Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Гордость ВВС США в тренировочном бою уступил 40-летнему F-16
В СМИ просочилась информация об условном бое между новейшим истребителем пятого поколения F-35 и устаревающим F-16. Результат боя совсем не обнадеживающий для американских авиаконструкторов.
F-35 – американский истребитель пятого поколения, ещё не принят на вооружение, однако уже с ним связано много слухов и скандалов. В первую очередь очень кусается цена на самолёт. Полная стоимость создания и обслуживания каждого F-35 за всё планируемое время эксплуатации больше стоимости кучи золота с весом самого F-35. Кроме того, ещё не принятый на вооружение самолёт уже необходимо модернизировать, об этом заявил генерал США Джеффри Харриган.
F-16 – самый массовый истребитель четвертого поколения, но стремительно устаревающий, так как сконструирован был около 40 лет назад.
Американский военный корреспондент Дэвид Экс опубликовал в своём блоге выдержки из письменного отчёта пилота о проведённом полёте и тренировочном бое с F-16D Block 40 Fighting Falcon.
Пилот характеризует новую машину, как недостаточно манёвренную для ближнего боя. Использование ракет в таких баталиях неэффективно, зато на вес золота умение резко уйти от удара, скорость реакции, точность перемещения самолёта. Почти во всех ситуациях эти характеристики нового истребителя оказалась хуже, чем у F-16.
Кроме того, не по душе лётчику пришёлся и принципиально новый шлем, на который в F-35 выводится вся информация о бое и который теоретически должен позволять лётчику «видеть через фюзеляж». В условиях высокоманёвренного боя шлем был чересчур громоздким для небольшой кабины F-35, что затрудняло оценку ситуации.
Впрочем, испытателю удалось-таки достоинство нового F-35 в таких условиях. Для выполнения манёвра необходимо на больших углах атаки переложить управление в сторону и удерживать его в этом положении относительно долгое время. В этом случае F-35A оказывается способен резко сменить курс и уйти из прицела противника. Однако самолёт при этом теряет скорость и уже не способен быстро восстановить её.
Компания разработчик F-35 уже прокомментировала эту ситуацию, заявив, что на истребителе было установлено не всё необходимое оборудование и попросили не делать поспешных выводов о технических характеристиках самолёта.
Соединенные Штаты Америки в погоне за демократией и своей исключительностью ежегодно тратят сотни миллиардов долларов на вооружение. А в итоге получается, что гордость ВВС США проигрывает своему далёкому предшественнику. Не удивительно, что Украинская армия столь «боеспособна», раз её обучают американские инструкторы.
Антон Орловский,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
52 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

то ли еще будет.русские соколы первые в воздухе. 


Интересно, а какая у них будет новая штурмовая винтовка? М-16 с кнопкой досылателя застревающего затвора тоже выиграет у новой?)

То есть, они судом определяют, есть дефекты или нет? А я думала - экспертизой. Хм.




ну вроде как f-35. это скомунижженые идеи Як-41, но довести до ума пиндосы не смогли... вообще то проскакивала инфа, что в бою с самолетами 5 поколения и МиГ-21 достаточно эффективен..

Як-141.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...

Откровенно говоря американские самолёты как то остановились в развитии. F 35 явно провальный проект который до сих пор требует доработки. F 16 напоминает ваз 2101 доживший до ваз 21074. Зажирели паразиты.

Не надо недооценивать врага. Эти самолеты созданы для запуска ракет с очень большой дальности, где они будут невидимы для радаров. В ближний бой вступать не их амплуа, поэтому их неуклюжесть недостаток не критический. Не стоит на это надеяться.

Цитата: krikun
Не надо недооценивать врага. Эти самолеты созданы для запуска ракет с очень большой дальности, где они будут невидимы для радаров.
Однако США не имеет и не разрабатывает ракет «воздух-воздух» сверхбольшой дальности, в отличие от России, которая имеет Р-37 (300 км) и разрабатывает К-172 (400 км).

А зачем нужны ракеты дальности 300 км для стелсов? Они вполне могут подлететь километров на 70 оставаясь невидимыми, и запустить оттуда тот же AIM-120 AMRAAM по прекрасно видимым нашим Су-35, например.

Цитата: krikun
А зачем нужны ракеты дальности 300 км для стелсов? Они вполне могут подлететь километров на 70 оставаясь невидимыми
А для чего было писать:
Цитата: krikun
очень большой дальности
Так очень большой или все-таки 70 км?
А СУ-35 в вашем понимании - слепой котенок?
Малозаметный - это не значит абсолютно невидимый.

Посчитайте на досуге, с какой дальности Су 35 своей РЛС Ирбис с пассивной АР увидит F-35, у которого ЭПР, по заявлениям америкосов, 0,005 кв. м. А последние модификации AIM-120 имеют дальность до 180 км, что вполне можно уже приравнять к ракетам большой дальности. Т.е. F-35 обнаружит Су35, запустит по нему ракету и свалит, даже не влетая в зону обнаружения Су35, о каких догфайтах тут вообще речь то? Поэтому лично мне непонятно решение наших ВВС уменьшить закупки Т-50 в пользу Су35.

Потому что Т-50 ничем не лучше Су35.

Цитата: Космополит2
Потому что Т-50 ничем не лучше Су35.
У Т-50 ЭПР ниже на порядок.

Цитата: krikun
у которого ЭПР, по заявлениям америкосов, 0,005 кв. м.
Ну, если верить их заявлениям, то и на Луну они летали.
Только почему-то знаменитый F-22 за десяток лет эксплуатации ни разу в бою не применялся.
Так, что эти самые 0,005 м2 вилами по воде писаны. Как и то, что у американских ракет дальность эффективного пуска 180 км. Если только по стоящему на месте дирижаблю.

Можно, конечно и не верить. Но всегда лучше исходить из худшего, что бы сильно не огорчаться в будущем.
А где им F-22 применять то было? В Югославии? Так там нато и так всего 2 самолета потеряло, даже без F-22. Ну не воевали они с противниками, где F-22 необходим был бы.
Только почему-то знаменитый F-22 за десяток лет эксплуатации ни разу в бою не применялся
А где им F-22 применять то было? В Югославии? Так там нато и так всего 2 самолета потеряло, даже без F-22. Ну не воевали они с противниками, где F-22 необходим был бы.

Цитата: krikun
А где им F-22 применять то было?
Могли бы испытать в Ираке. Опыт боевого применения бесценен. Но
А вдруг все их так расписываемые фантастические преимущества – миф.

точно. "эти самые 0,005 м2 вилами по воде писаны".
надо всем узнать, что
- площадь эффективной поверхности рассеяния (ЭПР) зависит от длины волны облучателя,
- уменьшение дальности обнаружения пропорционально корню 4-й степени уменьшению ЭПР (т.е. если снизим ЭПР в 100 раз, то уменьшим дальность обнаружения только в 3 раза).
в дециметровом и метровом диапазонах значение ЭПР сильно не уменьшить, как не старайся. толщина покрытия, поглощающего энергию волны, пропорциональна длине волны. но точность определения местоположения облучаемого объекта тоже пропорциональна длине волны, если только не учитывать нынешних достижений в обработке принятого сигнала.
надо всем узнать, что
- площадь эффективной поверхности рассеяния (ЭПР) зависит от длины волны облучателя,
- уменьшение дальности обнаружения пропорционально корню 4-й степени уменьшению ЭПР (т.е. если снизим ЭПР в 100 раз, то уменьшим дальность обнаружения только в 3 раза).
в дециметровом и метровом диапазонах значение ЭПР сильно не уменьшить, как не старайся. толщина покрытия, поглощающего энергию волны, пропорциональна длине волны. но точность определения местоположения облучаемого объекта тоже пропорциональна длине волны, если только не учитывать нынешних достижений в обработке принятого сигнала.

Ну во первых, смените несущую частоту и эти 0,005 кв. м. сразу же увеличиваются на пару порядков.
Далее, запуск ракеты издалека на встречном курсе - это и есть те самые до 180км. Вот только на конечном участке траектории у ракеты уже нет запаса энергии, необходимого для маневрирования. Кроме того, при наведении АГСН (ну не слышал я о телевике работающем даже на 100км, у АИМ активная ГСН), СПО всегда услужливо сообщит что имеется облучение, самолет взят на сопровождение и когда выпущена ракета. Мягкий женский голос сообщит направление на ракету. Достаточно сделать отворот или змейку и опа - ты уже вне области действия ракеты. Итого эти 180км сокращаются минимум в 2,5 раза.
Далее, запуск ракеты издалека на встречном курсе - это и есть те самые до 180км. Вот только на конечном участке траектории у ракеты уже нет запаса энергии, необходимого для маневрирования. Кроме того, при наведении АГСН (ну не слышал я о телевике работающем даже на 100км, у АИМ активная ГСН), СПО всегда услужливо сообщит что имеется облучение, самолет взят на сопровождение и когда выпущена ракета. Мягкий женский голос сообщит направление на ракету. Достаточно сделать отворот или змейку и опа - ты уже вне области действия ракеты. Итого эти 180км сокращаются минимум в 2,5 раза.

Товарищ Крикун, может хватить ересь печатать?! Вот инфа даже из ЦРУшной Вики: "На Су-35 установлена РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой Н035 Ирбис, имея дальность обнаружения целей с ЭПР 3 кв. м. до 400 км. В дополнение к радиолокационным средствам используется оптико-локационная станция и ОЭИС. Самолёт оснащается средствами радиоэлектронной борьбы, а также может оснащаться станциями групповой радиоэлектронной защиты."
__Пендосы сели в лужу с их хвалёной невидимостью, которой прикрывались от критики на недостаточную дальность ракет, отвратительные лётные характеристики самолётов Ф-22 и Ф-35 (и не надо сравнивать не оконченное корыто Ф-35 с уже поставленным на вооружение Су-35) и т.д. (наши самолёты и ракеты значительно превосходят забугорные). Невидимость это сказка и не панацея вовсе. Громадные деньги в проекты уже вложены, поэтому пендосам и приходится продолжать работу с этими самолётами.
__Так что не смешите нас, пендосская программа провалена, ходят разговоры о её закрытии. В это время Макдоннел-Дуглас чуя куда ветер дует, спешно клепает и доводит до ума свою невидимку на базе очень удачного самолёта Ф-18 со средствами РЭБ. Дёшево и сердито.
__Пендосы сели в лужу с их хвалёной невидимостью, которой прикрывались от критики на недостаточную дальность ракет, отвратительные лётные характеристики самолётов Ф-22 и Ф-35 (и не надо сравнивать не оконченное корыто Ф-35 с уже поставленным на вооружение Су-35) и т.д. (наши самолёты и ракеты значительно превосходят забугорные). Невидимость это сказка и не панацея вовсе. Громадные деньги в проекты уже вложены, поэтому пендосам и приходится продолжать работу с этими самолётами.
__Так что не смешите нас, пендосская программа провалена, ходят разговоры о её закрытии. В это время Макдоннел-Дуглас чуя куда ветер дует, спешно клепает и доводит до ума свою невидимку на базе очень удачного самолёта Ф-18 со средствами РЭБ. Дёшево и сердито.

блин да миг-31 раптор уделает из далека и радар у него крутой я скажу и есче его модернизируют и все нет раптора ...

У этих самолётов разные задачи. Миг-31 это самолёт ПВО, его задача сбивать цели посерьёзнее, нежели Сраптор. F-22 собьют либо С-300, С-400, либо Сушкой или Миг-29.

Стелс говорите! технологии невидимости!)))напрашивается вопрос в каком диапазоне?

Всё это доказывает только то, что Ф16 - хороший самолёт. И что самолёт стоимостью 180 миллионов в воздушных боях участвовать не будет. Амеры выполнили фантастически огромный НИР. Целые поколени будущих разработчиков с благодарностью не будут повторять их ошибки.

Разрабочики амерериканских ракетных двигателей уже говорят спасибо предыдущим, "выполнившим фантастически огромный НИР", когда оказалось, что двигатели и технологии, разработанные для лунной программы "неожиданно затерялись" вместе с документацией.
Думаю и в этом случае результат будет тот-же. 



Во-первых, что такое двигатель по сравнению с десятком принципиально новых систем у Ф35? Один вентилятор чего стоит. А шлем?
А во-вторых, с чего вы взяли что спасибо будут говорить американцы? Им придётся отбивать деньги за свою каракатицу.
А во-вторых, с чего вы взяли что спасибо будут говорить американцы? Им придётся отбивать деньги за свою каракатицу.

Что такое двигатель? А Вы у американцев и спросите, почему они со всеми своими f-22 и f-35 не могут повторить наш РД-180, это при том, что документацию ещё при ельцине "купили". А спасибо им говорить просто не за что, о том речь. Да и не принято это у них, капитализм-с.

Это вам не это
. Думали распилить несколько сот лямов и чтобы при этом современный истребитель собрать, да вот так не бывать - или, или
. Эпично как для американцев, вот сейчас снять героическое кино, как американские сепаратисты отстаивают право на самоопределение с помощью старых Ф16 - разбивают в пух и прах элитные воздушные части госдепа
. А может приток свежих мозгов снизился, а свои как известно только на макдональдс и хватает 





Бред, Ф-35 создавался не для догфайта. Его основная задача - пользуясь малозаметностью, подойти к цели на расстояние пуска ракеты, отстреляться и выйти. Всё! Никаких собачьих свалок! Это просто не нужно, при таком техническом преимуществе. Это все равно, что провести тренировочный бой между Мессером и Ишаком, ну вы видите, Ишак Мессера перекручивает!

Супер сказано.
Мне,как дилетанту,остается только снять шляпу)


По внешнему ЦУ на него можно навести, скажем с ДРЛОУ или наземной станции слежения. Иначе по вам из ниоткуда будут просто прилетать амраамы. Так что вы там про подготовку пилота?

Цитата: indeveral
Вот только последний, навязывал им бой, на своих условиях.
Если все так круто, нафига мы МиГ-21 во Вьетнам поставляли?

И, уж тем более, не в одиночку! Самолет в современной войне - уже давно не герой-ковбой. Так что статейка ни о чем.

И уворачиваться от нацеленной ракеты не надо?

То есть, если я Вас правильно поняла, Ф-35 создавался не для борьбы с Россией. Зачем же тогда объявлять нас главным врагом, не имея против нас вооружения? Или Ф-35 с полным подвесом может незаметно или "малозаметно" (что, согласитесь, чушь - тебя либо видят, либо не видят, маловидят - это как?) подлететь к нашим границам?

1. Неправильно. Ф-35 создавался в том числе для борьбы с Россией (не забываем еще про Китай) как более дешевый аналог Ф-22, готовый на экспорт своим союзникам.
2. Термин "невидимость" используют дилетанты, вроде журналистов, любящих "подогреть" свои целевые аудитории.
"Маловидят" означает, что пресловутая еффективная площадь рассеивания у 5 поколения стремиться к околонулевым параметрам по сравнению с предыдущим поколением. Если облучить такой самолет, то на экране радара он будет выглядеть как слабозаметная точка, как помеха, как РЛ-шум. Система распознования РЛС не сможет индефицировать его как боевую единицу противника. Например у Мига-29 ЭПР - 5 кв.м, у Раптора предположительно (точных данных нет) 0.025 кв.м. Как видим "полного" нуля нет, а это значит цель малозаметная. Эффективность обнаружения таких целей зависит как от характеристик радаров, как то длина волны, мощность облучения, так и дистанции до объекта, при уменьшении которой собственно "невидимость" переходит в "малозаметность" и далее в "заметность", т.е. уверенную идентификацию.
2. Термин "невидимость" используют дилетанты, вроде журналистов, любящих "подогреть" свои целевые аудитории.
"Маловидят" означает, что пресловутая еффективная площадь рассеивания у 5 поколения стремиться к околонулевым параметрам по сравнению с предыдущим поколением. Если облучить такой самолет, то на экране радара он будет выглядеть как слабозаметная точка, как помеха, как РЛ-шум. Система распознования РЛС не сможет индефицировать его как боевую единицу противника. Например у Мига-29 ЭПР - 5 кв.м, у Раптора предположительно (точных данных нет) 0.025 кв.м. Как видим "полного" нуля нет, а это значит цель малозаметная. Эффективность обнаружения таких целей зависит как от характеристик радаров, как то длина волны, мощность облучения, так и дистанции до объекта, при уменьшении которой собственно "невидимость" переходит в "малозаметность" и далее в "заметность", т.е. уверенную идентификацию.

А как уворачиваться от ответки? Если ты пустил, то это не значит, что в тебя не пустят. То есть получается это невозвратный летающий кусок золота, моментом способный превратиться в груду алюминия, пластика, бумаги.

у американцев видимо что космосом что авиацией занимались немецкие учёные набранные после разгрома германии
теперь они состарились и дело заглохло в двух отраслях намертво
теперь они состарились и дело заглохло в двух отраслях намертво

Интересно сколько Ф-35 можно сбить с С-400 за раз?

Одной ракетой? не менее 0.
Вариант 1: ракета промахнулась (что, честно говоря сомнительно)
Вариант 2: ракета поразила цель
Вариант 3: При дистанционном подрыве удалось зацепить сразу несколько самолетов. масса БЧ 150кг да с поражающими элементами - мягко говоря не мало, но все равно, такой вариант - настоящая удача.
Вариант 1: ракета промахнулась (что, честно говоря сомнительно)
Вариант 2: ракета поразила цель
Вариант 3: При дистанционном подрыве удалось зацепить сразу несколько самолетов. масса БЧ 150кг да с поражающими элементами - мягко говоря не мало, но все равно, такой вариант - настоящая удача.

Блин, Ни разу не лётчик! Скажите прямо - наши круче?

Полетать-ДА! Повоевать- вряд-ли.

Цитата: Космополит2
Полетать-ДА! Повоевать- вряд-ли.
У самолетов пятого поколения нет опыта боевого применения.
Пока что все их приимущества на бумаге.

откуда такая информация?

Да похрен откуда этот 35 чего увидит! В нужном месте всегда может оказаться фанат федерации ПВО с "Иглой" или "Вербой". И рухнет это "чудо", как тот "стелс" в Югославии...

Я вообще не разбираюсь в авиации. Скажите можно ли обнаружить ракету воздух-воздух? Если да, то на каком расстоянии? Поможет ли сверхманевренность увернуться?

Обнаружить то можно (при захвате будет сигнал), а вот определить откуда летит ракета - не всегда. Есть так же и виды пилотажа позволяющие уйти от ракеты, например бочка. Однако с повышением эффективности ракетного вооружения сделать это все труднее и труднее. К тому же нужно иметь железные нервы, что бы не выйти из кабинета раньше времени.

"F-16 – самый массовый истребитель четвертого поколения, но стремительно устаревающий, так как сконструирован был около 40 лет назад." Ребята,объясните мне пожалуйста,это как понимать- 40 лет назад уже был выпущен истребитель 4 поколения???

Цитата: pia47
Ребята,объясните мне пожалуйста,это как понимать- 40 лет назад уже был выпущен истребитель 4 поколения???
Сорок лет назад – это 1975 год.
У Ф-15 первый полет в 1972 году, у Ф-16 в 1974 году, у СУ-27 и МИГ-29 в 1977 году.
Все четвертого поколения.

ИМХО, не всё так однозначно (с), пиндосы любят и пыль пускать и дезу откровенную гнать, мы, мол, слабые, самолёты у нас не летають, ракеты ржааааавыя, и т.д.
Надеюсь, наша СВР работает, а мы посмотрим!
Надеюсь, наша СВР работает, а мы посмотрим!
----------
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди

Цитата: krikun
Не надо недооценивать врага. Эти самолеты созданы для запуска ракет с очень большой дальности, где они будут невидимы для радаров. В ближний бой вступать не их амплуа, поэтому их неуклюжесть недостаток не критический. Не стоит на это надеяться.
Да, вообщет- то это не бомбардеровщик, какие супер пуски, супер ракет? Опомнитесь! Перекреститесь. :)

F-35 – американский истребитель пятого поколения
не является 5м поколением, т.к. без форсажа не может лететь на сверхзвуке
----------
мысли пачкают мозги
мысли пачкают мозги
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.