Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Пентагон: Без российских двигателей РД–180 наши ракеты останутся на Земле
Фото: judgesuhov.livejournal.com
В Пентагоне намерены убедить Конгресс повременить с отказом от закупки российских двигателей РД–180. Одним из аргументов является необходимость пересматривать в этом случае конструкцию ракет. Об этом сообщил командующий Центром космических и ракетных систем, генерал-лейтенант ВВС Сэмюел Грейвс.
«Экстремальный для нас вариант — это если нам придётся просто менять двигатели. Нужно будет смотреть, какова их совместимость не только с первой, но и со второй ступенью (ракеты. — RT). Это можно сделать, но это не тот путь, который мы рекомендуем Конгрессу, и мы надеемся убедить Конгресс в этом году (не отказываться от РД-180. — RT)… Если нам нельзя будет летать на РД-180, ракеты останутся на Земле», — цитирует ТАСС Грейвса.
Ранее с предложением прекратить закупки российских двигателей для ракет выступили глава комитета по делам вооруженных сил в сенате США Джон Маккейн и член палаты представителей Кевин Маккарти.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
88 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

А не фиг ихним кораблям бороздить космическое пространство.

интересно а на чем же они раньше летали? как на луну попали? ведь наши двигатели и раньше были.

Луну снимали в Голивуде.

Я че-то не понял.. а какие ракеты ПЕНТАГОН запускает с пом. наших двигателей?
NASA - оно понятно.. но Пентагон?
NASA - оно понятно.. но Пентагон?

Пентагон свои спутники запускает с помощью "Атласов", которые летают на наших движках. Их "Фалконы" на своих движках слабоваты, и "Атласы" использовать выгоднее. Тем более, что у других их ракет постоянно возникают проблемы с двигателями.
----------
DEBES, ERGO POTES
DEBES, ERGO POTES

А маккейны вещают, что Россия это всего лишь *бензоколонка*))) А оказалось, что *исключительная страна* без *бензоколонки * и в космос вырулить не может. Как же тогда эту *исключительную страну* можно назвать? Придатком *бензоколонки*?)))

Ну, еще называют космическим извозчиком. Отсталая страна, которая только и может доставлять высокие западные технологии, недоступные нам, в космос. Сами-то ничего не можем. Начинаем вот заваливать зерном (уже на втором месте в мире, пишут), значит скоро скажут, что мы еще и отсталая аграрная страна, которая только и может, что зерно выращивать и продавать, огород сплошной, а не страна. Когда завалим мясом, скажут, что Россия - курятник-свинарник-хлев, отсталая страна. Ну и так далее. А, да, и оружие мы выпускаем отсталое и никуда не годное. Про атом: ну да, опять же, все уныло, только и знаем, что строим налево-направо электростанции-убийцы, о чем только думают эти русские.

Военные конечно. Был разговор о том, что наши запретят им запускать объекты военного назначения, но, боюсь, это разговорами только и осталось.

Ну как же?! Они же цвет Земли!!!
Несуны дерьмократии!!!
А без нее Вселенная помрет!!!!

Несуны дерьмократии!!!

А без нее Вселенная помрет!!!!

----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…

Интересно, а нас вообще спрашивают? Не боятся, что наше руководство тоже может начать обсуждения, продавать РД-180 или нет?

пусть летают, наши на этом не плохо зарабатывают, кто то же должен наши космические программы финансировать )

при этом они не развивают свои двигатели, т.е. отстают - и это хорошо
----------
мысли пачкают мозги
мысли пачкают мозги

У амеров есть лицензия на производство этих двигателей. Так что нашим приходится сидеть на попе ровно. Спасибо тем кто её продал вероятным "партнёрам".

Лицензия то есть, но вот иметь лицензию и иметь производство - это две большие разницы, по самым скромным подсчетам для старта производства РД-180 на территории США потребно порядка 10 лет и десятки миллиардов долларов.
Так что, это большой вопрос кому придется сидеть на попе ровно.
Дешевле сделать свой двигатель - чем пиндосы сейчас и занимаются.
Вдобавок не забываем у нас метрическая система у них нет. Этот тот еще гемморой переводить миллиметры в дюймы, да и оснастка-то на производствах вся дюймовая.
По факту, с этой лицензией пиндосов кто-то знатно протроллил.
Так что, это большой вопрос кому придется сидеть на попе ровно.
Дешевле сделать свой двигатель - чем пиндосы сейчас и занимаются.
Вдобавок не забываем у нас метрическая система у них нет. Этот тот еще гемморой переводить миллиметры в дюймы, да и оснастка-то на производствах вся дюймовая.
По факту, с этой лицензией пиндосов кто-то знатно протроллил.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.

Тоже читал - пиндосы потыкались-потыкались, и продолжили закупать двигатели у России...
----------
Рождённый в СССР
Рождённый в СССР

Затык случился именно при переводе в футо-фунтовую систему - это просто невозможно, например, 20мм = 0,787402 дюйма. Напрямую чертежы просто нельзя скопировать. Ну не бывает сверл на 0,787 дюйма, как и всего остального.
По-хорошему для производства необходимы либо серьезная коррекция чертежей, либо организация полного цикла производства в метрической системе. И то, и то требует огромных расходов.
В случае коррекции чертежей на выходе получим фактически другой двигатель - который потребует дополнительных испытаний, доработки, итд.
С производством еще хуже, даже персонал придется переучивать на метрическую систему, что поначалу вызовет неизбежные ошибки, про изготовление оснастки вообще разговора нет, абсолютно все, от сверл до измерительных приборов должно быть в метрической системе.
Вот амеры и плюнули на изготовление РД-180 в США и разрабатывают собственный двигатель.
По-хорошему для производства необходимы либо серьезная коррекция чертежей, либо организация полного цикла производства в метрической системе. И то, и то требует огромных расходов.
В случае коррекции чертежей на выходе получим фактически другой двигатель - который потребует дополнительных испытаний, доработки, итд.
С производством еще хуже, даже персонал придется переучивать на метрическую систему, что поначалу вызовет неизбежные ошибки, про изготовление оснастки вообще разговора нет, абсолютно все, от сверл до измерительных приборов должно быть в метрической системе.
Вот амеры и плюнули на изготовление РД-180 в США и разрабатывают собственный двигатель.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.

Цитата: Flying Dutchman
Вот амеры и плюнули на изготовление РД-180 в США и разрабатывают собственный двигатель.
Ну они же чем то сверлят свои поделки.
Значит есть сверла и т.д.

Неа нету, сверла у них не той системы. 
Свои поделки они могут сверлить дюймовыми сверлами, а вот для наших нужны миллиметровые.

Свои поделки они могут сверлить дюймовыми сверлами, а вот для наших нужны миллиметровые.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.

Они не сверлят, а долбят, как дятлы! 


Амеры подозревают, что при передаче не только технологий, но и чертежей контрразведкой в обход правительства были сознательно допущены некоторые "неточности". Т.к. большинство военных на то время не принимало лини поведения Горбачёва, а в последствии и ельцина.
Всё это и было в последствии передано американской стороне. Для примера по словам компетентного источника: - "... достаточно изменить на пару градусов наклон лопаток и "скорректировать" их форму в турбине шнекоцентробежного колеса насоса окислителя и КПД его работы существенно падает.
Подбор их оптимального угла наклона и размера-формы просто так смоделировать практически невозможно. Для этого необходимы специалисты понимающие замысел создателей узла и что они хотели от него получить с продолжением "огневых" испытаний изделия в целом. Таких специалистов у американцев нет, а подобных узлов и решений в двигателе масса..."
И т.д и т.п. Были и тогда патриоты своей страны.
И ещё. Что пиндосики, думали поимели документацию нашей вертикалочки ЯК-141 и жизнь удалась? А F-35 до сих пор не летает!
...да и характеристики у него для настоящего времени уже отстойные.
Всё это и было в последствии передано американской стороне. Для примера по словам компетентного источника: - "... достаточно изменить на пару градусов наклон лопаток и "скорректировать" их форму в турбине шнекоцентробежного колеса насоса окислителя и КПД его работы существенно падает.
Подбор их оптимального угла наклона и размера-формы просто так смоделировать практически невозможно. Для этого необходимы специалисты понимающие замысел создателей узла и что они хотели от него получить с продолжением "огневых" испытаний изделия в целом. Таких специалистов у американцев нет, а подобных узлов и решений в двигателе масса..."
И т.д и т.п. Были и тогда патриоты своей страны.
И ещё. Что пиндосики, думали поимели документацию нашей вертикалочки ЯК-141 и жизнь удалась? А F-35 до сих пор не летает!

...да и характеристики у него для настоящего времени уже отстойные.

"Амеры подозревают, что при передаче не только технологий, но и чертежей контрразведкой в обход правительства были сознательно допущены некоторые "неточности.
Ну-да в размеры ввели несущественную поправку, но теперь при переводе на дюймы получается бесконечная дробь.
Если округлить то к несущественной поправке в метрической системе добавится погрешность при округлении.
То что получится на выходе сделает машину в принципе неработоспособной.
Детали попросту не встанут на свои места.
Ну-да в размеры ввели несущественную поправку, но теперь при переводе на дюймы получается бесконечная дробь.
Если округлить то к несущественной поправке в метрической системе добавится погрешность при округлении.
То что получится на выходе сделает машину в принципе неработоспособной.
Детали попросту не встанут на свои места.

Поддержу Вас в данном вопросе на основании личного опыта.
У нас на Игумновской ТЭЦ стояли паровые турбины ПТ-25, изготовленные на Ленинградском металлическом заводе (знаменитый ЛМЗ) в 1928 году, - ТЭЦ строилась ещё по плану ГОЭЛРО Ленина! В основе конструкции турбин наработки немецкой фирмы Симменс-Шуккерт. То есть, всё, абсолютно всё, в дюймовой системе измерений! Можете представить мучения ремонтников в 70-80-е годы, когда надо было изготовить и заменить негодную деталь турбины? - просто потому, что уже не производился советскими предприятиями мерительный инструмент в дюймах. Чертыхались, плевались, и делали ..."на глазок"! Что, как правило, выходило боком. Спустя короткое время, турбину опять останавливали и выводили во внеплановый ремонт.
Американцев в данном случае с нашими двигателями РД-180 понять можно - плюются, чертыхаются, но изменить что-либо - не могут...
У нас на Игумновской ТЭЦ стояли паровые турбины ПТ-25, изготовленные на Ленинградском металлическом заводе (знаменитый ЛМЗ) в 1928 году, - ТЭЦ строилась ещё по плану ГОЭЛРО Ленина! В основе конструкции турбин наработки немецкой фирмы Симменс-Шуккерт. То есть, всё, абсолютно всё, в дюймовой системе измерений! Можете представить мучения ремонтников в 70-80-е годы, когда надо было изготовить и заменить негодную деталь турбины? - просто потому, что уже не производился советскими предприятиями мерительный инструмент в дюймах. Чертыхались, плевались, и делали ..."на глазок"! Что, как правило, выходило боком. Спустя короткое время, турбину опять останавливали и выводили во внеплановый ремонт.
Американцев в данном случае с нашими двигателями РД-180 понять можно - плюются, чертыхаются, но изменить что-либо - не могут...

Советский Союз все эти проблемы решил за три года-с 1945 до 1948 с разработкой Ту-4. Да еще вдобавок установили СВОИ более мощные двигатели-2400 л.с. вместо американских 2200 л.с.,СВОЕ вооружение-23-мм автоматические авиационные пушки вместо крупнокалиберных 12,7 мм пулеметов, СВОИ радиостанции.

Цитата: Flying Dutchman
Лицензия то есть, но вот иметь лицензию и иметь производство - это две большие разницы, по самым скромным подсчетам для старта производства РД-180 на территории США потребно порядка 10 лет и десятки миллиардов долларов...
Цитата: Flying Dutchman
Затык случился именно при переводе в футо-фунтовую систему - это просто невозможно, например, 20мм = 0,787402 дюйма. Напрямую чертежи просто нельзя скопировать. Ну не бывает сверл на 0,787 дюйма, как и всего остального.
По-хорошему для производства необходимы либо серьезная коррекция чертежей, либо организация полного цикла производства в метрической системе. И то, и то требует огромных расходов...
По-хорошему для производства необходимы либо серьезная коррекция чертежей, либо организация полного цикла производства в метрической системе. И то, и то требует огромных расходов...
Несовместимость систем измерения - не главное препятствие для американцев на пути освоения производства РД-180.
Главная причина в другом.
Производство ракетных двигателей - ЕДИНИЧНОЕ производство. Для него характерна большая доля ручного труда. Причём, самой высокой, даже НАИВЫСШЕЙ квалификации.
Вот, этот самый, неизвестный Дядя Вася с золотыми руками - это, именно то, чего американцы не могли купить вместе с документацией.
Это Дядя Вася, давным - давно методом проб и ошибок, нашёл тот режим обработки, который привёл к исчезновению брака. Самой страшное для американцев то, что, только он знает, где, в конце цикла надо уменьшить(или, наоборот- увеличить) подачу, ускорить, (или замедлить) вытяжку...и т.п.
И не всегда технологи цеха или технического отдела знают про эти особенности процесса. И уж, тем более, описание их отсутствует в тех. документации.
В итоге, это может привести к тому, что партия деталей, выпущенных за время отпуска Дяди Васи, уйдёт в брак.
Зная это, умные руководители оборонных предприятий, за пару лет до ухода Дяди Васи на пенсию, прикрепляют к нему толкового ученика. Передача вершин технологии происходит на уровне преемственности поколений рабочих. А тонкости технологического процесса не фиксируются и не описываются технологической документацией.
Вообще-то это плохо!


----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)
Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)
Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)

Интересно, а как наши сумели сделать копию В-29 и построить ТУ-4. Однако, задача была обратная, и решена блестяще! При этом его конструкция, оборудование, вплоть до интерьера гермокабин, были строго скопированы с американского образца, за исключением пушечного вооружения, винтомоторной группы силовой установки и радиостанции. Советские двигатели имели мощность 2400 л. с. вместо 2200 л. с. у оригинала. Вот оно мастерство!
"В процессе копирования конструкции планера самолёта, затруднения начались с обшивки. Оказалось, что процесс перевода дюймовых размеров в метрическую систему весьма сложен. При измерении толщины листов обшивки установили, что она равна 1/16 дюйма, при точном переводе в метрику — 1,5875 мм. Прокатывать такие листы не брался ни один завод — не было ни валков, ни калибров, ни мерительного инструмента. Пришлось округлять. Но если округляли до привычной величины 1,6 мм — протестовали аэродинамики: вес увеличивается и они не гарантируют требуемые скорости, высоты и дальности. При округлении размера в минус, то есть до 1,5 мм — возражали прочнисты: не могли гарантировать прочность. Вопрос решили по инженерному. В одном случае пошли на утолщение обшивки, в другом на утоньшение, в зависимости от местных значений расчётных нагрузок. Дебаты на эту тему подытожил Туполев: — Вот и будем каждый раз руководствоваться разумом! В результате, листы обшивки фюзеляжа имели толщины от 0,8 до 1,8 мм."
"В процессе копирования конструкции планера самолёта, затруднения начались с обшивки. Оказалось, что процесс перевода дюймовых размеров в метрическую систему весьма сложен. При измерении толщины листов обшивки установили, что она равна 1/16 дюйма, при точном переводе в метрику — 1,5875 мм. Прокатывать такие листы не брался ни один завод — не было ни валков, ни калибров, ни мерительного инструмента. Пришлось округлять. Но если округляли до привычной величины 1,6 мм — протестовали аэродинамики: вес увеличивается и они не гарантируют требуемые скорости, высоты и дальности. При округлении размера в минус, то есть до 1,5 мм — возражали прочнисты: не могли гарантировать прочность. Вопрос решили по инженерному. В одном случае пошли на утолщение обшивки, в другом на утоньшение, в зависимости от местных значений расчётных нагрузок. Дебаты на эту тему подытожил Туполев: — Вот и будем каждый раз руководствоваться разумом! В результате, листы обшивки фюзеляжа имели толщины от 0,8 до 1,8 мм."

Не стоит сравнивать сложности задач при копирование Wright R-3350 Duplex-Cyclone образца 1937г и РД-180 1995 года. Нагрузки на детали просто несопоставимы и отличаются на порядки, как и требуемая точность изготовления. Например топливный насос РД-180 прокачивает 2.5 тонны топлива в секунду. Если для копирования авиадвигателя достаточно соблюдать точность в 0,1мм то для РД-180 и 0,01мм далеко не предел.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.

Нет у них теперь наших умных голов, а эти, сбежавшие в 90-х, отупели!! Так что им, с их образованием, только памперсы производить!

А у нас при этом в армии созданы "научные роты"! И отбор в них весьма строгий. Великолепное решение и весьма своевременное.

по самым скромным подсчетам для старта производства РД-180 на территории США потребно порядка 10 лет и десятки миллиардов долларов.
Там место такое. Чтобы они не делали, на выходе всё равно F-35 получается. Но он пока тоже без двигателя.

C я зыка сняли! Это у них там место такое - проклятое! 

----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Видно в понедельник их мама родила...

А что человека то заминусовали ? Есть лицензия , никаких миллиардов не надо , для старта производства , и никто и не будет стартовать его , если их с десятка 2 нужно всего , а это - около 150-200 млн $ на готовый продукт . Ответьте мне вот на вопрос - он (РД-180) используется где нибудь кроме Атласов ? Или благодаря нескольким мудакам , продавшим права на него , там читается "право на производство и использование " ? Если так - то под суд таких нужно отдавать .

Цитата: dessak
А что человека то заминусовали ? Есть лицензия , никаких миллиардов не надо , для старта производства

Это вы так думаете.
А вот, что по этому поводу говорит создатель РД-180 Борис Каторгин:
— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать… Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов…»

=== Уважаемый, Летучий Голландец, Вы неверно
информированы (информируете). В США в НАСА и МО
с 1965 года используется МЕТРИЧЕСКАЯ система мер.
И понятно почему - весь Мир это не одна Англия.
И в том числе для того, чтобы ворованные изобретения
легче было бы реализовать.
И не правы Вы также в том, что амерам ДЕШЕВЛЕ сделать
свой криогенный РДУ. Академик Каторгин, наш гениальный
конструктор РДУ, сказал в 2006 году, что амерам для
копирования РД-180 потребуются десятки млрд дулляров и
десяток-другой лет. И при этом получится плохая копия.
Её нужно доводить до ума и завоёвывать рынок. А мы продаём
им ДУ по ценам в несколько млн дуль, что КРАЙНЕ выгодно.
Если нам потребуется, то мы легко можем эту лавочку прикрыть.
Перед установкой на Атлас РД-180 адаптируется под амерское
топливо - нашими спецами. Так что если узнаем, что Атлас
собирается на нашу беду что опасное поднимать, так заблокируем
эту адаптацию, а сами оне не возьмутся, опасно...
информированы (информируете). В США в НАСА и МО
с 1965 года используется МЕТРИЧЕСКАЯ система мер.
И понятно почему - весь Мир это не одна Англия.
И в том числе для того, чтобы ворованные изобретения
легче было бы реализовать.
И не правы Вы также в том, что амерам ДЕШЕВЛЕ сделать
свой криогенный РДУ. Академик Каторгин, наш гениальный
конструктор РДУ, сказал в 2006 году, что амерам для
копирования РД-180 потребуются десятки млрд дулляров и
десяток-другой лет. И при этом получится плохая копия.
Её нужно доводить до ума и завоёвывать рынок. А мы продаём
им ДУ по ценам в несколько млн дуль, что КРАЙНЕ выгодно.
Если нам потребуется, то мы легко можем эту лавочку прикрыть.
Перед установкой на Атлас РД-180 адаптируется под амерское
топливо - нашими спецами. Так что если узнаем, что Атлас
собирается на нашу беду что опасное поднимать, так заблокируем
эту адаптацию, а сами оне не возьмутся, опасно...

Двигатели делает не НАСА - двигатели делают заводы, НАСА их просто использует, как сейчас наши РД-180.
У амеров есть свои разработки на основе которых и делается новый двигатель, так что дешевле им именно свой сделать. Поинтересуйтесь немного темой. К примеру штатовская перспективная SLS будет использовать в первой ступени RS-25 от программы спейс-шаттл и боковые ускорители оттуда-же, также ведутся работы над модернизацией F1.
И кстати, самая большая тяга из вообще всех когда-либо созданных двигателей в 1400 тонн именно у твердотопливного, бокового ускорителя спейс-шаттла, РД-171М — 793 тонны на втором месте, так что обломать США крайне проблематично. Им просто выгодно покупать наши двигуны, не более того.
Академик Каторгин, наш гениальный конструктор РДУ, сказал в 2006 году, что амерам для копирования РД-180 потребуются десятки млрд дулляров и десяток-другой лет. И при этом получится плохая копия.
Я собственно об этом писал.У амеров есть свои разработки на основе которых и делается новый двигатель, так что дешевле им именно свой сделать. Поинтересуйтесь немного темой. К примеру штатовская перспективная SLS будет использовать в первой ступени RS-25 от программы спейс-шаттл и боковые ускорители оттуда-же, также ведутся работы над модернизацией F1.
И кстати, самая большая тяга из вообще всех когда-либо созданных двигателей в 1400 тонн именно у твердотопливного, бокового ускорителя спейс-шаттла, РД-171М — 793 тонны на втором месте, так что обломать США крайне проблематично. Им просто выгодно покупать наши двигуны, не более того.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.

Дополнительно.
NASA без сомнения использует метрическую систему, но только там, где к ней имеют доступ международные члены экипажа, грубо говоря органы управления и контроля. К ракетам и двигателям - это не относится, да и не NASA их делает, их делают заводы, при помощи разветвленной сети смежников - где в большинстве своем используется футо-фунтовая система.
Насчет дешевле поясняю, дешевле сделать свой двигатель, чем локализовывать производство РД-180 на территории США, но еще дешевле эти двигатели закупать у нас.
NASA без сомнения использует метрическую систему, но только там, где к ней имеют доступ международные члены экипажа, грубо говоря органы управления и контроля. К ракетам и двигателям - это не относится, да и не NASA их делает, их делают заводы, при помощи разветвленной сети смежников - где в большинстве своем используется футо-фунтовая система.
Насчет дешевле поясняю, дешевле сделать свой двигатель, чем локализовывать производство РД-180 на территории США, но еще дешевле эти двигатели закупать у нас.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.

амеры имеют не тоьько лицензию, но и всё технологическую дкументацию.. правда этого оказалось недостаточно - не могут они построить такие же двигатели...

Шуудан_шаман писал:
У амеров есть лицензия на производство этих двигателей. Так что нашим приходится сидеть на попе ровно. Спасибо тем кто её продал вероятным "партнёрам".
У амеров есть лицензия на производство этих двигателей. Так что нашим приходится сидеть на попе ровно. Спасибо тем кто её продал вероятным "партнёрам".
На сегодняшний момент всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (англ. RD AMROSS)
И ещё, кроме РД-180 ЕСТЬ РД-191 — однокамерный жидкостный ракетный двигатель с дожиганием окислительного газа. Разрабатывается для семейства российских ракет-носителей (РН) «Ангара».РД-193 предназначен для использования в первой ступени РН Союз-2.1в.
РД-181 экспортный вариант двигателя РД-193
ТАК ЧТО ШАМАН СИДИ НА ПОПЕ РОВНО.
А вот то что в своё время ЕБН продал мерикосам этот движок и сэкономил им время и деньги это другая история.
----------



Лицензия это бумага, позволяющая производить и потом на законных основаниях продавать. А для внутреннего пользования можно разобрать до винтика и скопировать все. Но тут и начинается самое интересное.
Вспомните историю с ТУ-4, когда Туполев переделывал американский бомбардировщик. Сколько же было геморроя. Но это подтолкнуло к развитию многих отраслей промышленности.
Вспомните историю с ТУ-4, когда Туполев переделывал американский бомбардировщик. Сколько же было геморроя. Но это подтолкнуло к развитию многих отраслей промышленности.

И не только Ту-4. Немцы еще в самом начале войны захватили несколько наших Т-34... Но так и не смогли создать чего-либо подобного. Не было у них наших технологий литья, сварки и пр. Так, на своих слоноподобных Тиграх и войну закончили.

Шуудан_шаман. Лицензия это всего лишь "разрешение" изготавливать что-либо. А ещё нужно знать и уметь как это делать.
Так что ваши пусть сидять на чем хотят, а мы расслабимся и понаблюдаем.
Так что ваши пусть сидять на чем хотят, а мы расслабимся и понаблюдаем.

Говорите чушь! Нет у пиндосов лицензии. Ссылку на инфу дайте.....

Уважаемый, тут уже много написано вам комментариев по этому поводу, скажу только одно, технология и чертежи были переданы амерам 12 лет назад, но ни одного двигателя так сделать и не смогли и вряд ли смогут в ближайшие 5-7 лет, а если и смогут то по предварительным подсчетам им это влетит в 10 млрд бакинских рублей. А тут они покупают у нас 63 движка за почти 10 млрд(контракт конца 14-го года), они ведь там не дураки и деньги считать умеют.

Правительство США пока не приняло окончательных решений по вопросам, следует ли ускорять закупку у России ракетных двигателей РД-180 и приобретать ли лицензию на их производство на американской территории. Об этом сообщила на встрече с журналистами министр военно-воздушных сил (ВВС) США Дебора Ли Джеймс.
"В долгосрочной перспективе... нам необходимо производить, найти способ производить двигатель в США", - подчеркнула министр. "Как этого добиться? Возможно, совместно (с Россией) производить РД-180. Этот один из вариантов действий. Другой вариант - может быть, запустить новую правительственную программу, чтобы создать совершенно новый (альтернативный РД-180) двигатель. И, наконец, третий вариант - это сформировать государственно-частные партнерства, чтобы воспользоваться уже идущими в частном секторе разработками и инвестициями, возможно, вложить какие-то государственные деньги в это дело и совместно подготовить опции", - пояснила Джеймс.
"В долгосрочной перспективе... нам необходимо производить, найти способ производить двигатель в США", - подчеркнула министр. "Как этого добиться? Возможно, совместно (с Россией) производить РД-180. Этот один из вариантов действий. Другой вариант - может быть, запустить новую правительственную программу, чтобы создать совершенно новый (альтернативный РД-180) двигатель. И, наконец, третий вариант - это сформировать государственно-частные партнерства, чтобы воспользоваться уже идущими в частном секторе разработками и инвестициями, возможно, вложить какие-то государственные деньги в это дело и совместно подготовить опции", - пояснила Джеймс.

Сколько этих двигателей, решением Политбюро ЦК КПСС,было выделено США для полета их космонавтов на Луну?

Привет "ЛУННОЙ ПРОГРАММЕ" США!
АУ, астронавты! На чем к Луне летали?
Всё потерялось, всё пропало?)))
Где же ваши супер-двигатели F-1?
Где ваши Джемини с Аполлонами?)))
АУ, астронавты! На чем к Луне летали?
Всё потерялось, всё пропало?)))
Где же ваши супер-двигатели F-1?
Где ваши Джемини с Аполлонами?)))

Всё это, "нажитое непосильным трудом", у них украли вместе с 400 кг "привезенного" лунного грунта.

При том сразу после "посадки" возвращаемого блока.

всё нажитое непосильным трудом-в голливуде,ищите в голивуде! 


ну ... это всё ж контракты ... и на не маленькие суммы , которые идут в том числе на разработки . а у нас и посовременнее есть . так зачем им мешать ....

Ну Маккейн не отличается умом и сообразительностью. Он им там еще нарулит)
----------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Маккейн - наш человек в Пиндостане, он главный по троллингу, правда этого не понимает из-за ушиба мозга во Вьетнаме.

Цитата: Александр_Богачёв
ну ... это всё ж контракты ... и на не маленькие суммы , которые идут в том числе на разработки . а у нас и посовременнее есть . так зачем им мешать ....
Вообще-то, это наш ОСНОВНОЙ и практически единственный двигатель.
Но не в этом дело.
Просто амеры НЕ МОГУТ его скопировать.
Ну не могут и всё тут!
Ну не получатся!))

Цитата: Странник-Кон-Тики
Вообще-то, это наш ОСНОВНОЙ и практически единственный двигатель.
На сегодня он лучший, но не основной и уж, тем более, не единственный.
Где применяется:
РД-171 на РН «Зенит».
РД-180 на РН «Атлас» (США).
РД-191 на РН «Ангара».
РД-193 на РН «Союз-2.1в» (планируется).
На все на всех остальных РН используются другие двигатели.

=== Ну, Странник, это Вы загнули!
У нас ещё есть НК-33 Кузнецовские
(тоже пиндосы покупают), Прогрессы и Союзы
летают на самых надёжных в Мире РД-107,108,
Д23, Д55...И так далее. Есть ещё РД-0125
кислород-водородные (Энергия). А ещё ДУ
на высококипящих компонентах от Протонов.
И при этом все кроме РД-0125 подешевле РД-170
будут (его половинка - это РД-180, четвертушка
РД-191)...
У нас ещё есть НК-33 Кузнецовские
(тоже пиндосы покупают), Прогрессы и Союзы
летают на самых надёжных в Мире РД-107,108,
Д23, Д55...И так далее. Есть ещё РД-0125
кислород-водородные (Энергия). А ещё ДУ
на высококипящих компонентах от Протонов.
И при этом все кроме РД-0125 подешевле РД-170
будут (его половинка - это РД-180, четвертушка
РД-191)...

У нас ещё есть НК-33 Кузнецовские
Не производится, возобновление производства под вопросом, прямой конкурент РД-193 новее и лучше, пиндосы покупают остатки от Н-1.Есть ещё РД-0125 кислород-водородные (Энергия)
Только он называется РД-0120 - не производится, восстановление производства невозможно, технологические цепочки утеряны окончательно.РД0125А (топливо-нафтил, окислитель-жидкий кислород) - это другой двигатель и к "Энергии" он отношения не имеет, предполагается использование в ракетном комплексе "Ангара".
И при этом все кроме РД-0125 подешевле РД-170
РД0125A Значительно дешевле РД-170----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.

Продавая двигатели в США, Россия в первую очередь не только окупает и развивает свои разработки в области ракетостроения но и тем самым тормозит или тупо гробит развитие космического ракетостроения в США, по сути производители ракетных двигателей в США сидят без заказов и прибыли, как когда то сидели предприятия оборонной промышленности России в 90-х, это такой маленький бумеранг вернулся, ведь спутники различного рода назначения из рогатки на орбиту не запустишь, батут им в помощь.

Ну раз так, тогда 3-й мировой не будет и слава Богу!
Легче и безвреднее будет навести порядок на Земле.
Легче и безвреднее будет навести порядок на Земле.

Голова Маккейн и член Маккарти 
Правильно, рожденные ползать так пусть и ползают безмозглые)))

Правильно, рожденные ползать так пусть и ползают безмозглые)))

Жалоба мерикосов:"Без российских двигателей РД-180 наши ракеты останутся на Земле"
А с российскими ВКС "ихние" ракеты останутся в Земле...
А с российскими ВКС "ихние" ракеты останутся в Земле...

Одним словом - ХА-ХА-ХА!
----------
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.

Что, кончились у амеров мозги, которые они после второй мировой наворовали у немцев, и русских мозгов, которые были перекачены во времена 90х ? Своих то нет.
----------
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.

Надо поднять плату за движки пиндосам, деваться им некуда, будут покупать у региональной страны с разорванной в клочья экономикой ;)
Исключительные дэбилы :)
Исключительные дэбилы :)
----------
«Не в силе Бог, а в правде»
«Не в силе Бог, а в правде»

=== Цену уже залудили за РД-180.
Тут выше привели: 10 млрд дуль за 63 движка
в 2014 году заключили с НАСА новый контракт.
Это ж по 159 лимонов дуль за штуку. И платят...
Тут выше привели: 10 млрд дуль за 63 движка
в 2014 году заключили с НАСА новый контракт.
Это ж по 159 лимонов дуль за штуку. И платят...

Если не наносит вреда нашему военпрому продажа двигателей, почему бы и не продать, а ежели военным дышут в затылок ,наверное от сииминутной выгоды стоит и отказаться, чтобы не вооружать нашего потенциального врага, каким является Америка, и давайте всё называть своими именами.

с каждым купленным двигателем они отодвигают свои разработки, р180 разработан 25 лет назад на основе р170 который вообще динозавр 76года!!!



Продам сверло на 20мм - дорого! )

космическое зубило дюймовое , не дорого ,или меняю на айфон...

Ха! И после этого янки будут продолжать брехать о своих полетах на Луну... А что же вы тогда не можете построить двигатели ракет, которые обитаемый модуль на Луну возили, что все технологии оказались "утеряны"? :)

Блииин, Ну, как же они на Луну-то слетали? Неужто с батута?

Цитата: Мир-Труд-Май
Блииин, Ну, как же они на Луну-то слетали?
При помощи вот этого человека:

А звали его Стэнли Кубрик.

Цитата: АМП
На сегодняшний момент всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (англ. RD AMROSS)
И ещё, кроме РД-180 ЕСТЬ РД-191 — однокамерный жидкостный ракетный двигатель с дожиганием окислительного газа. Разрабатывается для семейства российских ракет-носителей (РН) «Ангара».РД-193 предназначен для использования в первой ступени РН Союз-2.1в.
РД-181 экспортный вариант двигателя РД-193
И ещё, кроме РД-180 ЕСТЬ РД-191 — однокамерный жидкостный ракетный двигатель с дожиганием окислительного газа. Разрабатывается для семейства российских ракет-носителей (РН) «Ангара».РД-193 предназначен для использования в первой ступени РН Союз-2.1в.
РД-181 экспортный вариант двигателя РД-193
И чего? Что от этого продажа лицензии пендосам на двигатель менее преступна? Или вы к тому, что ещё есть чем торговать?
С дожиганием какого окисленного газа? Ангара на керосине и кислороде работает. Опять википедии начитались уважаемый?



Цитата: Шуудан_шаман
С дожиганием какого окисленного газа? Ангара на керосине и кислороде работает. Опять википедии начитались уважаемый?
Не думаю, что среди комментаторов этой статьи присутствуют конструкторы, которые создают ракетные двигатели.
Но это не значит, что они (комментаторы) не могут расширять свой кругозор и интересоваться чем-либо не относящимся к основной их деятельности.
Вот и вы поинтересуйтесь, что такое «двигатели закрытой схемы с окислительным генераторным газом».
Цитата: Шуудан_шаман
Это вражеский ресурс.
В технических вопросах к Википедии можно обращаться без проблем, как к обычной энциклопедии.
Проблемы с Википедией возникают там, где дело касается политики и истории.

Зато у них есть Голливуд с его спецэффектами и большим опытом создания фантастических фильмов. Вот именно за счет него и покорят американские ракеты космические просторы, демократию установят. Только успевай кино смотри. 


Всего то и делов, полетят на Луну на "Звезде Смерти". 


ну не получается у гномов из заокеанского королевства Каменный Цветок. 

----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Каменный Цветок-то получается
, вот только выходит плохо... 



Сугубо моё мнение.
1. Продавать двигатели надо. Это оттягивает на неопределенное время создание их собственных, т.е. даёт нам время и деньги на развитие своей космической программы и ставит под полный контроль их программы.
2.Продажа лицензии и тех.документации - преступление. Да, сделать не могут, но идеи, конструкторские решения, данные испытаний и всё другое, что можно выжать используют в своих разработках по полной программе.
1. Продавать двигатели надо. Это оттягивает на неопределенное время создание их собственных, т.е. даёт нам время и деньги на развитие своей космической программы и ставит под полный контроль их программы.
2.Продажа лицензии и тех.документации - преступление. Да, сделать не могут, но идеи, конструкторские решения, данные испытаний и всё другое, что можно выжать используют в своих разработках по полной программе.

батуты плохого качества в США производят:)? Спутники и космические корабли не выходят на орбиту?

Я требую усилить санкции!!!
Запретить к покупке российские двигатели!!!
Пусть сами летают в космос...

Запретить к покупке российские двигатели!!!

Пусть сами летают в космос...

----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…

Цитата: masiyniya
А не фиг ихним кораблям бороздить космическое пространство.
А с учетом не принятой резолюции в оон - космос обязан быть только нашим и некуя им там делать, пущай на батутах прыгают

Цитата: Иж27ЕМ12К
ну не получается у гномов из заокеанского королевства Каменный Цветок. 

Что Данила-Мастер? Не Выходит Каменный цветок?

Данила сидя в сортире отвечает: Не Выхооодииит


Цитата: Flying Dutchman
Затык случился именно при переводе в футо-фунтовую систему - это просто невозможно, например, 20мм = 0,787402 дюйма. Напрямую чертежы просто нельзя скопировать. Ну не бывает сверл на 0,787 дюйма, как и всего остального.
С производством еще хуже, даже персонал придется переучивать на метрическую систему, что поначалу вызовет неизбежные ошибки, про изготовление оснастки вообще разговора нет, абсолютно все, от сверл до измерительных приборов должно быть в метрической системе.
Вот амеры и плюнули на изготовление РД-180 в США и разрабатывают собственный двигатель.
С производством еще хуже, даже персонал придется переучивать на метрическую систему, что поначалу вызовет неизбежные ошибки, про изготовление оснастки вообще разговора нет, абсолютно все, от сверл до измерительных приборов должно быть в метрической системе.
Вот амеры и плюнули на изготовление РД-180 в США и разрабатывают собственный двигатель.
И это при том, что их стратегический бомбардировщик в СССР воспроизвели быстро и точно, вплоть до наличия пепельниц, не смотря на то, что пилотам в самолете курить строго запрещено.
Хотя, конечно, ракетный двигатель - это не самолет по старым технологиям, тут точность очень важна.

Да они без России подохли бы все давно!
А так как завоевать нас НЕВОЗМОЖНО, они, сцуки, придумали как грабить нас, устраивая рЭволюции и ... поплыло царское золотишко в 18-19-м, и советское - в 40-х, и снова в 90-х ...
Так и хочется залить им в глотки этот расплавленный металл, может тогда успокоятся?
А так как завоевать нас НЕВОЗМОЖНО, они, сцуки, придумали как грабить нас, устраивая рЭволюции и ... поплыло царское золотишко в 18-19-м, и советское - в 40-х, и снова в 90-х ...
Так и хочется залить им в глотки этот расплавленный металл, может тогда успокоятся?

----------
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди

Маккейн вперед! Бей своих чтоб чужие боялись. Херня что ракеты останутся без движков. Главное соседу глаз выколоть, а что сам без обоих останешся- мелочи. Маккейн не ссы я с тобой!

Пусть бороздят, но наших движках, а мы на их денежки полетим к Марсу или гравитационный движок создадим.
Торговля это хорошо, пусть покупают, пусть торгуют, пусть подвязываются.
Торговля это хорошо, пусть покупают, пусть торгуют, пусть подвязываются.

Цитата: ORLANGUR-M3
Цитата: Flying Dutchman
Затык случился именно при переводе в футо-фунтовую систему - это просто невозможно, например, 20мм = 0,787402 дюйма. Напрямую чертежы просто нельзя скопировать. Ну не бывает сверл на 0,787 дюйма, как и всего остального.
С производством еще хуже, даже персонал придется переучивать на метрическую систему, что поначалу вызовет неизбежные ошибки, про изготовление оснастки вообще разговора нет, абсолютно все, от сверл до измерительных приборов должно быть в метрической системе.
Вот амеры и плюнули на изготовление РД-180 в США и разрабатывают собственный двигатель.
С производством еще хуже, даже персонал придется переучивать на метрическую систему, что поначалу вызовет неизбежные ошибки, про изготовление оснастки вообще разговора нет, абсолютно все, от сверл до измерительных приборов должно быть в метрической системе.
Вот амеры и плюнули на изготовление РД-180 в США и разрабатывают собственный двигатель.
И это при том, что их стратегический бомбардировщик в СССР воспроизвели быстро и точно, вплоть до наличия пепельниц, не смотря на то, что пилотам в самолете курить строго запрещено.
Хотя, конечно, ракетный двигатель - это не самолет по старым технологиям, тут точность очень важна.
Даже фотоаппарат скопировали

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.