Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17977 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Слон из мухи. К реакции на газовую скидку для Украины

Слон из мухи. К реакции на газовую скидку для Украины


Как недавно стало известно, Россия предоставила Украине скидку на газ на IV квартал. Размер скидки составляет около 20 долл. при контрактной цене газа до скидки 252 долл. за тысячу кубометров.

На фоне недружественных действий украинского руководства по блокаде Крыма, запреты на полеты ит.д., ит.п., решение по газовой скидке привело к предсказуемой реакции у российских «караул-патриотов». Но попробуем разобраться.
Во-первых, до сих пор удивляет общее мнение, что все российские ответы на недружественные действия Украины нужно сводить к газу. Если еще несколько лет назад этот подход был оправдан, то сейчас в связи с растущей интеграцией украинского газового рынка с европейским, такие решения часто оказываются устаревшими.

При том, что есть масса возможных симметричных (или даже асимметричных) ответов по вопросам не связанным с топливной проблематикой.

Во-вторых, скажем прямо. Подписанный в 2009 году Юлией Тимошенко газовый контракт был составлен на нерыночных условиях и предоставлял очевидные преференции (по цене, уровню объема «бери-или-плати») «Газпрому».
Это стало удачным ходом России, которая впоследствии, через систему «скидки в обмен на лояльность», получала доступ к базам Черноморского флота и другие уже неактуальные возможности.

Но сейчас, как мы видим, уже не Киев, а Брюссель платит за газ для Украины (хотя и навешивая (невозвратные?) долги. И разумно, если Европа говорит «Газпрому» – ну раз так, то дайте хотя бы рыночную цену.

В-третьих, идем дальше. Как видно по прошлому году, когда был подписан «зимний пакет» на весь отопительный сезон, Украина неохотно выбирала газ с российской стороны, предпочитая по возможности брать топливо из реверсных поставок.

Предположим, что сейчас Россия отказалась предоставлять скидку. В таком случае Украина максимально бы выбирала объемы по реверсу.
В прошлом году «Газпром» пробовал ограничивать «реверсы», уменьшая запросы европейских импортеров. Но это, как выяснилось, стоило ему определенных штрафных санкций. В условиях теплой зимы этот вариант вообще не сработал (газа хватило за счет Норвегии и других источников), а штрафные санкции (несколько процентов от стоимости недопоставленного топлива) пришлось выплатить.

Очень важно, что при этом по сравнению с прошлым годом в реверсных делах многое изменилось. Это уже не те смешные объемы, что были год назад. С марта этого года мощность словацкого реверса значительно выросла – она составляет свыше 30 млн кубометров в сутки (14,5 млрд кубометров в год). (Плюс небольшие венгерские и польские реверсы, которые, правда, работают с переменным успехом).

То есть, если бы Украина равномерно, в течение года использовала реверсную трубу (закачивая летом излишки в хранилища, объемы которых свыше 30 млрд кубометров), то с учетом собственной добычи (20 млрд) кубометров, она могла бы вообще обходиться без российских поставок при нынешнем ожидаемом уровне годового спроса в 35 млрд кубометров.

Такой сценарий не реализуется лишь из-за того, что у «Нафтогаза» всё время нет денег. Они находятся в последний момент, ближе к зиме, да и то заёмные.

Конечно, в случае пиковых нагрузок (когда Украине нужно до 200 и более млн кубометров в сутки) реверс (30 млн кубометров в сутки) и собственная добыча (55 млн в сутки) не спасет. Можно воспользоваться газом из ПХГ, но, конечно, в случае длительных морозов без российской страховки не обойтись. Да и цены на реверсный газ (привязанные к спотовому рынку) в случае морозов вырастут. Но выстраивать всю нашу политику только на ожидании сильных морозов, как представляется, было бы неразумным.

И да, самое главное – цены.

Сначала общие вещи. Если не закладываться на погодные форс-мажоры, то сильного роста зимних цен на газ в Европе ждать не следует. Во-первых, даже при возможном дефиците топлива на бирже импортеры просто будут закупать больше подешевевшего российского газа с нефтяной привязкой. Во-вторых, уже наметившийся избыток предложения СПГ и низкие спотовые цены на СПГ в Азии будут давить на биржевой рынок газа в ЕС.

Теперь что касается Украины.

Уже предвидим следующее возражение: как стало недавно известно, по итогам второго квартала реверсный газ обходился Украине на 28 долл. дороже, чем российское предложение.

Однако не стоит забывать, как этот газ попадает на Украину. Фактически это российский газ, который пересекает украинско-словацкую границу, немного «гуляет» по территории Словакии и возвращается обратно.

И чем больше реверсного газа Украина покупает, тем больше заявка европейских импортеров на транзит по территории Украины, за который «Нафтогаз» получает (а «Газпром» платит) около 35 долл. за тысячу кубометров. (В этой цене, правда, есть расходы на топливный газ для транспортировки, который «Нафтогазу» также приходится закупать, но они составляют небольшую долю).

Таким образом, потеряв 28 долл. за тысячу кубометров на «реверсе», Украина получила примерно те же деньги за увеличившейся транзит. («Газпром» же в лучшем случае остался при своих).

Отказ от предоставления скидок Украине привёл бы к ожидаемому отказу Киева от закупок российского газа. Как показывает опыт прошлой зимы (российский газ закупался в объемах, сопоставимых с новым словацким реверсом), это совсем не означает немедленных проблем для киевского режима, но создаёт дополнительные риски при транзите в наиболее морозные дни, особенно ближе к концу зимы, когда ПХГ будут истощены.

Конечно, можно было бы сказать, что возможная кризисная ситуация с транзитом – в пользу России, так как стимулирует европейских партнеров к строительству обходных маршрутов.

Однако финансовые стимулы также должны работать: чтобы обеспечить заполнение ПХГ (на 2 млрд кубометров), европейские структуры уже сейчас выделили 500 млн долл., и новый кредит в 1 млрд (еще на 5 млрд кубометров для зимы) находится на повестке дня.

По итогам вышесказанного и учитывая, что Москва не собирается отказываться от диалога с Европой, а обсуждавшаяся еще весной формула «Нам нужен Берлин, а не Киев», как представляется, по-прежнему остается актуальной, компромиссное решение по предоставлению скидки на газ, это (если воспользоваться украинской терминологией) может быть и не «перемога», но уж точно никак не «зрада».

Александр Собко
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
42 мнения. Оставьте своё
№1 танкист68 2 октября 2015 21:27
+17
без сто грамм не разберешься. а покопаться глубже вроде бы и нормально. политика и рынок однако дело хитрое. ошибаться нельзя ни в коей мере....
№2 Коля Коля 2 октября 2015 21:34
+9
Но инструктор - парень дока,
Деловой - попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж.

Популярно объясняю для невежд:
Я к болгарам уезжаю - в Будапешт.
Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!(с)
№3 mr.vowaka 2 октября 2015 22:04
+12
Будут с водкою дебаты - отвечай: "Нет, ребяты-демократы,- только чай!" От подарков их сурово отвернись,- "У самих добра такого - завались.

№4 Сергей_Захаров 2 октября 2015 23:32
+6
Подписанный в 2009 году Юлией Тимошенко газовый контракт был составлен на нерыночных условиях и предоставлял очевидные преференции..... Но сейчас, как мы видим, уже не Киев, а Брюссель платит за газ для Украины
===========================================
Автору видно невдомек что контракт есть контракт и он обязан выполняться даже если он не выгоден...как говорят -"за руку никто не держал". Да, Украина подписала невыгодный контракт по газу. Теперь автор статьи с красноречивой фамилией Собко гонит пургу о том что мы должны пожалеть Украину и плясать под дудку ЕС так как нам это выгодно!)))
При нынешних низких ценах на газ наращивать объёмы, ради каких-то показателей смысла и не имеет: газ наше богатство и отдавать его за бесценок мы никому не обязаны. И еще меня этот идиотизм с "необходимостью диверсификации" просто умиляет. Они из дому за хлебом тоже не в ближайший магазин бегают, а через пару кварталов? Ну, чтобы не стать хлебозависимыми от одного поставщика?
№5 Кошмарики 2 октября 2015 23:59
+5
При чем тут жалость ? Рынок и сухой расчет.
Самые низкие цены на продаваемый Газпромом газ - у Великобритании, несмотря на удаленность (максимальная оплата Газпромом транзита) и на то, что Англия не бедная, в принципе, страна.
Просто там Норвегия близко со своим газом. Конкуренция.
В статье правильные цифры (близкие к истине), у Газпрома - логичные действия.
Можно было, конечно, на зло бабушке уши отморозить, но зачем ?
Как показывает время, правители меняются, рынки остаются.
№6 gaze_aleks 3 октября 2015 10:55
0
№7 Пров Фомич 2 октября 2015 22:35
+4
покопаться глубже - Россия в очередной раз потакает хохлам. если по поводу скидки согласен, то по поводу реверса - нет. невозможно осуществить реверс из словакии на юг и восток украины . труба в обратном направлении не качает . то есть закачать газ в хранилища которые на западной украине можно, а вот потребить его в одессе или чернигове - ну никак. значит реверс липовый, опять хохлы химичат.
№8 Иван Малышев 2 октября 2015 21:30
+3
реверс - это российский газ, прошедший через украину в европу и качаемый на украину обратно, и зачем скидку давать?
№9 Василина 2 октября 2015 21:52
+7
Ну я умаю, что я поняла правильно. если не давать скидку, то Украина покупает реверсный газ со Словакии, при этом резко возрасстает обьём закупок у ЕС, а за транзит газа платит Газпром, это примерно 28 д, поэтому, Киеву дешевле обходится реверсный газ, чем закупать у нас, даже с учётом 20долларов скидки. 8 в наваре...
№10 Praktic 2 октября 2015 22:22
+2
Киеву дешевле обходится реверсный газ, чем закупать у нас, даже с учётом 20долларов скидки. 8 в наваре...

Напрашивается вопрос,тогда для чего мы делаем скидки???Если верить статье,то это нам же во благо?Бред какой-то,продавать со скидкой-благо для России???Тогда надо поднимать цену.И для меня большая новость что норвежский газ является альтернативой российскому-выходит нас неправильно информируют в ценах???
№11 Cибирячок 2 октября 2015 23:58
+2
Статья ни о чём. Общее бла-бла-бла. Автор знает все кулуарные переговоры их цели и результаты? У ЕС нет альтернативы по газу. Ни спотовые поставки не помогут и никакая другая хрень. Впрочем ЕС извернуться может, но сколько это будет стоить? Представьте сейчас если в ЕС подскочат цены на газ, да после беженцев это будет уже последняя капля. Какие тогда для Меркелины выборы, дай Бог чтобы её на вилы не подняли.
Заставить платить ЕС за хохлов это уже большой прогресс, а нежелание России заключать с долбоящерами долгосрочный договор наше предупреждение европейским "партнёрам". Так сказать неплохой стимул для шевеления попой в строительстве обходной трубы. Для Руины это конечно гигантская проблема и капут... впрочем и хрен с ней.
Автор конечно попытался что-то рассказать про скидку, но выглядит крайне не убедительно. Если ЕС нужен газ то платите по рыночным ценам. Нам ведь они такие преференции не делают. Нам они вообще санкции выкатили!! shok

Просто всё держится на внутренней договорённости сторон, разумеется без Украины. Всё уже давно обговорено и примерно как будет намечено. Свинью тащат на финальный аккорд для подписи и все дела. Кто платит, тот его и танцует.

Скорей всего ВВП делает скидку на газ ЕС (т.к. действительно за хохлов платит ЕС) в обмен на решение вопроса по Донбассу. В общем Свинью в очередной раз поставят в стойло вместе с его прыгающими идиотами.
Тут конечно пиндосы не последнюю скрипку играют, но Европа злая на них за беженцев. А Меркелина вообще может не переизбраться, а ведь ей так этого хочется. Да и пиндосам нужен свой человек во главе ЕС. Вдруг выберут не её, а другого козлика. И как давай он брыкаться. А пиндосам это надо?

В общем платят нам за газ и то хорошо. Хуже было бы если б грызуны опять стали его тырить. Мы бы его отключили и пошло поехало, а теперь Свинье сразу если что "старшие товарищи" яйца открутят. Они ведь эту проститутку оплатили, соответственно они её и имеют. Ну и кто тут кукловод? Правильно, Россия и Европа.
А хохлам и дальше радостно прыгать. Они всегда в таких играх впрочем как и сам Свинья, лишь мелкая, разменная монета. Что скажут то и сделают ...простые болванчики. Видать судьба.
russian
№12 Кошмарики 3 октября 2015 00:06
0
"..реверсный газ обходился Украине на 28 долл. дороже, чем российское предложение.."
№13 AlexsisND32 3 октября 2015 13:24
0
Цитата: Василина
Киеву дешевле обходится реверсный газ, чем закупать у нас,

Украине дешевле не обходится, считать не умеете.
№14 AlexsisND32 3 октября 2015 13:23
0
Цитата: Иван Малышев
реверс - это российский газ, прошедший через украину в европу и качаемый на украину обратно, и зачем скидку давать?

Вы невнимательно читали. За транспортировку этого газа ГП платит Украине, а если продавать напрямую- наценки за перекачку нет. простая арифметика. Хохлостан так и так купит, зачем же переплачивать?
№15 филин73 2 октября 2015 21:33
+8
Добавлю к сказанному автором ; в результате получится как в анекдоте : "Стоит Петя , в затылке чешет . Рубля нет , топора нет , рубль должен , и блин все правильно !" biggrin
----------
У меня есть решение . Только оно зараза к проблеме не подходит !
№16 Унтура 2 октября 2015 22:30
+5
-Сосед, одолжи три рубля!
-Да у меня есть только два!
-Ладно, хрен с ним, давай два, а рубль должен будешь!
№17 Riperbahn 2 октября 2015 21:34
+3
Я примерно так представлял положение дел с реверсом. На чём-то хохлы теряют, но чем-то и компенсируют повышенную реверсную цену. И все счастливы - и хохлы и словаки.
№18 slyder 2 октября 2015 21:34
+2
biggrin Судя по кол-ву комментов на данный мОмент,404 уже вообще недоступна или зае...а,-Меня сейчас больше занимает Фокс
----------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
№19 башкирский подводник 2 октября 2015 22:09
0
Типа,у него там лежбище?
№20 krasstar 2 октября 2015 21:35
-7
Автор один из тех немногочисленных личностей,опираясь на которых,враги России могут уповать-Россию населяют ДЕБИЛЫ! :-)
№21 vvs 2 октября 2015 22:20
-1
даже не хочу отвечать почему минус и почему не согласен с тобой.... считай что из-за того что не люблю "сексуальные меньшинства"(так даже обзываться не придется). ))))
№22 alex-14 2 октября 2015 21:43
+4
Зайдите в магазин и сделайте скидочку на колбасу в 5%. Продавцы просто покрутят пальцем у виска.
№23 TYTSergey 2 октября 2015 22:09
+2
"Таким образом, потеряв 28 долл. за тысячу кубометров на «реверсе», Украина получила примерно те же деньги за увеличившейся транзит."

- тупость.
То есть, если через укров прокачают газа на 1000$, то и стоимость транзита этого же газа 1000$.
№24 Миро-творец 3 октября 2015 06:33
0
Не-е, по крайней мере, тупость не в этом: в статье четко указано, что фиксированная стоимость транзита - 35$ ! rtfm
Мне вот что не понятно: цена для Словакии ниже 252$? Если нет, то пусть себе покупают для реверса - клиент надежный, денежки платит исправно. Не очень верится в то, что начнут меньше газпромовского газа покупать, замещая его СПГ. Что, СПГ уже сравнялся по цене с трубопроводным газом? А ежели всё ещё подороже, то долго ли протянет Словакия, играясь в реверс при необходимости закупки ещё и более дорогого СПГ для собственных нужд? dumaet
№25 vvs 2 октября 2015 22:15
+3
сорри, уважаемые, а за что скидка то? ну может глупый - не понимаю....Но почему Хохляндия думает, что скидка - это обязательно?
№26 Ард 2 октября 2015 23:33
0
Скидка не хохляндии, а тому, кто платить будет, т.е. европейцам, как добросовестным покупателям.
№27 TYTSergey 2 октября 2015 22:17
+1
Единственное почему скидки делают - показать Европе, что Россия идёт им навстречу.
№28 pionerfm 2 октября 2015 22:18
+4
В принципе понятно, и вывод только один, надо этих хитрожопов как можно скорее исключать из транзитеров газа в европу и электричества в Крым.
№29 portyanka 2 октября 2015 22:42
+2
1. Словакии ГАЗПРОМ дал хорошие условия при заключении контракта.
Словакия воспользовалась контрактом.
Когда контакт закончится, бывшие "братушки" снова вспомнят про единство славян?

2. Зачем сейчас банкротить Украину? в декабре надо с нее получить 3 миллиарда.
Если Меркель и Олланд не отдадут баблосы, то тогда надо банкротить и отключать газ.
№30 газпопредоплате 2 октября 2015 22:42
+6
Тяжело делать определенные выводы, не зная всех мотивов этих газовых торжищ, но внешне выглядит так, что Газпром - в дураках, если говорить мягко. Откуда у словаков вдруг появились свободные мегамиллиарды кубометров? Понятно, что от увеличения объемов закупок у ГП. А когда ГП отказался увеличивать объем прокачки, он еще попал на штрафы. Я не говорю еще о том, что всякие уроды типа Литвы умудряются подавать на ГП иски в Стокгольмский арбитраж, оспаривая контрактную цену, которую подписали, по которой получали газ, но которую вдруг (?) не хотят платить. И ведь, выигрывают суды, и ГП таким сутягам еще выплачивает "излишне полученные" суммы. Это что за эффективные менеджеры рулят "народным достоянием" и чьи мечты они сбывают?

Словаков, которые стали экспортерами газа? Бандерлогов, которые мухлюют газом со скидкой и могут даже принимать независимую позу на переговорах? Литовцев, получающих отложенную скидку? А кто оплачивает этот аттракцион невиданной щедрости? И кстати, что у нас с газификацией России?
№31 ветер северный 2 октября 2015 23:36
+2
"И кстати, что у нас с газификацией России?"


Тесть с тёщей живут недалеко от Вологды. Рядом магистральный газопровод, но подключиться не реально - цены..!! Используют в баллонах.. :-)))
№32 Slavianskiy otvet 2 октября 2015 22:46
+5
Аффтар молодец, копеечку отрабатывает...Много букофф и полная отмазка по скидке... Не верю!!!!
№33 Команданте Че 2 октября 2015 22:56
0
Автор теперь может спокойно идти в офис Газпрома и получать гонорар, только вот если человек имеет экономическое образование, то он поймет, статья БРЕД.
А вся подоплека в том, что Газпрому и его хозяевам, плевать на унижения России и россиян, они и сами своими действиями не хуже хохлов оскорбляют Россию, но им главное бабло, и плевать на остальное, в общем, ни чести, ни совести.
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
№34 krasstar 2 октября 2015 23:05
+1
20 "баксов" для России так мало ,что бы из "МУХИ ДЕЛАТЬ СЛОНА",а "-5" лайков-так много,что можно исключить из обсуждения!
№35 NoNaMe 2 октября 2015 23:14
-2
Охренеть!
№36 Однако 2 октября 2015 23:31
+1
Исходя из логики автора получается что неоднократно осмеянные заявления киевских о возможности полного отказа от закупки российского газа по окончании действия контракта есть вполне себе реальная перспектива. Всё упирается в отсутствие денег у "Нафтогаза". А скидками Газпром пытается перебить цену, предоставляемую словаками, поляками и другими дабы не отпускать столь "выгодного клиента", за которого по любому кто-то заплатит. Газпром в патовой ситуации? Этим скидка, тем - увеличение поставок, чтобы те больше продавали этим и эти не покупали у Газпрома? А местным, своим родненьким, цены вверх, и никаких спотовых привязок.
№37 sgepeter 2 октября 2015 23:42
+1
Просто надо включить цену транзита в цену на газ европейским потребителям. Транспортировка газа должна быть оплачена потребителями.
№38 Юрий_К 3 октября 2015 00:15
0
Трудно судить об этих газовых договорах не имея возможности прочитать их текст. Одни догадки и предположения.
№39 Никита 3 октября 2015 03:15
-1
Чушь автор пишет! Нет в Словакии норвежского газа, только российский и, соответственно, реверсивный газ-100% российский. Пусть Руина покупает хоть весь газ у словаков, ГП оплату получит.
№40 анвар эфенди 3 октября 2015 06:33
-1
Глупая (типа эГсперт) статейка.
----------
Мы Русские, с нами БОГ.. Я БОГ, Русские со мной..
№41 анвар эфенди 3 октября 2015 06:39
-1
АФтАр бредит. 5 минут потрачены впустую.
----------
Мы Русские, с нами БОГ.. Я БОГ, Русские со мной..
№42 Sergio34 3 октября 2015 08:49
0
Не вижу проблемы в реверсе. Партнеры рассчитываются с нами исправно, чего не скажешь об окраине. Газпром таким образом продает тот же объем газа. Немного теряем на транзите? Зато получаем стабильный рынок сбыта.