Россия (+1)

А укросрандия предала и изгадила идеалы СССР

Колян, вообще-то идеалы СССР первой предала РСФСР под руководством ЕБНа. Впрочем, "Горбатый" тоже изрядно постарался.

Можно подумать, что Кравчук- святой.

Именно, Кравчук был категорически против сохранения СССР в Беловежской Пуще, в любой форме. Поэтому и появился СНГ.

Почитайте очевидца Шахрая, он всё подробно написал.

3.14доры они все!!!!! Ельцина уже нет, а вот Кравчука с Шушкевичем, надо-бы судить за сепаратизм!!!!!

///......Колян, вообще-то идеалы СССР первой предала РСФСР под руководством ЕБНа....////

А чего забыли про 20 миллионов коммунистов ? из которых как миниум ДВА МИЛЛИОНА были профессиональные погононосцы , причем еще и коммунисты ! - офицеры СА , КГБ , Контрраведки , МВД и прочие !?
Они то как предали или нет ?
Ведь они то под присягой были !!!
в отличии от простого народа - граждан СССР.

продажа СССР началась огромными стараниями Хруща с Ко, и Брежнева с Ко, все выходцы из Окраины, не проявили особой любви к нашей стране , к нашему народу, каждый занимался самим собой!

а после "что" тоже по-русски запятую не ставят...

у него много ошибок - а нет безошибочного историка - потому что история постоянно обновляется. Но брызгать слюнями на всех, кто думает не так как вы это признак идиотизма. Заслуга Гумилева как раз в том, что он исследовал и ввел само понятие генезиса народов. Дикие пещерные представления о том, как мы счас всех объединим разные народы в один русский - это не просто смешно, это еще и опасно для самих русских. Оставьте русских в покое, они это заслужили. Достаточно коммунистов с их идеей советского народа.

Если применять подход Гумилёва - то отличающиеся жители Кубани и Москвы тоже РАЗНЫЕ. Потому как и понятия разные и обычаи. И говор разный. Но однако они называются русские, и те, и другие! Вы ведь этого не будете отрицать?

Я не брызгаю слюнями. Я лишь выражаю то - что уже достаточно давно понял. Понял - что у многих историков тех лет было так много ошибок, что это даже не вяжется с элементарными логическими выводами. То, что он там ввёл - это знаете, примерно то же - что когда то ввёл эйнштейн - понятия о своих теориях относительности. И от этого того, что он "ввёл", не поменялась ни суть, ни жить легче никому не стало. Всё это ИСКУССТВЕННОЕ (т.е. его личный, авторский бред). Только туману нагнал. Поэтому для меня и многих, все эти введения "творцов историй" ничего не меняют. Вам просто на задуматься - что все эти разделения - НАДУМАННЫЕ. И пусть Гумилёв там в гробу ворочается, он грех на свою душу взял - очернил и опозорил (свой?) род. И шайтан с ним.

наука как метод познания как раз и состоит в том чтобы разделить :) это один из методов научного анализа (далее идет обобщение схожего, то на чем настаиваете вы, ведь сначала надо разделить чтобы потом понять что можно объединить). И если человек ввел какой-то новый термин - это не просто термин - это инструмент анализа, научного поиска. Это приближение к истине и пониманию мира. Через разделение человек ищет связь в мире между вещами. А вот собачка воспринимает мир целиком как есть и ни хрена не понимает. Так что не уподобляйтесь собачке, видьте суть. Жители Кубани, кстати, говорят на чистейшем русском языке, кроме отдельных станиц с суржиком. Я просто там жил. Но вообще-то в России выявлено более 70 диалектов - и никто не говорит, что это основание для разделения на 70 народов. Надо различать диалекты и языки - это дело как раз филологов-ученых. Так что вы опять дико совершенно и неуклюже рассуждаете о тонких вещах, требующих особого отношения. Народ это не только язык и генетика - это еще и самосознание и религия. Боснийцы и сербы - это один народ с одним языком и генетикой, но это УЖЕ разные народы так как разные религии. Так что полегче с этими тонкими материями. Людям, считающими себя принадлежащими к какому-то народу как то плевать, что вы считаете их русскими. Все очень непросто и нужны тысячи факторов, которые должны совпасть. Не будем также забывать, что в условиях полного сохранения в письменной и других формах образцов культурных особенностей народов благодаря цивилизации не существует способов уничтожить следы какого то народа в принципе.

Что-же получается - русские-мусульмане - уже не русские? Я согласен с вами с точки зрения формальности. Конечно - есть многие факторы, которые разделяют народы. Но именно разделения не позволяют во многих случаях видеть цельную картину мира. У нас таких проблем много. В медицине - где медики на столько разделились - что перестали лечить. Начинают лечить отдельно печень, почки, забывая о том- что человек - он ЦЕЛЫЙ и НЕДЕЛИМЫЙ. То же с народами. Они, следуя логике учёных, постоянно делятся, этногенез происходит постоянно. Возникает вопрос - а зачем это нужно - постоянно изучать вновь возникшие народы? Какой в этом смысл? Чтобы разделять? Может в этом и есть заблуждение учёных? В том что они постоянно нас разделяют, а народам это потом даёт повод к национализму и прочему?
Я это точно видел на примере восточно-балтийском типе.

Предложите Потапычу копнуть поглубже, намекнув, что новгородцы, к примеру, в основе своей были ильменскими словенами, постепенно впитывавшими в себя угорскую, скандинавскую и балтскую кровь, а москвичи, смоляне и минчане, к примеру, кривичами, постепенно впитывавшими в себя монгольскую, татарскую, угорскую, балтскую, германскую кровь.
Киевляне же были полянами, впитывавшими в себя ещё стопицот кровей. И с течением времени всё это удивительным образом перемешивалось в одном котле из которого, собственно и вышла одна единая непохожая на другие русская цивилизация.
Да и вообще, величие народа определяется его способностью к синтезу. Мононациональные государственные образования никогда не имели успеха. К счастью мои словенские, кривичские, дреговичские, полянские, балтийские, угорские, скандинавские, татарские и бог его знает какие ещё предки всю свою историю жили объединением и сотрудничеством, не подразделяя соседей по принципу "чистоты крови". И, кстати, создали самое огромное и жизнеспособное (!) государство в известной истории человечества.
Можно бесконечно долго спорить о "чистоте крови" и этногенезе, но никогда это не приведёт ни к чему хорошему. Попытка разделить один народ (а ведь именно этим занимаются националисты всех мастей) - сродни попытки завистливого соседа разрушить чужую семью постоянными намёками о лени мужа, неверности жены и плохом воспитании детей. Развалить одну семью, чтобы поиметь с этого какие дивиденды. Жену\мужа у соседа увести, от соседей избавиться, машинку в процессе развода у соседа подешевле забрать... Принцип "разделяй и властвуй" никто ещё не отменял.
Для себя я уже давно сделал вывод. Несмотря на всю непохожесть моих предков, несмотря на то, что все они были выходцами сотен различных, непохожих друг на друга племён, имели разный язык, разное мировоззрение, они как-то смогли найти пути к сердцам друг друга, спаялись в единое целое, благодаря чему, в конце концов, на свет появился я.
Так что сама история отвечает Потапычам: будущее есть лишь у тех народов, которые способны понимать и принимать соседей как самих себя. Да, я - русский. Но не по национальности, ибо быть русским - это свойство не крови, это свойство души. И вот по этому свойству я - русский. А по убеждениям - советский русский. Интернационалист в хорошем (для меня) и плохом (для тех, кто хочет разорвать единое и неделимое) смыслах. Нравится Вам это или нет. А в пятой графе, если она до сих пор важна для Вас, пишите ильменский словен, кривич, дрегович, полянин, жмеря, манси, саами-лопарь ну и, возможно, татарин. Кто из нас тут не без греха

Полностью поддерживаю
И татары - сами знаете - также образ собирательный, ибо имеют такую же отчасти словенскую кровь - что названные русские. Генотип больше общий, чем разный! В объединении - сила.