Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Порошенко для Европы – меньшее зло, но ему уже ищут замену

Порошенко для Европы – меньшее зло, но ему уже ищут замену

© РИА Новости. Стрингер

Петр Порошенко не оправдал надежд Запада по апргрейду Украины. Полтора года его пребывания во власти отбросили страну на несколько десятилетий назад. Это, как стало понятно, хорошо понимают не только в России, но и в ЕС.

Петр Порошенко не оправдал надежд Запада по апргрейду Украины. Полтора года его пребывания во власти отбросили страну на несколько десятилетий назад. Это, как стало понятно, хорошо понимают не только в России, но и в ЕС.

Но там считают, что в нынешнем политическом поле Украины он — меньшее зло, в том смысле, что пока выбирать не из чего. Поэтому эмиссары ЕС начинают прощупывать политическую элиту Украины, а также среду украинских политэмигрантов, чтобы найти ему замену.

При этом в ЕС полагают, что ни одна из ныне существующих политических организаций Украины не способна рекрутировать во власть сколько-нибудь сильного, как говорят в ЕС, объединяющего всех политика. Поэтому эмиссары ЕС предлагают создать новые политические "конструктивные движения", новую политическую оппозицию, которая могла бы противостоять Порошенко и его окружению.

По нашей информации, консультации на эту тему эмиссаров ЕС уже прошли с самым богатым украинцем Ринатом Ахметовым, другими олигархами.

Регулярно, но негласно такие встречи проходят сейчас с бывшими представителями украинской власти и ныне действующими политиками.

Как это происходит

Понятно, что такие встречи не могут носить официальный характер, поэтому, как правило, они проходят в закрытом режиме. Кроме того, со стороны Евросоюза в этих встречах не могут участвовать действующие политики или представители официальных структур. Как правило, это так называемые "политики на отдыхе" — не пенсионеры, а бывшие, но сохранившие свою влиятельность персоны. Богатый жизненный и политический опыт помогает им в переговорах, которые скорее можно назвать "политическим кастингом". О результатах встреч они рассказывают официальным политическим лидерам Евросоюза.

В беседе, которая недавно состоялась в Подмосковье, участвовали бывший и последний председатель совета министров ГДР Лотар Де Мезьер, экс-вице-премьер Украины Сергей Арбузов, несколько представителей немецкого бизнеса, а также ряд российских аналитиков.

Лотар Де Мезьер, несмотря на внушительный возраст (в этом году ему исполнилось 75), остается активным и весьма влиятельным политиком в объединенной Европе. Став последним председателем Совета министров ГДР, он привел страну к объединению с ФРГ, то есть стоял у истоков нынешней единой Германии. В этом ему помогала пресс-секретарь Ангела Меркель, которая потом по рекомендации Де Мезьера вошла в состав правительства Германии. Родной брат Лотара — Томас Де Мезьер, — является министром внутренних дел Германии.

Сергей Арбузов — сравнительно молодой украинский политик, ему 39 лет. Он последовательно был главой Национального банка Украины, вице-премьером правительства при президенте Януковиче и даже некоторое время исполнял обязанности премьера. Вышел в отставку и покинул Украину в феврале 2014-го года во время Майдана. Сейчас, находясь в политической эмиграции, продолжает заниматься разработкой проектов политического, экономического и финансового возрождения Украины.

Что беспокоит Европу

По словам Де Мезьера, в Германии, как и в целом в ЕС, нет единого мнения о происходящем на Украине. По его словам, "Европа для себя не определилась в главном — с кем быть Украине: с Россией или Европой. Но это неправильная альтернатива". Сам Де Мезьер полагает, что "Украина должна быть как с Россией, так и с Европой. Она должна быть участником общеевропейского процесса. И при этом сохранять свои отношения с Россией. Украина должна быть цементирующим механизмом между Россией и Европой. И связь эта должна быть, прежде всего, через экономику".

Вместе с тем, Де Мезьер отметил, что экономика Украины резко отличается от экономик европейских государств, поэтому в Германии и в ЕС "не просчитали риски" резкого отрыва Украины от общих экономических связей с Россией и СНГ.

"Если же говорить об абсолютных цифрах, то надо понимать, что украинская экономика для Европы не особенно интересна, — подчеркнул Де Мезьер. — Просто баланс Украины в экономике ЕС настолько мизерный, что прирост или падение этого баланса на фоне большой экономики стран ЕС абсолютно незаметен. Украина всегда была интересна Европе тем, что через Украину идет газопровод, поставляющий из России газ в Европу".

"С другой стороны, — заметил Де Мезьер, — уже сейчас все понимают, что Украина не выживет без России, но и Россия, например, не может обходиться без украинских двигателей для самолетов. То есть проблема, в том, что экономики обоих государств всегда были тесно взаимосвязаны".

Главные проблемы Украины, по словам Де Мезьера, — в том, что "сегодня мы видим на Украине коррупцию, насилие, гражданский конфликт. Это все результат падения государственного авторитета". Кроме того, по его наблюдениям, на Украине "при разной ментальности исторически разных частей нет объединяющего всех единого начала, единой политической объединяющей воли".

"Я общался с одним серьезным украинским политиком, — рассказал он в ходе встречи. — И спросил его, есть ли в стране человек, политическая фигура, неважно, какую должность он занимает, который мог бы выступить в роли объединителя нации, народа, страны? В кризисные ситуации такая фигура особенно нужна. Мне был ответ: нет, сегодня такой фигуры нет".

О нынешних руководителях Украины Де Мезьер сказал: "сейчас в Европе понятно, что Порошенко, Яценюк (…) — те фигуры, с которыми говорят, поскольку нет других. Есть проблема такая — в Европе не доверяют Порошенко, и еще больше не доверяют Яценюку". При этом, по словам Де Мезьера, "Порошенко — меньшее зло" из того, кто есть на Украине.

Он считает, что рецепт лечения Украины включает в себя три компонента:

— федерализация страны;

— создание альтернативной ныне действующей власти политической оппозиции, которая могла бы выдвинуть команду и лидера, способных объединить страну;

— создание условий для экономического роста на основе сотрудничества с Россией и ЕС.

При этом, говоря о создании новой политической силы, Де Мезьер рассказал об идее европейских политиков — "чтобы три бывших президента Украины: Кравчук, Ющенко и Кучма вместе стали инициаторами создания такого нового политического направления".

Главное, подчеркнул Де Мезьер, для ЕС и Германии важно, чтобы преобразования на Украине в дальнейшем "не стоили нам много денег". У Европы свои проблемы — мигранты, возможное банкротство компании Volkswagen, банкротство Греции, ближневосточное урегулирование. На этом фоне проблема Украины представляется европейцам не слишком важной и актуальной.

"Украина уходит из заголовков газет и из политического поля ЕС", — подчеркнул Де Мезьер. Европе нужно, подытожил он, чтобы нашлась политическая сила, лидер, который сможет обеспечить решение проблем на Украине в будущем.

Как может появиться "альтернативная" Украина

Отвечая в ходе беседы на вопросы немецкого собеседника, Арбузов объяснил, что одна из главных проблем нынешней Украины — деградация государственной власти. Соглашаясь с Де Мезьером в его оценках экономических провалов, украинский политик обратил внимание на то, что "два года назад произошло разрушение института власти на Украине".

По его мнению, "политическая власть низведена до уровня площади. По сути, на Украине создана пятая власть в виде "власти Майдана". И демократические принципы подчинены другой логике — решения принимаются этой "пятой властью", она контролирует политическую власть страны. С другой стороны, эта власть Майдана — это тоже обманутые люди, потому что они действуют в интересах определенного клана олигархов".

"Государственный авторитет убили два года назад эти же люди, которые сегодня пытаются управлять этим государством", — пояснил он.

С другой стороны, по словам Арбузова, экономические провалы, неумение провести экономические реформы объясняются отсутствием грамотных специалистов.

"Большая часть хороших специалистов, экономистов, политиков были люстрированы нынешней властью под давлением "пятой власти" — Майдана. Им запрещено занимать должности в правительстве и в органах власти", — сообщил Арбузов.

"Украина нуждается в таких людях, политиках, которые могут выполнить то, что обещают. Страна нуждается в экономической и политической стабильности. Но прежде всего страна нуждается в решении главного вопроса — завершении конфликта на востоке", — убежден он.

По его словам, у политической оппозиции, которая вынужденно находится в эмиграции, есть программы, разработанные еще при предыдущем правительстве:

— проведение экономических реформ (земельной, финансовой, экономической);

— постепенная децентрализация, которая позволит скрепить разнородные части страны;

— восстановление экономических связей с Россией и странами СНГ при сохранении сотрудничества с ЕС;

— проведение принципа неприсоединения, то есть независимости от НАТО с соблюдением евроориентации Украины.

"Я думаю, — сказал Арбузов, — необходимо изменить парадигму действий. Никто не должен определять вне Украины, как восстанавливать экономику и промышленность. Это мы должны делать сами, своими силами".

Чтобы на Украине появилась реальная политическая оппозиция, Европа должна изменить свое отношение к нынешнему руководству страны.

Отвечая на замечание Де Мезьера о том, что в Европе "сложилось впечатление, что украинская власть держится за идею "нас должна спасать Европа", Арбузов заметил, что "у новой власти были возможности так говорить. Потому что они уверены, что Европа их не бросит. Они чувствуют свою безнаказанность в этом смысле. Никто не критикует их, президента и правительство, за такую политику ни в стране, ни в Европе. Это порождает иждивенчество. Если политика Европы по отношению к Украине изменится, изменится и сама ситуация внутри Украины. И появятся те, кто смогут ее, Украину, возродить".

Автор: Захар Виноградов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
83 мнения. Оставьте своё
№1 tucha1959 8 декабря 2015 21:20
+9
Какая там в/на украдине власть к чёрту,на царствую рублёв сто и сбегу.
№2 vasyatka.plodozhorka.80 8 декабря 2015 21:32
+1
Власть страха на Украине, несомненна. А страх,до определённого момента,парализует. Только вот когда случится эта последняя капля ?? Пока терпят...
----------
Васятка Яблочный Мышь
№3 Mister_Pork 8 декабря 2015 22:13
+12
Государства на территории Дурки давно нет!
Есть только псевдополитический проект "поросячий рейх", пытающийся объединить дебилов-маразматиков на принципах ненависти к России и преклонении жополазу Бандере.
Остальная часть населения Б/У брошена неомахновцами на произвол судьбы. Впрочем, поросячая банда, на самом деле, кинула ВСЕХ! Просто, заокеанские массовики-затейники периодически организуют скакуасам скачки, майданы и всякие военные аферы, чтобы лохлы воодушевленно передохли поскорее.
Независимое Государство на территории колониальной Дурки можно возродить только на единственной основе - путем полной тщательной зачистки ВСЕЙ поросячей банды и ликвидации бандеровской бесовщины, как явления.
Нужно подобрать 2 абсолютно новые команды: деполитизированных технарей-экономистов, и новую полит.элиту, прошедшую серьезную практическую производственную школу на уровне директоров (замов) предприятий.
Самое сложное - объяснить туземцам, что ни они сами, ни производственные мощности Дурки ни гейропейсам, ни пиндосам нафиг не сдались. Максимум - это территория для военных баз, опять же для провокаций против России, плюс чернозем и полезные ископаемые, которые пиндосы выгребут за 15-20 лет, и оставят дохнуть скакуасов на выжженной отравленной земле.
Спасение дурканоидов только в полном единстве с Россией. Пока у хохложопых побирушек остался крайне мизерный шанс реализации этой возможности при условии полного выжигания каленым железом бандеровского сракобесия, как такового.
Если же до их дебильных бошек это архисрочно не допрет, то грядет Великий хохломор, ибо и гейропы, и пиндосы будут несказанно рады заполучить нахаляву пустую территорию без лишних никому не нужных агрессивных придурков, уничтоживших самих себя своими руками и пустыми головами!
----------
№4 vikont 8 декабря 2015 21:22
+4
Пеця сегодня был неузнаваемым-видно соточку дернуть не дали!
№5 sapporo 8 декабря 2015 21:24
+5
МВФ снял запрет на кредитование стран с просроченной суверенной задолженностью
Экономика и бизнес

----------
ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ И ПОТОМ ПОЖАЛЕТЬ, ЧЕМ НЕ СДЕЛАТЬ И ПОЖАЛЕТЬ ОБ ЭТОМ.
№6 LX7 8 декабря 2015 22:02
+1
амеровская модель мироустройства планово входит в штопор
№7 НИКАноровна 8 декабря 2015 21:26
+2
Сергей Арбузов - хороший профи , как только заговорили о новом правительстве (после слива хунтят) именно его вспомнила первым.
№8 vovk 8 декабря 2015 21:31
+1
Пока никто никого не сливает.Да и СПШ только своих ставить будут.Кстати,Арбузов в розыске Интерпола.
№9 НИКАноровна 8 декабря 2015 21:36
0
fellow дык хунтята его и разыскивают ....я не говорю что прямо сейчас сольют, чуток еще помутят.... в переходном правительстве думаю займет как профи хороший пост.....
№10 vovk 8 декабря 2015 22:02
+2
Он,в своё время,вроде замазался как человечек Бени.Не будет никакого переходного периода и переходного правительства.Не отдадут власть хозяева хунтят.
№11 НИКАноровна 8 декабря 2015 22:05
+1
fellow никогда не говори никогда ..... такшта будем посмотреть ....а то что с Беней хороводы водил , так это эконм-е преступление и то доказать нужно , крови то на нем нет ....
№12 vovk 8 декабря 2015 23:11
+1
Будем посмотреть.
№13 Снайпер 8 декабря 2015 21:27
+3
Умирать он будет в муках ( Порошенко)
№14 marik.novoross 8 декабря 2015 21:30
+3
Пока он подохнет,ещё много кровушки нашей попьёт.

Гауляйтер Порошенко обещает Донбассу звериный оскал украинизации
На подконтрольных Киеву частях Донбасса нужно насадить украинство. Об этом в эфире 5 канала заявил глава так называемой Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский.
По его словам, за два года после Майдана и войны там не изменилось мировоззрение людей.

«Если кто-то думает, что кардинально изменилось мировоззрение людей, то нет – с ним нужно очень много работать. Да, на территории Донецкой области существенно уменьшилось количество людей, которые видят братские отношения с Россией, но они не повернулись в сторону Европы, а зависли. Нужна существенная работа. Мы должны через образование, культуру, большую работу с мелким и средним бизнесом возобновить генотип украинца на Донбассе», — заявил Жебривский.
№15 Синай 9 декабря 2015 01:06
+2
Вот уроды!
№16 dm98900 8 декабря 2015 21:29
+2
Чмо жидовское popcorm popcorm popcorm
№17 Kapanyz 8 декабря 2015 21:30
0
Какое развитие и продвижение может быть , когда у власти находятся иностранноподданные ,
которые не собираются задерживаться и жить . Их цель - побольше нахапать и свалить .
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№18 Solaris 8 декабря 2015 21:31
+3
Ничего нового. Одни надеются что девушка отдастся и не возьмет за это дорого. Девушка думает отдаться и надеется как минимум на лимузин. Конфликт мечт можно сказать.))) А если серьезно-все они знали и понимали..Что Украина-исскуственно созданное государство, что там никогда не будет объединяющего президента, что она не всплывет после разрыва экономических связей с Россией. Имеено поэтому они и возили печеньки на майдан. А теперь дело сделано. Пациент уже труп ( ну или в глубокой коме), врача, который мог бы его вылечить, отстранили и можно уже звонить санитарам для перевозки в соответствующее место...
№19 Максим Осинцев 8 декабря 2015 22:09
+4
Европа теперь хочет спихнуть тело, поскольку расходы на погребение в её планы не входили, а в идеале подбросить собой же угробленного больного в надежде на реанимацию, с последующей реабилитацией и пожизненным пансионом поближе к России, сохраняя за собой право собственности. Мне интересно, почему они себя считают самыми умными и хитрыми, а русских идиотами?
№20 ветер северный 8 декабря 2015 21:33
+2
Да ну их, настуелозили.
Большинство самозомбировано с удовольствием. А Сеня с Петей думают, что всех нае*али. Вот смотрят америкосы с гейропейцами на хохлов и только в лицо им не смеются. Эх, доверчивость славянскую никуда не деть. И ведь взрослые люди, а как дети. Онижедети..
№21 Mishelikus 8 декабря 2015 21:34
+5
Опять хотят нам сплавить Руину. Нет уж, себе оставьтееврогейцы!
№22 НИКАноровна 8 декабря 2015 21:50
+1
Цитата: Mishelikus
Опять хотят нам сплавить Руину. Нет уж, себе оставьтееврогейцы!

так вот чтоб нам не брать на баланс руину (о чем так мечтает пиндосия + ес) и нужно переходное правительство (профи знающих руинскую экономику изнутри ), сделают федерацию (конфедерацию ), остановят падение руинской экономики ,а к этому времени народец протрезвеет и кто не дурак , поставят вопрос на референдум о присоединении к РФ...
№23 Максим Осинцев 8 декабря 2015 22:15
+1
Да знаний то уже в любом случае недостаточно - нужны деньги, и немалые. Кого по умолчанию предполагают назначить спонсором ?
№24 НИКАноровна 8 декабря 2015 22:18
0
полагаю в этом будут участвовать трое (РФ+ЕС+Китай)....
№25 Максим Осинцев 8 декабря 2015 22:23
+8
А нам то зачем этот факультатив? Есть ДНР и ЛНР, а во всё остальное денег нужно столько, что придётся о себе забыть, а главное - зачем? Очухаются маленько, и всё по новой?
№26 НИКАноровна 8 декабря 2015 22:30
+1
лично вам возможно и не зачем , НО у нас в России половина населения имеет там НЕ скачущих родных и близких .... прикажете их забыть ??? Кстати в армии ЛДНР много жителей других регионов руины и воюют они в надежде на то что пойдут освобождать всю территорию руины (их семьи в заложниках у хунтят)...
№27 Максим Осинцев 8 декабря 2015 22:40
+5
Своих знакомых и родственников я ни от кого освобождать там не хочу(может быть мне такие попались, но какие есть), а брать на содержание такую территорию, которая потом всё равно уйдёт в Европу - безрассудство.Те, кто защищает Донбасс, могут остаться там и жить, и нам не обязательно для этого отвоёвывать Волынь или Днепропетровск.
№28 НИКАноровна 8 декабря 2015 22:45
+1
эмоционально я с вами соглашусь , а разум говорит о другом , да и природных ресурсов в руине своих НЕ мало поверьте ( в той же Харьковской и Полтавской обл.) такшта при разумном управлении ярмом на шее не будут ....
№29 Максим Осинцев 8 декабря 2015 22:59
+2
Будут, и где там найти разумное управление? Это годы, миллиарды и миллиарды вложений, и ради чего? Чтобы снова всё потерять? Поколение уже выросло в незалежной, и их не переделать, а они самая активная часть населения. Донбасс не бросим, а остальные - сами.
№30 НИКАноровна 8 декабря 2015 23:06
0
так об этом и речь , пока сами (в переходный период) , а там по мере протрезвления ..... вы всерьез считаете что ЛДНР хунтята дадут возможность спокойно жить и развиваться ??? ....Представьте что ваш сосед сошел с ума и у него полно оружия , ваши действия ???
№31 Максим Осинцев 8 декабря 2015 23:13
+1
После того, как будет граница(а она обязательно должна быть какое то время после наступления мира) эти проблемы сойдут на нет. С потерей контроля Киевом над территориями, активных боевых действий уже не будет, а, в случае федерализации, эта опасность нивелируется до полицейских функций.
№32 НИКАноровна 8 декабря 2015 23:16
0
а КТО будет изымать оружие у населения ??? Вы хоть представляете себе сколько его там сейчас ???
№33 Максим Осинцев 8 декабря 2015 23:29
+2
Не мы, и это точно. То руководство областей, которое сами себе выберут-будет наводить порядок. Украинцы не первые, и не последние в процессах демилитаризации . Захотят жить-изымут сами.
№34 НИКАноровна 8 декабря 2015 23:32
+2
winked вот на этой позитивной ноте предлагаю закончить нашу дискуссию ....тем более что противоречий у нас с вами нет ....ЛДНР не выходят из состава руины пока во всяком случае ...Арсений Павлов с позывным Моторола в развернутом интервью корреспонденту Андрею Филатову.- «Я думаю, сейчас есть необходимость думать не о присоединении к России, а о присоединении Украины к ДНР и ЛНР для того, чтобы освободить народ от профашистской власти и террористических группировок.
Это на сегодняшний день более актуально, чем присоединение к России.
Мы можем присоединиться к России на том этапе, на котором мы сейчас есть, добиться этого различными путями, как угодно. А что будет с людьми?
Я общался с людьми из Днепропетровска, из Запорожья, общался с разными людьми — там процент людей, которые поддерживают власть, поддерживают Майдан, очень мизерный.
Присоединяться к России сейчас слишком рано — но когда Украина захочет присоединиться к нам, тогда проще будет думать о присоединениях."
№35 Sekret 9 декабря 2015 08:42
+3
Я вообще считаю, что:
Ленин глубоко виноват в проблемах украинцев.
Не было бы Ленина - не было бы Украины,
не было бы Украины - не было бы украинцев,
не было бы украинцев - не было бы проблем..))))))) winked
№36 НИКАноровна 9 декабря 2015 11:09
0
всецело с вами согласна , только сейчас коммунисты Не желают ЭТО признавать .....
№37 Сидорыч 8 декабря 2015 23:34
+3
Ну если согласятся, что никогда больше нигде не будут звучать слова "Украина" и "украинцы"... Тогда да, тогда можно... А если хоть на мизинец чего украинского захотят оставить... ТО САМИ!
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№38 Черный пес 9 декабря 2015 01:08
+1
Цитата: НИКАноровна
такшта при разумном управлении ярмом на шее не будут ....

А денацизацию несколько лет кто будет проводить ? Опять Россия? И при этом еще кормить?
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№39 Sekret 9 декабря 2015 08:37
+3
Будут!!! В хорошие времена - БЫЛИ ярмом))) И при Вашем раскладе - БУДУТ, ...такшта.....))))))))) Умерла, значит умерла!
№40 НИКАноровна 9 декабря 2015 11:18
0
а вот тут не соглашусь , уж извините ...-В хорошие времена - БЫЛИ ярмом)))- так это как раз при правлении коммунистов (о которых вы тут писали выше), сейчас несколько иные времена , в плане экономической политики ......и еще хочу напомнить всем , во сколько нам ежегодно обходятся братья белорусы например ???? Может тоже не будем их кормить ???
№41 Sekret 9 декабря 2015 13:23
+1
Ерунду пишите))) Про правление коммунистов - Я-НИЧЕГО-НЕ-ПИСАЛА, rtfm ошиблись видать малость))))
Ну а про страну 404 - Умерла, значит умерла, однозначно! good
№42 Сидорыч 8 декабря 2015 23:32
+1
А в АТО стало быть Яйценюк с Порошенко воюют, а не эти "не скачущие родные и близкие"?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№43 НИКАноровна 8 декабря 2015 23:42
0
ну сколько их там в АТО ??? Тысяч сто ?? А в руине живет миллионов сорок , у нас с вами тоже есть скачущие либерасты и ЧТО ??? Вы же не будете утверждать , что вся Россия оскотинилась ???
№44 Сидорыч 9 декабря 2015 00:00
+1
Так... тогда считаем дальше... У этих 100 000 есть много родных, друзей и коллег... И когда приходит пора бойцу уходить из дома на АТО, убивать женщин, детей, стариков, ТО ЕЩЕ ЧЕЛОВЕК 10 СКИДЫВАЕТСЯ БОЙЦУ НА БРОНЕЖИЛЕТ, КАСКУ И СНАРЯЖЕНИЕ... Уже миллион набегает...

А теперь выйдем на улицу или хотя бы в окно глянем? Что? ТАМ ВЕСЬ МИР ЖЕЛТО-СИНИЙ? А кто это все детские площадки и порой даже деревья выкрасил в цвета незалежного прапора? Яйценюк с Порошенкой? Нет... ЭТО ВЫКРАСИЛИ НАШИ СОСЕДИ НА ОСЕННЕМ СУББОТНИКЕ...

Продолжать надо? Есть, есть конечно нормальные люди в Уркаине... Но это реально мизер... Остальные, даже условно нормальные, все же воюют, пусть и в своих головах только, с Россией....

Я в Уркаине живу большую часть года уже 8 лет... 9-ый... Да и до того бывал часто...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№45 НИКАноровна 9 декабря 2015 00:07
0
и я налогоплательщик руины и в руине бываю часто , в моей обл. желто - синяя лихорадка закончилась еще осенью прошлого года , да и была она накручена укрСМИ (тогда народ и оскотиневали), я была в руине с декабря 2013 по март 2014 когда уже захватывались ОГА и видела своими глазами все что там происходило ....Сидорыч, давайте так - ваша обл.руины продолжает скакать - моя присоединяется к ЛДНР , лады ??? winked
№46 Сидорыч 9 декабря 2015 00:32
+1
Я каждую неделю бываю в Харькове, Днепропетровске, Запорожье... В Днепропетровске даже деревья выкрашенные видел...

А у меня так по осени все перекрасили, все как есть снова желто-синее...

И понимаете, мне проще, я россиянин... Мне, как бы, что "моя", что "ваша", все одна "Едина Краина!"...

Хотя мой дед по маме погиб в Черкасской области, а бабушка по отцу родом из Черкасской области... То есть земля мне не чужая и не чуждая... Но вот люди...

А к кому именно вы будете присоединяться? Это, как бы, совершенно разные республики....
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№47 НИКАноровна 9 декабря 2015 11:05
0
я , на минуточку winked гражданка РОССИИ !!!
№48 НИКАноровна 9 декабря 2015 11:33
-1
"Уверен, что несмотря на все сложности сегодняшнего периода времени, ситуация на Украине тоже выправится, и Украина будет развиваться, развиваться позитивно, отойдет от той позорной практики, которую мы наблюдаем сегодня, а именно постановки целую огромную европейскую страну под внешнее управление с занятием ключевых позиций в правительстве и в регионах иностранными гражданами.Я думаю, что все это унизительно для украинского народа.Уверен ,что эта практика еще получит свою оценку от украинского народа. А Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией будет строить свое будущее" В.В. ПУТИН....желаете поспорить с президентом ??? winked
№49 Сидорыч 9 декабря 2015 11:51
0
Гражданочка.... biggrin Значит вы не в теме... Ну или в узком её сегменте...

Спорить с ВВП? Легко... Да и не спорить, а просто объяснить его слова могу.

Во-первых, ВВП не бывал в постсоветской Украине, не имеет там родственников и близких знакомых,

во-вторых, ВВП говорит не то, что думает, а думает не то, что говорит.

а в третьих ВВП - политик и НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ ПРОСТО ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ!

И не забывайте про Великий и Могучий... Он очень порой расплывчат...
Слово ВМЕСТЕ не всегда обозначает единение, а Я СТРОЮ И ТЫ СЕБЕ СТРОЙ, ВОТ И БУДЕМ ВМЕСТЕ СТРОИТЬ... И это ведь еще не все, про возможности языка...

Ну и на закуску.... ВВП НЕ БОГ И ТОЖЕ МОЖЕТ ИНОГДА, В ПУСТЯКАХ ОШИБАТЬСЯ...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№50 НИКАноровна 9 декабря 2015 11:56
0
гражданин , похоже это ВЫ не в теме biggrin если не понимаете того что гражданин России может быть одновременно и налогоплательщиком руины ...... и если я налогоплательщик руины , зачин знаю больше вашего ....и откровенно лжете ... у нашего ВВП кум (!) вна руине !!!
№51 Сидорыч 9 декабря 2015 12:11
0
Как это не понимаю, если у меня у самого есть щироИНН, а я россиянин? Вы вообще о чем? И чего так возбудились?

Я просто понял, что вы не часто бываете в Уркаине,а если и бываете, то в одном месте.

И где это я лгу? Один кум..., да еще с которым не общаешься, это сильно... Просто уже по должности у ВВП нет в Уркаине друзей... А я имею общение от Львова до Сум. И географию своих поездок вам уже дал, не говоря о Киеве и еще ряде областей проездом.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№52 НИКАноровна 9 декабря 2015 12:14
0
а давай так , каждый останется при своем .... жизнь нас рассудит fellow
№53 Сидорыч 9 декабря 2015 12:24
0
А чего тут рассуждать и о чем? Что вы не пойми чего пишите? Ну, вот про ИНН тот же...

И жизнь нас и так уже всю дорогу рассуждала и рассудила, когда укры проголосовали про отделение от России, в 1992 году, кажись... И так будет всегда.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№54 НИКАноровна 9 декабря 2015 12:00
0
biggrin ну да ну да, вам то виднее чем нашему ВВП, может вы ему еще советы давать будете, как более знающий жизнь чел ??? ....воистину --"лучше всех играют в футбол , те кто сидят на заборе" .....
№55 Сидорыч 9 декабря 2015 12:12
0
Вы, гражданочка, точно не русская, хоть и гражданка РФ...

Ничего мне не виднее и нигде я такого не говорил. А просто объяснил вам, что не стоит все воспринимать так буквально... И объяснил почему...

Все остальное - ваша злоба и не более.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№56 НИКАноровна 9 декабря 2015 12:18
-1
winked Вы, гражданочка, точно не русская, хоть и гражданка РФ...-это сильно biggrin .... рыдаююююююююююю.( ВСЕ кровные родственники до седьмого колена рождены в Российской ИМПЕРИИ)....................да что там моя злоба , я по вашему умозаключению просто исчадие ада .......
№57 Сидорыч 9 декабря 2015 12:26
0
Русский, это прежде всего человек, ПОНИМАЮЩИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК...

Украина (за исключением нескольких западных областей) до 1917 года была ЧАСТЬЮ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ...

А вы стало быть очень старенькая, ну коли ваши родители еще при царизме родились? Тогда понятно..., тогда для вашего возраста у вас УДИВИТЕЛЬНАЯ ЯСНОСТЬ МЫСЛЕЙ.

И зачем Ада? Мало ли на Земле просто мелко-злобных людей?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№58 НИКАноровна 9 декабря 2015 12:29
0
вы себя то слышите ??? Перечитайте , то что написали ...... может хватить публично демонстрировать свое невежество и самоутверждаться таким недостойны для мужчины способом ????... я так понимаю вы коробейник по роду своей деятельности, пробелы в вашем воспитании издержки профессии?
№59 Сидорыч 9 декабря 2015 12:42
0
Что же интересно такого я написал? Дайте конкретику, пожалуйста. И что вам за дело до моей профессии? Это как-то меняет значение фактов и выводов? И огорчу вас, у нас вполне производственная деятельность... Сырье, производство, полуфабрикат, учет, отгрузки, таможни...
И пробелы, а точнее просто дурное воспитание сугубо у вас... Дайте кому-нибудь прочесть нашу переписку, коли мне не верите.

И не дело в интернетах гендерными признаками мерятся... Женщиной будьте у себя на кухне или с мужем... А для меня вы только буковки на экране... и вполне можете оказаться мужиком или прыщавым подростком...

Еще раз, что именно по вашему я написал
невежественного и самоутверждающего?


ВОТ ЭТО РАЗВЕ Я НАПИСАЛ?
( ВСЕ кровные родственники до седьмого колена рождены в Российской ИМПЕРИИ)


И вот такие бредни вы полагаете высокой культурой?

ну да ну да, вам то виднее чем нашему ВВП, может вы ему еще советы давать будете, как более знающий жизнь чел ??? ....воистину --"лучше всех играют в футбол , те кто сидят на заборе" .....
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№60 GrayWolf 8 декабря 2015 21:34
-2
Сказочник.
----------
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.
№61 Shkilet 8 декабря 2015 21:35
0
Похоже для выродков у власти главное еще хапнуть сколько получится и уносить ноги за кордон пока целы.
№62 STEPLER 8 декабря 2015 21:43
+2
Оказывается на украине есть проблемы???? а решать то их некому, вот суетятся заморские гости, планы планируют и переговоры переговаривают. А куда деть всех одурманенных скакунов, есть совет?
№63 Юрий_Михайловский 8 декабря 2015 21:43
+2
Из советского фильма про Камо:" И будут там свободные кони и свободные люди.А зачем люди? Пусть только кони"
№64 v_kryuchkov 8 декабря 2015 21:44
+7
Украина потеряна для России минимум на годы. Пока майданутые нацисты не перебьют друг друга или не сдохнут от наркоты и бухла, говорить о каком либо развороте Украины нет смысла. Хохлы должны на своей шкуре прочувствовать то, к чему они так рьяно шли 24 года. А так же очень важно становление Новороссии, при глобальной разнице в уровне жизни, к майданутым быстрее придет опохмел. Но однозначно он будет очень жестким.
№65 Siveron 8 декабря 2015 21:49
+1
Что вассальная европа может сделать,когда сама под пиндосами по самое не могу?Сидели бы уже не вякали,павлины хреновы,только хвост распускать и могут.Если уже и турки их раком ставят,то на что она ваще способна,импотент.
№66 LX7 8 декабря 2015 22:00
+1
мир сошел с ума. На полном серьёзе обсуждают кто_как_зачем_куда будет рулить в/на Украине. Т.е в государстве, не имеющем никакого отношения ни к штатам, ни к Европе, ни к Габону.. Поучите Меркель щи варить!
№67 Папа_Саша(ss20) 8 декабря 2015 22:02
+4
Задолбали всякие советники, особенно немцы! Не с ихней ли подачи(гарантировали, подписались 20.02.14 г) весь срач и идёт в 404! Нехер лезть. Заметьте, первое, о чем говорят - экономика, допустить украинские предприятия на российский рынок. Мол, пусть хохлы за счёт России сами себя восстанавливают. А политические перемены - потом, когда-нибудь! Нах, сначала к ответу всех виновных,их пособников, поражение в правах всех рогулей (привет из СССР 30-х!) Решение политических вопросов. Ну а потом восстановление экономики, но за счёт гарантов 14 года! ИМХО... Такой вот взгляд с Центральной Украины.
№68 Орк 8 декабря 2015 22:07
+4
Если новое направление политики будут определять бывшие президенты Кравчук, Кучма и Ющенко о каком новом направлении может идти речь? Те же яйца только а профиль. Донбассу там точно делать нечего.
№69 Ростовчанин 8 декабря 2015 22:08
+6
Весь этот комитет спасения Украины, хочет одного спасать свою страну с помощью России . Но развиваться в европейском направлении. Как только Россия восстановит разруху , они снова повернутся к ней пятой точкой(жопой) и опять поскачут в Европу.
Вот не верю я ни Арбузову, ни Азарову , ни всем балаболам сидящим в России и ждущих халявы.
----------
Умереть за Родину-легко.Служить Родине- непросто.
(канцлер А.П. Бестужев-Рюмин)
№70 НИКАноровна 8 декабря 2015 22:11
0
Цитата: Ростовчанин
Весь этот комитет спасения Украины, хочет одного спасать свою страну с помощью России . Но развиваться в европейском направлении. Как только Россия восстановит разруху , они снова повернутся к ней пятой точкой(жопой) и опять поскачут в Европу.
Вот не верю я ни Арбузову, ни Азарову , ни всем балаболам сидящим в России и ждущих халявы.

fellow они будут под хорошим присмотром , пока не найдут им замену ....(политику то определять будут совсем другие люди )))
№71 v1242958 8 декабря 2015 23:09
0
Абсолюто верно.Опять хотят спасать свою шкуру с помощью России и развиваться в европейском направлении при участии трех кучек(кравчук,кучма,ющенко),которые 25 лет приучали свой электорат к русофобии.И как же это Россия выстоит без украинских двигателей,украинского сала.
№72 Сидорыч 8 декабря 2015 23:38
+1
Десятый раз напишу, что сало украинское - никудышнее. В России и в Белоруссии сало, а в Уркание - лайно малосъедобное и вредное, ибо вся свинина из Польши и/или на спецкормах.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№73 Петрова Елена 8 декабря 2015 22:12
+7
Вот читаю и матерюсь: открытым текстом этот бывший гдр-овец говорит, что объём торговли с ЕС Украины минимален, что без России Украине не выжить, но всё равно рассуждает о сотрудничестве с ЕС, подразумевая при этом открытие рынка Украины для европейских неликвидов.
№74 НИКАноровна 8 декабря 2015 22:16
+2
Леночка,мечтать гдр-ец может хоть о мировом господстве ))).......но командовать "парадом" будет ВВП....мы ж вежливые ))), пусть гейропа немного помечтает еще ...
№75 Папа_Саша(ss20) 8 декабря 2015 22:20
+2
Всё правильно, а к ответу не только хунтей, но и всех волонтёров, собирателеё бабла на АТО (стоят полупустые прозрачные коробки во всех магазинах с надписями "на наших хлопцев в АТО". Подайте убийцам своего народа!)
№76 Сидорыч 8 декабря 2015 23:38
+1
Я пессимист - ПОЛУПОЛНЫЕ...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№77 Zlyuka 8 декабря 2015 22:20
+4
Украина должна быть цементирующим механизмом между Россией и Европой. И связь эта должна быть, прежде всего, через экономику".

Да-да, цементировали они её своей ассоциацией, теперь у Украины вообще нет экономики.

Украина не выживет без России, но и Россия, например, не может обходиться без украинских двигателей для самолетов.

С какой это стати Европе стало интересно, выживет ли российское самолётостроение без украинских двигателей? Они же изо всех сил старались нам свои двигатели втюхать, раз уж самолёты втюхать не получилось. И вообще, у нас и свои двигатели есть, обойдёмся без украинских.
№78 kazak_uralsky 8 декабря 2015 22:33
+1
"С другой стороны, — заметил Де Мезьер, — уже сейчас все понимают, что Украина не выживет без России, но и Россия, например, не может обходиться без украинских двигателей для самолетов. То есть проблема, в том, что экономики обоих государств всегда были тесно взаимосвязаны".

Источник: https://politikus.ru/events/65024-poroshenko-dlya-evropy-menshee-zlo-no-emu-uzhe-ischut-zamenu.html
Politikus.ru С чего такие выводы? С Украины сейчас даже шерсти клок никому не нужен, не то чтобы двигатели. Что-то два года без них обходились и дальше, надеюсь, обойдемся. Как всегда умный европеец сел учить двух валенков. Откуда у этих вшей такое высокомерие?
№79 В.Ира 8 декабря 2015 22:39
0
Все это еэсовские анализы от лукавого. Пришли поманили разрушили привели к власти бандеровцев,и хотят чтобы Россия их срань вытасеивала. Если они хотят вмести с Россией строить мир от Лиссабона до Владивостока, то ведь есть и Белоруссия, правда скакать она по щелчку ЕС небудет
№80 Папа_Саша(ss20) 8 декабря 2015 22:43
+2
Цитата: Mister_Pork
Государства на территории Дурки давно нет!
Есть только псевдополитический проект "поросячий рейх", пытающийся объединить дебилов-маразматиков на принципах ненависти к России и преклонении жополазу Бандере.
Остальная часть населения Б/У брошена неомахновцами на произвол судьбы. Впрочем, поросячая банда, на самом деле, кинула ВСЕХ! Просто, заокеанские массовики-затейники периодически организуют скакуасам скачки, майданы и всякие военные аферы, чтобы лохлы воодушевленно передохли поскорее.
Независимое Государство на территории колониальной Дурки можно возродить только на единственной основе - путем полной тщательной зачистки ВСЕЙ поросячей банды и ликвидации бандеровской бесовщины, как явления.
Нужно подобрать 2 абсолютно новые команды: деполитизированных технарей-экономистов, и новую полит.элиту, прошедшую серьезную практическую производственную школу на уровне директоров (замов) предприятий.
Самое сложное - объяснить туземцам, что ни они сами, ни производственные мощности Дурки ни гейропейсам, ни пиндосам нафиг не сдались. Максимум - это территория для военных баз, опять же для провокаций против России, плюс чернозем и полезные ископаемые, которые пиндосы выгребут за 15-20 лет, и оставят дохнуть скакуасов на выжженной отравленной земле.
Спасение дурканоидов только в полном единстве с Россией. Пока у хохложопых побирушек остался крайне мизерный шанс реализации этой возможности при условии полного выжигания каленым железом бандеровского сракобесия, как такового.
Если же до их дебильных бошек это архисрочно не допрет, то грядет Великий хохломор, ибо и гейропы, и пиндосы будут несказанно рады заполучить нахаляву пустую территорию без лишних никому не нужных агрессивных придурков, уничтоживших самих себя своими руками и пустыми головами!

Согласен на все 100%, только необходимо добавить серьёзную илеологическую работу. А для начала добиться включения российских новостных каналов в кабельных сетях. Хотябы это, ведь будут смотреть что в России и сравнивать со своей 404!
№81 Хонсу 8 декабря 2015 23:29
+1
«…Петр Порошенко не оправдал надежд Запада по апгрейду Украины.
Полтора года его пребывания во власти отбросили страну на несколько десятилетий назад.
Это, как стало понятно, хорошо понимают не только в России, но и в ЕС….»

- Зато Петя Петушенко, прикрываясь АТО, набил тугриками свои карманы на насколько десятилетий вперёд … (и нах… ему та Украина… )
Это, как стало понятно, хорошо понимают не только в России, но и в ЕС …, и в Америке.
Однако, шоколад очень любят и в Европе, и в Америке…
И украденных тугриков для беспечной (протекающий без забот) жизни хватит ещё не на одно поколение Петушенко…
№82 bagira 9 декабря 2015 00:19
+5
Хонсу, а он этими тугриками воспользуется? Такие варвары принесшие в мир сколько слез и горе и на этом нажившие капиталы, никогда ими не воспользуется, все пойдет прахом и его самого земля отторгнет, вот увидите,запомните это.
№83 Черный пес 9 декабря 2015 01:22
+2
- Украина всегда была интересна Европе тем, что через Украину идет газопровод, поставляющий из России газ в Европу
После 2019 года будет неактуально.

- что Украина не выживет без России, но и Россия, например, не может обходиться без украинских двигателей для самолетов. То есть проблема, в том, что экономики обоих государств всегда были тесно взаимосвязаны".
Уже не взаимосвязаны. Двигатели свои лучше.

- Де Мезьер рассказал об идее европейских политиков — "чтобы три бывших президента Украины: Кравчук, Ющенко и Кучма вместе стали инициаторами создания такого нового политического направления".
Этих троих надо судить и посадить пожизненно. Какие инициаторы процесса ?

- проведение принципа неприсоединения, то есть независимости от НАТО с соблюдением евроориентации Украины.
Старые песни о главном: пусть Россия кормит, а Украина будет соблюдать евроориентацию.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.