Добавить публикацию
Обсуждаемое
Украинцы надели вышиванку на памятник Пушкину комм. 125 Украинцы надели вышиванку на памятник Пушкину
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны РФ комм. 120 Путин предложил назначить Белоусова министром обороны РФ
Лондонская театральная постановка «Ромео и Джульетта» комм. 107 Лондонская театральная постановка «Ромео и Джульетта»
Задержан стример, угрожавший «напихать в рот» участникам СВО комм. 83 Задержан стример, угрожавший «напихать в рот» участникам СВО
Еврея Блинкена сводили в нацистское кафе комм. 82 Еврея Блинкена сводили в нацистское кафе
Опрос
Популярное
Угроза от узбеков просм. 18279 Угроза от узбеков
В Харькове - паника, заградотряды устраивают казни за попытку сдаться просм. 16662 В Харькове - паника, заградотряды устраивают казни за попытку сдаться
Белокурая Эва Флардингербрек пытается пробудить европейцев просм. 16111 Белокурая Эва Флардингербрек пытается пробудить европейцев
«Линия Зеленского» под Харьковом существует. Но есть нюанс просм. 15642 «Линия Зеленского» под Харьковом существует. Но есть нюанс
Задержан стример, угрожавший «напихать в рот» участникам СВО просм. 15179 Задержан стример, угрожавший «напихать в рот» участникам СВО
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Российские киберспортсмены отказались выступать без флага и гимна +219 Российские киберспортсмены отказались выступать без флага и гимна
В Перу трансексуалов отнесли к «психически больным» +172 В Перу трансексуалов отнесли к «психически больным»
Михаил Жарский, скромный «писарь» со звездой Героя +148 Михаил Жарский, скромный «писарь» со звездой Героя
Угроза от узбеков +121 Угроза от узбеков
Лавров переназначен на пост министра иностранных дел +97 Лавров переназначен на пост министра иностранных дел
Видео
Согласно новому закону, ТЦК будет изымать автомобили у украинцев 18-05-2024 Согласно новому закону, ТЦК будет изымать автомобили у украинцев
90-е за 22 минуты 18-05-2024 90-е за 22 минуты
Негодование 18-05-2024 Негодование
Уничтожение украинского десанта и техники 18-05-2024 Уничтожение украинского десанта и техники
40-я бригада ТОФ стирает с лица земли украинскую САУ 18-05-2024 40-я бригада ТОФ стирает с лица земли украинскую САУ

Пара слов о Карабахе. Это война?

5-04-2016, 14:23 • Опубл.: manzal • Просм.: 14542 • Комм.: 26 • События в мире
+33
Пара слов о Карабахе. Это война?

На тему самого конфликта не высказался разве что ленивый. Поэтому я немного о другом.
Сегодня президент Армении Серж Саргсян заявил, что если вооруженный конфликт (пиши - обстрелы), то Армения признает независимость Нагорно-Карабахской республики.

И вот назревает вопрос: если карабахские армяне, непризнанное государство, выступают за независимость, то с чего Армения вообще "не признавала" эту автономию?
Тут уж, скорее, по международным документам Азербайджану решать исход, потому что формально именно за ним закреплен регион НКР, несмотря на полную самостоятельность республики.

Какая-то странная штука. Приведу простую аналогию: ситуация схожа с тем, что, например, Сирия заявила бы о признании суверенитета курдов на территории Турции. Условно, но примерно так.

Даже международные договоры о прекращении огня, которые, кстати, до сих пор в силе, подписывались двумя сторонами, и Армения была противопоставлена как раз Азербайджану.

В общем, странная у армянского президента обнаружилась позиция. Мол, если действия обострятся, то мы просто "скинем балласт", нам война не выгодна. Вчера же, кстати, министр обороны Армении заявлял противоположное, говоря о возможной военной помощи дружественной НКР.
Ответил ему президент Азербайджана, заявив, что позиция по этому вопросу принципиальная, территориальную целостность нарушать никто не будет.

В общем, либо Саргсян попытался выдать хитрый ход, приманить оппонентов за стол переговоров, что с точки зрения сохранения мирного неба - похвально, с точки зрения дипломатии - провально, либо просто ляпнул не подумав. Говорят, надо ждать большой войны. Что ж, оставим время для поиска первопричин, тогда будет логично делать серьезные выводы о том, насколько затяжным будет этот конфликт. Пока же могу сказать только одно: есть один план, согласно которому Россия должна быть окружена очагами конфликта со всех сторон. И надо сказать, я все больше начинаю в этот план верить...
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
26 мнений. Оставьте своё
№1 ↑ Забугорин 5 апреля 2016 14:27
+7
"Серж Саргсян заявил, что если вооруженный конфликт (пиши - обстрелы), то Армения признает независимость Нагорно-Карабахской республики"

Молодец Саргсян! То же самое насчёт Донбасса просто обязан был заявить президент России!
А с курдами вообще нет никакой аналогии,- они там не сумели пока ни референдум провести, ни обозначить хоть как-то границы, ни даже скоординировать свои различные движения!
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№2 ↑ Забугорин 5 апреля 2016 14:49
+7
И правильно Саргсян политику ведёт,- сначала независимость, а потом воссоединение. Так более соответствует международному праву. А поддерживать Армения будет Карабах в любом случае. И не только Армения - вся диаспора, а через нее и крупные лобби в США, Франции, России...
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№3 ↑ Cheburashka 5 апреля 2016 14:57
0
Не ровняй с пальцем.
№4 ↑ Rusik 5 апреля 2016 16:05
+5
Молодцы в конюшне, еще один "знаток", если к примеру Адыгейская республика проведет референдум и объявит себя независимым, а турки признают независимость, то получается турки молодцы, а мы должны утереться и признать независимость, если у республики даже границ нет с турками, (очень утрировано, но правдиво). Вообще как то уживаться нужно, уже же пример был с Чеченской республикой, производство ноль, энергии и специалистов нет вообще, а кушать хочется каждый день, результат - а давайте пойдем пограбим соседей... Чем закончилось все знают, а что даст Армения НКР если сама в долгах и перспективы ноль впереди, только вся надежда на России. может хватит уже понтов, надоело.
№5 ↑ Пров Фомич 5 апреля 2016 16:09
+6
формально так. но есть нюанс -у кого искандер больше тот и прав . и так было всегда. так что турки утрутся.
№6 ↑ Rusik 5 апреля 2016 16:12
+1
Вот я и том же, обеим по шапке по надавать, как грузинам 08 году и все будет в порядке, будут сидеть и договариваться, а не понты колотить
№7 ↑ Старичок_Боровичок 5 апреля 2016 14:32
-2
Мне кажется, что зачинщиком всей этой суматохи является Карабах (о причинах и подкормке - пока умолчим). И армянский президент своими словами просто дал понять Карабаху, что расхлебывать тот все будет сам. Ибо есть подписанные всеми документы, которые хоть и не решили проблему, но обеспечивали мир в регионе. Я не думаю, что Армения и Азербайджан что-то начали вопреки мнению России, слишком много они теряют при этом. А Карабаху терять нечего, он окрылен прошлыми победами, уверен в себе и, при соответствующих обещаниях от кое-кого, вполне может пойти ва-банк.
№8 ↑ Cheburashka 5 апреля 2016 15:03
+9
Пургу несёте уважаемый, Карабах, самая незаинтересованная сторона, война на их територии. Вот азеры, более похоже, пока Россия слегка занята, был шанс по быстрому откусить кусок, а потом можно было договариваться. Но вот непруха, блицкриг не удался.
№9 ↑ Коля-Кан 5 апреля 2016 15:18
+4
" Пока же могу сказать только одно: есть один план, согласно которому Россия должна быть окружена очагами конфликта со всех сторон. И надо сказать, я все больше начинаю в этот план верить... " ( автор )
--------------------------------------------------------------------

Может и так. Если не брать во внимание НАТО, то кто и что поимеет от этого
" плана "?
Допустим Ереван признает Нагорный Карабах, тем более, что США видят решение проблемы Карабаха с учётом права наций на самоопределение как заявил Джон Керри.
Что это даст Баку и Анкаре? Ровным счетом ничего, кроме головной боли, потому что именно население НК должно решать с кем и как ему жить. В таком случае территориальная целостность и прочее станет пустым звуком, а в результате продолжения агрессии народы Армении и Нагорного Карабаха воссоединятся.

Позиция России очерчена рамками Договора коллективной безопасности (ОДКБ), в который мы входим вместе с Арменией. Москва в данном конфликте не может встать на одну из сторон, потому что и отношения с Арменией для нас очень важны, и отношения с Азербайджаном для нас очень существенны. Поэтому Кремль и выступает с такими умиротворяющими заявлениями. Кроме того, мы входим в группу «минских посредников» по вопросу Карабаха и обязаны призывать к мирному разрешению через диалог, переговоры, что Москва и делает.

Заявления Турции, о том, что Анкара будет поддерживать Азербайджан до конца и прочее - явное подстрекательство в пику Москве. Турки подстрекают Азербайджан к расширению конфликта. И такое разжигание в итоге может стать поводом для турецкого военного вмешательства. А учитывая то, что Турция является членом НАТО, по сути это будет уже военным вмешательством НАТО и, естественно, Россия против такого сценария.

Так и до большой войны недалеко. И в случае агрессии против Армении могут вступить в силу статьи ОДКБ, и далеко не факт, что Баку и Анкара от этого будут в кайфе, особенно, когда боевые действия будут проходить на их территориях.
Турецкие курды ведь тоже не будут сидеть, сложа руки, Анкара окажется под ударом с севера и с юга. Нужно ли это Эрдогану, Брюсселю и Вашингтону?
№10 ↑ Старичок_Боровичок 5 апреля 2016 15:35
0
Возможно, но не правдоподобно... Скажите мне, какую выгоду получит Азейбарджан при испорченных отношениях с Россией, даже при достижении своих целей в Карабахе (я уж не спрашиваю об отношениях с Арменией)? Тот же вопрос, но с Арменией? Тут именно вопрос - "дай закурить"!!!
№11 ↑ Rusik 5 апреля 2016 16:10
-1
А почему откусить, вообще это их территория всемирно признанная, то что нужно урегулировать мирно - это даже вопросов не вызывает, а вот насчет откусить кусок вы не правы.
№12 ↑ Забугорин 5 апреля 2016 16:49
+4
это их территория всемирно признанная

Такая-же "всемирно признанная", как Крым в бандеростане... Армяне там жили веками, а вот тюрки в окрестностях тех краёв - пришлые.
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№13 ↑ Noruman 5 апреля 2016 14:34
+1
Интересно мнение проживающих в Армении, Азейбаржане, НКР.


С уважением
№14 ↑ Сибиряк- 5 апреля 2016 14:38
+9
Азербайджану накостыляли в 90-ые и сейчас накостыляют. Алиев лучше бы не слушал Эрдогана.
№15 ↑ Сергей Марков 5 апреля 2016 14:40
+2
Это не война а бандитские разборки больше напоминает. А что такое война это к жителям Волгограда, Смоленска, Питера и других городов надо обращаться за разъяснениями.
№16 ↑ Забугорин 5 апреля 2016 14:44
+7
Зачем далеко ходить, Вам всё и на Донбассе разъяснят!
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№17 ↑ скептик183 5 апреля 2016 15:49
+2
И вот назревает вопрос: если карабахские армяне, непризнанное государство, выступают за независимость, то с чего Армения вообще "не признавала" эту автономию?
Тут уж, скорее, по международным документам Азербайджану решать исход, потому что формально именно за ним закреплен регион НКР, несмотря на полную самостоятельность республики.
Нет никакого вопроса. Кроме территории Карабаха армяне отжали 7 районов Азербайджана. Не отрицают, но и не отдают. Вот про эти "оккупированные территории" и говорит Алиев. russian
№18 ↑ ПавелС 5 апреля 2016 16:40
0
По поводу признания.
Вопрос признания независимости соседних территорий вопрос не столь однозначный как кажется.
Для отделения части государства важно не согласие самого государства, а признание соседей, так как необходимо признание граничащих территорий и самой границы хотя бы с одной стороны. При этом остается спорная граница с государством, от которого отделяются.
Или же членов совета безопасности при ООН(Приднестровье и Косово), но здесь уже действуют другие правила. Такие как проживающий народ, без его поддержки не возможно признание или не признание даже членами СБООН. Тут факт признания строится на то, кто представляет народ(Местные как Приднестровье или пришлые как в Косово). А государство донор суверенитета из СБООН должен взять на себя ответственность за признаваемое государство. При этом отказ государства донора суверенитета от своего признания лишает право на самоопределение.
Так должно быть, а как есть пусть в ООН решают.
№19 ↑ Коля-Кан 5 апреля 2016 19:04
0
ПавелС Сегодня

" По поводу признания.
Вопрос признания независимости соседних территорий вопрос не столь однозначный как кажется.
Для отделения части государства важно не согласие самого государства, а признание соседей..."

Или же членов совета безопасности при ООН(Приднестровье и Косово), но здесь уже действуют другие правила. Такие как проживающий народ, без его поддержки не возможно признание или не признание даже членами СБ ООН..."
------------------------------------------------------------------

СБ ООН не имеет никакого отношения к признанию как и ООН в целом.
Каждая страна в мире решает это самостоятельно, признавать или нет.
Не существует и никаких " государств доноров суверенитета из СБ ООН ".

Республика Косово — самопровозглашённое государство и является до сих пор частично признанным, как, например, Абхазия и Южная Осетия. И никто при этом не спрашивал соседей, а также Белград и Тбилиси признавать их или нет.

Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только государства и правительства. Как правило, оно означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединённых Наций — это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.
№20 ↑ cergovan 5 апреля 2016 17:14
0
А теперь дадим слово начальнику транспортного цеха crazy

----------
Мужик
№21 ↑ Otchenash 5 апреля 2016 17:55
0
Из всех живущих на земле существ, только человек додумался огородить себя забором, чтобы тырить у соседа...
№22 ↑ Anaxit 5 апреля 2016 18:03
-1
И Алиев, и Сарксян были в США. Керри, Байден, еврейская верхушка, Эрдоган стали давить на Алиева: дескать, братишка, покажи России, где раки зимуют. Алиеву с Россией ссориться, разумеется, не хочется. У него в России полстраны. С армянами тоже воевать - отхватить тумаков. Он пошёл к Сарксяну и говорит: ара, давай, постреляем и разойдёмся, отвяжемся от жидов. Тот уважил просьбу соседа. Вот и весь конфликт. Шутка.
№23 ↑ dtgo 5 апреля 2016 18:33
+4
Армяне ,своих не сдают и друзей не оставляют , признав Крым в составе России !(в отличии от некоторых...)
№24 ↑ MALISH 5 апреля 2016 18:55
+1
Прежде чем попытаться понять логику Манзала, было бы хорошо узнать его национальность. Дело в том, что манзал - слово с арабским корнем, имеет значение жилье, кров, квартира в тюркских, арабском и персидском языках. То есть можно предположить, что Манзал по своей национальной принадлежности не объективен и играет на стороне азербайджанцев. В этом случае его логика становится мне понятной. Почитал ради интереса иранские форумы по данной теме, убедился в том, что в Иране народ тоже по разному смотрят на эту проблему: кто-то пишет, что Карабах - земля Ислама, поэтому все мусульмане мира должны принять участие в его зачистке от неверных армян; кто-то вспоминает о праве наций на самоопределение, кто-то вспоминает, с чего началась эта история. Я думаю, что Армения и уж тем более народ Карабаха никогда не согласятся с тем, чтобы Карабах вошел в любом качестве в состав Азербайджана. Если уж искать здесь аналогии, то самая близкая - Крым. Карабах исторически не был азербайджанским, собственно говоря, и государства такого Азербайджан не было до советской власти, Карабах всегда был местом компактного проживания армян; как и Крым Карабах был искусственно прирезан к созданному Азербайджану; как и Крым Карабах был автономией, как и Крым Карабах единогласно выступил за свою независимость.
№25 ↑ olik 5 апреля 2016 19:25
+3
В тексте статьи всё наизнанку вывернуто. Есть причины, почему Армения не признает независимость Карабаха. Например, есть мнение, что тем самым Арменя способствует политическому решению конфликта.
У НКР была возможность выхода из Аз.ССР и они ей воспользовались.

Вот пример статьи.
https://ia-centr.ru/expert/12812/

Вопрос признания НКР имеет два аспекта - правовой и политический. В правовом плане здесь нет никаких проблем, так как Нагорно-Карабахская республика (НКР) была провозглашена 2 сентября 1991 года, после объявления Азербайджаном независимости в августе 1991 года. Азербайджан вышел из состава СССР, в соответствии с советским законом "О порядке вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года. Однако в этом же законе была статья 3 о том, что за народами автономных республики сохраняется право самостоятельного решения вопроса о пребывании в составе СССР или в составе выходящей из СССР республики. Именно в рамках этой статьи указанного закона и был проведен референдум 10 декабря 1991 года в НКР. Таким образом, в правовом плане нет никаких проблем не только для Армении, но нет и для России, и нет для стран Евросоюза, которые в начале 1990-х годов определили стандарты, по которым они будут признавать независимые государства.
Но есть другая проблема - политическая, ибо выход Нагорного Карабаха из состава Азербайджана сопровождался войной. Поэтому урегулирование этого вопроса может быть только политическим, что предполагает ведение переговорного процесса.
Если Армения сегодня признает независимость НКР, это может прервать переговорный процесс и дать козыри в руки Азербайджана с тем, чтобы последний начал новую войну. Армянская сторона этого не хочет. Не уверен я и в этом, что новой войны хотят в Азербайджане, но тем не менее, подобная опасность существует. Следовательно, решение конфликта может быть политическим. Естественно, решение должно быть впоследствии закреплено в каком-то правовом документе. Поэтому предложение о том, что Армения должна признать независимость Нагорного Карабаха может инициировать возобновление боевых действий в зоне конфликта.
№26 ↑ Коля-Кан 6 апреля 2016 00:58
0
olik

"... Следовательно, решение конфликта может быть политическим. Естественно, решение должно быть впоследствии закреплено в каком-то правовом документе. "
------------------------------------------------------------

И что, конкретно, вы бы указали " в каком-то правовом документе "? По пунктам,
чтобы их приняли обе стороны конфликта: и Баку, и Ереван.
Например, Минская группа ОБСЕ, созданная как площадка для переговоров, за 25 лет превратилась уже даже не в ритуал, а в рудимент как пишет Евгений Крутиков.
Почитайте сами: https://politikus.ru/articles/73685-konflikt-v-karabahe-vyyavil-nichtozhnost-mnogoletnego-mirotvorchestva-obse.html
Сколько ещё времени должно понадобиться, чтобы принять политическое решение
конфликта и закрепить его в правовом документе?
При таких темпах нынешние переговорщики уж точно не доживут.