быстрее раны нанесённой языком.
Пример ..проеболтика ,и западенцы ссуки фашисткие ,ассимилированные славянские племена средневековья у моря варягов, которых твари переписав иссторию,навязав исскуственный язык и латиницу, сделали ярыми русофобами.
Краматорск Русский город где сегодня осталась одна Русская школа
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .

"Краматорск Русский город где сегодня осталась одна Русская школа
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html#comment-id-1792700
Politikus.ru"
С той политикой Кремля в отношении Донбасса, которая имеется на данный момент, в Донецке и Луганске не то что русских - вообще никаких школ не останется. Всё разнесут в пух и прах.
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html#comment-id-1792700
Politikus.ru"
С той политикой Кремля в отношении Донбасса, которая имеется на данный момент, в Донецке и Луганске не то что русских - вообще никаких школ не останется. Всё разнесут в пух и прах.

"Кое-кто" - это кто? Кто посылал "Стрелкова" в Славянск? Вам, Georgey84, это известно?

Я в России, и что это меняет? На Донбассе все хотят соблюдения минских соглашений? Как раз-таки там люди должны быть более обозленные на политику Москвы, чем россияне.

На Донбассе люди должны быть озлобленны на политику Москвы, или Вам так хочется? Или Вы стараетесь внушить им эту озлобленность?

Они и так уже озлоблены. Спросите у Нани. И я ничего не стараюсь, я высказываю своё мнение, что ЛДНР своей "миротворческой" политикой доведут дело до бунта в своем тылу. Люди тоже хотят спокойно жить.

Жорик, Вам пора на фронт, однозначно! Повстречаетесь с Нани, она Вас благословит и вперёд! Не забудьте снять скальпы с убитых Вами фашистов.

Интересно. В Москве отмечают, что после прошлой встречи усилились обстрелы, но недеются, что после этой всё будет наоборот. Какие предпосылки? Переговорщикам подадут иной сорт чая?
----------



От Москвы кроме тревог и озабоченности больше ничего ждать не приходится. Ау, жители Донецка и Луганска? Москва "озабочена" обстрелами Ваших домов, но все-таки "призывает все стороны соблюдать перемирие и выполнять минские соглашения". 


----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Всё верно написано. Кроме мата особо добавить нечего. Лучше бы этот Кремль не влезал в Донбасс и ЛНР с ДНР задавили бы как и ХНР. А использовать мирных людей в качестве некоего тарана проамериканской Украины - это гадко, мерзко, противно 


Ты закончил? Молодец! Скушай печеньку!

Georgey84,
Вы эту мысль (насчет того, чтобы Кремль не влезал на Донбасс), здесь уже больше десяти раз повторили в той или иной форме! Вам что, необходимо вбить людям в мозг недоверие к Кремлю? Вы хотите, чтобы граждане РФ перестали поддерживать политику Кремля? Так Вы тут пытаетесь использовать мирных людей в качестве некоего тарана прамериканских сил - это гадко, мерзко, противно!
Возможно, Вы получаете за это вознаграждение от американского посольства? Если нет, то обратитесь туда за деньгами - Вы их заслужили!
Вы эту мысль (насчет того, чтобы Кремль не влезал на Донбасс), здесь уже больше десяти раз повторили в той или иной форме! Вам что, необходимо вбить людям в мозг недоверие к Кремлю? Вы хотите, чтобы граждане РФ перестали поддерживать политику Кремля? Так Вы тут пытаетесь использовать мирных людей в качестве некоего тарана прамериканских сил - это гадко, мерзко, противно!

Возможно, Вы получаете за это вознаграждение от американского посольства? Если нет, то обратитесь туда за деньгами - Вы их заслужили!


Вы, Georgey84, осознанно или нет, но подменяете понятия. Цитирую: - "...использовать мирных людей в качестве тарана проамериканской Украины - это гадко, мерзко, противно.".
Но разве Вы не в курсе, что проамериканские силы НАПАЛИ на этих мирных людей в их домах? И ЛНР и ДНР это отнюдь не инопланетяне, которых вообще ничего не касается, чтобы можно было говорить, будто бы Россия их использует. Это - законные граждане Украины, которую захватила фашистская хунта. ЭТО ИХ СТРАНА!!! Не на Россию напали, Георгий, а на их страну, так что не передергивайте.
Но разве Вы не в курсе, что проамериканские силы НАПАЛИ на этих мирных людей в их домах? И ЛНР и ДНР это отнюдь не инопланетяне, которых вообще ничего не касается, чтобы можно было говорить, будто бы Россия их использует. Это - законные граждане Украины, которую захватила фашистская хунта. ЭТО ИХ СТРАНА!!! Не на Россию напали, Георгий, а на их страну, так что не передергивайте.

Я не передёргиваю. ЛНР и ДНР полностью в подчинении Москвы. Если Москва скажет "цыц!", то они будут молчать, даже при наличии желания ответить.

Ну... вижу, что у Вас трудности с пониманием... 


Вы хотите быть Главнокомандующим РФ? Вы хотите начать войну между Украиной и Россией?

[quote=Semen Gorbunkoff]А тем временем шелкопёры не дремлют..
Геращенко раскрыл "план Генштаба РФ по захвату Левобережной Украины"
Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
В частности, по его словам, несколько дней назад Вашингтон объявил о готовности разместить в странах Восточной Европы тяжелое вооружение и истребители пятого поколения для защиты от возможной "российской агрессии". Пойти на такое решение США и их союзников по НАТО вынудило якобы получение разведданных об утверждении в апреле плана Генштаба РФ по захвату части Украины.
Как утверждает парламентарий, добровольцы группы проекта Миротворец еще в конце апреля сумели заполучить секретные документы Генштаба РФ, которые были переданы компетентным органам, в том числе и зарубежным партнерам Украины.
И с апреля месяца Геращенко терпеливо молчал... Ждал момент... И как его не разорвало?
Геращенко раскрыл "план Генштаба РФ по захвату Левобережной Украины"
Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
В частности, по его словам, несколько дней назад Вашингтон объявил о готовности разместить в странах Восточной Европы тяжелое вооружение и истребители пятого поколения для защиты от возможной "российской агрессии". Пойти на такое решение США и их союзников по НАТО вынудило якобы получение разведданных об утверждении в апреле плана Генштаба РФ по захвату части Украины.
Как утверждает парламентарий, добровольцы группы проекта Миротворец еще в конце апреля сумели заполучить секретные документы Генштаба РФ, которые были переданы компетентным органам, в том числе и зарубежным партнерам Украины.
И с апреля месяца Геращенко терпеливо молчал... Ждал момент... И как его не разорвало?

Цитата: Александр777
Каждый день убивают людей. И сколько всё это терпеть?
Терпеть придётся до тех пор, пока армия Новороссии не будет готова к широкомасштабному наступлению.
Цитата: Georgey84
Донбасс в ответ не делает ничего. Вообще ничего!
Ошибаетесь. Обучение и вооружение армии идёт.
Цитата: Georgey84
Видя то, как Киев безнаказанно убивает людей, возникает резонный вопрос: а зачем нужны эти ДНР и ЛНР?
Какие Ваши предложения, товарищ Генерал? :)

Это Вы всерьез или троллите ЛДНР-овских властей? 


"Саакашвили пообещал вернуть Крым в состав Украины".
Ополченцы пообещали вернуть Саакашвили следователям Грузии.
Ополченцы пообещали вернуть Саакашвили следователям Грузии.

Цитата: SerVal
Терпеть придётся до тех пор, пока армия Новороссии не будет готова к широкомасштабному наступлению.
Они будут готовы сразу, как только этому не будет препятствовать Москва. Или вы невнимательно читали?...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Срала ,мазала,говна не стало!

"Брестский мир" тоже был вынужденной унизительной мерой, но большевики нашли в себе силы отогнать Антанту. Хватит ли сил у нынешней российской власти? Точнее,все будет зависеть, какая башня в Кремле победит... Пока шаткое равновесие, с перевесом на либералов...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

дядя Петя чётко дал понять,что чхал на договорённости.Он будет сговорчевее,если по его резиденции ежедневно с артилерии мочалить как по Донецку будут...
----------
Aleksandr
Aleksandr

Цитата: Georgey84
Москве плевать на судьбы людей на Донбассе. У неё своя политика. С одной стороны правильная, так как нужно в первую очередь защищать своих граждан, коими жители Донбасса не являются. Но с другой стороны, нечего строить из себя таких правильных, добреньких, хорошеньких. На мой взгляд политика Москвы в отношении Донбасса на деле ничем не лучше политики Киева и Вашингтона.
от это ты зря...

Цитата: SerVal
Какие Ваши предложения, товарищ Генерал? :)
Мое предложение - не мешать Армии Новороссии отогнать врага до границ Донецкой и Луганских областей и поставить там оборонительные зоны.
А дальше уже будет видно...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Цитата: dok123
не мешать Армии Новороссии отогнать врага до границ Донецкой и Луганских областей и поставить там оборонительные зоны.
Когда нибудь слышали о соотношении потерь при наступлении и при обороне ? Или считаете,что можно просто шапками закидать ?
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Цитата: Colbaster
Скажите, Вас интересуют судьбы тысяч простых солдат, которые тоже из простого народа. Если начнётся "замес", они погибнут. С обеих сторон.
"Замес" непременно будет. А чтобы не погибли тысячи защитников Новороссии, "замес" надо хорошо подготовить. Ещё одно бездарное наступление на Марьинку нам не нужно.
Цитата: dok123
Они будут готовы сразу, как только этому не будет препятствовать Москва. Или вы невнимательно читали?...
О, как! Типа ополченцы говорят: Давайте мы возьмём Киев (или Марьинку)?
А из Москвы: Не.. не надо Киев брать, он нам денег должен.. :)

как показало время - данный конфликт можно решать только силой. ибо 1 из сторон НЕ ДОГОВОРОСПОСОБНА . варианты у РФ есть, как надавить на Урну, вопрос почему не делают или чего ждут? соображения у меня есть но боюсь , что все больно просто....
----------
Я не господин, господа все в Париже!
Я не господин, господа все в Париже!

Всё действительно просто. Москва боится новых санкций, от которых пострадают бизнес-интересы олигархов. Это же намного важнее, чем жизни сотен или даже тысяч русских людей на Донбассе.

это вам Путин, в бане сказал, а Лавров разливая пивко, подтвердил? 

----------
Я не господин, господа все в Париже!
Я не господин, господа все в Париже!

Никто не говорил. Но это видно по текущей ситуации. Ни войны, ни мира. А страдают именно люди с Донбасса. Почему за желание Кремля видеть Украину целой и неделимой должны расплачиваться именно жители Донбасса - самого русскоязычного региона бывшей Украины после отделения Крыма? Это что, традиция такая, что русские должны платить за всех? 


те есть это ваши мысли..... так вот если стоять перед светофором и смотреть на зеленый цвет то можно его увидеть, а вот если ехать на скорость близкой к скорости света то зеленый можно принять за красный, меняется длина волны.... понимаете о чем я?
----------
Я не господин, господа все в Париже!
Я не господин, господа все в Париже!

А почему Москва не должна бояться санкций? Почему должна вечно жертвовать своими интересами? Почему всегда должна влезать в чужие конфликты, класть миллионы своих солдат, чтобы принести мир в чужие земли?

Согласен с Вами полностью насчет чужих земель, однако Донбасс не является чужой землёй.

Донбасс является частью другого, независимого государства, это факт. Ответственность за это государство лежит на его гражданах. Помощь этому государству можно оказывать только в пределах международного права. Если же его нарушать, то это спровоцирует другие государства на правовой беспредел по отношению к Украине. Ее территорию начнут дерибанить все, кому не лень, ее просто разорвут в клочки. Это давно бы уже произошло, учитывая, что Украина на весь мир продемонстрировала свое неумение воевать даже с народным ополчением, но все вынуждены оглядываться на Россию, которая на самом деле является единственным гарантом целостности Украины. Кстати, многие только и ждут, когда Россия хоть что-нибудь нарушит и утратит право призывать к порядку других. А Вы здесь постоянно провоцируете Россию на этот погибельный шаг. Стыдно, Георгий.

Я согласен с Жириновским, что Украину надо поделить между соседними государствами. Украина доказала свою полную нежизнеспособность и полную безответственность по отношению к своим гражданам и соседним странам.
Кроме того, для многих Россия уже нарушила территориальную целостность Украины, присоединив Крым.
Кроме того, для многих Россия уже нарушила территориальную целостность Украины, присоединив Крым.

А Вы с Жириновским не слишком ли много на себя берете? Ты смотри - согласны они поделить Украину... Видно, в Бога не веруете и законы вам не указ. Хоть людей пожалейте, делители. 


Люди на Украине наверно согласны жить под любой властью, лишь бы не под той, что сейчас. И никто не говорит о насильственном разделе. Естественно через референдумы.

"Люди на Украине наверно согласны жить под любой властью, лишь бы не под той, что сейчас."
Ну, это-то их перманентное состояние.
Ну, это-то их перманентное состояние.

Цитата: Georgey84
Россия уже нарушила территориальную целостность Украины, присоединив Крым.
Ну хватит уже бред повторять. 100 раз уже говорилось о совершенно разной юридической ситауции с Крымом и Донбассом.
Поэтому и запад бурчит про Крым и только. Потому, что они знают,что юридически с Крымом все чисто. Даже в немецкой прессе писали об этом с раскладкой каждого шага по Крыму.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Цитата: угрюм
На мой взгляд политика Москвы в отношении Донбасса на деле ничем не лучше политики Киева и Вашингтона.
И сколько гуманитарных конвоев отправил Вашингтон на Донбасс?
Цитата: dok123
Мое предложение - не мешать Армии Новороссии отогнать врага до границ Донецкой и Луганских областей и поставить там оборонительные зоны.
Создаётся впечатление, что Вы представляете армию Украины толпой трусливых придурков. Уж не шапками ли закидать решили?

"И сколько гуманитарных конвоев отправил Вашингтон на Донбасс?
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html
Politikus.ru"
Нисколько. Но Вашингтон не создавал вооруженное сопротивление и тем самым заварушку на Донбассе устроил не он. А при отсутствии войны там не было бы блокады, голода, разрухи. И не пришлось бы гуманитарку отправлять.
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html
Politikus.ru"
Нисколько. Но Вашингтон не создавал вооруженное сопротивление и тем самым заварушку на Донбассе устроил не он. А при отсутствии войны там не было бы блокады, голода, разрухи. И не пришлось бы гуманитарку отправлять.

А непошли бы вы на.и.в когда обколотая и купленная рвань на грущевского жгла и калечила " Беркут" ,такие говнодавы как вы ,с балкона ,под сигаретку и рюмку чая рассуждали чья возьмёт, когда чад покрышек и засранные парадные испортили им настроение они слились с Куева .
Оно понятно .,деньги не пахнут и некоторым до лампады кем станет ихнее потомство.
Так что вали( те ) в на.и.в...
Оно понятно .,деньги не пахнут и некоторым до лампады кем станет ихнее потомство.
Так что вали( те ) в на.и.в...
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .

Georgey84
Но Вашингтон не создавал вооруженное сопротивление и тем самым заварушку на Донбассе устроил не он.
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html
Politikus.ru
А чем же занимался в это время Вашингтон? Требовал вернуть ВСУ в Киев?
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html
Politikus.ru
Но Вашингтон не создавал вооруженное сопротивление и тем самым заварушку на Донбассе устроил не он.
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html
Politikus.ru
А чем же занимался в это время Вашингтон? Требовал вернуть ВСУ в Киев?
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html
Politikus.ru

Укропская армия на самом деле такая и есть.
В сводках генштаба укрии информация ещё похлеще.
В сводках генштаба укрии информация ещё похлеще.

Цитата: SerVal
О, как! Типа ополченцы говорят: Давайте мы возьмём Киев (или Марьинку)?
А из Москвы: Не.. не надо Киев брать, он нам денег должен.. :)
А из Москвы: Не.. не надо Киев брать, он нам денег должен.. :)
Вы точно невнимательно читали. Специально для вас...
https://pda.segodnia.ru/content/161999
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Цитата: SerVal
Создаётся впечатление, что Вы представляете армию Украины толпой трусливых придурков. Уж не шапками ли закидать решили?
А вы так недооцениваете... Армию Новороссии?...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Цитата: dok123
А вы так недооцениваете... Армию Новороссии?...
Армию Новороссии я оцениваю объективно. На сегодняшний день, удерживать позиции она в состоянии, а перейти в решительное наступление - пока не способна.
И связано это в первую очередь с плохим взаимодействием родов войск на уровне бригады и бригад на уровне фронта.
*кроме того, наступление с потерями 3:1 для армии Новороссии неприемлемо.

Можно хотя бы уничтожать артиллерийские установки, обстреливающие города. Но и этого нет! Это что за война такая? Одни бьют, а другие молчат? 


Почему же молчат, на днях уничтожили 4 батареи противника (последнее видео Захарченко)

Возможно. Но Пушилин с Дейнего заявляли, что будут соблюдать минские соглашения несмотря ни на что, что подразумевает отсутствие ответных действий на провокации.

Цитата: Georgey84
Но Вашингтон не создавал вооруженное сопротивление и тем самым заварушку на Донбассе устроил не он.
Ну канешна! Сначала, Вашингтон раздавал печеньки, а сейчас раздаёт "нелетальное вооружение" - ночные прицелы чтобы убивали не только днём, но и ночью.
А военные советники Вашингтона, сидя в Киеве, денно и нощно планируют убийства жителей Донбасса, инструкторы обучают как лучше убивать. А так он белый и пушистый..

Я не это имел в виду. Само собой, что изначально всё устроил Вашингтон. Но если у Москвы не было твёрдых намерений защитить жителей Донбасса, как в своё время защитили Приднестровье в 1992 году и Крым в 2014 году, то не надо было создавать на Донбассе структуры для оказания вооруженного сопротивления киевской хунте.

Цитата: Georgey84
Всё действительно просто. Москва боится новых санкций, от которых пострадают бизнес-интересы олигархов.
Москва, дорогой Георгий, ничего не боится.
А уж бизнес-интересы олигархов вообще никогда не страдали. Они ребята ушлые, всегда найдут где урвать. :)

Если бы Москва ничего не боялась, то вела бы более решительную политику на Донбассе. Зачем нервировать и провоцировать бунты людей на Донбассе и в России? Зачем создавать условия для недовольства властью? Чтобы это подхватила оппозиция и использовала донбасский фактор в качестве инструмента для майдана в Москве?

Цитата: SerVal
На сегодняшний день, удерживать позиции она в состоянии, а перейти в решительное наступление - пока не способна.
Армия Новороссии уже устраивала котлы..., переходила в наступления..., дербанила Мариуполь... Но!, тут вдруг наступал Минск и укропия зализывала раны и обрастала мускулами...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Вот-вот. Минск всегда приходил тогда, когда хунту ждал разгром. Чего же не собрался Минск тогда, когда укры захватили Мариуполь? Или когда захватили Славянск?
Сценарий перемирия очень напоминает первую чеченскую войну. И обе стороны здесь погрязли по горло в этой войне, как и в той. И в обеих войнах перемирия заключались тогда, когда группировка, поддерживаемая западом, терпела поражение. Надо же, какое совпадение!
Сценарий перемирия очень напоминает первую чеченскую войну. И обе стороны здесь погрязли по горло в этой войне, как и в той. И в обеих войнах перемирия заключались тогда, когда группировка, поддерживаемая западом, терпела поражение. Надо же, какое совпадение!


Цитата: SerVal
Москва, дорогой Георгий, ничего не боится.
А докажите!...
А пока что, уже без оптических приборов видно, что одна кремлевская башня, та, что за Россию и Русский Мир отчаянно отбивается от другой, у которой счета в западных банках и дети в западных университетах...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Цитата: dok123
Армия Новороссии уже устраивала котлы..., переходила в наступления..., дербанила Мариуполь... Но!, тут вдруг наступал Минск и укропия зализывала раны и обрастала мускулами...
К Мариуполю армия Новороссии вышла на 12-й! день наступления - несколько танков, взводов и ДРГ. Ни взять, и тем более удержать Мариуполь она уже не могла, не смотря на панику ВСУ в Мариуполе.
Цитата: dok123
Армия Новороссии уже устраивала котлы...
Котлы умеет устраивать не только армия Новороссии. Слава Богу, ополчение не предоставляло такой возможности ВСУ.
Да и последний - Дебальцевский котёл - обошёлся довольно дорого.
Не говоря уж о том, что кроме Дебальцево, остальные цели не были достигнуты:
1. Окружение и взятие Светлодарска.
2. Взятие Попасной.

"Не говоря уж о том, что кроме Дебальцево, остальные цели не были достигнуты: 1. Окружение и взятие Светлодарска. 2. Взятие Попасной.
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html#comment-id-1792758
Politikus.ru"
А Вы не догадываетесь, кто не дал достичь эти цели?
Источник: https://politikus.ru/events/52311-minsk-mozhet-dogovorimsya.html#comment-id-1792758
Politikus.ru"
А Вы не догадываетесь, кто не дал достичь эти цели?

Цитата: SerVal
К Мариуполю армия Новороссии вышла на 12-й! день наступления - несколько танков, взводов и ДРГ. Ни взять, и тем более удержать Мариуполь она уже не могла, не смотря на панику ВСУ в Мариуполе.
Хронологически, вспомните цепочку событий - котлы, наступление, Мариуполь - Минск1. А не наоборот!
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Цитата: Georgey84
Вот-вот. Минск всегда приходил тогда, когда хунту ждал разгром?
Что тогда, что сейчас, разгрома хунты не наблюдается.
А военный авантюризм армии Новороссии вполне может привести к её разгрому.
Захарченко намедни правильно сказал:
"Пока армия не обучена и не готова к наступлению, наступления не будет."

Цитата: SerVal
Да и последний - Дебальцевский котёл - обошёлся довольно дорого.
Война вообще дело дорогое... Во всех смыслах... Но инициатива была на нашей стороне.
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

живу вхарькове читаю коменты в шоке неужели история и впрямь ничему не учит

Цитата: dok123
Хронологически, вспомните цепочку событий - котлы, наступление, Мариуполь - Минск1. А не наоборот!
Поверьте, я замечательно помню ситуацию.
И выше написал, что взять Мариуполь на 12-й день наступления было нереально.
*не говоря уж об удержании.

Согласен. ВСУ ,конечно, быстро и позорно драпанули , но на рубеже Марика они начали приходить в себя ! А ВС Новороссии ,как мне кажеться , сами не расчитывали на такой успех и не были готовы к боям за Марик.

Цитата: Georgey84
А Вы не догадываетесь, кто не дал достичь эти цели?
Разумеется, догадываюсь. Это ВСУ.
А Вы, вероятно думаете, что города берут по разрешению Москвы?
Типа, разрешаем взять Киев.. и завтра армия Новороссии возьмёт Киев.. а по дороге Днепропетровск.

Цитата: darnev
живу вхарькове читаю коменты в шоке неужели история и впрямь ничему не учит
А вы на чьей стороне? А то из вашего поста не понятно...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Цитата: dok123
Но инициатива была на нашей стороне.
Это правда. Но наступление на 12-й день фактически выдохлось. Пора было заняться удержанием завоёванного.
*кроме инициативы танкам нужны боекомплекты. В наступлении, хотя бы 2-3.
И поддержка пехоты, коей на Мариупольском направлении тоже не было.

Мне кажется мир не наступит до тех пока не сдохнут в котлах ещё несколько десятков тысяч воинственных патриотов нацистской подпиндосской хохяндии ! Укров надо убивать - вот залог будущего мира !

Ишь ты, какой азартный! Докажи ему. Кровушки русской захотел?

Цитата: Georgey84
А прежнее "перемирие" вроде как никто не отменял. Представители ЛНР и ДНР "четко и беспрекословно" их выполняют. Или дураки или негодяи 

Время покажет: кто дураки, а кто негодяи.

Похоже хохлы готовы были ради передышки подписать все что угодно. Что бы потом с легкостью от всего отказаться. Так же как и европейцы. Поэтому и абамка не слишком возражал против минска 2. Знал, что реальных результатов не будет. Именно такие мысли приходят, когда слышишь что конституционная реформа не начиналась, а экономическая блокада усиливается. Обстрелы продолжаются и даже ОБСЕ чего то там фиксирует. А европейцы упорно ничего не замечают. Никакого давления на порося не оказывают и таким образом дают ему понять, что он все делает правильно.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.