Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Евросоюз подмочил свою репутацию. Переговоры по вертолетоносцам «Мистраль» станут оглашением приговора для Франции в июле

Тема французских вертолетоносцев «Мистраль» снова на плаву. Известно, что в настоящее время Россия и Франция проводят целую серию переговоров касательно возмещения стоимости кораблей России. Это история уже превратилась в настоящую эпопею, однако развязка, похоже, уже близка.
Как утверждает близкий к переговорам источник, на данном этапе Россия и Франция смогли согласовать предварительную сумму – 800 млн. евро. Примечательно, что такая сумма предложена Францией, и это не является само по себе удивительным, так как я не встречал в своей жизни кого-либо, кто хочет отдать чего-то лишнего, в особенности, когда дело касается денег. Российская сторона продолжает настаивать на компенсировании не менее 1.1 млрд. евро, сообщили РИА «Новости». Как вы понимаете, степень упрямства французских «партнеров», будь они неладны, сформировалась в размере 300 млн. евро. Позиция России в данном вопросе неизменна, поэтому переговоры, как бы ни хотелось Франции, еще не завершены. Что же последует далее? Ожидается, что дополнительные встречи российско-французской группы пройдут в июле.
Как отмечает большинство экспертов, июльские переговоры станут похожими на общественное вынесение приговора для Французской Республики. И этому есть вполне серьёзное обоснование. Если допустить то, что Россия не получит обещанные на июньских переговорах 800 млн. евро, то наша страна все равно окажется в плюсе в дальнейшем. На первый взгляд, может показаться, что Россия в очередной раз решила действовать через призму одобрения Запада и лично Франции, как могло бывать, однако сейчас как намерения, так и позиция нашей страны в корне отличаются от тех, что были ранее. Здесь, в первую очередь, пострадает престиж предприятий ВПК Франции, так как вся эта ситуация повлечет за собой наложение табу на заказы у таких «партнеров» со стороны различных государств.
Уже сегодня, а также в ближайшем будущем, Франция столкнется с проблемой отсутствия загруженности не только своих верфей, но и других объектов, производящих технику и вооружение. Для наглядности, попробуйте в данной ситуации ощутить себя в роли заказчика любой техники во Франции: вы платите деньги, подписываете кучу договоров, итог – вас кидают. Простите мне мое просторечие. Какой идиот захочет оказаться в такой же ситуации, в которой сейчас оказалась Россия? Уверен, что если таковые и найдутся, то это будет нонсенс. И ведь не каждая страна способна отстоять свои права на международной арене, как в случае с Россией. Именно такого развития событий не пожелала себе Индия, которая в результате отказалась от контракта с Францией. Речь идет о поставках французских истребителей Rafale в количестве 126 штук. Индия предпочла российские самолеты, что, естественно, не может не радовать Россию, но никак не французского «кидка».
А теперь делайте вывод, друзья, очевидно, Россия получит как минимум 800 млн. евро компенсации наряду с технологией и чертежами для производства на верфях Санкт-Петербурга. И даже если допустить то, что наша страна окажется вовсе без компенсации, то станут ли после подобного «кидалова» заказывать технику у Франции? Что-то мне подсказывает, что количество таких желающих у Франции сведется к нулю, чего не скажешь о другом, более надежном и технологичном производителе – России.
Антон Орловский,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
225 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Но и дарить французам деньги, так необходимые сейчас России, тоже ни к чему. Пусть всё, что натворили французы, останется их проблемой, а то ещё и затопят за наш счет.

Франзуцов по случаю с мистралями не надо жалеть и надо их дожимать по-полной. Улыбки закончились.
----------
дед Махор
дед Махор

Вот и цена подслушенных АНБ переговоров!И видимо Франции ещё платить придётся за своих трепачей.

Чему радуемся?
Нас кинули, как лохов, Сережа кинули! (с) "Жмурки"
Списываем долги Франции, прощаем штрафы, а корма? Корма бл**ь где? Она наша!
Представьте что бы было не исполни Россия договор перед Францией? Все европейцы одной нацией мазанные, за полпенса удавятся.
А мы мало того что ведем политику слабого (с их точки зрения), так еще и санкции им прощаем.
Стыдно, пойду медведя водкой напою и отберу у него балалайку, тошно на душе.
Нас Автор пытается успокоить, типа "зато у соседа корова сдохла".
Нас кинули, как лохов, Сережа кинули! (с) "Жмурки"
Списываем долги Франции, прощаем штрафы, а корма? Корма бл**ь где? Она наша!
Представьте что бы было не исполни Россия договор перед Францией? Все европейцы одной нацией мазанные, за полпенса удавятся.
А мы мало того что ведем политику слабого (с их точки зрения), так еще и санкции им прощаем.
Стыдно, пойду медведя водкой напою и отберу у него балалайку, тошно на душе.
Нас Автор пытается успокоить, типа "зато у соседа корова сдохла".
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.

были сообщения что в обмен на "неотдачу" Мистралей пиндосы дали лягушкоедам огромный заказ.

m.rusvesn a .su/third_world/1426184354
пробелы убрать
пробелы убрать

А что толку? ну дали, осадочек то для мировой общественности останется уже навсегда.. К тому же, инфо о заказах не подтверждена
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Технологии то были переданы до кидалово, а это тоже не малых денег стоит. Нам эти железки теперь и не нужны.

Судя по 7-му Международному Военно-морскому салону
(с 01.07.15, С.Петербург), нам эти корыта -
даром не нужны. Свои проекты - куда эффективнее
по всем параметрам, и в первую очередь -
по вместительности и вооружению.
(с 01.07.15, С.Петербург), нам эти корыта -
даром не нужны. Свои проекты - куда эффективнее
по всем параметрам, и в первую очередь -
по вместительности и вооружению.

Да, вот только проекты..., а тут готовые

и плюс к тому, что мистрали не нужны - рублей вернется из Франции почти в 2 раза
больше, чем отдавали. А инфляция почти отсутствует - например, цены на
стройматериалы (знаю, потому что покупал и покупаю) за 2 последних года - не
выросли! Цены на продукты (тоже почему-то знаю) - в большинстве своем не
выросли!
больше, чем отдавали. А инфляция почти отсутствует - например, цены на
стройматериалы (знаю, потому что покупал и покупаю) за 2 последних года - не
выросли! Цены на продукты (тоже почему-то знаю) - в большинстве своем не
выросли!

Р.М., а вы где живете?

А деньги?

" Технологии то были переданы до кидалово..."
----------------------------------
Технологии на железо, у нас они ничем не хуже.
А электронная начинка нам тоже не нужна?!
----------------------------------
Технологии на железо, у нас они ничем не хуже.
А электронная начинка нам тоже не нужна?!

Электроника в большинстве своем там стоит российская, не спорю, есть и импортная. Но только вот сделана она под Россию, особенности нашего флота, не будем забывать о языке. За все это будет заплачено. Так в чем же проблема?
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Навряд ли французы передадут свои ноу-хау и инновации.
Пентагон был категорически против.
Пентагон был категорически против.

Таки да! Видать, кого-то крепко лягушатники за мошонку держат! (ой, извините, за мошну)(или за обе)

Корма бл**ь где?
Только истерить не нужно. Все задним числом умные.
Да, кинули нас, Сердюков постарался, но какой выход вы предлагаете, кроме того, как кричать : "..мы мало того что ведем политику слабого.."?
Вы знаете все ньюансы? Вы не доверяете нашему Президенту? Мы не так сильны, чтобы начинать 3-ю мировую из-за "Мистралей". Это нам "урок". С другой стороны, это лишь мнение автора, у вас оно может быть другим, но от ваших мнений мало что изменится? Вас не устраивает Лавров, Путин, ответственные за внешнюю политику? Но как вы можете на уровне обывателя кидаться такими словами, не обладая теми знаниями, которые есть у нашего руководства Страны?
Считаю, что нужно истребовать лярд с копейками издержек и пусть возвращают нам кормы судов за свой счёт. Из принципа эти кормы нужно истребовать.Ни нашим ни вашим.., тскть..
А вот биться в истерике не нужно от происходящего. Западный мир , к сожалению, показал свои двойные стандарты, но этот Запад через коленку не переломишь на раз-два.
Только истерить не нужно. Все задним числом умные.
Да, кинули нас, Сердюков постарался, но какой выход вы предлагаете, кроме того, как кричать : "..мы мало того что ведем политику слабого.."?
Вы знаете все ньюансы? Вы не доверяете нашему Президенту? Мы не так сильны, чтобы начинать 3-ю мировую из-за "Мистралей". Это нам "урок". С другой стороны, это лишь мнение автора, у вас оно может быть другим, но от ваших мнений мало что изменится? Вас не устраивает Лавров, Путин, ответственные за внешнюю политику? Но как вы можете на уровне обывателя кидаться такими словами, не обладая теми знаниями, которые есть у нашего руководства Страны?
Считаю, что нужно истребовать лярд с копейками издержек и пусть возвращают нам кормы судов за свой счёт. Из принципа эти кормы нужно истребовать.Ни нашим ни вашим.., тскть..
А вот биться в истерике не нужно от происходящего. Западный мир , к сожалению, показал свои двойные стандарты, но этот Запад через коленку не переломишь на раз-два.

А что, радоваться что ли?

Не радоваться, но и не истерить. Посмотрим, как разрешится вопрос, а потом будем себе волосы выщипыать

Ну так "Тринадцатый" о корме волнуется. И я волнуюсь. Нуестойку + возврат платежа + возврат кормы (2 шт.). Просто пока в сообщениях про корму не говорится.

Технологии получили и две кормы продали(расплатятся, никуда не денутся), сами корыты не нужны, где проигрыш? Сплошной навар. Их из-за технологий и покупали. Хорошо бы и неустойку содрать, но думаю, договорятся по-тихому о сопровождении технологий

Конечно расплатятся, а самое главное - они себя сами унизили, и теперь их престиж, как и адекватность уже даже не под вопросом, а скорее характеризуется как свершившийся факт.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

так он не истерит....просто зло берет ,когда заурядное кидалово пытаются выдать за "вумный" ход наших политиков...
ну кинули и кинули и такое бывает ,зачем хрен в косы заплетать...этот вариант еще в прошлом году обсуждали и как в воду смотрели...
и Путин с Лавровым здесь не причем ...и не слабую политику они ведут ,а просто лелеют несбыточную мечту об интеграции России в Европу...
ну кинули и кинули и такое бывает ,зачем хрен в косы заплетать...этот вариант еще в прошлом году обсуждали и как в воду смотрели...
и Путин с Лавровым здесь не причем ...и не слабую политику они ведут ,а просто лелеют несбыточную мечту об интеграции России в Европу...

.просто зло берет
А Вы этому Злу не поддавайтесь.
У Вас есть конкретные предложения? Обрисуйте свои ходы, если бы Вы были бы на месте Лаврова или Путина? Как бы поступили?
А Вы этому Злу не поддавайтесь.
У Вас есть конкретные предложения? Обрисуйте свои ходы, если бы Вы были бы на месте Лаврова или Путина? Как бы поступили?

ну я (слава Богу) не на месте Лаврова и не на месте Путина....
но суть не в этом....как я писал ,зло берет не из-за ошибок кого-то там (сейчас и компьютеры ошибаются) ...не надо считать людей глупыми....надо называть вещи своими именами ,или просто помалкивать...
но суть не в этом....как я писал ,зло берет не из-за ошибок кого-то там (сейчас и компьютеры ошибаются) ...не надо считать людей глупыми....надо называть вещи своими именами ,или просто помалкивать...

" Да, кинули нас, Сердюков постарался..."
-----------------------------------------
Только не надо валить всё на одного Сердюкова. Можно подумать, что он сам решал, единолично ) В том числе и по ликвидации военных академий и училищ.
"... Но как вы можете на уровне обывателя кидаться такими словами, не обладая теми знаниями, которые есть у нашего руководства Страны? "
-------------------------------------------
Есть люди в России, профессора и академики, профессионалы, у которых знаний поболее будет и намного. Не в этом суть.
А в том, чтобы руководство страны прислушивалось к мнению этих людей
и экспертов и не пороло отсебятину в ущерб государству.
Потому что цена просчетов и ошибок очень высока.
-----------------------------------------
Только не надо валить всё на одного Сердюкова. Можно подумать, что он сам решал, единолично ) В том числе и по ликвидации военных академий и училищ.
"... Но как вы можете на уровне обывателя кидаться такими словами, не обладая теми знаниями, которые есть у нашего руководства Страны? "
-------------------------------------------
Есть люди в России, профессора и академики, профессионалы, у которых знаний поболее будет и намного. Не в этом суть.
А в том, чтобы руководство страны прислушивалось к мнению этих людей
и экспертов и не пороло отсебятину в ущерб государству.
Потому что цена просчетов и ошибок очень высока.

Что от Ваших слов изменится?

Есть люди в России, профессора и академики, профессионалы, у которых знаний поболее будет и намного.
И в США все , это есть и многие из них бывшие наши, однако двигатели ракетные, у нас покупают.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Причем тут "наши двигатели"? Между прочим покупают пиндосы двигатели еще Советских разработок.
А тут обсуждают нынешние финансово- договорные отношения. Просто народ привык, что его все время наёживают, вот и строят разные гипотезы. Это нормально.
А тут обсуждают нынешние финансово- договорные отношения. Просто народ привык, что его все время наёживают, вот и строят разные гипотезы. Это нормально.

Я так Вас понял, что раз двигатели советские, то ничего все те светлые головы на которых Вы надеетесь и не придумали. Так тогда оч даже понятно почему пришлось к французам на поклон идти, потому как свое все отсталое.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

При чем тут "светлые головы не придумали"? Техника это одно, а контракты это совсем другое, а главное- другие люди. Допускаю, что контракт на Мистрали не предусматривал всех возможных вариантов, вот за что и цепляются лягушатники. Иначе просто не понятно,- почему контракт еще не в суде.

Цитата: Историк
почему контракт еще не в суде.
В каком суде?
Уж, не в том ли, для которого щелчок пальцами из-за океана и есть закон в последней инстанции?
Понятно же в чью пользу будет решение.

При чем тут "светлые головы не придумали"? Техника это одно, а контракты это совсем другое, а главное- другие люди. Допускаю, что контракт на Мистрали не предусматривал всех возможных вариантов, вот за что и цепляются лягушатники. Иначе просто не понятно,- почему контракт еще не в суде.

Чему радуемся? Нас кинули, как лохов, Сережа кинули! (с) "Жмурки" Списываем долги Франции, прощаем штрафы, а корма? Корма бл**ь где? Она наша! Представьте что бы было не исполни Россия договор перед Францией? Все европейцы одной нацией мазанные, за полпенса удавятся. А мы мало того что ведем политику слабого (с их точки зрения), так еще и санкции им прощаем.
Нас еще пока никто не кинул. Сумма не согласована. Когда объявят об окончательной договоренности о сумме - тогда можно будет петь различные диферамбы. А сейчас ваше "всепропало" является фальшстартом.

Тогда уже будет поздно.

Президент честно предложил,давайте быстро решим по доброму,или пароходы или деньги,тогда мы не обращаемся в суды и не понуждаем Хранцию ,со всеми накрутками,штрафами,неустойками платить 5-ть миллиардов евро.
А раз не хочити, то я свому слову хозяин,могу и обратку отыграть,но вам придется на весь мир позориться в судах,а потом и выплатить все 5 лярдов,под софитами "Рашатудей".
А раз не хочити, то я свому слову хозяин,могу и обратку отыграть,но вам придется на весь мир позориться в судах,а потом и выплатить все 5 лярдов,под софитами "Рашатудей".

всё правильно. не знаю как там хранция, а нас окунули в дерьмо в очередной раз.
----------
решительный шаг вперёд, - результат хорошего пинка под зад
решительный шаг вперёд, - результат хорошего пинка под зад

Не нас, а вас. Если вы себя в нём чувствуете, ваше право, но за других не расписывайтесь. И за меня не говорите.
Вопрос ещё не решён, чтобы поливать себя помоями.Хватит себя и других унижать. Впрочем, если вам так нравится...?
Вопрос ещё не решён, чтобы поливать себя помоями.Хватит себя и других унижать. Впрочем, если вам так нравится...?

Ну, если вы не живёте в России, то вас не окунули в дерьмо.

Вы бы по существу говорили, явно не в курсе всей ситуации, а мыслите образами. Я конечно могу ошибаться, но это вполне вероятно. А ещё более вероятен тот факт, что сумма будет выплачена, и будет она больше чем 800 млн. евро.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

согласен.

Зря вы так.Самое интересное для Хранции только начитается.
Часть № раз: Олланд ,как политический деятель хромая утка на все четыре кости,уже не будет избираться и свою партию опустил башкой в нужник так,что только пузыри воняют,а всем партийцам двадцать лет отмываться,не мечтая о президентстве.
П.С. Напоминаю,Владимир Путин играет в долгую.И никто не возьмется предсказать в какой команде на финише окажется Германия.
Часть № раз: Олланд ,как политический деятель хромая утка на все четыре кости,уже не будет избираться и свою партию опустил башкой в нужник так,что только пузыри воняют,а всем партийцам двадцать лет отмываться,не мечтая о президентстве.
П.С. Напоминаю,Владимир Путин играет в долгую.И никто не возьмется предсказать в какой команде на финише окажется Германия.

Именно, ВВП отличается великолепными многоходовками.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

а я не пойму , почему мы должны финансово прощать французам ( их безработица и падение престижа меня вообще не волнует ) ,делать скидку на газ украине , платить миллионы евро за не понятное членство в каком то пасе ( где об нас вытерают ноги , а мы гордые не ездим на заседания но все равно платим ) и ... ! И в это же время нам с 01.07 подняли оплату за жкх и за свет , сегодня по вестям уже не стесняясь говорят о поднятии пенсионого возраста , что будут сокращать расходы на медецину , что собираются не платить работающим пенсионерам если у них зарплата выше двух минималок ( А почему пенсионеры работают после выхода на пенсию , про это молчок ) ! А про это автор не чего не хочет написать ? Или действия нашего правительства запрещено обсуждать ? Зато по ящику , какой канал не включи , везде про Грецию , украину , сша . А то что у нас в стране , ни гу гу ! Не правильно это !

Месье,без истерик! Все будет путём.



Там не о прощении речь, а о неустойке, штрафы то-есть. А это вещь весьма условная. Вот, как считать, потеряли мы или приобрели, если подготовили сотни моряков по современным стандартам.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Ситуация сложная, но: моряки обучены, технологии и чертежи у нас, минимум 800 млн. евро у нас, плюс будущие заказы? Так кто что потерял?
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

вы че люди, я вам изначально вещал, что:
деньги ни кто из хранцузов не отдаст и кораблей тоже не отдаст...
помяните мое слово....
у нас Димасик пред правительства - лошара либеральная...
украине скидку на газ , нам повышение тарифов ...
украине эл энергию - укры повышение тарифов Крыму...
жрите дальше плюшки от Димасика....
Достал он уже, этот Димисик с Улюкавевым, Дворковичем (кстати Дворкович ручная шестерка олигарха Мусы Бажаева), некой Наибулиной, Хлопониным и Кузнецовым в Правительстве...
Щас в России нет денег... живем по консианской модели развития, печать не будем, будем ждать инвестиции от запада..
в экономике нет денег, Димасик вещает про инвестиции...
деньги ни кто из хранцузов не отдаст и кораблей тоже не отдаст...
помяните мое слово....
у нас Димасик пред правительства - лошара либеральная...
украине скидку на газ , нам повышение тарифов ...
украине эл энергию - укры повышение тарифов Крыму...
жрите дальше плюшки от Димасика....
Достал он уже, этот Димисик с Улюкавевым, Дворковичем (кстати Дворкович ручная шестерка олигарха Мусы Бажаева), некой Наибулиной, Хлопониным и Кузнецовым в Правительстве...
Щас в России нет денег... живем по консианской модели развития, печать не будем, будем ждать инвестиции от запада..
в экономике нет денег, Димасик вещает про инвестиции...

Давайте не будем все сливать в кучу. Деньги французам никто прощать не собирается, иначе не было бы всех этих переговоров.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

" Нас Автор пытается успокоить, типа "зато у соседа корова сдохла". "
-------------------------------------------------
Если бы сдохла )
Заплатив 800 млн. евро России, Франция продаст " Мистрали " за миллиард.
Кроме этого, кто оплатит России за моральный ущерб?!
-------------------------------------------------
Если бы сдохла )
Заплатив 800 млн. евро России, Франция продаст " Мистрали " за миллиард.
Кроме этого, кто оплатит России за моральный ущерб?!

Вопрос -когда заплатит? Она может т годами судится. Только от этого репутация Франции и всего Европейского будет падать. Другие подумают, а стОит ли с такими связываться "бизнесменами", которые не держат слова?

х.. в пальто...

какой России моральный ущерб, речь может идти о защите
деловой репутации...
насчет морального вреда, прошу в Суд РФ придти с иском..
вам судья скажет, где ваша справка от врача, что вам плохо было.
деловой репутации...
насчет морального вреда, прошу в Суд РФ придти с иском..
вам судья скажет, где ваша справка от врача, что вам плохо было.

А кому должна продать "Мистрали Франция"?
Не о затоплении ли шла речь?
Не о затоплении ли шла речь?
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Переговоры только предварительные. Есть вариант, что французы продают Мистрали китайцам, а китайцы перепродают нам. Для охраны строительства Никарагуанского канала. Мы получаем корабли, французы деньги, китайцы охрану своего бизнеса. Все в шоколаде, кроме пиндосов.

Возникает абсолютно логичный вопрос: На кой ляд тогда вообще заключаются соглашения и контракты, если конечное решение принимается на уровне дерибасов? Хреново заключили контракт? Кто заключал? На нары, шакала. В конце концов, это не стакан семечек. За что эти долбаные юристы деньги получают? Врагов спонсировать? 

----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник

" Возникает абсолютно логичный вопрос: На кой ляд тогда вообще заключаются соглашения и контракты, если конечное решение принимается на уровне дерибасов? Хреново заключили контракт? Кто заключал?..."
------------------------------------------
Путин уже ответил в " Прямой линии " по ТВ на всю страну, что контракт на " Мистрали " заключили, чтобы оказать помощь Франции и её судостроительной промышленности в трудную минуту, обеспечив работой французских инженеров и рабочих.
------------------------------------------
Путин уже ответил в " Прямой линии " по ТВ на всю страну, что контракт на " Мистрали " заключили, чтобы оказать помощь Франции и её судостроительной промышленности в трудную минуту, обеспечив работой французских инженеров и рабочих.

Юристы на этот случай вам могут предложить оплату Францией компенсации, что в конечном итоге и произойдет.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Отдайте, отдайте корму. Она наша, наши её строили, а сами пароходы могут забрать себе.

Воевать хочешь? Напалмом жечь? Бомбы фосфорные? К чему лепет?

Беседуют два француза:
— Мсье адвокат, если я уплачу вам тысячу франков, вы согласитесь ответить мне на два вопроса?
— Конечно! А какой второй?
— Мсье адвокат, если я уплачу вам тысячу франков, вы согласитесь ответить мне на два вопроса?
— Конечно! А какой второй?



Задолбали!.. Не пора ли,
Господи, прости,
За говённые Мисрали
“Цузам” огрести?
Всё, что на бело – исполнить,
По добру пока,
Отдавай, хранцуз, по полной…
И ещё чутка.
Господи, прости,
За говённые Мисрали
“Цузам” огрести?
Всё, что на бело – исполнить,
По добру пока,
Отдавай, хранцуз, по полной…
И ещё чутка.

Что до будущих заказов
(вот они, грехи)
Не получится ни разу,
Разве, что лохи
Могут клюнуть на посулы
Сказочмых “мусьё”:
Это – Срация, гуцулы,
Так что – [атонсьён] !
(attention – внимание, фр.)
(вот они, грехи)
Не получится ни разу,
Разве, что лохи
Могут клюнуть на посулы
Сказочмых “мусьё”:
Это – Срация, гуцулы,
Так что – [атонсьён] !
(attention – внимание, фр.)

Боюсь, что в самый последний момент, лягушатники соскочат со своиx принципов и всучат нам эти Мистрали!

Цитата: ded-MaXoP
Франзуцов по случаю с мистралями не надо жалеть и надо их дожимать по-полной. Улыбки закончились.
Так их, с их "французской болезнью!"...

Справедливости ради давайте вспомним, как мы сами кидали. Наша позиция была бы гораздо прочнее, если бы мы точно так же не кинули Иран с поставками С-300. И тоже под давлением пиндосии. И иранцы крыли нас точно так же, как мы сейчас еврогомиков. И история БСВ могла бы быть совсем иной. Таковы упрямые факты. И потому дело с лягушатниками решается полюбовно и не передается в суд.

Ну у нас там были более менее законные основания, эмбарго на Иран накладывали через Совбез ООН, а Франция с Мистралями замутила чисто из за решений Вашингтона.

Эмбарго было на наступательное оружие. С-300 к нему не относится, это сугубо инициатива Димы Айфона

Дима Айфон - мерзкий подпиндосник!

Не люблю эту гниду, жаль, не могу поставить 100 +...

И он до сих пор в любимчиках Путина.

Думаю, что это только на публику. Кудрин тоже у него любимчик вроде как.

И ВПК Франции особо не пострадает - будут продавать оружие по принципу ''торг уместен''. На фоне этих коллизий как то подзабыли, а зачем вообще заказывали эти корабли и для каких целей?

Два строят они, два строим сами - итого 4 штуки. Сроки подстраиваются под великий китайский канал в Ю.Америке. Мы ответственны за безопасность канала. 1 слева, 1 справа - два заправляются и отдыхают, а затем замена. Вот пиндосы когда очнулись, так и обгадились. Затрахают Оланда - издательство, самолет, Тунис, кувейт и т.д.. Чуть начнет сомневаться бедный Оландушка - ему тут же "ссаной тряпкой в харю". Николенька С. тоже в памперсах и спит и на трибунах выступает. А кораблики всеж отдадут. Не зря китайцы чего -то там во Франции покупают и обещают манну (чуть не написал небесную)китайскую конечно же. Туда ближе к "свободным и абсолютно демократическим выборам" в Республике отдадут, а уж за простой у стенки придется видимо нам доплатить - стенка не государственная, частной фирмы и она страдает от 3 до 5 "эскудо" в месяц. Да и поссыкивают, что утащим свое, евреи уже наверное план операции "передали" - они ведь стырили свои катерки, когда-то.

Дюма (и папа и сын) нервно курят в сторонке!
Отличный роман мог бы получиться!
Отличный роман мог бы получиться!

Россия вернула Ирану деньги в полном объеме.

300-е не были проплачены

Справедливости ради давайте вспомним
, вспоминайте вспоминайте и не забудьте вспомнить санкции ООН, которым Россия всё еще подчиняется, желая сохранить хотя бы какую нибудь иллюзию международного права и авторитет организации
просто 1.1-800=300 -сумма откатов, вот и не могут договориться
----------
В "нормальном" государстве вне закона Находятся два класса: уголовный И правящий. Во время революций Они меняются местами
В "нормальном" государстве вне закона Находятся два класса: уголовный И правящий. Во время революций Они меняются местами

У вас есть подтверждающие документы или всё это ваши личные догадки?
Если французская сторона предоставит такой расклад , уверен, что Сердюку и его команде придётся с баблом, имуществом и свободой расстаться. А так, это "бабьи разговоры"
Если французская сторона предоставит такой расклад , уверен, что Сердюку и его команде придётся с баблом, имуществом и свободой расстаться. А так, это "бабьи разговоры"

А как Вы себе представляете процедуру затопления за наш счет?
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Вместе с контрактам по "Мистралями" уплывают не только деньги, но и последняя возможность правительства Франции сохранить своё чесное имя. Чтож очень жаль, Франция уходит на задворки истории, лишёная суверенитета она уже ничего не решает.

своё чесное имя
Вот именно! Проверять словом "честь" как-то язык не поворачивается.

kip96 Ты тему обсуждаешь или тупо потролиться заходишь? Нашёлся мне учитель младших классов. Учи жену щи варить. Если есть что по теме "Мистраль" буду рад обсудить.

Пожилой английский джентльмен прибыл в Париж на самолете. На паспортном контроле он потратил несколько минут на поиски паспорта в своей сумке.
— Вы раньше бывали во Франции, мсье? — спросил служащий с сарказмом.
— Да.
— Тогда вы должны были знать, что паспорт нужно готовить заранее.
Английский джентльмен ответил:
— Последний раз, когда я здесь был, не было нужды показывать паспорт.
— Это невозможно. Англичане всегда должны были предъявлять паспорт по прибытии во Францию!
Джентльмен пристально посмотрел на служащего:
— Последний раз, когда я тут был, я высаживался на пляже Джуно в июне 1944—го, и я не мог найти ни одного гребаного француза, которому мог бы показать свой паспорт!
— Вы раньше бывали во Франции, мсье? — спросил служащий с сарказмом.
— Да.
— Тогда вы должны были знать, что паспорт нужно готовить заранее.
Английский джентльмен ответил:
— Последний раз, когда я здесь был, не было нужды показывать паспорт.
— Это невозможно. Англичане всегда должны были предъявлять паспорт по прибытии во Францию!
Джентльмен пристально посмотрел на служащего:
— Последний раз, когда я тут был, я высаживался на пляже Джуно в июне 1944—го, и я не мог найти ни одного гребаного француза, которому мог бы показать свой паспорт!

Напоминает другой анекдот:
Аэропорт Франкфурта, Германия. На посадку заходит первый лайнер Аэрофлота. Ввиду плохой видимости пилот промахивается и просит диспетчера навести его самолет еще раз.
Диспетчер (раздраженно): Вы, что, никогда не были во Франкфурте (имея ввиду аэропорт)?
Пилот: Был в 1944. Но я тогда не садился.
Аэропорт Франкфурта, Германия. На посадку заходит первый лайнер Аэрофлота. Ввиду плохой видимости пилот промахивается и просит диспетчера навести его самолет еще раз.
Диспетчер (раздраженно): Вы, что, никогда не были во Франкфурте (имея ввиду аэропорт)?
Пилот: Был в 1944. Но я тогда не садился.

Есть наш анекдот, даже в каком-то фильме было, Леонов там играл:
- Вы не были за границей?
- Почему? Был в Берлине, в Праге.
- Вы ездили туда по служебным делам?
- Я не ездил. Я пешком.
- В качестве туриста?
- Нет, в пехоте.
- Вы не были за границей?
- Почему? Был в Берлине, в Праге.
- Вы ездили туда по служебным делам?
- Я не ездил. Я пешком.
- В качестве туриста?
- Нет, в пехоте.

Если бы чуток подождали с высадкой то вся Европа разве что кроме Англии была бы в Варшавском Договоре и проблем бы точно таких сейчас небыло бы :)

Ха-ха-ха, я понял юмор. Англичанин в прошлый раз пересек границу незаконно.

англиканцам паспорта не нужны были и тогда,когда драпали от фрицев в 40м из Дюнкерка
----------
insan
insan

Цитата: Вася Тёркин
Вместе с контрактам по "Мистралями" уплывают не только деньги, но и последняя возможность правительства Франции сохранить своё чесное имя. Чтож очень жаль, Франция уходит на задворки истории, лишёная суверенитета она уже ничего не решает.
Да чхали на свое честное имя лакеи глобального финансовогоолигархата с высоты Эйфеоевой башни.
A по поводу того когда В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Франция скатились на задворки истории и лишилась суверенитета посмотрите вот сдесь https://politikus.ru/video/53405-nstarikov-videozapis-ot-300615.html с 13-той минуты.

Да чё там "Мистрали". О честном имени подзабыли 1812,1918, 1941 (ранние стадии потери имени не берем). Чтобы уйти на задворки истории, надо вначале хотя бы там не быть.

Вы почти угадали.

Бабло важнее.

А что мы так сильно за честь Франции беспокоимся?

Цитата: Вася Тёркин
Вместе с контрактам по "Мистралями" уплывают не только деньги, но и последняя возможность правительства Франции сохранить своё чесное имя.
Жена цезаря вне подозрений, если кто-то думает про похелившийся имидж французов, он ошибается.

800 за весь контракт или за единицу?

Еще вдогонку запретить продавать эти суда третьим странам и порезать на металлолом. Вот будет косяк французам. Со всех сторон одни убытки. Пусть почаще подставляют пятую точку Обаме.

Цитата: vladvik
800 за весь контракт или за единицу?
за весь.

Там предоплата 870 была, плюс корма у нас делалась и т.д.
Лягушатники в край обнаглели.
Лягушатники в край обнаглели.

А вполне понятно почему -неизвестно сколько они откатами в чемоданах обратно привезли. Потому сейчас не отдупляют, с чего это надо отдавать то, чего не получали.
Это к вопросу о "Сердюкове, который отмывал деньги в интересах России". Бугагашенька.
Это к вопросу о "Сердюкове, который отмывал деньги в интересах России". Бугагашенька.

Их откаты это их проблемы. Чемоданы касаются только их и тех лиц кто их принимал, к РФ это какое отношение имеет?

Ну эти люди, вероятно, были со стороны заказчика, то есть Минобороны РФ.
Им просто невдомек, что это было неофициально
Им просто невдомек, что это было неофициально


По минимуму, естественно.

Сдается мне, что можно включить заднюю и начать требовать с них еще и штрафы. "Да, мы говорили, что, скорее всего, не будем требовать с Франции штрафы за непоставку Мистралей, но где мы подписали такое обязательство?" Мало ли обещали нам западные "партнеры"?

они просто тупо не отдадут и будут мусолить в судах лет 10

Да и так не очень-то отдают.

" "Да, мы говорили, что, скорее всего, не будем требовать с Франции штрафы за непоставку Мистралей, но где мы подписали такое обязательство?"
---------------------
Это Путин говорил, а в контракте нет таких обязательств.
---------------------
Это Путин говорил, а в контракте нет таких обязательств.

Да за срыв контракта французов на галеры вёслами гребсти.
И поумнели бы и воздух свежий)))
И поумнели бы и воздух свежий)))

Мы ср..ли на "Мистрали".Извините за "мой французский".

А хорошо нас шваркнули - минус 300 лямов. И судя по всему - проглотим и поедем дальше.

Один большой плюс - сделали палубные ударные вертолеты - без мисралей еще неизвестно, кады бы сподобились.

Шваркнули нас не сегодня и не вчера. А когда мы подписывали контракты и не думали о штрафных санкциях. Тогда еще была политика: Запад - надежный друг и поставщик. А сегодня этот "друг и надежный поставщик" кидает нас и тычет мордой в контракт - смотрите, ваша подпись. И, думаю, это не единственный такой контракт с тех времен (а может и сегодняшние такие есть?). Просто другие на более мелкие суммы, поэтому о них и молчат.

Если уж на то пошло- заказывать изготовление военной техники у страны, не самой последней из членов НАТО-это ли не верх глупости? (а если называть вещи своими именами-ИЗМЕНА). Причем, ведь не один Табуреткин сумел убедить ответственных лиц в необходимости закупок Мистралей?

ежу (не путать с ежами) ясно, что это только учебные корабли. При боевых действиях против НАТО они зависнут однозначно.

С одной стороны, с предыдущим комментом согласен - можно расценить как измену. Но с другой стороны любой морской державе нужны корабли всех классов, в том числе и вертолетоносцы. Другое дело (уже без всяких сторон) - как их заиметь. А на счет - "зависнут" - сомневаюсь. И НАТО уже далеко не то, и наша стратегическая политика поменялась. Вертолет - мощная ударная сила близкого радиуса действия. Кто знает в каком месте разрастется очередной конфликт? А при наличии таких кораблей - кто окажется в приоритете? Авианосец - это далеко не вертолетоносец.

Табуреткин с Айфоном провернули эту сделку. Теперь оба хихикают наверно 


Сердюков, безусловно, персонаж крайне неприятный, но, думаю, не по его рангу такие решения принимать. Там без него решали, вопрос сугубо политический, военных никто и не спрашивал, а табурета тем более.

А мы в ответочку - поднимем цены на лягушьи лапки, да и вино пора запретить. Но корму пусть вернут!!!!!

Конечно проглотим. Как же можно судиться с нашими "западными партнёрами"?

Ну да, аффтар готовит потихоньку общественное мнение.

А в новостях на мэйле написали, что сумма согласована. Правда, не пишут, сколько согласовали 


На Лайфньюс тоже:
Представители России и Франции согласовали сумму неустойки за непоставку «Мистралей». Об этом РИА «Новости» сообщил источник в сфере военно-технического сотрудничества. Решение принято предварительно, так как оно должно быть одобрено правительствами двух стран.
— В течение июня удалось выйти на согласованное предварительно с обеих сторон решение о сумме выплаты Францией компенсации России за непоставку «Мистралей». Предварительно — потому что решение должно быть одобрено теперь правительствами двух стран, — заявил собеседник. — Сейчас делегации обсуждают техническую процедуру выплаты компенсации...
— В течение июня удалось выйти на согласованное предварительно с обеих сторон решение о сумме выплаты Францией компенсации России за непоставку «Мистралей». Предварительно — потому что решение должно быть одобрено теперь правительствами двух стран, — заявил собеседник. — Сейчас делегации обсуждают техническую процедуру выплаты компенсации...

Надо думать постеснялись.

Опять утерлись? Спасибо автор - утешил потерей Франции имиджа.

Слабо, как мне кажется, утешение.
----------
Помнится, поставили одного офицера в наряд на Новый год, а он и говорит: "У вас будет первого числа голова болеть, а я приду с наряда... Нажрусь!!!
И деньги целее будут, не надо на общий стол скидываться".
----------
Остается проглотить "согласование".
Как и со скидками на газ для укры. ВВП одно говорит, а ДАМ тут же другое...
----------
Помнится, поставили одного офицера в наряд на Новый год, а он и говорит: "У вас будет первого числа голова болеть, а я приду с наряда... Нажрусь!!!
И деньги целее будут, не надо на общий стол скидываться".
----------
Остается проглотить "согласование".
Как и со скидками на газ для укры. ВВП одно говорит, а ДАМ тут же другое...

Да нафиг нам вражьи 300 000 млн, зато мы теперь на Хранцию пренебрежительно смотреть можем:)

А еще на Финляндию... "Подумаешь", Нарышкина не пустили.

Нет, теперь пренебрежительно будут смотреть на нас, раз не отстаиваем свои интересы.

И вот знаю же ж, что сарказм через сеть не воспринимается...

Зря Вы так! Разве Вам не понятно, что Финляндия данным поступком "подмочила" свою репутацию и теперь в неё "не поедет" ни один высокопоставленный чиновник? 


ДАМ - либерастный подпиндосник. Дать ему возможность - он бы бесплатно нацистам поставлял газ и уголь, а все издержки переложил на плечи россиян. Как это по-либерастски!

Он конечно неоднозначен. Однако, как ни странно он победил в войне 080808.

Это единственная его заслуга за 4 года бездарного президентства.

Нашли победителя !

Если 800 + технология изготовления, все секреты натовские, то норма

Норма если корабли у нас.

технологии и были нужны. потом сделают подходящее к нашим условиям суденышко)
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!

Но большую свинью, лямов на 500-600, подложить в последствии, при случае, сам бог велел. И чтобы мы не при делах, только подозрения. Тады в расчете, и им приятно.

Это да. Почитайте их эксплуатационные возможности - за Полярный круг ни-ни - померзнут. Поэтому их и приписали бы во Владик и Севастик. Зато теперь в этих базах есть наисовременнейшие причалы. Хоть так.

Это всё фигня. Уплочено!

Полагаю, что соответствующие структуры должны отстаивать финансовые интересы России "по-полной", одновременно создавая негативный образ ненадежного Исполнителя - Франции.
Однако есть и второй аспект этой проблемы: слава БОГУ, что французы в результате отказали России в поставке "Мистралей".
Реально этот заказ - глупейшее решение убогого Сердюкова. Получился классический "чемодан без ручки": "Мистрали", на то время, могли быть размещены только во Владивостоке. У России все порты - замерзающие. Вид замороженных во льду Мистралей - печальное зрелище, а использовать их 8 месяцев в году - себе дороже.
Не исключаю, что Россия согласится на компромисс, а то вдруг французы воспылают желанием втюхать Мистрали.
Однако есть и второй аспект этой проблемы: слава БОГУ, что французы в результате отказали России в поставке "Мистралей".
Реально этот заказ - глупейшее решение убогого Сердюкова. Получился классический "чемодан без ручки": "Мистрали", на то время, могли быть размещены только во Владивостоке. У России все порты - замерзающие. Вид замороженных во льду Мистралей - печальное зрелище, а использовать их 8 месяцев в году - себе дороже.
Не исключаю, что Россия согласится на компромисс, а то вдруг французы воспылают желанием втюхать Мистрали.

Цитата: Александр Роменский
У России все порты - замерзающие. Вид замороженных во льду Мистралей - печальное зрелище,
Что-то вы загнули -
В России несколько незамерзающих портов: это Мурманск, Махачкала, Находка, Новороссийск, Сахалинская область (Холмск, Невельск, Корсаков) и Калининград Остальные требуют ледовой проводки судов от 2 до 6 месяцев в году. "
----------
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.

И Севастополь

Уважаемые оппоненты!
Мистрали - вертолетоносцы, им что делать в перечисленных Вами т.н. незамерзающих портах? Отрабатывать "гудение вертолетов" в бухте порта???
Задайте себе вопрос: откуда были российские команды для перегона Мистралей? Куда их планировали перегнать?
В моем посыле не главное: перечислить незамерзающие порты, а стратегия и тактика применения такого вооружения, его необходимость для решения боевых задач.
И думать необходимо головой, ввязываясь в такой проект.
Мистрали - вертолетоносцы, им что делать в перечисленных Вами т.н. незамерзающих портах? Отрабатывать "гудение вертолетов" в бухте порта???
Задайте себе вопрос: откуда были российские команды для перегона Мистралей? Куда их планировали перегнать?
В моем посыле не главное: перечислить незамерзающие порты, а стратегия и тактика применения такого вооружения, его необходимость для решения боевых задач.
И думать необходимо головой, ввязываясь в такой проект.

Простите, а Мурманск с Гремихой в вашу концепцию не вписывается?
----------
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.

А чем плохи вертолетоносцы, например, для патрулирования в Аденском заливе или вблизи строящегося канала в Никарагуа?!
Думаю, что и для защиты российских вод от иноземных браконьеров вблизи Курил и на Охотском море не помешают.
Думаю, что и для защиты российских вод от иноземных браконьеров вблизи Курил и на Охотском море не помешают.

----------
Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Сократ
Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Сократ

Вы, наверное, будете смеяться, но Североморск и Севастополь - порты незамерзающие. Кронштадт и Владивосток замерзающие, но море во Владике замерзает очень не надолго, да и незамерзающий порт Находка рядом. А на балтике в Кёниге порт тоже незамерзающий.

Следовательно, и на Балтике вертолетоносцы пригодятся для охраны
" Северного потока ", тем более, что там затевают строить вторую нитку.
" Северного потока ", тем более, что там затевают строить вторую нитку.

Строительство Никарагуанского канала... Россия вроде на охрану подписалась? Не?

тогда, кстати, курс евро был 40, а сейчас 60.

это шо? подготовка общественного мнения? мол кидалово от французов, это как каламбер, плесень сверху, а внутри царский вкус победы....
рано сейчас спорить - тела спора еще нет, но появление подобных статей настораживает
афтар, надеюсь, Россиянин? ему все нормально?
рано сейчас спорить - тела спора еще нет, но появление подобных статей настораживает
афтар, надеюсь, Россиянин? ему все нормально?

Это был как всегда ХПП !

Концепция "Мисрали на ваши Мистрали, гоните кеш" и прагматизм возобладали - это радует
Впрочем есть контракт, там есть сумма неустойки, какие могут быть переговоры ?
Посылают туда делегации за гос. счет - "договариваться", это все зачем ?
В суд их надо тащить за причинное место, или продать долги коллекторам с Тюмени, пускай с Франсуйа - долги вышибают


Впрочем есть контракт, там есть сумма неустойки, какие могут быть переговоры ?
Посылают туда делегации за гос. счет - "договариваться", это все зачем ?
В суд их надо тащить за причинное место, или продать долги коллекторам с Тюмени, пускай с Франсуйа - долги вышибают



Цитата: Водавоз
Концепция "Мисрали на ваши Мистрали, гоните кеш" и прагматизм возобладали - это радует
У вас забрали деньги, плюнули в лицо, а вы утерлись и гордо заявили, что «прагматизм возобладал и это радует». Так что ли?





Учитесь делать выводы из прочитанного

Выше написано:
1. Мистрали нам не нужны.
2. Есть контракт, условия оплаты неустойки там есть, какие могут быть переговоры ? Гоните кеш

Витиевато конечно - но смысл такой


Цитата: Водавоз
Мистрали нам не нужны.
Это так Госдеп США считает, что России не нужно обновлять десантный флот. Мол, России дальше территориальных вод делать нечего.
Цитата: Водавоз
Есть контракт, условия оплаты неустойки там есть, какие могут быть переговоры ? Гоните кеш
Ну, и «Где деньги, Зин»!
Санкции объявляли не для того. Еще долго никто никаких денег не увидит, а, может быть, не увидят и вообще.
Цитата: Водавоз
Витиевато конечно - но смысл такой
Хоть витиевато, хоть нет, но пока ни кораблей, ни денег.
Можно тысячу раз сказать «халва», во рту слаще не станет.

Вы мне такие претензии предъявляете будто я первый зам. ДАМ
Ну да, так что вы предлагаете конкретно ?
Сесть и "поплакать" ?
Собирайте инициативную группу, пишите в Генпрокуратуру
:
Ген.Прокуратура - Интернет приемная
Берите "в оборот" Федорова, обращайтесь в ФСБ, действуете

Ну да, так что вы предлагаете конкретно ?
Сесть и "поплакать" ?
Собирайте инициативную группу, пишите в Генпрокуратуру

Ген.Прокуратура - Интернет приемная
Берите "в оборот" Федорова, обращайтесь в ФСБ, действуете


Цитата: Водавоз
Ну да, так что вы предлагаете конкретно ?
Сесть и "поплакать" ?
Сесть и "поплакать" ?
Ни в коем случае, но и радоваться не стоит.
А что делать, я уже писал неоднократно. Всеми законными и незаконными методами давить на французов. МИД, ФСБ, ГРУ и т.д. и т.п.

Да, кто ж радуется то
Есть долг.
Есть международные механизмы взыскания долгов.
================================================
А по поводу "радости" - в русском народе, принято переносить трудности с юмором, не впадаю в истерику и уныние

Есть долг.
Есть международные механизмы взыскания долгов.
================================================
А по поводу "радости" - в русском народе, принято переносить трудности с юмором, не впадаю в истерику и уныние


Да, специально для beg - пишите письма помощнику президента Владимиру Кожину:
https://russian.rt.com/article/100921
https://russian.rt.com/article/100921

Там правда сумма не указана.

А наши не тоже самое сделали по контракту с Ираном на поставку сугубо оборонительных комплексов с 300. Дима заморозил контракт в угоду так называемым партнерам. И теперь вопрос :чем ситуация с мистралями отличаеться от контракта с Ираном

Тем что все-таки разморозили контракт и собираются поставить не тот комплекс что был изначально, а улучшенный. Пока обговаривают условия. А не как с мистралями - "хозяин сказал недавать вам" и все.

А вот не надо против своих выступать!

А наши что, деньги за непоставленные С-300 не вернули? Или вернули, но не все?

вернули. заказанной техникой. с-300

Хотелось бы напомнить автору, что Австрия, Бельгия и Франция заблокировали счета России на своих территориях. Значит деньги эти, которые согласно переговоров, согласится выплатить Франция, плавно перейдут Ходору с подельниками. Так за чьи интересы борются переговорщики?
Да и по мнению французской прессы сумма возврата должна была колебаться в пределах 2-5 млрд, была такая инфа в инете.
Да и по мнению французской прессы сумма возврата должна была колебаться в пределах 2-5 млрд, была такая инфа в инете.

Россия отказалась от двух кораблей, Индия от 126 самолётов. Жду, кто следующий. Такая потеря репутации "надёжного партнёра" даром французам не обойдётся. Пусть утрутся...
----------
Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет. Чем говорить ложь, которая успокаивает, а затем убивает.
Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет. Чем говорить ложь, которая успокаивает, а затем убивает.

Цитата: Птибурдуков
Россия отказалась от двух кораблей, Индия от 126 самолётов.
Когда это было? Вы ничего не путаете?
Цитата: Птибурдуков
Жду, кто следующий.
А следующий Египет – заказал французские Рафали.

с некоторым и странами так: или вы покупаете Рафали, или Рафали летят к вам

Пока еще не зафиксирован ни один случай отказа от подписания контракта на поставку франками военной продукции. Более того, они вынашивают амбициозные планы - конкурировать с Россией в борьбе за второе место в списке стран-экспортеров вооружений.

Индийцы им не платили. А мы потеряли деньги. И не нужно репутацию лягушатников оценивать дороже, чем они сами её оценивают. В общем, дело к тому, что это нас хотят заставить утираться. И статья предназначена для этого.

А когда то писали, что РФ за разрыв контракта на поставку двух кораблей сможет вытеребить до 5,7 млрд евро. Сейчас 800 млн.? При том что РФ внесла 890 только предоплату?
Стою на асфальте в лыжи обутый....
Стою на асфальте в лыжи обутый....

Да уж, действительно как трещали, 3млрд, 5млрд, прямо кто больше.
От таких новостей я конечно становлюсь потихоньку путинслилом и всёпропальщиком, но последние новости совсем не радуют.
"Мистрали", в Республиках руководство сегодня проблеяло про какие-то выборы и срочное одностороннее выполнение "Минского сговора", что на фоне гуляющих слухов про сдачу Широкино скажем так совсем не радует.
Но сами Республики и их руководство я не осуждаю ибо не имею на это права.
Но вот кураторы со стороны России - похоже полные пи-пи-пи.
Ещё немного и скоро так (лично я) начнут думать про тех (или того) кто их туда поставил.
Ну что ж, остаётся вспомнить слова ВладимираВладимировича которые он произнёс в сентябре 2004г. о том, что "Россия допустила слабость, а слабых бьют".
Ну совсем недавнее о том, что "кто нас обидит, тот 3-х дней не проживёт":(
От таких новостей я конечно становлюсь потихоньку путинслилом и всёпропальщиком, но последние новости совсем не радуют.
"Мистрали", в Республиках руководство сегодня проблеяло про какие-то выборы и срочное одностороннее выполнение "Минского сговора", что на фоне гуляющих слухов про сдачу Широкино скажем так совсем не радует.
Но сами Республики и их руководство я не осуждаю ибо не имею на это права.
Но вот кураторы со стороны России - похоже полные пи-пи-пи.
Ещё немного и скоро так (лично я) начнут думать про тех (или того) кто их туда поставил.
Ну что ж, остаётся вспомнить слова ВладимираВладимировича которые он произнёс в сентябре 2004г. о том, что "Россия допустила слабость, а слабых бьют".
Ну совсем недавнее о том, что "кто нас обидит, тот 3-х дней не проживёт":(

Злят меня эти хранцузы, вернее их оландюк, аж кушать не могу 

----------



Цитата: Тринадцатый
Чему радуемся?
Нас кинули, как лохов, Сережа кинули! .
Нас кинули, как лохов, Сережа кинули! .
Там скорее шлейф остался от Сердюкова. Договора были составлены его бабами. Хорошо хоть 800!



Таки да! Видать, кого-то крепко лягушатники за мошонку держат! (ой, извините, за мошну)(или за обе)

Ну Индия купила у Франции 36 Рафаэлей. А от дополнительной покупки еще 126 штук отказались, так как цена выросла с 12 млрд. до 20 млрд. И в общем то еще не отказались, продолжаются консультации. Где то к концу августа будет принято окончательное решение. Так-что история с Мистралями не оказала никакого влияния на репутацию Франции как поставщика вооружений. Не надо выдавать желаемое за действительное. Для всего мира РФ находится под санкциями. И в связи с этим непоставка ПОСТРОЕННЫХ боевых кораблей, для большинства в мире, вполне себе так оправдана.

Крайне странная статья господина Орловского. Что ей хотел сказать автор?
Цитата 1: "Здесь, в первую очередь, пострадает престиж предприятий ВПК Франции, так как вся эта ситуация повлечет за собой наложение табу на заказы у таких «партнеров» со стороны различных государств." Во-первых, мне как гражданину России абсолютно все равно, пострадает престиж предприятий ВПК Франции или нет. Для меня более существенное значение в данной ситуации имеют 2 факта: Россия потеряла (и автор статьи морально с этим согласен) 300 млн.евро и пострадал (и, на мой взгляд, серьезно пострадал) имидж России как стороны отстаивающей свои финансовые интересы. А почему бы не рассмотреть, уважаемый автор, ситуацию иначе - Россия забирает 1,1 млрд евро. Как результат, получает дополнительно к Вашим расчетам 300 млн.евро, а престиж предприятий ВПК Франции страдает еще больше.
Цитата 2: "Уже сегодня, а также в ближайшем будущем, Франция столкнется с проблемой отсутствия загруженности не только своих верфей, но и других объектов, производящих технику и вооружение." Я не был бы так уверен в этом тезисе. Если пиндосы смогли заставить Францию сорвать контракт по "Мистралям", нет никакой гарантии, что они не заставят своих сателлитов покупать у них технику. Да и ЕС подсуетится.
Цитата 3: "И ведь не каждая страна способна отстоять свои права на международной арене, как в случае с Россией." Вы считаете, что Россия может считать себя победителем в споре с Францией, если мы им уступим и согласимся на 800 млн.евро? Крайне странная победа ("Нас было 8, их 38. мы бы им дали, если они нас догнали").
Цитата 4: "Что-то мне подсказывает, что количество таких желающих у Франции сведется к нулю, чего не скажешь о другом, более надежном и технологичном производителе – России". По-поводу того, что желающих закупать технику у Франции я уже писал выше. Но почему, автор, Вы решили, что в мире только 2 страны производят вооружения. Там еще пиндосу из-за угла выглядывают и радуются тому, что вышибли французов. Да мало ли кто еще?
Читая данную статью вспоминается старый анекдот: "Боже, выколи мне глаз. Но пусть у соседа не будет двух".
Цитата 1: "Здесь, в первую очередь, пострадает престиж предприятий ВПК Франции, так как вся эта ситуация повлечет за собой наложение табу на заказы у таких «партнеров» со стороны различных государств." Во-первых, мне как гражданину России абсолютно все равно, пострадает престиж предприятий ВПК Франции или нет. Для меня более существенное значение в данной ситуации имеют 2 факта: Россия потеряла (и автор статьи морально с этим согласен) 300 млн.евро и пострадал (и, на мой взгляд, серьезно пострадал) имидж России как стороны отстаивающей свои финансовые интересы. А почему бы не рассмотреть, уважаемый автор, ситуацию иначе - Россия забирает 1,1 млрд евро. Как результат, получает дополнительно к Вашим расчетам 300 млн.евро, а престиж предприятий ВПК Франции страдает еще больше.
Цитата 2: "Уже сегодня, а также в ближайшем будущем, Франция столкнется с проблемой отсутствия загруженности не только своих верфей, но и других объектов, производящих технику и вооружение." Я не был бы так уверен в этом тезисе. Если пиндосы смогли заставить Францию сорвать контракт по "Мистралям", нет никакой гарантии, что они не заставят своих сателлитов покупать у них технику. Да и ЕС подсуетится.
Цитата 3: "И ведь не каждая страна способна отстоять свои права на международной арене, как в случае с Россией." Вы считаете, что Россия может считать себя победителем в споре с Францией, если мы им уступим и согласимся на 800 млн.евро? Крайне странная победа ("Нас было 8, их 38. мы бы им дали, если они нас догнали").
Цитата 4: "Что-то мне подсказывает, что количество таких желающих у Франции сведется к нулю, чего не скажешь о другом, более надежном и технологичном производителе – России". По-поводу того, что желающих закупать технику у Франции я уже писал выше. Но почему, автор, Вы решили, что в мире только 2 страны производят вооружения. Там еще пиндосу из-за угла выглядывают и радуются тому, что вышибли французов. Да мало ли кто еще?
Читая данную статью вспоминается старый анекдот: "Боже, выколи мне глаз. Но пусть у соседа не будет двух".

"Здесь, в первую очередь, пострадает престиж предприятий ВПК Франции, так как вся эта ситуация повлечет за собой наложение табу на заказы у таких «партнеров» со стороны различных государств."
Поясните мне этот момент? Что за табу? От кого? На что? И почему это гарантировано?
Поясните мне этот момент? Что за табу? От кого? На что? И почему это гарантировано?

Сидим, плюсики ставим. Радуемся, что своё отжали по контракту. А вот что нам с ними делать? Ведь «дядя Сэм» ведёт всю старую землю на заклание. Хочет столкнуть с нами, дабы ослабить нас. А потом съесть всех сразу. И Европу и Россию. «Разделяй и властвуй». Был бы повод для радости прими Франция решения выполнить контракт. Было бы осознание что с Европой не всё потеряно.

Надо выдрать из них все до последней копейки, чтобы все в мире поняли, что связываться с Россией себе дороже!!!!




Никаких уступок «партнёрам»-жабоедам! Пример Горбачёва с его уступками Западу ничему не научил?! Уступки эти «партнёры» принимают за слабость.
Штрафовать «партнёров» необходимо, чтоб другим не повадно было!
Штрафовать «партнёров» необходимо, чтоб другим не повадно было!

Хотелось бы знать имена тех, кто на этих переговорах сливает интересы России.

Уже сегодня, а также в ближайшем будущем, Франция столкнется с проблемой отсутствия загруженности не только своих верфей, но и других объектов, производящих технику и вооружение
-------------------
Да нормально будет у Французов. Саудовская Аравия заключила договор по "Рафалям" на 6 млрд.евро. под гарантии США...
-------------------
Да нормально будет у Французов. Саудовская Аравия заключила договор по "Рафалям" на 6 млрд.евро. под гарантии США...

Мать ети,французов..... Но цену газ для них поднять надо-далеко,мол,из Сибири газ вам подавать(Транспортные расходы)..... А по делу-не нужны России "Мистрали"..... "Плавцель" большая,а оружия обороны крайне мало......

Цитата: Тринадцатый
Чему радуемся?
Нас кинули, как лохов, Сережа кинули! (с) "Жмурки"
Списываем долги Франции, прощаем штрафы, а корма? Корма бл**ь где? Она наша!
Представьте что бы было не исполни Россия договор перед Францией? Все европейцы одной нацией мазанные, за полпенса удавятся.
А мы мало того что ведем политику слабого (с их точки зрения), так еще и санкции им прощаем.
Стыдно, пойду медведя водкой напою и отберу у него балалайку, тошно на душе.
Нас Автор пытается успокоить, типа "зато у соседа корова сдохла".
Нас кинули, как лохов, Сережа кинули! (с) "Жмурки"
Списываем долги Франции, прощаем штрафы, а корма? Корма бл**ь где? Она наша!
Представьте что бы было не исполни Россия договор перед Францией? Все европейцы одной нацией мазанные, за полпенса удавятся.
А мы мало того что ведем политику слабого (с их точки зрения), так еще и санкции им прощаем.
Стыдно, пойду медведя водкой напою и отберу у него балалайку, тошно на душе.
Нас Автор пытается успокоить, типа "зато у соседа корова сдохла".
Чем истерить, возьмите ответственность по решению проблемы с "Мистралями" на себя, Вы же считаете себя умнее Президента, Лаврова и других, кто решает эту ситуацию.

А вы собственно одобряете что мы по контракту неустойку с них не берём? Я не понимаю такой фортель. Объясните почему причину отказа от неустойки, это же контракт. Для таких случаев их и создают.

пусть отдают рублями по курсу

А чё 1,1 , а не три, раньше вроде три было, ну со всей х (ерундой)?

Вот так Франция подмочила себе репутацию


Какой идиот захочет оказаться в такой же ситуации, в которой сейчас оказалась Россия?
Я дико извиняюсь, но те самые идиоты мы и есть, ибо мы не первые, до нас были в роли кинутого Израиль. Но они не такие идиоты как мы, взяли и угнали свои корабли.
не знаю. насколько я прав, но Франция никогда не была Великой Морской Державой. Насколько хорошо она умеет строить корабли? паромы да, умеет, ла манш, сообщение с Англией и т.д. почему то все думают, что России не отдают суперсовременные корабли, а они вроде как сделаны по технологии парома для автомобилей. какие технологии, какое оборудование? GPS навигатор? у нас паром не построят? даже если мистрали в россию приплывут (да простят меня мореманы за приплывут) нигде они не нужны, только если по прямому назначению через Керченский пролив автомобили в Крым перевозить.

Цитата: здесьбылСаня
почему то все думают, что России не отдают суперсовременные корабли, а они вроде как сделаны по технологии парома для автомобилей.
Вы если написали такое, то уж продолжайте дальше – какой именно десантный корабль вы считаете последней инженерной мыслью корабелов.
Только конкретно.
Цитата: здесьбылСаня
даже если мистрали в россию приплывут (да простят меня мореманы за приплывут) нигде они не нужны
То есть обновлять десантный флот, средний возраст кораблей которого разменял четвертый десяток, не нужно?


Не могу сказать, что Вы проявили наивность, но том, что в происходящее верится с трудом, пожалуй, соглашусь. Однако прецедент есть, и он решается. На мой взгляд, при любом исходе из ситуации, выгода на нашей стороне.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Если честно,то я не ожидала такого поворота событий. Я до конца была уверенна в том, что Франция выполнит свои обязательства перед Россией. Оллан очень сглупил. Мало того, что страна потеряла кучу денег, так еще и как деловой партнер Франция теперь будет вызывать сомнения.

Цитата: KitKat
Мало того, что страна потеряла кучу денег
На сегодняшний день Франция не потеряла ни копейки.
Вы вообще о чем?

Вы уверенны? А сколько Франция вложила денег в строительство двух огромных вертолетоносцев? Или вы думаете, что им их просто Бог послал и они ни копейки не вложили в "Мистрали"? Плюс к этому они платили зарплату сотрудникам. Сейчас они платят за то, что корабли стоят в порту...

Цитата: KitKat
А сколько Франция вложила денег в строительство двух огромных вертолетоносцев? Или вы думаете, что им их просто Бог послал и они ни копейки не вложили в "Мистрали"? Плюс к этому они платили зарплату сотрудникам. Сейчас они платят за то, что корабли стоят в порту...
Россия перечислила авансом денег больше, чем стоят «Мистрали». Часть денег заплачена за технологии - боевую информационно-управляющую систему Syst?me d'Exploitation Navale des Informations Tactiques-9 (сокращенно SENIT-9), командную систему управления флотом SIC-21 и т.д.
Так что Франция пока в плюсах.

Это проблемы Франции, почему Россия должна печалиться по этому поводу?

Цитата: Pretorian
Технологии то были переданы до кидалово, а это тоже не малых денег стоит. Нам эти железки теперь и не нужны.
Думаю что мы в состоянии сами построить то, что нам нужно, если верить словам Путина, то к Франции обратились исключительно для загрузки их верфей. Так сказать, помогли, а что теперь? Теперь будем сами строить, лично я считаю, что это к лучшему.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Цитата: ZERG73
Ну у нас там были более менее законные основания, эмбарго на Иран накладывали через Совбез ООН, а Франция с Мистралями замутила чисто из за решений Вашингтона.
Чистая правда.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Статья этакая эмоционально возвышенная, я бы сказал героическая, мол Россия- молодцы, Франция - негодяи. Да, но если же всё именно так, то на почве чего торги то тогда? Есть же международное право, договор, есть сам факт его не выполнения в срок или полностью..! Исполняйте! Посчитали, рассчитались и разошлись.
Торги, на мой взгляд, на почве того, что в этой в целом законной для России ситуации её хотят очередной раз "нагнуть" не обращая внимания ни на договор, ни на международное право, а опираясь лишь на что? На куратора США, на НАТО, на интересы Евросоюза.
Россия, таким образом, выставлена в очередной раз этаким "идиотом", об которого вновь пытаются вытереть ноги все заинтересованные в своих не про российских интересах.
России нужны более решительные действия и если нужно политики в защиту её прав и интересов!!!
Торги, на мой взгляд, на почве того, что в этой в целом законной для России ситуации её хотят очередной раз "нагнуть" не обращая внимания ни на договор, ни на международное право, а опираясь лишь на что? На куратора США, на НАТО, на интересы Евросоюза.
Россия, таким образом, выставлена в очередной раз этаким "идиотом", об которого вновь пытаются вытереть ноги все заинтересованные в своих не про российских интересах.
России нужны более решительные действия и если нужно политики в защиту её прав и интересов!!!
----------
Надоело читать всякую блевотину... просьба вдумчиво читать мои комментарии и мотивировать здесь же мои ошибки или достоинства :)
Надоело читать всякую блевотину... просьба вдумчиво читать мои комментарии и мотивировать здесь же мои ошибки или достоинства :)

Цитата: Р.М.
А инфляция почти отсутствует
Для буфета ГД ФС это утверждение истинно)))
----------
У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы. Бенджамин Дизраэли
Пьяный проспится, дурак - никогда. Народная мудрость.
У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы. Бенджамин Дизраэли
Пьяный проспится, дурак - никогда. Народная мудрость.

Господа, а из-за наплевательского отношения к юридической подготовке условий контракта в нынешней ситуации с корытами генерала де Голля легче клонировать, чем России отстоять свои права...
----------
У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы. Бенджамин Дизраэли
Пьяный проспится, дурак - никогда. Народная мудрость.
У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы. Бенджамин Дизраэли
Пьяный проспится, дурак - никогда. Народная мудрость.

Если легче, то зачем ввязались в это изначально безнадёжное дело?!
Господа, подарите мне миллиард, если вам легче его "выбросить"..! ;)
Господа, подарите мне миллиард, если вам легче его "выбросить"..! ;)
----------
Надоело читать всякую блевотину... просьба вдумчиво читать мои комментарии и мотивировать здесь же мои ошибки или достоинства :)
Надоело читать всякую блевотину... просьба вдумчиво читать мои комментарии и мотивировать здесь же мои ошибки или достоинства :)

Единожды солгав... (с)

На фоне этих коллизий как то подзабыли, а зачем вообще заказывали эти корабли и для каких целей
ОКАЗАЛИ УСЛУГУ САРКОЗИ,КОТОРЫЙ ПОДТВЕРДИЛ,ЧТО НА ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ НАПАЛА ГРУЗИЯ,А НЕ РОССИЯ НА ГРУЗИЮ...
ОКАЗАЛИ УСЛУГУ САРКОЗИ,КОТОРЫЙ ПОДТВЕРДИЛ,ЧТО НА ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ НАПАЛА ГРУЗИЯ,А НЕ РОССИЯ НА ГРУЗИЮ...
----------
Я не шарли...
Я не шарли...

Цитата: 273
были сообщения что в обмен на "неотдачу" Мистралей пиндосы дали лягушкоедам огромный заказ.
Такой же как Болгарам с Атомными соанциями?
Сегодня мы "согласная" , а завтра мы "передумавши"... Южный поток по.ерили, от Русского Атома отказались в пользу СПШ (ссучьих продажных шлюх) вот теперь сидят и и губы утирают. ПОИМЕЛИ.... Вот и с БЛягушатниками, то же будет
Простите за мой Хранцузкий... Задолбало.

Автор текста много внимания уделил престижу французского предприятия, тем самым отвлекая читателей от основного аспекта - когда и сколько франция выплатит компенсацию. Лично мне, глубоко ........ на престиж предприятия и всей франции вместе взятой! А вот либерализм Российского правительства приведет к тому, что уже Французы начнут диктовать условия. Чего тянуть. Если верить СМИ, Россия де-факто и де-юра, от кораблей отказались. Тогда подавайте официально в суд и выставляйте полный иск. А то так и будут, вола за причинное место тянуть!

Цитата: Одинокий Волк
..А вот либерализм Российского правительства...
Вот оно как оказывается,..


----------
Надоело читать всякую блевотину... просьба вдумчиво читать мои комментарии и мотивировать здесь же мои ошибки или достоинства :)
Надоело читать всякую блевотину... просьба вдумчиво читать мои комментарии и мотивировать здесь же мои ошибки или достоинства :)

Цитата: Светлейший
А вы собственно одобряете что мы по контракту неустойку с них не берём? Я не понимаю такой фортель. Объясните почему причину отказа от неустойки, это же контракт. Для таких случаев их и создают.
Я не одобряю, но так как мы не знаем всех обстоятельств, то смысла постить, что, типа, предают интересы России, не стоит.

Корабли нафиг не неужны, свои построим еще лучше, а по деньгам надо дожимать на 1.1 и не уступать.

Ни в коем случае не прощать ни евроцента. Требовать максимально возможную компенсацию, вежливо, но твердо. Иначе мы опустим свою репутацию до уровня "терпил". Франция за свою репутацию не беспокоится, нельзя беспокоиться за то, чего не существует. Французы давно продали свою репутацию, как девка на панели. Все они одинаковы - и Ололанд чмошный, и жулик Саркози, кинувший полковника Каддафи, и "победитель" во второй мировой войне Де Голль. За такие вещи в нормальном обществе бьют канделябром по морде. Не прощать ни в коем случае.

Деньги надо вернуть обязательно.Не понимаю зачем нам нужны были "Мистрали" эти вообще?Мы ведь не на кого не собираемся наподать.Нам нужны "Бореи" много боеев и с-400 


Цитата: Петрова Елена
Сдается мне, что можно включить заднюю и начать требовать с них еще и штрафы. "Да, мы говорили, что, скорее всего, не будем требовать с Франции штрафы за непоставку Мистралей, но где мы подписали такое обязательство?" Мало ли обещали нам западные "партнеры"?
Что - то есть в Ваших словах справедливого, на мой взгляд, такая реализация устроила бы всех скептически настроенных персонажей. Однако Россия пытается за собой сохранять статус партнера не ввязывающегося в разные авантюры. Что потратили, вернут, а так, пусть будет опытом.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.