Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

США – стремление к войне и фактор Минска

США – стремление к войне и фактор Минска

Факт завершения подготовки сторон украинского гражданского конфликта к началу очередной фазы боевых действий в Донбассе констатирован всеми, кто хоть немного задействован в ситуацию. На эту тему высказались СМИ и эксперты, лидеры ДНР и Порошенко, представители ЕС, России и США.

Поэтому мы можем отвлечься от факта неизбежности активизации боевых действий – в этом никто не сомневался с момента подписания Минска-2 (Киев даже технически не может капитулировать без войны), но никто не мог (да и сейчас не может) назвать точную дату их начала. На деле они могли начаться в любой день, от конца мая, до середины сентября. Если до сезона дождей активные боевые действия не начнутся, значит США отступили и сдают Украину без борьбы. Это не невозможно (чудеса в политике иногда случаются), но практически невероятно. Стоит подумать о том, что нас ждет после очередного обострения.

В этом раскладе мы можем вынести за скобки позицию Европы. Она известна, неизменна, но крайне слаба, в связи с тем, что ни ЕС в целом, ни непосредственно задействованные в минский процесс Франция и Германия, не обладают достаточными рычагами воздействия на киевские власти и на ситуацию на Украине в целом, чтобы самостоятельно (вне контактов с Москвой и Вашингтоном) обеспечивать реализацию собственных интересов в ходе данного кризиса.

Изначально, с момента организации так называемого нормандского формата, ЕС (в лице Парижа и Берлина) стремился к скорейшей стабилизации ситуации на Украине путем компромиссного урегулирования. Основная идея сводилась к тому, что режим Порошенко (по примеру режима Януковича) будет в целом проводить внеблоковую политику постоянного нейтралитета, обильно сдобренную евроинтеграционной риторикой, а интересы внешних игроков на Украине будут защищены за счет конституционных изменений, предусматривающих федерализацию по форме (децентрализацию по наименованию, конфедерализацию по сути), которая позволит различным регионам страны, независимо друг от друга и от центра, проводить собственную внешнеэкономическую, культурную и внутреннюю политику, ориентируясь на разные внешние центры силы. Фактически речь шла о неформальном разделе Украины на сферы влияния.

Россия, не имевшая лучшей игры на Украине, с таким подходом согласилась (что и нашло свое отражение в Минске). В результате, Франция и Германия, оставаясь союзниками США, и формально придерживаясь единой идеологической (критика России) и политической (санкции) линии Запада, в плане планирования выхода из кризисной ситуации оказывались связаны с Россией общим проектом. Поскольку от украинского кризиса ЕС нес наибольшие убытки (не только финансово-экономические, но и политические, и моральные) вопрос стабилизации был для него наиболее актуальным. Этот вывод подтверждается неоднократными заявлениями украинских политиков о «предательстве Украины Европой». Четче всех высказался экс-президент Кравчук, заявивший, что Европа боится Третьей мировой войны, поэтому давит на Киев, принуждая его согласиться на российские условия (читай, требует исполнения Минска).

Сопротивляться совместному давлению Парижа и Берлина в пользу скорейшего выполнения Минска Киев мог только опираясь на Вашингтон. Поэтому саботаж Киевом с благословления Вашингтона минских соглашений (при том, что адекватное поведение украинских властей было гарантировано Оландом и Меркель) приводил к росту европейско-американских противоречий. Франции и Германии приходилось считаться с тем, что их главный союзник в данной ситуации играет против них. А это не могло не вызывать раздражения, усиливавшегося в связи с нарастанием вала стоящих перед ЕС проблем (проблема беженцев из Африки и Азии, нерешаемый долговой кризис, экономические потери от политики санкций, усиливающие политические противоречия, грозящие разорвать Евросоюз – несколько стран, включая Великобританию, публично обсуждали возможность выхода из ЕС).

Естественно очередное военное обострение лишает ЕС в переговорах с Россией даже тех жалких аргументов, которые были задействованы в ходе переговоров по Минску-2. Собственно происходит то, о чем я писал еще в прошлом году: Европе (как до нее Украине) в случае нового витка военной активности в Донбассе, приходится сделать однозначный выбор между позицией Москвы и позицией Вашингтона (причем с теми же примерно последствиями, если выбор будет сделан в пользу США).

Это понимают и в Москве, и в Вашингтоне. По заявлениям официальных лиц мы можем уже сегодня точно определить кому на пользу пошел второй Минск.

Москва еще с конца мая, когда обстановка в Донбассе обострилась в первый раз, заняла жесткую позицию. Первые недвусмысленные заявления были сделаны в полуофициальном формате (для СМИ) депутатами Госдумы и лидерами депутатских фракций. Суть их сводилась к тому, что если Киев вновь решится на войну, то остановить наступление ополчения уже никто не сможет. Затем, с аналогичными заявлениями в июле-августе выступали премьер Медведев и председатель Госдумы Нарышкин. Все лето с предупреждениями и требованиями к «европейским партнерам» повлиять на Киев выступал МИД. Наконец, последовало заявление главы государства в котором Путин однозначно заявил, что Минску-2 альтернативы нет, а Минска-3 не будет. При этом Россия благосклонно согласилась с просьбой Германии (сформулированной в заявлении министра иностранных дел Штайнмайера) продлить выполнение Минска на 2016 год, в связи с тем, что Киев «не успевает его выполнить». Понятно, что для продления нужна не только просьба МИД ФРГ, но и добрая воля Киева, а ее нет, как нет. Наоборот, Порошенко не устает повторять, что Минск дал возможность Украине довооружиться и вот теперь-то она начнет воевать по-настоящему.

То есть, Россия, понимая потребности своих «европейских партнеров» и неадекватность киевского режима, идет навстречу пожеланиям руководящих стран ЕС, а их союзник, в лице США, блокирует все усилия Парижа и Берлина добиться хоть какого-то мира. Ситуация для Оланда и Меркель, теряющих контроль над разрушительными процессами, подрывающими ЕС изнутри, не радостная. Их авторитет не только в общеевропейской, но и в национальной политике подрывается. Если канцлер Германии еще имеет какие-то электоральные перспективы благодаря ранее заработанной репутации, то Оланда на родине уже в грош не ставят.

В Вашингтоне понимают, что терпение Европы на пределе. В этом плане характерно заявление Керри, сделанное на встрече с представителями бизнеса и лидерами общественного мнения 11 августа. Там он заявил, что в случае срыва иранской сделки европейские союзники США могут выступить против Вашингтона. Иран, конечно, не Украина. Но эти слова Керри свидетельствуют о том, что Вашингтон больше не способен полностью контролировать союзников по ЕС и диктовать им политические решения.

Более того, проблема Ирана может возникнуть лишь в перспективе – если конгресс США откажется ратифицировать сделку, а Белый Дом не найдет способа обойти проблему. В конце концов вопросы внешней политики, включая возобновление действия санкционного механизма находятся в ведении президента и, если Буш нашел способ начать войну с Ираком без санкции конгресса, то Обама вполне может не возобновлять санкции против Ирана из-за того, что конгресс чего-то там не ратифицировал. А вот украинская проблема может постучать в двери ЕС в любую минуту. Теоретически Киев может начать боевые действия даже в момент переговоров Порошенко с Оландом и Меркель (24 августа), чтобы поставить их перед фактом и постараться выжать заявление в поддержку.

У ЕС нет никаких аргументов для того, чтобы продолжать обвинять Россию в нагнетании напряженности. Более того, Париж и Берлин уже официально предупреждены, что их демарши не будут восприняты. И понимают почему. Ведь это они не смогли сдержать слово и заставить Порошенко выполнять Минск. И это им навстречу пошла Россия, соглашаясь продлить срок действия соглашений на следующий год. И опять они оказались импотентными. О чем же с ними разговаривать, если они после этого еще и возмущаться Россией начнут?

А особо возмущаться не с руки, поскольку в сложившейся ситуации участие России в подавлении военной активности Киева может оказаться отнюдь не таким завуалированным, как до сих пор и уж вовсе не мирным. Это значит, что сказав «а» Парижу и Берлину надо будет либо говорить «б» и втягиваться в военный конфликт с непредсказуемыми последствиями или терять лицо. Так что лучше промолчать. В крайнем случае ограничиться общим сожалением, без конкретизации виновных (вполне в духе европейского двурушничества).

Итак, США глубоко увязли на Украине и не имеют никакого решения, кроме войны. Даже для того, чтобы более-менее пристойно оттуда уйти им необходима интенсификация боевых действий с неизбежным разгромом Киева. Они бы заставили режим Порошенко воевать уже давно, но ЕС активно не желает дальнейшей дестабилизации Украины, ведущей к ее окончательному разрушению, поэтому необходимо обставить дело так, что это ополчение напало на Киев, свято блюдущий Минск. Несмотря на террористические обстрелы (которые тоже невозможно усиливать до бесконечности) ополчение в атаку не идет, фиксирует (и заставляет ОБСЕ фиксировать) провокации Киева и ждет, когда у Порошенко иссякнет время ожидания. Судя по воинственности заявлений, концентрации войск и интенсификации обстрелов, Киев и Вашингтон уже на пределе.

После начала киевского наступления ополчение получит (уже получает) всю необходимую поддержку, чтобы не только устоять, но и разгромив ударные группировки хунты перейти в контрнаступление. Заявления-предупреждения, звучащие из России, а также крупномасштабные маневры, с задействованием фронтовой авиации, проводившиеся в августе в непосредственной близости от зоны конфликта, дают основания предполагать, что в этот раз наступление может иметь не ограниченные, а решительные цели и что российская поддержка может оказаться куда более полномасштабной, чем было до сих пор.

Европе объяснили, что в случае занятия ею деструктивной позиции, Россия ее просто проигнорирует. Вашингтон признает, что его влияние на ЕС серьезно уменьшилось и втянуть его в открытое военное противостояние с Россией вряд ли удастся (хоть, конечно, попытаются).

Казалось бы – случай идеальный для окончательной ликвидации киевского режима и молниеносного установления контроля над всей Украиной. Однако здесь возникает вопрос: а что дальше?

Минск дал возможность без особых помех интегрировать в Россию Крым и начать выстраивать структуры управления в ДНР и ЛНР. Нет сомнений в возможности быстро и с относительно небольшими издержками восстановить нормальное управление (и даже частично экономику) в Донбассе (в административных границах двух областей). Теоретически возможна быстрая политическая и экономическая реорганизация всей Новороссии. Харьков и Одесса в этом отношении наименее проблемные регионы. Сложнее будет в Запорожье, еще сложнее в Днепропетровске. В Николаеве и Херсоне ситуация неясна, но они настолько завязаны на экономику новороссийских областей, что здесь тоже принципиальных трудностей не ожидается.

Центральная Украина, с Киевом (Малороссия) – регион политически расколотый (не менее половины населения настроены к России враждебно). Но самое неприятное, что Малороссия и раньше-то была полностью дотационной (благополучие Киева достигалось тем, что в нем уплачивались налоги компаниями, доходы которых формировались за счет эксплуатации предприятий Новороссии), сейчас же ее экономика полностью разрушена и восстановлению не подлежит. То есть, если области Новороссии, при разумной поддержке могут относительно быстро перейти на самообеспечение и в целом вписаться в российский формат (независимо от того войдут ли они в состав России на деле), то уже малороссийские области потребуют задействования значительного количества ресурсов (от военных, до финансовых), как для простой стабилизации ситуации, так и для обеспечения оказавшемуся в состоянии гуманитарной катастрофы населению уровня хотя бы выживания.

Галиция и Западная Украина в целом регион (кроме Закарпатья) политически настроенный в отношении России враждебно, а экономически ориентированный на контрабанду, отходные промыслы, трансграничную торговлю с приграничными областями соседних стран ЕС. Кроме того, в Закарпатье проживает крупное венгерское меньшинство, а в Буковине румынское. Польша, не выдвигая (пока) территориальных претензий на Галицию и Волынь, поддерживает требования изгнанных оттуда в ходе Великой Отечественной войны и после нее поляков о возврате утраченного имущества или выплате компенсаций за оное. Данный регион практически не интегрируем в обозримом будущем в российские проекты, при этом он будет требовать наиболее крупных ресурсных вложений.

Таким образом, провоцируя новое обострение конфликта, конечным результатом которого может быть только падение киевского режима, США создают ЕС и России проблему в виде необходимости решать вопрос будущего Украины. Если сохранять ее единой, то за чей счет содержать и восстанавливать? Если делить, то как и ни каком основании, , опять же, кто за это заплатит?

Эти вопросы не снимаются независимо от того сохранит украинское государство унитарный характер, станет федерацией, конфедерацией или распадется не несколько государственных образований. Также на необходимость их решения не влияет конкретное очертание границ Украины (или украин).

Собственно проблема ответственности за население освобожденных территорий – это самая большая проблема – значительно большая, чем вопрос о сроках и методах ликвидации киевского режима. Минск позволял ЕС и России перекладывать эту проблему на США. По принципу: режим Порошенко проамериканский, американцам и решать как его кормить. Режим, установленный в результате победы ополченцев (даже, если победу удастся одержать без непосредственного вовлечения России в конфликт) в любом случае окажется на балансе России, как оказались на ее балансе ДНР и ЛНР.
Поэтому суть дипломатической активности Москвы в ближайшие недели и месяцы будет заключаться в том, чтобы (если улыбнется удача) максимально оттянуть горячую фазу конфликта (чтобы дополнительно укрепить свои позиции и дать возможность усилиться противоречиям между ЕС и США). Если же (что скорее всего и произойдет) в ближайшие дни мы станем свидетелями очередной эскалации и последующего падения киевского режима, найти способ, сохранив политический контроль над тем, что недавно было Украиной, привлечь к восстановлению и содержанию этой территории максимально возможные ресурсы других стран (в первую очередь ЕС).

Данная проблема может быть решена жестким способом – отказ переходить произвольно проведенную (допустим по границе 1939 года) «демаркационную линию». Здесь есть риск сохранения на западной границе нацистского украинского государства. Но это же стимул ЕС к вовлечению в процесс. Разумеется, лучше решать вопрос по взаимной договоренности. Но нет уверенности в том, что Европа уже достаточно договороспособна.

Поэтому Минск, как площадку переговоров уже не Киева с ДНР/ЛНР, но России с Европой о судьбе Украины, по возможности, постараются сохранить. Ведь общаться можно и без Порошенко. При этом Захарченко совсем не обязательно выводить из формата. Кто-то же должен представлять «временное правительство» постнацистской Украины на переговорах с «союзниками» об окончательном урегулировании.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
56 мнений. Оставьте своё
№1 tyha1959 24 августа 2015 21:14
+5
good applodisment applodisment applodisment
№2 Авега 25 августа 2015 04:24
+2
Прекрасная картина и аналитика applodisment
№3 DrRusuas 24 августа 2015 19:45
+25
Вот и сошлись в едином порыве яркий представитель всемирного зла - кукловод дядюшка сэм и гейропейские арлекины - тупые. безответственные политиканы, думающие о чем угодно, только не о людях.
Как стали они после окончания ВОВ 1941-1945г.г. сволочами, так ими и остались по сей день!!!
Последние события в мире свидетельствуют - все это скоро закончится и закончится плачевно как для кукловода, так и для его безвольных арлекин... diablo

№4 MarBel 24 августа 2015 20:01
+10
Меркель смотрится шикарно!
№5 Тринадцатый 24 августа 2015 20:58
+2
смотрю на первую фотку с Меркель и вспоминаю анекдоп про обезьяну которая все никак не могла определиться с кем встать с умными или красивыми.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№6 Донецкий житель 24 августа 2015 19:46
+5
Поэтому Минск, как площадку переговоров уже не Киева с ДНР/ЛНР, но России с Европой о судьбе Украины, по возможности, постараются сохранить. Ведь общаться можно и без Порошенко.
А вот интересно, кто бы мог сменить Потрошенко для того чтобы погасить пожар и дать свободу Донбассу? Кто этот потенциальный счастливчик?
№7 MarBel 24 августа 2015 20:02
0
Медведчук, хотя США рассматривают кандидатуру Азарова
№8 Донецкий житель 24 августа 2015 20:21
+1
я может не прав, но у обоих шансов ноль, а у последнего ещё жирный минус перед нолём)), хотя как специалист он может и хорош, имхо
№9 Б.О. 24 августа 2015 21:50
+3
Вообще-то Виктория Нуланд с Левочкиным встречалась. А Азаровым тяжело управлять, активов за рубежом маловато, да и возраст в стадии мудрости.
№10 Nani Ero 24 августа 2015 20:25
+9
Мне интересно другое: откуда и с чего автор взял, что особый статус в минских соглашениях подразумевает под собой конституционные изменения, предусматривающие федерализацию по форме (децентрализацию по наименованию, конфедерализацию по сути), которая позволит различным регионам страны, независимо друг от друга и от центра, проводить собственную внешнеэкономическую, культурную и внутреннюю политику, ориентируясь на разные внешние центры силы? Т.е. автор хочет сказать, что лидеры ЕС так свободны в своих желаниях и стремлениях от США, что могут чего-то хотеть самостоятельно? Или в планы США так же входит отпустить ВСЕ регионы укропии в свободное плавание? Да они даже Мистрали продать самостоятельно не могут, а не то,что самостоятельную политику проводить. Кто им разрешит похер*** 5 ярдов дол. и те усилия, которые США влупило в укропию? НИКТО.
№11 Донецкий житель 24 августа 2015 20:36
+3
А эта тенденция в последние годы стала уже нормой, интерпретировать законы, соглашения и др. рода договорённости так, как кому угодно. Каждый домысливает и представляет себе конечный результат такой, какой ему хотелось бы. Мне с самого начала было обидно, что в Минске 2 не было указано: автономия или нет для Донбасса. Бардак и безответственность, со всеми вытекающими.
Давно не пересекались здесь, надеюсь все живы здоровы у Вас и мы до финала дотянем smile
№12 Alex_Kent 24 августа 2015 20:50
+2
По-моему, это завуалированная предпосылка-намёк на поступенчатый раздел-развал Украины, в которой уже никогда не удастся соединить солнечный восток с нацистки прогнившем западом.
№13 Nani Ero 24 августа 2015 21:37
+3
Для развала укропии необходимо маленькое НО: внести в Конституцию укропиии такое право как СЕЦЕССИЯ. К справке - в Конституции РФ такого права нет. Без этого момента ни один субъект федерации не имеет право в одностороннем порядке выйти из федеративного государства. Угадайте с одного раза: будет такое внесено и проголосовано в Конституции укропии?
№14 Arni 24 августа 2015 19:51
+6
Украина для России - пресловутый чемодан без ручки. И нести тяжело, и бросить жалко. А "Украина с ручкой" - какие-то неправильные ассоциации вызывает... smile
№15 raya 24 августа 2015 19:52
+5
Переливание из пустого в порожнее,сколько можно об одном и том же.А люди на Донбассе гибнут,разрушаются дома.1 е сентября через неделю,куда пойдут дети учиться,опять в подвалы?Но зато мы придерживаемся Минска.Почитайте сколько погило и ранено мирных жителей,аскольько армии ЛДНР,об этом не сообщат,так за что они гибнут?Всё равно весь мир кричит что виновата Россия и ЛДНР иэто мнение никто не изменит.
№16 сапер121 24 августа 2015 19:53
+2
в основном согласен с автором , кроме будущего - решать и кормить украину не надо ,у нас на территории уже есть комитет спасения пусть и суетится , заключает договора ,берет кредиты (с гарантированным возвратом),да и форма президентского правления в укропии себя не оправдала , комитет для них самое то ,представитель от каждого региона и пусть грызутся
№17 Vlad_P 24 августа 2015 22:00
+3
Цитата: сапер121
кроме будущего - решать и кормить украину не надо...

Ленин (что б ему...) уже заложил свою бомбу под юго-западную часть России. Через четыре поколения рвануло... Я не хочу, чтобы у моих правнуков (праправнуков) повторились эти же проблемы. Проект "украина" должен быть ЗАКРЫТ! Это исконные территории (по границам 1939г.) России, и должны войти в состав Юго-Западного административного округа России, как несколько областей. Все что присоединил Сталин - вернуть. Может при нем с этими уродами что-то и сделали бы - сейчас нет! Надо отдать тем, кто этих ублюдков сотворил. И не жадничать. В этом случае можно вкладываться, т.к. это будет наша территория, как и Крым. В противном случае - не в коня корм! А с населением проблем больших не будет - два поколения+нужная пропаганда, и получатся среднестатистические россияне. А "свидомых скакунов" они сами переловят - там кровников будет хоть отбавляй.
№18 сапер121 24 августа 2015 23:06
-2
ага "уничтожим всех !" слава кому нибудь ! а потом еще кого бы завалить ? ГЛАВНОЕ ВСЕ РАДИ ПОТОМКОВ ,все для них ! facepalm
№19 Vlad_P 25 августа 2015 13:18
+1
Цитата: сапер121
ГЛАВНОЕ ВСЕ РАДИ ПОТОМКОВ ,все для них !

А во имя чего? Если судить по высказыванию, то Вы еще бездетный. Значит Ваше время еще не пришло. Или Вы прожигатель жизни, более того - бессмертны? Думаю, придет и Ваше время, и сами поймете ради чего живут...
№20 сапер121 25 августа 2015 18:04
0
есть 2 СЫНА,но это не оправдание для уничтожения народов,представьте - ВЫ родились и вам отец сказал что вы украинец,прошло 30 лет к вам пришел кто то и сказал либо ты станешь другим либо пошел вон отсюда , что ВЫ будите делать ? у вас семья , дети , уедите ? или пошлете того человека ? я буду бороться за свое будущие и за будущие своих детей к примеру , вот и получается что именно ВЫ хотите создать проблему для себя , потом для своих детей.Прежде чем делать просчитайте ход в ответ вам ,встаньте на их место и подумайте еще раз , (как в шахматах , надеюсь играли ? )то что вы предлагали это и есть создание врага для своих потомков
№21 Vlad_P 25 августа 2015 21:44
+1
Вот как! Если честно, то не понял в чем опасность! В чем угроза будущему для детей? Кого предполагается уничтожить? Национальность "украинец"?
Присоединив "украину", как новые области России, не думаю, что будут насильно всех "записывать в москали", т.е. лишать "свидомых" национальности. В России уже около 160 национальностей. Будет еще одна (если они упёрто будут хотеть) - 161. Россия никогда не искореняла, не уничтожала (не в пример англосаксов!) национальности и народности. Не знаю, как Вы и ваши дети, но уже ваши внуки захотят быть русскими. И это не удивительно - по крови мы один русский народ. Нас политика и идеология разделила на два народа. Разве это правильно?
№22 сапер121 25 августа 2015 23:00
0
Я не хочу, чтобы у моих правнуков (праправнуков) повторились эти же проблемы. Проект "украина" должен быть ЗАКРЫТ! Это исконные территории (по границам 1939г.

Источник: https://politikus.ru/events/56531-ssha-stremlenie-k-voyne-i-faktor-minska.html#comment-id-2058744
как вы закрывать будите ? я русский и проживаю в России , но я думаю прежде чем говорю ,если 80% не захотят идти в Россию ?
№23 Vlad_P 25 августа 2015 23:35
+1
Давайте не будем торопиться и решать за них. Время покажет. У них в эту зиму будет голод. Я не придумал - есть родственники на Украине. Хотя от зомбирования полностью не отошли, но кое-что УЖЕ можно понять реальное. Украинское ТВ стараются не смотреть (только погоду!) - думают о заготовке жрачки на зиму. Время покажет...
№24 Горгона 24 августа 2015 19:56
+4
Согласна с каждой буковкой
№25 Саша с Южмаша 24 августа 2015 20:00
+6
Мировой кризис придёт - порядок наведёт! russian
№26 nepomnuploXoe 24 августа 2015 20:08
+7
разломится украина, увы... по пролитой крови разлом уже есть, не бывать донбассу под Киевом никогда, только наоборот
№27 Штирлиц 24 августа 2015 20:09
+7
СТРЕЛКОВ Игорь
Для России нынешние методы ведения политического процесса на Донбассе и Украине неприемлемы, они ведут к заведомому проигрышу.

Так экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков охарактеризовал сложившуюся ситуацию.

По нынешнему обострению я хочу сказать следующее. Да, они приступили к очередному этапу. Будут они наступать или не будут, очень сложно сказать. У них тоже время поджимает. Вот в чем проблема.

Причем поджимает время не у хохлов, а у американцев. Они торопятся. Им очень нужно втянуть Россию в проигрышную войну на каких-то условиях. Но американцы вообще играют беспроигрышно. Если Россия не вмешается, когда они (Киев) бросят в бой все силы, то скорее всего ополчение потерпит поражение — просто по соотношению сил. Сколько это продлится — неделю, месяц, неизвестно.

Если ополчение потерпит поражение, то во всем мире оно будет восприниматься как поражение России. И российское патриотическое общество не поймет: как же так, почему мы сдали Донбасс? И претензии оно будет предъявлять не авторам мирных планов — Зурабову, Суркову и компании, а будет предъявлять претензии Путину. То есть будет достигнуто то, к чему стремятся США коротким путем.

Если же Россия вступится за Донбасс, то это станет поводом для введения новых санкций, для окончательной демонизации России в западном обществе. А поскольку американцы после поражения украинской армии будут планировать заключить Минск-3, то мы пойдем по новому кругу. Оба этих варианта беспроигрышные для США. Достигается одна и та же цель, только разными путями.

Выйти из этой игры можно только одним способом: перестать воспринимать Запад в качестве партнера вообще и начать воевать с ним всерьез. А воевать всерьез они не готовы. Разбить Украину, уничтожить антирусский режим. В том или ином виде — это уже тактика. Я говорю о стратегии. Только так можно выбить все карты из их рук.

Им невыгодна победа России. Нужно победить в этой войне, и как можно быстрее. И начать внутренние реформы, начать кадровые реформы.

Только выйдя из-за шулерского стола, за который нас усадили (и за который мы сели с непонятной готовностью), и огрев шулера канделябром по голове, мы можем выиграть.
№28 vikkor10 24 августа 2015 20:18
+3
Если Укропы победят в Донбассе, то тут же полезут в Крым. Если им отдать Крым, то ...
№29 Sony_Ya 24 августа 2015 20:48
+8
Не надо нас отдавать Укропии! Мы не отдадимся! avtomat
№30 len 24 августа 2015 20:54
-2
То что ?
№31 Shiba 24 августа 2015 20:35
+2
Стрелков наверно хорош как ком полка, но ему бы в политику не играть! Всё что не напейсает какой то бред!
№32 ppv 25 августа 2015 03:19
0
согласен со Стрелковым, нельзя выиграть за одним столом с шулерами, нужно создать свою игру вместе с БРИКС и ШОС, +Иран.

плевать сто раз на санкции, мы вполне можем ввести свои, мало не покажется. только Россия является действительно самодостаточной, а вместе со странами ШОС и БРИКС мы заведомо непобедимы и в экономической борьбе.

нужно только выгнать либерастов из власти, да и расстаться со всеми, кто не любит Россию.

нужно самим перейти к Сталинской модели экономики (читайте и смотрите Катасонова) и способствовать её всемирное распространение.
№33 Виталий777 24 августа 2015 20:10
+2
Говорят,история повторяется дважды ......

Горбачёв трагедия.
Януковича фарс.
№34 len 24 августа 2015 20:56
0
А каким боком Горбачев к Януковичу ??
№35 Виталий777 24 августа 2015 23:43
+1
Горбачёв последний президент СССР,Янукович последний легитимный на окраине.Оба непосредственно причастны к развалу страны в которой занимали высший пост.Дальше можете сами продолжить.
"Каким боком",да тем что объединяет трагедию и фарс.
№36 Бутан 24 августа 2015 20:11
+1
Вообще, у меня вопрос, когда будет новый Нюрнберг? Эти фигуранты на фото выше <коллаж из кавказской пленницы>, вполне заслуживают виселецы, ну и к им в компанию все руководство руины, включая раду, СБУ, МВД, МО, всякий яроши и им подобные, ну а презика бухарика с его помощниками, на первый сук hang
№37 Колывань 24 августа 2015 20:11
+1
Цитата: Донецкий житель
Поэтому Минск, как площадку переговоров уже не Киева с ДНР/ЛНР, но России с Европой о судьбе Украины, по возможности, постараются сохранить. Ведь общаться можно и без Порошенко.
А вот интересно, кто бы мог сменить Потрошенко для того чтобы погасить пожар и дать свободу Донбассу? Кто этот потенциальный счастливчик?

Думаю, это какой-нибудь полковник СБУ, лет сорокапяти, с безупречным прошлым и советской школой КГБ... Никого другого, более подходящего для этой роли не вижу. Хотя есть еще одна выдающаяся личность, но по собственной воле он вряд ли согласится на такой шаг...)))
№38 Игнат Барабанов 24 августа 2015 20:15
-10
Уважаемые комментаторы. Наткнулся в фейсбуке на такую инфу, которую хочу чтобы кто-то знающий прокомментировал. Правда ли это, фейк ли, если фейк, то насколько переврал?

Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.
№39 Игнат Барабанов 24 августа 2015 20:17
-3
"Скрытый текст" почему-то не работает
№40 Игнат Барабанов 24 августа 2015 20:51
-3
Я просил комментарии от знающих людей, а не тупых минусов. Лично я не верю что такой человек мог это написать в своей социальной сети. Но может кто-то знает больше? Может эта тема уже обсуждалась где-то?
№41 Штирлиц 24 августа 2015 20:55
+5
Лично я не верю что такой человек мог это написать в своей социальной сети.
И нафига эту портянку было выкладывать .....если не веришь ??? Все сомнения оставьте при себе....а лучше сами докопайтесь до правды...или лень матушка ?
№42 Prov 25 августа 2015 07:52
+1
Ericks Son
January 29, 2012 · YouTube ·

Их лидер Вистицкий Михаил Михайлович проходил службу в 34 отдельном разведывательном батальоне в Германии, который никакого отношения к ВДВ не имел, а входил в состав Сухопутных войск.
Ношение им десантной формы незаконно, тем более он не може...
№43 Shiba 24 августа 2015 20:52
+3
И на х вы эту муйню сюда запостили?! Хотите узнать, зайдите в ФБ, загуглите и как там- "прокурите тему"!
А так казёнщиной госдеповской от этого воняет за версту. Текст пейсался явно не "в сердцах", переписывался и исправлялся. Наверно работал отдел. Хотя не вижу ничего нового, чисто кагальская ФИО. Бывшие заслуги кто-то монетизирует:-)
"Не все евреи враги России, но все враги России почему-то евреи"(с)
№44 zalen 24 августа 2015 20:33
+10
Не верю, что председатель Объединенного комитета ветеранов ВДВ, ГРУ, Спецназа, Флота и Морской пехоты России мог так написать, офицеры, окончившие военные училища изначально готовятся к одном моменту- к войне. И если врагом стал твой бывший сослуживец или однокашник, то это ничего не меняет, враг есть враг. Если фашизм не уничтожить,он расползется , мы уже примеры знаем. Так мог написать только провокатор
№45 narva.est 24 августа 2015 21:09
+2
Полностью ЗА !!! А,если и случился такой ушлепок,как этот,то место ему не в ВС и уж тем более не в ВДВ.
Я бы такому козлу нЮжник свой на огороде не доверил бы.
Есть понятия Родина,интересы Родины во имя ее же безопасности.
Мы не на своей территории воевали и в 19 веке и в 20-ом отстаивая безопасность и интересы государства.Или быть может и в 44-ом границу не надо было переходить???
В ту войну люди не думали ни о ранениях,ни о контузиях,ни о жизнях своих.Они о нас с вами думали!!!И о том,что если гадину не раздавить окончательно,то будет продолжение-вопрос времени.Это благодаря им-воевавшим не только на своей земле мы живем в мире уже столько десятилетий!!!
Что же он сучий потрох не скулил за Державу,когда банда беспалого страну разваливала и грабила???Патриот обосратый...
№46 Tired Cat 24 августа 2015 20:56
+2
Или фейк, или автор гнида.
№47 Саныч 24 августа 2015 21:50
+1
Что-то гугль не выдаёт никакой информации о существовании такой организации. Какой-то самозванец назвал себя председателем несуществующей организации и вбрсил этот фейк в сеть. Контора "Рога и копыта". desantura
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
№48 VEXILLUM 26 августа 2015 19:07
0
В этой портянке от Игната Барабанова в абзаце

"Задумайтесь хоть не много! Кто ни будь из Вас, был в составе войск, когда местные жители тебе в лицо кричат –«..убирайтесь отсюда Оккупанты!»???"

- 5 ошибок (не_много, ни_будь, вас, оккупанты, оккупанты не выделено запятой, как обращение)... Думаю, тот чьей подписью подписались, человек граммотный, а это просто ФЕЙК... ДАЛЬШЕ ЧИТАТЬ НЕ СТАЛ, думаю, ясно почему.
№49 Штирлиц 24 августа 2015 20:51
+2
«Холодный расчет» помог России обставить США не только в Сирии
Например, команду Обамы Москва перехитрила
уже пять раз: «первый раз — в плане ракетной обороны в Восточной Европе; во второй — касательно сирийского химического оружия; в третий — в контексте ситуации на Украине; в четвертый — простимулировав желание
отменить санкции против Ирана; и в пятый — снова в Сирии», поясняет политолог.

Это не российский политолог пишет. Это пишет американский политолог Лэймонт Колуччи в своей статье для U.S. News & World Report.
№50 Галактион 24 августа 2015 20:53
-2
EreminZhenya: "Факт завершения подготовки сторон украинского гражданского конфликта к началу очередной фазы боевых действий в Донбассе констатирован всеми, кто хоть немного задействован в ситуацию..."

Галактион: "Выкрутасисто".
№51 Master_D 24 августа 2015 21:19
0
Ищенко, однако... smile
№52 Nani Ero 24 августа 2015 21:40
0
В течение месяца никакого наступления не будет.. fellow
№53 Master_D 24 августа 2015 21:01
+3
Цитата: Игнат Барабанов
Уважаемые комментаторы. Наткнулся в фейсбуке на такую инфу, которую хочу чтобы кто-то знающий прокомментировал. Правда ли это, фейк ли, если фейк, то насколько переврал?

Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.


Всех умывальников начальник и мочалок командир!!!
Далее комментарии излишни...

Если кто-то из форумчан считает эту ересь правдой обратитесь с запросом хотя бы на официальный сайт "Союза десантников России"...
№54 Master_D 24 августа 2015 21:11
+1
Цитата: Штирлиц
Лично я не верю что такой человек мог это написать в своей социальной сети.
И нафига эту портянку было выкладывать .....если не веришь ??? Все сомнения оставьте при себе....а лучше сами докопайтесь до правды...или лень матушка ?


Это НЕ лень, это Провокация!

Чего стоит хотя бы эта цитата:
"Мне больше не хочется участвовать в политической жизни страны, где основная часть населения просто одурела от лже-патриотического угара, желающая УБИВАТЬ своих братьев..."
№55 Master_D 24 августа 2015 21:13
0
Цитата: Tired Cat
Или фейк, или автор гнида.


Очень Большая Гнида!
№56 holyoleg 24 августа 2015 22:31
+3
Цитата: Shiba
Стрелков наверно хорош как ком полка, но ему бы в политику не играть! Всё что не напейсает какой то бред!


Я полностью согласен с его словами :
Выйти из этой игры можно только одним способом: перестать воспринимать Запад в качестве партнера вообще и начать воевать с ним всерьез. ...

... Только выйдя из-за шулерского стола, за который нас усадили (и за который мы сели с непонятной готовностью), и огрев шулера канделябром по голове, мы можем выиграть. ...


Только так и иначе ! Возможно, мы не знаем чего-то, что не даёт возможности так поступить, это единственный способ "угомонить блатную шелупонь" - перестать воспринимать их доводы и претензии как неоспоримый факт и единственный способ беседовать.
Картина маслом : подошли к тебе гаврики, и стали рассусоливать о том, что ты не так посмотрел, не так сказал, а надо делать так, как типа по понятиям положено, и с уважением к людЯм, и т.п. и т.д. ...
Ты стал вникать, пытаться понять, разобраться что не понял... всё. приплыл. с этого момента ты - лох. И бесполезно применять логику и здравый смысл, тебя разводят, и ты виноват лишь в том, "что хочецца им кушать".
И бесполезно пытаться их переговорить, - они меняют правила по ходу, пример - "двойные стандарты".