Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
«Виновата система»: Путин назвал главную причину развала СССР

«Реинтеграция СССР — это миф для запугивания, а не цель России» — именно такой жесткий ответ дал Владимир Путин на попытки западных политиков реанимировать призраки прошлого. Президент России поставил точку в спекуляциях о возрождении Советского Союза, назвав подобные идеи не просто невозможными, но и абсолютно бессмысленными в современных реалиях.
В недавнем заявлении глава государства подчеркнул, что те, кто приписывает Москве планы по восстановлению СССР, занимаются откровенной манипуляцией. «Запад пытается напугать свое население», — отметил Путин, указывая на то, что такие страшилки служат лишь для оправдания агрессивной политики по отношению к России. По его словам, в сегодняшнем мире, где изменились и геополитический ландшафт, и сама структура общества, попытка склеить осколки прошлой эпохи была бы контрпродуктивной.
Отдельное внимание президент уделил вопросу ответственности за крах советской империи. Путин отказался возлагать вину на конкретные личности, предложив смотреть глубже. «В целом виновата система, и это надо признать», — заявил он, подчеркнув нежизнеспособность той модели, которая привела к распаду. Это признание звучит как призыв к реализму: вместо ностальгии по прошлому Россия сосредоточена на суверенном развитии, отвергая навязанные извне ярлыки «реставратора империи».
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
78 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Партия КПСС. Отчества с сожалению не знаю.

Слава КПСС вообще не человек…
----------
.издеть не мешки ворочать.
.издеть не мешки ворочать.

А Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре совершенно разных человека.

Цитата: Михаил Р.в.
У каждой "ошибки" есть имя и фамилия.. И.С.
Сталин эту ошибку и соэдавал, вместе с остальными большевистскими ублюдками.----------
Всегда оставайся Человеком!
Всегда оставайся Человеком!
Почитайте статью, размещённую на Политикусе неким Алексом1952 - «Мы проиграли «холодную войну»? Взгляд современника событий.» от 24.04.2024, которую заминусовали, закритиковали здешние активисты. ВВП по сути сказал о том же что и в статье, что система, возглавляемая КПСС, сама по себе была исторически нежизнеспособна в длительной перспективе, он "... отказался возлагать вину на конкретные личности, предложив смотреть глубже. «В целом виновата система, и это надо признать», — заявил он, подчеркнув нежизнеспособность той модели, которая привела к распаду. Это признание звучит как призыв к реализму: вместо ностальгии по прошлому Россия сосредоточена на суверенном развитии, отвергая навязанные извне ярлыки «реставратора империи»". Если Алекс 1952 активистам не авторитет, то с ВВП они, надеюсь, спорить не станут т. к. все, что говорит ВВП не просто мнение отдельного человека, а концентрированный результат работы целых научных институтов.
Система была жизнеспособной но выродилась. Изначальные коммунисты бессребреники начали стяжать а потом и задумались как бы встроиться в мировую элиту и передавать своё положение по наследству..
под конец жизни Сталин осознал в что превращается партия и собирался ее кардинально реформировать, возможно даже ликвидировать, но тупо не успел

1.Простой вопрос - а была ли система, которая виновата во всём? Что понимается под системой? На мой взгляд совершается то же недоговаривание объясняемое необходимостью политического лавирования между власть имущими кланам и народными массами при отсутствии определения системы прошлой и настоящей систем, как и понятие патриотизм не имеющее точной формулировки в связи с отсутствием опоры на идеологию.
2.Для объективности следует отметить, что Ленин не рассматривал структурную систему управления страной через партию, об этом говорит то, что его должность была Председатель Совета Рабочей и Крестьянской Обороны РСФСР. А вот партийное управления, как структурная система была навязана Сталиным для победы во фракционной борьбе, затем дошедшая до маразма при Брежневе закрепившись в конституции в качестве основного управляющего структурного государственного элемента.
3.Так виновата ли система понимающаяся ныне, как социализм или проблема в отсутствие её теоретического развития с реализацией власти основанной на выражении предпочтений конкретной личности? Следует вспомнить, что пусть и субъективно неудачную систему управления СССР начал ломать принимая практические шаги к слому Андропов и Косыгин ещё в 1972 году начав конвергенцию, что отражалось не системой, а их личным стремлением к реставрации капитализма.
4.Но тогда в чём отличие той системы от любой существующей сейчас в любой стране, когда ошибки управления определяются не системой, а субъективным пониманием отельных лиц без возможности коррекции, что и есть система вне зависимости от ....измов?
2.Для объективности следует отметить, что Ленин не рассматривал структурную систему управления страной через партию, об этом говорит то, что его должность была Председатель Совета Рабочей и Крестьянской Обороны РСФСР. А вот партийное управления, как структурная система была навязана Сталиным для победы во фракционной борьбе, затем дошедшая до маразма при Брежневе закрепившись в конституции в качестве основного управляющего структурного государственного элемента.
3.Так виновата ли система понимающаяся ныне, как социализм или проблема в отсутствие её теоретического развития с реализацией власти основанной на выражении предпочтений конкретной личности? Следует вспомнить, что пусть и субъективно неудачную систему управления СССР начал ломать принимая практические шаги к слому Андропов и Косыгин ещё в 1972 году начав конвергенцию, что отражалось не системой, а их личным стремлением к реставрации капитализма.
4.Но тогда в чём отличие той системы от любой существующей сейчас в любой стране, когда ошибки управления определяются не системой, а субъективным пониманием отельных лиц без возможности коррекции, что и есть система вне зависимости от ....измов?

Добавлю:
Цитата: alexkras
начав конвергенцию, что отражалось не системой, а их личным стремлением к реставрации капитализма.
, что определялось не системой, а практическими шагами гостки ревизионистов на плановой осное по ухудшению дел во всех областях жизни именно в целях дискредитации системы, что и было достигнуто конечным разрушением страны.я могу добавить по п2, что окончательно партийная система задеревенела в ВОВ, просто где война там нет места никакой демократии, начальник и приказ, вот топор иди взорви мост (не мое)

Плюс
----------
Мелочей нет
Мелочей нет
Танк что ли? 
Россия впервые была развалена в 17 . полностью отделились Польша, Финляндия и Аляска. Появились 14 республик с правом на отделение.
Сталин был против ленинской национальной политики разделения России .
Сталин сделал очень много, но многое не успел. Вернуть единую Россию. Дать русским крестьянам паспорта. Не успел.
Занимался самым главным. Атомной бомбой и космодромом. Когда сделал атомную бомбу, просмотрел и предательство вокруг. Убили и его и Берия. Они были больше не нужны.
Россию извне разрушить невозможно. Только изнутри .
После ВОВ был создан Гарвардский проект разрушения России.
В нем оказался Климов Григорий Петрович. Понял, куда попал. Ушел и стал писать книги для России для КГБ. О том, что России готовят. Не помогло.
Николай Леонов один из начальников КГБ о Климове отзывался плохо.
Пякин постоянно говорит о россиянской предательской элите не хочет объяснить природу этого предательства.
Зазнобин идеолог КОБ про Климова нагло врет. Бред несет. А скажи мне, кто твои друзья и я скажу, кто ты.
Пякина слушаю, но с осторожностью. Факты от него узнаю.
Про Гарвардский проект написано в Ютьюбе. Но тоже много лжи.
Надо читать книги Климова. Все кроме Крылья холопа и Берлинский кремль. В них еще нет этой инфы.
Книги объясняют и как был разрушен СССР, как была разрушена РИ в 17.
Обьясняет библию . Открывают глаза.
Издает воениздат. Переведены на многие языки. И на мову. Гарвардский проект разрушения России
Климов член Союза писателей России.
Провел Юрий Бондарев. Советник президента США Форда
В Ютьюбе написано, что он антисемит.
Но не написано, что он был женат на еврейке Алле Маяковской, чей родной дядя, еврей Вадим Маяковский расстреливал евреев в Бабьем яру в Киеве. Доживал жизнь в США .
Книги надо читать. Есть в Ютьюбе.
И станет понятно, как разрушали и разрушают Россию с помощью пятой колонны. Предателей.
Сталин был против ленинской национальной политики разделения России .
Сталин сделал очень много, но многое не успел. Вернуть единую Россию. Дать русским крестьянам паспорта. Не успел.
Занимался самым главным. Атомной бомбой и космодромом. Когда сделал атомную бомбу, просмотрел и предательство вокруг. Убили и его и Берия. Они были больше не нужны.
Россию извне разрушить невозможно. Только изнутри .
После ВОВ был создан Гарвардский проект разрушения России.
В нем оказался Климов Григорий Петрович. Понял, куда попал. Ушел и стал писать книги для России для КГБ. О том, что России готовят. Не помогло.
Николай Леонов один из начальников КГБ о Климове отзывался плохо.
Пякин постоянно говорит о россиянской предательской элите не хочет объяснить природу этого предательства.
Зазнобин идеолог КОБ про Климова нагло врет. Бред несет. А скажи мне, кто твои друзья и я скажу, кто ты.
Пякина слушаю, но с осторожностью. Факты от него узнаю.
Про Гарвардский проект написано в Ютьюбе. Но тоже много лжи.
Надо читать книги Климова. Все кроме Крылья холопа и Берлинский кремль. В них еще нет этой инфы.
Книги объясняют и как был разрушен СССР, как была разрушена РИ в 17.
Обьясняет библию . Открывают глаза.
Издает воениздат. Переведены на многие языки. И на мову. Гарвардский проект разрушения России
Климов член Союза писателей России.
Провел Юрий Бондарев. Советник президента США Форда
В Ютьюбе написано, что он антисемит.
Но не написано, что он был женат на еврейке Алле Маяковской, чей родной дядя, еврей Вадим Маяковский расстреливал евреев в Бабьем яру в Киеве. Доживал жизнь в США .
Книги надо читать. Есть в Ютьюбе.
И станет понятно, как разрушали и разрушают Россию с помощью пятой колонны. Предателей.
Алла МаЙковская. Вадим МаЙковский.
Не развернуто, кто создавал систему? Когда система начала давать сбои? И т.д и т.п.

И чё, Путин должен каждому долбоюноше подробный расклад докладывать? У тебя интернета штоле нету? Там много всего архивного имеется.
К примеру один из эпизодов:
Строительство ВАЗа преподносилось верхушкой как производство "народного автомобиля". И что в итоге? В итоге половина продукции шла на экспорт, часто по заниженным ценам, а остальное реализовывались на внутреннем рынке по бешеным ценам - при себестоимости 900 рублей Жигули продавали по 4500-5500 руб. Накрутка в 9-11 раз!!! Потом цена стала ещё выше, в 1985г ВАЗ 2107 стоил 10800! Это официальный прайс, если чё.
На самом деле, народу массовый автомобиль давать никто не собирался. Цель была в другом - В НАКОПЛЕНИИ ВЕРХУШКОЙ ВАЛЮТЫ, которая потом оседала на зарубежных счетах, а издержки покрывал ВАНЯ, покупая Тазик по 20кратной цене.
Сейчас с Автовазом тоже самое - менагеры пилят субсидии от государства (здравствуй утильсбор и компенсации в 1 триллион руб. в год) и им нахрен не вперлись хорошие и конкурентоспособные авто.
При СССРе СИСТЕМА прогнила и сломалась, а горбатый просто зиц-председатель. Ну, и долбо*б конечно.
К примеру один из эпизодов:
Строительство ВАЗа преподносилось верхушкой как производство "народного автомобиля". И что в итоге? В итоге половина продукции шла на экспорт, часто по заниженным ценам, а остальное реализовывались на внутреннем рынке по бешеным ценам - при себестоимости 900 рублей Жигули продавали по 4500-5500 руб. Накрутка в 9-11 раз!!! Потом цена стала ещё выше, в 1985г ВАЗ 2107 стоил 10800! Это официальный прайс, если чё.
На самом деле, народу массовый автомобиль давать никто не собирался. Цель была в другом - В НАКОПЛЕНИИ ВЕРХУШКОЙ ВАЛЮТЫ, которая потом оседала на зарубежных счетах, а издержки покрывал ВАНЯ, покупая Тазик по 20кратной цене.
Сейчас с Автовазом тоже самое - менагеры пилят субсидии от государства (здравствуй утильсбор и компенсации в 1 триллион руб. в год) и им нахрен не вперлись хорошие и конкурентоспособные авто.
При СССРе СИСТЕМА прогнила и сломалась, а горбатый просто зиц-председатель. Ну, и долбо*б конечно.

Цитата: lehach123
Когда система начала давать сбои?
После смерти Сталина, Никита Сергеич точнее сказал бы
Ну вопрос и правда интересный))
Интересно мнение Президента на этот счет)
Интересно мнение Президента на этот счет)

Цитата: Несказанна Пустятишна
Интересно мнение Президента на этот счет
Не отвлекайте его, пусть работает

Когда партию возглавили оппортунисты, после смерти Иосифа Виссарионовича, тогда всё по пэсте и пошло-поехало. И система, которую выстроили эти люди, начала буксовать и сбоить, о чём ВВП скромно умолчал. Не Советская власть и диктатура Пролетариата, а то, что путём подмены нам всем преподнесли под видом Советской власти.
----------
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
А кто оппортунист? Хрущёв? Так его ж свергли. Или Брежнев? Или далее по списку - Андропов, Черненко, Устинов ( не помню, кто за кем, недолго старцы были генсеками), Горбачев? Или -с ума сойти - Ельцин?
На кого повесить развал страны?
И не надо взваливать ответственность на Советы - ими в обязательном порядке руководили коммуняки.
На кого повесить развал страны?
И не надо взваливать ответственность на Советы - ими в обязательном порядке руководили коммуняки.

Начиная с хруща, всё оппортунисты и соглашатели. Коммунистами они только назывались, но ими не являлись. Коммунист, это человек который строит коммунистическое общество, тот же, кто его не строит, коммунистом не является. Я специально для тупорылых утырков это повторяю.
----------
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
Ну хотя бы большевиками они были?)) Или нет?

Нет конечно.
----------
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
Ну я так и знал, что коммунисты(большевики) начиная с полета Юрия Гагарина никаким боком))

В руководстве страны, да.
----------
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.

Когда Горбачев пришел к власти, народные мудрецы сразу начали расшифровывать его фамилию как
- Гарантирую Обещанное Ранее Брежневым, Андроповым , Черненко, Если Выживу.
Это легко запоминается в даном порядке.
Д. Ф.Устинов -последняя должность его была - министр обороны СССР.
- Гарантирую Обещанное Ранее Брежневым, Андроповым , Черненко, Если Выживу.
Это легко запоминается в даном порядке.
Д. Ф.Устинов -последняя должность его была - министр обороны СССР.
ельцина сразу за скобки, он не скрываясь топил за развал СССР, ему была нужна ВЛАСТЬ, а управлять империей так не выйдет, Россией получилось, горбатый как ни странно сперва действительно искренне верил шо пропетляет, перестроимся там ускоримся догоним-перегоним и т.п., но вот беда ума пойти по китайскому пути не хватило, рекомендую цикл на тупичке гоблина "роковые 80е", много раз озвучивается стенограммы пленумов ЦК, диву даешься аднака опираясь конечно на постзнание, ЧУ я даже не озвучиваю, андропов то искренне хотел изменений, но тоже не смог, его прямая цитата - никакого развитого социализма у нас нет, брежнев типичный "тишайший", а хрущ откровенный предатель, с него развал стал неизбежен

Цитата: KIRbICH1
но вот беда ума пойти по китайскому пути не хватило
Наши коммунисты до сих пор согласны только на коммунистическую утопию, и полностью отвергают частную собственность на средства производства, в отличии от китайских коммунистов, которые пошли по капиталистическому пути.И причём здесь Горбачёв, если у нас коммунисты как были дебилами, так ими и остались, причём все поголовно!
----------
Всегда оставайся Человеком!
Всегда оставайся Человеком!

Кх-кх, простите великодушно, но в СССР советской власти не было - это фикция. Власть была у ПАРТИИ. Почти абсолютная.
Известно, что Сталин собирался это изменить ещё до войны, но интриги партийной верхушки и война отложили этот вопрос на потом. К началу 50-х И.В.С. вновь поднял этот вопрос, но "внезапная" смерть вождя оставила всё как есть.
Идея была такая - дать Советам реальную власть, а Партия должна была бы стать "кристально-честным прокурором", т.е. выполнять функции активного наблюдателя. Но, как известно - самый сильный наркотик это ВЛАСТЬ, и добровольно её никто не отдает.
Известно, что Сталин собирался это изменить ещё до войны, но интриги партийной верхушки и война отложили этот вопрос на потом. К началу 50-х И.В.С. вновь поднял этот вопрос, но "внезапная" смерть вождя оставила всё как есть.
Идея была такая - дать Советам реальную власть, а Партия должна была бы стать "кристально-честным прокурором", т.е. выполнять функции активного наблюдателя. Но, как известно - самый сильный наркотик это ВЛАСТЬ, и добровольно её никто не отдает.

При Сталине, всё решали Советы, только на время ВОВ, Сталин взял всю полноту власти на себя.
----------
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.

Какие советы? Главой государства был кто? Пральна - Генсек. А районом кто рулил? Пральна - Райком партии. А областями и республиками? Пральна... Власть у советов была только на селе - Сельсовет, бггг, и то формальная. Депутатов туда выбирали без альтернативы.
При Сталине главой всех советов был Калинин, это такой тихий старичок с бородкой. Он ещё награды людям вручал, сидел на всех заседаниях и головой кивал.
При Сталине главой всех советов был Калинин, это такой тихий старичок с бородкой. Он ещё награды людям вручал, сидел на всех заседаниях и головой кивал.

Нет, главой государства, генсек не являлся, генсек был Генеральным секретарём. Всё решалось на партийном собрании, и вовсе не обязательно, что принималось предложение генсека, как окончательное решение. Это при хруще традицией стало, а Иосиф Виссарионович м бе такого не позволял.
----------
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
Антисоветчик, это всегда русофоб и тупица.
В теории Маркса написано, что по мере приближения к коммунизму роль партии должна уменьшаться и сойти не нет.
Но Маркса читали только Сталин и я. При нем роль партии уменьшалась.
При Брежневе дальнейшее усиление роли партии, дальнейшее усиление роли партии . Роль партии в конституции. Финита.
Все по Марксу.
Но Маркса читали только Сталин и я. При нем роль партии уменьшалась.
При Брежневе дальнейшее усиление роли партии, дальнейшее усиление роли партии . Роль партии в конституции. Финита.
Все по Марксу.
Маркс и Энгельс говорили о пролетариате как классе, который должен организоваться в политическую силу. Но “партия” в их текстах — не централизованная партия по-ленински, а широкое движение рабочего класса, иногда даже просто “класс, действующий как партия”.
То есть у них нет теории партийного строительства.
По Марксу, когда классы исчезают ? борьба исчезает ? государство отмирает ? партийная организация теряет свою функцию.
Сталин радикально переосмыслил марксистскую схему, утверждая, что по мере продвижения к социализму классовая борьба не уменьшается, а наоборот — обостряется.
Это не марксовская идея, а сталинская политическая доктрина конца 1920-х — 1930-х годов.
Так что вы Сталина совсем не понимаете)))
Да и вы сами прекрасно видите, что когда были ликвидированы классы и сословия, борьба никуда не исчезла, вы вон с удвоенной силой долбите большевиков и СССР)))))
Так что Сталин смотрел на века вперед)))
То есть у них нет теории партийного строительства.
По Марксу, когда классы исчезают ? борьба исчезает ? государство отмирает ? партийная организация теряет свою функцию.
Сталин радикально переосмыслил марксистскую схему, утверждая, что по мере продвижения к социализму классовая борьба не уменьшается, а наоборот — обостряется.
Это не марксовская идея, а сталинская политическая доктрина конца 1920-х — 1930-х годов.
Так что вы Сталина совсем не понимаете)))
Да и вы сами прекрасно видите, что когда были ликвидированы классы и сословия, борьба никуда не исчезла, вы вон с удвоенной силой долбите большевиков и СССР)))))
Так что Сталин смотрел на века вперед)))

Кто-то я помню тоже говорил о невозможности реставрации капитализма...

Кто? Холе ты здеся туману наводишь, говори уже, общественность просит.
Главная причина развала СССР это диалектический материализм, который не давал правильного ответа на вопрос что такое человек. Тот ответ, который давал диамат такой же как и у буржуев, что человек это животное - ему и следовали. А идеи коммунизма требовали другой основы, духовной, воспитать которую у материалистов не было методов - диамат мешал мыслить в духовном направлении максимум подменяя его утончённой эмоциональностью. Зато вполне позвалял мыслить категориями благосостояния и достатка как ведущими критериями жизни (ничем не отличается от буржуев
). РПЦ и пр. тоже не панацея, там такое же мышление.
А для чего тогда государство, если бы оно не забртилось о благослстоянии?)))
Весь конфликт в том за чей счет и в каком количестве))
Тоесть вопрос не в самом благосостоянии, а в разумном распределении благ))
А здесь всегда будет конфликт, кто- то будет всегда недоволен, , а иным всегда будет мало))))
Весь конфликт в том за чей счет и в каком количестве))
Тоесть вопрос не в самом благосостоянии, а в разумном распределении благ))
А здесь всегда будет конфликт, кто- то будет всегда недоволен, , а иным всегда будет мало))))
Так и есть.
)) Но я не об этом вообще-то.
В этом и проблема, что о чём я понимает очень мало людей хотя все сипользованные слова знакомые. 
Или для того, что бы вы удостоверились, что я поняла ваш текст, я должна сделать краткий пересказ и обязательно должна ссылаться к вашим словам, что бы вы поняли, что я вас поняла правильно?)))
Хотя есть риск, что это вы нашли слова, которые не обосновывают полет вашей мысли)
Ну, что ж, пожалуйста, если вы готовы)))
Вы утверждаете, что первопричина распада СССР - философская ошибка, а точнее опора на диалектический материализм (диамат), который неправильно определял природу человека.
Диамат считал, что человек — это в сущности «животное», то есть биологическое существо, чьи поступки объясняются материальными факторами.
По вашему, такое пониманиеставит СССР на один уровень с буржуазными обществами, ведь они тоже исходят из материальной природы человека.
Идеи коммунизма, как вы сказали, требуют другой, духовной основы, которая бы воспитала человека нового типа. Однако материалистическая философия СССР не могла создать или развить духовность, потому что она отвергает нематериальное.
Диамат ограничивал мышление идеями о материальном, поэтому максимум что он мог предложить — «утончённую эмоциональность», а не настоящую духовность.
В итоге система легко скатилась к критериям: достаток,комфорт, материальное благосостояние.
Это делает её похожей на буржуазные общества, что противоречит коммунистическому идеалу.
Вы считаете, что церковь не может заполнить вакуум духовности, потому что использует тот же тип мышления, ориентированный на внешние формы.
Итак)
Я ответила, что невозможно сотворить общество не имеющее благосостояние, голод не сделает человека творца, а лишь поднимет из глубины сознания людей низменные качества, и поэтому забота о благосостоянии , об осознанном потреблении ничуть не протеворечит развитию духовных ценностей)
Напротив цель разумного потребления заставит человека мыслить творчески и подводить под это духовность, мораль и нравственность))
О чем я и сказала, духовность это не отказ от необходимого))
И государство если хочет быть сильным, просто обязано заботиться о благосостоянии своего общества))
А вот какими методами в этом и есть отличие от буржуазного строя))
Получается это вы отказываетесь понимать других людей, в частности меня)))
Я так понимаю, что мысль
понимает очень мало людей хотя все сипользованные слова знакомые. biggrin
И вы вполне относитесь к этому типу людей)))
Я всего лишь надеялась на вашу проницательность и не стала пересказывать ваш текст и ход своей мысли обозначив лишь итог рассуждений, так как я думала, что с вашей стороны было бы логичным понять меня)))
Я ответила, что невозможно сотворить общество не имеющее благосостояние, голод не сделает человека творца
Я потому и говорю, что мало кто поймёт.))Цитата: NZT 47
и не делайте необоснованных противопоставлений типа этого:
Сделав необоснованное противопоставление. т.е совершив ошибку в основе рассуждений размеется приходите к ошибочному выводу.понимает очень мало людей хотя все сипользованные слова знакомые.
И вы вполне относитесь к этому типу людей)))
Я поясню в чём ошибка. Благосостояние и его отсутствие отнюдь не дихотомия, а крайние состояния широкого спектра состояний. И конечно же вы куда-то ублудили от духовности.))
Для вас это слово, походу, мутная абстракция которую вы предпочли обойти. Повторю- о чём я и говорю. И вы ещё из лучших!
Я не вижу в чем ошибка, вы не сумели:
1, изначально высказать свое мнение адекватно, так как даже мой перескказ вашей мысли выглядит яснее, у вас сложности с изложением мыслей.
2. Вы отказались от приличного диалога с самого начала, а перешли к попытке завуалированного оскорбления)
Что говорит о вашем характере.
Так что прежде всего научитесь всем известные слова сладывать в приличные логические цепочки более последовательно и разноваривайте с собеседником так, как хотите , что бы говорили с вами)
Нужно быть внжливым даже с тем, кто не станет вам хамить в ответ, может быть тогда вас в жизни будут воспринимать как мужчину)
1, изначально высказать свое мнение адекватно, так как даже мой перескказ вашей мысли выглядит яснее, у вас сложности с изложением мыслей.
2. Вы отказались от приличного диалога с самого начала, а перешли к попытке завуалированного оскорбления)
Что говорит о вашем характере.
Цитата: NZT 47
Так и есть.
)) Но я не об этом вообще-то.
В этом и проблема, что о чём я понимает очень мало людей хотя все сипользованные слова знакомые. 
Так что прежде всего научитесь всем известные слова сладывать в приличные логические цепочки более последовательно и разноваривайте с собеседником так, как хотите , что бы говорили с вами)
Нужно быть внжливым даже с тем, кто не станет вам хамить в ответ, может быть тогда вас в жизни будут воспринимать как мужчину)
Дихотомия — это деление чего-либо на две противоположные или взаимоисключающие части. Обычно этот термин используется для обозначения разделения понятий, явлений, объектов или категорий на два противоположных, но взаимодополняющих аспекта. Например, деление на «добро» и «зло», «свет» и «тьму», «день» и «ночь»
1. Вы о ней не говорите.
Вы говорите именно о том,что было в моем пересказе.
Ваше сообщение не содержит противопоставления духовности и благослстояния.
Если именно это ключевая идея вашего поста она должна быть четкой и понятной. И естественно обычно сообщения строят озвучивая мысль, а уж потом расшифровка идеи.
Или наоборот.
2. Я в соответствии с вашим текстом говорю, что при отсутствии элементарного покрытия потребностей духовность может и родится, но долго не протянет.
Эти понятия не могут взаимоисключать друг друга.
Разве это не было понятно из моих постов???
Если вы так категорично призываете к взаимоисключению, то вы говорите не о жизнеспособной модели, а об утопии.
1. Вы о ней не говорите.
Вы говорите именно о том,что было в моем пересказе.
Ваше сообщение не содержит противопоставления духовности и благослстояния.
Если именно это ключевая идея вашего поста она должна быть четкой и понятной. И естественно обычно сообщения строят озвучивая мысль, а уж потом расшифровка идеи.
Или наоборот.
2. Я в соответствии с вашим текстом говорю, что при отсутствии элементарного покрытия потребностей духовность может и родится, но долго не протянет.
Эти понятия не могут взаимоисключать друг друга.
Разве это не было понятно из моих постов???
Если вы так категорично призываете к взаимоисключению, то вы говорите не о жизнеспособной модели, а об утопии.
С другой стороны , что по вашему духовность?
В истории было много примеров людей, которые жили в бедности, но при этом были духовно развитыми. Монахи, отшельники, философы, а также люди, принадлежащие к культуре бедных слоев общества, часто утверждали, что духовность не зависит от материального богатства. Более того, в некоторых религиозных традициях, например, в христианстве, буддизме или индуизме, подчеркивается, что излишнее внимание к материальным благам может отвлекать человека от духовного пути. В этом контексте духовность может развиваться именно в условиях ограниченности и лишений, где человек сосредотачивается на внутреннем мире, а не на внешних удовольствиях.
Вы хотите создать общество отшельников? Людей в лохмотьях , но со светлыми одухотворенными лицами , которые что?
Которые должны прозябать в бедность, но зачем?
Мне импонирует общество, где блага создаются для всего общества не для конкуренции, а для удобства и развития людей.
Где технологии направлены не для забытия в играх, а для создания более новых возможностей человека, разве этого можно достичь не обладая материальной составляющей?
В человеке все должно быть прекрасно и лицо и одежда и душа и мысли)
Материальное благосостояние государства может быть основой и частью духовного пути его граждан.
В истории было много примеров людей, которые жили в бедности, но при этом были духовно развитыми. Монахи, отшельники, философы, а также люди, принадлежащие к культуре бедных слоев общества, часто утверждали, что духовность не зависит от материального богатства. Более того, в некоторых религиозных традициях, например, в христианстве, буддизме или индуизме, подчеркивается, что излишнее внимание к материальным благам может отвлекать человека от духовного пути. В этом контексте духовность может развиваться именно в условиях ограниченности и лишений, где человек сосредотачивается на внутреннем мире, а не на внешних удовольствиях.
Вы хотите создать общество отшельников? Людей в лохмотьях , но со светлыми одухотворенными лицами , которые что?
Которые должны прозябать в бедность, но зачем?
Мне импонирует общество, где блага создаются для всего общества не для конкуренции, а для удобства и развития людей.
Где технологии направлены не для забытия в играх, а для создания более новых возможностей человека, разве этого можно достичь не обладая материальной составляющей?
В человеке все должно быть прекрасно и лицо и одежда и душа и мысли)
Материальное благосостояние государства может быть основой и частью духовного пути его граждан.
Так и скадите вы не готовы аоспринимать то, чего не понимаете, потому что для вас существует исключительно то, что сказали вы)
Посмотрите в нете что такое "дамский аргумент" и не делайте необоснованных противопоставлений типа этого:
Вы не пояснили то, что в моем ответе вам не понятно, а это заставляет меня думать, что в принципе такой ответ вы дадите любому, кого посчитаете слабее себя ( тоесть тому, кто вам не нахамит в ответ, ведь в вашем понимании сила это хамство), но кто способен думать дальше вас и может развить вашу же мысль)
Разве это говорит о вашем умении вести диалог?)
Цитата: NZT 47
Я ответила, что невозможно сотворить общество не имеющее благосостояние, голод не сделает человека творца
Я потому и говорю, что мало кто поймёт.))Вы не пояснили то, что в моем ответе вам не понятно, а это заставляет меня думать, что в принципе такой ответ вы дадите любому, кого посчитаете слабее себя ( тоесть тому, кто вам не нахамит в ответ, ведь в вашем понимании сила это хамство), но кто способен думать дальше вас и может развить вашу же мысль)
Разве это говорит о вашем умении вести диалог?)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Разве это говорит о вашем умении вести диалог?)
Пне пофигу.
Удачи!))
Мне?)))
Это ж вы пишите)
Посмотрите в нете что такое "дамский аргумент" и не делайте необоснованных противопоставлений типа этого:
И вы вполне относитесь к этому типу людей)))
Я поясню в чём ошибка. Благосостояние и его отсутствие отнюдь не дихотомия, а крайние состояния широкого спектра состояний. И конечно же вы куда-то ублудили от духовности.))
Для вас это слово, походу, мутная абстракция которую вы предпочли обойти. Повторю- о чём я и говорю. И вы ещё из лучших!
))) Для многих вообще весь этот разговор просто муть беспросветная. 
А потом вот это?))
Пне пофигу.
Вы мне что-то хотите доказать? Не тратьте время и пиксели.
Вы хотите хорошо выглядеть на публику - не тратьтьте впустую свою жизнь.
Удачи!))
Все понятно с вами))
И да мне не пофиг, когда меня пытаются оскорбить на пустом месте без агрументации и повода , как и любому человеку)
Но я понимаю, что порядочность не ваша стльная черта, и выражать свои мысли вы не умеете, плсле чего отправляете свои претензии собеседнику)
Ариведерчи "и не друг и не враг, а так")
Это ж вы пишите)
Цитата: NZT 47
Так и есть.
)) Но я не об этом вообще-то.
В этом и проблема, что о чём я понимает очень мало людей хотя все сипользованные слова знакомые. 
Цитата: NZT 47
Я ответила, что невозможно сотворить общество не имеющее благосостояние, голод не сделает человека творца
Я потому и говорю, что мало кто поймёт.))Цитата: NZT 47
Цитата: NZT 47
и не делайте необоснованных противопоставлений типа этого:
Сделав необоснованное противопоставление. т.е совершив ошибку в основе рассуждений размеется приходите к ошибочному выводу.понимает очень мало людей хотя все сипользованные слова знакомые.
И вы вполне относитесь к этому типу людей)))
Я поясню в чём ошибка. Благосостояние и его отсутствие отнюдь не дихотомия, а крайние состояния широкого спектра состояний. И конечно же вы куда-то ублудили от духовности.))
Для вас это слово, походу, мутная абстракция которую вы предпочли обойти. Повторю- о чём я и говорю. И вы ещё из лучших!
А потом вот это?))
Цитата: NZT 47
Цитата: Несказанна Пустятишна
Разве это говорит о вашем умении вести диалог?)
Пне пофигу.
Удачи!))
Все понятно с вами))
И да мне не пофиг, когда меня пытаются оскорбить на пустом месте без агрументации и повода , как и любому человеку)
Но я понимаю, что порядочность не ваша стльная черта, и выражать свои мысли вы не умеете, плсле чего отправляете свои претензии собеседнику)
Ариведерчи "и не друг и не враг, а так")
Кстати, порядочностью и благородством обладают люди обладающие духовной составляющей, и они точно могут извиниться за свои поступки)

> «В целом виновата система, и это надо признать»
В каком-то смысле, это так. «Системой» «Социализма-1.0 СССР-1.0» был товарищ Сталин, который создал её. У него было слишком мало времени, поэтому он использовал самые сильные методы. И у него получилось!
Но, он не успел подготовить Преемника либо враги воспользовались его слабостью (возраст!) и смогли перехватить управление. Это, прежде всего, Н.С. Хрущев, который явно не был другом Сталина, да еще Крым успел отдать «древним украм».
Хрущева убрали, как «волюнтариста», но Брежнев был компромиссной фигурой. Элита устала от Сталинских методов и хотела спокойной жизни. И она её получила, вместе с «Застоем». Это сильно ослабило СССР.
Андропов попытался навести порядок, но не успел, через тринадцать месяцев его не стало (наверняка, «помогли»). Вместо него поставили Черненко, который был вообще «никаким». Затем, пришел к власти «третий юморист» (помните: «Райкин – отец, Райкин – сын и Райкин – муж»?). Вот Горбачев и был главным виновником развала СССР.
Я помню детей элиты в его времена, учился с ними в МГУ. У них на уме были только «тряпочки», как говорили тогда, поэтому, совершено не удивился, что эту элиту соблазнили жизнью на Западе. Именно эта «элита» («Система») и похоронила СССР.
Потом был Ельцин, с ним я общался на расстоянии вытянутой руки, до этого непосредственно слушал разговор его жены Наины, где она утверждала, что «Ельцин будет Президентом РСФСР», когда к Ельцину невозможно было подступиться из-за толпы сторонников.
К Ельцину у меня особое отношение, не буду, здесь, об этом. Но, главное, его достоинство, это когда он сказал Бушу-старшему: «вообще-то у России есть ядерное оружие!» (после чего прожил недолго – операция на сердце) и, основное, привел к власти В.В. Путина, тем самым искупив все свои грехи.
А так да, СССР-1.0 уже не будет, вместо него будет СССР-2.0 (дружно смотрим, кто будет третьим, в Союзном Государстве РФ+Белорусь!). Возможно, вместе с Социализмом-2.0. Здесь вопрос, скорее, терминологии, чем эмоций.
В каком-то смысле, это так. «Системой» «Социализма-1.0 СССР-1.0» был товарищ Сталин, который создал её. У него было слишком мало времени, поэтому он использовал самые сильные методы. И у него получилось!
Но, он не успел подготовить Преемника либо враги воспользовались его слабостью (возраст!) и смогли перехватить управление. Это, прежде всего, Н.С. Хрущев, который явно не был другом Сталина, да еще Крым успел отдать «древним украм».
Хрущева убрали, как «волюнтариста», но Брежнев был компромиссной фигурой. Элита устала от Сталинских методов и хотела спокойной жизни. И она её получила, вместе с «Застоем». Это сильно ослабило СССР.
Андропов попытался навести порядок, но не успел, через тринадцать месяцев его не стало (наверняка, «помогли»). Вместо него поставили Черненко, который был вообще «никаким». Затем, пришел к власти «третий юморист» (помните: «Райкин – отец, Райкин – сын и Райкин – муж»?). Вот Горбачев и был главным виновником развала СССР.
Я помню детей элиты в его времена, учился с ними в МГУ. У них на уме были только «тряпочки», как говорили тогда, поэтому, совершено не удивился, что эту элиту соблазнили жизнью на Западе. Именно эта «элита» («Система») и похоронила СССР.
Потом был Ельцин, с ним я общался на расстоянии вытянутой руки, до этого непосредственно слушал разговор его жены Наины, где она утверждала, что «Ельцин будет Президентом РСФСР», когда к Ельцину невозможно было подступиться из-за толпы сторонников.
К Ельцину у меня особое отношение, не буду, здесь, об этом. Но, главное, его достоинство, это когда он сказал Бушу-старшему: «вообще-то у России есть ядерное оружие!» (после чего прожил недолго – операция на сердце) и, основное, привел к власти В.В. Путина, тем самым искупив все свои грехи.
А так да, СССР-1.0 уже не будет, вместо него будет СССР-2.0 (дружно смотрим, кто будет третьим, в Союзном Государстве РФ+Белорусь!). Возможно, вместе с Социализмом-2.0. Здесь вопрос, скорее, терминологии, чем эмоций.
Ельцина хаять не буду.
Он допустил Путина. Хотя для него главное было чтоб его семья ни в чем не нуждалась. Путин слова держит.
Он допустил Путина. Хотя для него главное было чтоб его семья ни в чем не нуждалась. Путин слова держит.
Маленков должен быть приемнеком)
Его просто отстранили.
Сталин хотел отстранить партию от хозяйственной деятельности и экономики.
Он хотел отдалить от управления тех партийных работников, кого лично знал.
На тот момент это тоже была работа по усилению устойчивости государства.
Но было бы это залогом успеха?
Не думаю. Нет универсального решения для всех времен.
Нужна каждодневная, методичная работа над ошибками, а так же поиск новых решений))
Его просто отстранили.
Сталин хотел отстранить партию от хозяйственной деятельности и экономики.
Он хотел отдалить от управления тех партийных работников, кого лично знал.
На тот момент это тоже была работа по усилению устойчивости государства.
Но было бы это залогом успеха?
Не думаю. Нет универсального решения для всех времен.
Нужна каждодневная, методичная работа над ошибками, а так же поиск новых решений))

Главная причина была в том, что проект "ссср" был изначально антиРусский и антиПравославный, т. е. западный оккупационный, - реализован через иноагентов, замешан на крови развязанной большевичками гражданской войны (третий этап спецоперации), идейный базис - Химера коммунизма от сатаниста Маркса и пр. Перехват управления произошёл в 2000-ом, но неполноценный, что понятно по непоследовательности и половинчатости решений, клановости власти, проблема нехватки элиты колоссальная и т.д. и т.п. Если внешние силы, через своих операторов протащат проект "ссср 2.0", то Русский вопрос будет закрыт - Россию и русских ждёт гибель.
Да, да, это, конечно, большевики потащили на территорию России, заключив с ними соглашения, иностранные войска, ага. Это, конечно, большевеки развязали белый террор чтобы ответить на него красным.
Эней, вы закусывайте, закусывайте!
Эней, вы закусывайте, закусывайте!
Книга Андрея Дикого. Издана полвека назад в США. Евреи в России и в СССР.
В 18 при большевиках весь наркомат состоял из евреев и немного нацменов. Русски й был только Калинин с еврейкой женой.
В книге пофамильный список с настоящими фамилиями
Русским крестьянам выдали 50миллионов паспортов в 70х.
Когда евреи рванули в Израиль и страна могла остаться без образованных .
Без паспорта невозможно получить высшее образование
Называть советскую власть антирусской логично.
В 18 при большевиках весь наркомат состоял из евреев и немного нацменов. Русски й был только Калинин с еврейкой женой.
В книге пофамильный список с настоящими фамилиями
Русским крестьянам выдали 50миллионов паспортов в 70х.
Когда евреи рванули в Израиль и страна могла остаться без образованных .
Без паспорта невозможно получить высшее образование
Называть советскую власть антирусской логично.
В республиках паспорта были у всех. Мои родственники из средней Азии все с высшим и очень высшим образованием.
А родственники из ярославской в колхозах многие работали. Без паспортов.
А родственники из ярославской в колхозах многие работали. Без паспортов.
При царе учились поди?
Или нет?
Цитата: Тагир
Книга Андрея Дикого. Издана полвека назад в США. Евреи в России и в СССР.
В 18 при большевиках весь наркомат состоял из евреев и немного нацменов. Русски й был только Калинин с еврейкой женой.
В книге пофамильный список с настоящими фамилиями
В русским крестьянам выдали 50миллионов паспортов в 70х.
Когда евреи рванули в Израиль и страна могла остаться без образованных .
Без паспорта невозможно получить высшее образование
Называть советскую власть антирусской логично.
В 18 при большевиках весь наркомат состоял из евреев и немного нацменов. Русски й был только Калинин с еврейкой женой.
В книге пофамильный список с настоящими фамилиями
В русским крестьянам выдали 50миллионов паспортов в 70х.
Когда евреи рванули в Израиль и страна могла остаться без образованных .
Без паспорта невозможно получить высшее образование
Называть советскую власть антирусской логично.
Напишите полный состав руководителей государства и найдите там евреев.
Андрей Дикий был писателем и журналистом, который занимал должность заместителя главы гражданской администрации Комитета освобождения народов России (КОНР) и был добровольцем в Русской освободительной армии (РОА) под командованием Андрея Власова, где сотрудничал с нацистами.
Его идеи специалистами называются «псевдоисторией», «интеллектуальным антисемитизмом», «идеологией ненависти»
Учёные, историки и антропологи, которые анализировали его труды, часто называют его «патологическим антисемитом» и указывают, что его «исследования» содержат искажения, предвзятость, необоснованные обобщения.
Скажи кем ты вдохновлен и я скажу , кто ты.
КОНР (Комитет освобождения народов России) — это:
антисоветская политическая организация;
созданная Власовым (генерал Андрей Власов) и рядом коллаборационистских деятелей;
поддерживаемая Третьим рейхом;
объявлявшая целью борьбу с «большевизмом» и создание «новой России».
Дата создания: 14 ноября 1944 года
Место: Прага
Лидер: генерал А. А. Власов
Основные цели КОНР
Они были сформулированы в «Пражском манифесте»
КОНР выступал за ликвидацию советской власти
На бумаге манифест был демократическим — но организация полностью зависела от гитлеровской Германии, получала финансирование и действовала только с её разрешения.
Реальный контекст и роль
Несмотря на «демократические» формулировки:
КОНР был инструментом немецкой пропаганды, созданным в период, когда Германия уже проигрывала войну.
Большая часть его сторонников — коллаборационисты, представители эмиграции и военнопленные, которые пошли на службу к немцам.
Военное крыло КОНР — Русская освободительная армия (РОА) — использовалось немецкими войсками.
антисоветская политическая организация;
созданная Власовым (генерал Андрей Власов) и рядом коллаборационистских деятелей;
поддерживаемая Третьим рейхом;
объявлявшая целью борьбу с «большевизмом» и создание «новой России».
Дата создания: 14 ноября 1944 года
Место: Прага
Лидер: генерал А. А. Власов
Основные цели КОНР
Они были сформулированы в «Пражском манифесте»
КОНР выступал за ликвидацию советской власти
На бумаге манифест был демократическим — но организация полностью зависела от гитлеровской Германии, получала финансирование и действовала только с её разрешения.
Реальный контекст и роль
Несмотря на «демократические» формулировки:
КОНР был инструментом немецкой пропаганды, созданным в период, когда Германия уже проигрывала войну.
Большая часть его сторонников — коллаборационисты, представители эмиграции и военнопленные, которые пошли на службу к немцам.
Военное крыло КОНР — Русская освободительная армия (РОА) — использовалось немецкими войсками.
Цитата: Тагир
Называть советскую власть антирусской логично.
Вот вы тоже антирусская раз не русская, по вашей же логике, и слушать вас не следует ибо ничего хорошего русским не желаете. Повторю - по вашей же логике! Опять пидарок с минусом нарисовался. 
Напишу весь текст, но потом выделю одну фразу лично для вас)
Красный и белый террор.
Окунемся с вами в самое начало становления советской власти и затронем тему красного и белого террора.
Численность красной армии на пике своего могущества составляло 5.5 миллионов человек. Численность белого движения на пике своего могущества составляла всего 349 тысяч человек.
В годы гражданской войны в результате именно террора и репрессий, а не прямых боевых столкновений, погибло суммарно около 2 миллионов человек.
А теперь более точные цифры, репрессировали или погибли в результате террора:
большевиков погибло – 1 200 000 чел., белогвардейцев погибло– 300 000 чел., повстанцев и мирного населения – 500 000 чел.
Как видите физически красных в белом терроре погибло в 4 раза больше чем белых. Многие историки сейчас приходят к мнению ,что белые и красные мирного населения истребили в одинаковых пропорциях. И вот тут самое интересное. Получается, что белых по сравнению с красными было по факту в 8 раз меньше в 1919 году, а в 1920 году было меньше уже в 44 раза меньше. Но при этом белые умудрились замучить в застенках и отправить на тот свет людей больше чем была их собственная армия. А в процентном соотношении численности белой армии к численности жертв белого террора получается ещё интереснее, получилось, что белые были в 6 раз безжалостнее к мирному населению и пленным. Грубо говоря, пока 6 чекистов убивали одного врага советской власти, один контрразведчик белой армии успевал убить сразу 6 человек в подвалах колчаковской контрразведки.
На деникинской территории в 1919 г. полиция и контрразведка имела в своем составе 78 тыс. человек, при том, что в армии в тот же момент было всего 110 тыс. штыков. Т.е. получалось, что 70% белых сил занимались удержанием контроля над территорией и террором мирного населением, и лишь 30% воевали против красных Это уже не просто гражданская война , это война против собственного народа.
Численность ВЧК в 1921 году составляла всего 90 тысяч человек. В процентном соотношении с армией в 5.5 миллионов, получается, что на 67 бойцев РККА приходилось всего по 1 чекисту.
Даже если взять самые худшие показатели либеральных историков, которые пишут, что красные уничтожили 1.7-1.8 миллионов человек в ходе красного террора, то получится , что один красноармеец убил 0.3 человека . А белым приписывают наши любители французской булки и вальсов всего 500 тысяч жертв белого террора. Тогда что получается? Что на один белогвардеец убил минимум 1.4 , максим 3.3 человека соответственно.
Самый главный вывод: шансы для обычных гражданских выжить в годы гражданской войны на территории , занятой РККА, были минимум в 4-5 раз выше , чем под управлением Колчаковской Директории на Урале или на Юге в гостях у Деникина. Жертв у белых могло быть и больше, если бы они контролировали те центральные районы России с высокой плотностью населения, где успели укрепиться большевики .Как бы сказала сейчас Роза Рымбаева: " Жителям центральной России просто повезло, что туда не успели добраться белые".
Так что у белых это был не просто террор, это был самый настоящий ГЕНОЦИД. Но почему в России ставят памятники Колчаку и памятные таблички лидерам белого движения, я до сих пор не могу понять.
P.S.: первыми сдирать кожу с живого человека начали не ССовцы в концлагерях, а казаки атамана Дутова , убивая красных пленных в Казахстане. А некоторые особо отмороженные носили перчатки из человеческой кожи.
Вам ещё хочется французской булки?
(Копипаст)
Окунемся с вами в самое начало становления советской власти и затронем тему красного и белого террора.
Численность красной армии на пике своего могущества составляло 5.5 миллионов человек. Численность белого движения на пике своего могущества составляла всего 349 тысяч человек.
В годы гражданской войны в результате именно террора и репрессий, а не прямых боевых столкновений, погибло суммарно около 2 миллионов человек.
А теперь более точные цифры, репрессировали или погибли в результате террора:
большевиков погибло – 1 200 000 чел., белогвардейцев погибло– 300 000 чел., повстанцев и мирного населения – 500 000 чел.
Как видите физически красных в белом терроре погибло в 4 раза больше чем белых. Многие историки сейчас приходят к мнению ,что белые и красные мирного населения истребили в одинаковых пропорциях. И вот тут самое интересное. Получается, что белых по сравнению с красными было по факту в 8 раз меньше в 1919 году, а в 1920 году было меньше уже в 44 раза меньше. Но при этом белые умудрились замучить в застенках и отправить на тот свет людей больше чем была их собственная армия. А в процентном соотношении численности белой армии к численности жертв белого террора получается ещё интереснее, получилось, что белые были в 6 раз безжалостнее к мирному населению и пленным. Грубо говоря, пока 6 чекистов убивали одного врага советской власти, один контрразведчик белой армии успевал убить сразу 6 человек в подвалах колчаковской контрразведки.
На деникинской территории в 1919 г. полиция и контрразведка имела в своем составе 78 тыс. человек, при том, что в армии в тот же момент было всего 110 тыс. штыков. Т.е. получалось, что 70% белых сил занимались удержанием контроля над территорией и террором мирного населением, и лишь 30% воевали против красных Это уже не просто гражданская война , это война против собственного народа.
Численность ВЧК в 1921 году составляла всего 90 тысяч человек. В процентном соотношении с армией в 5.5 миллионов, получается, что на 67 бойцев РККА приходилось всего по 1 чекисту.
Даже если взять самые худшие показатели либеральных историков, которые пишут, что красные уничтожили 1.7-1.8 миллионов человек в ходе красного террора, то получится , что один красноармеец убил 0.3 человека . А белым приписывают наши любители французской булки и вальсов всего 500 тысяч жертв белого террора. Тогда что получается? Что на один белогвардеец убил минимум 1.4 , максим 3.3 человека соответственно.
Самый главный вывод: шансы для обычных гражданских выжить в годы гражданской войны на территории , занятой РККА, были минимум в 4-5 раз выше , чем под управлением Колчаковской Директории на Урале или на Юге в гостях у Деникина. Жертв у белых могло быть и больше, если бы они контролировали те центральные районы России с высокой плотностью населения, где успели укрепиться большевики .Как бы сказала сейчас Роза Рымбаева: " Жителям центральной России просто повезло, что туда не успели добраться белые".
Так что у белых это был не просто террор, это был самый настоящий ГЕНОЦИД. Но почему в России ставят памятники Колчаку и памятные таблички лидерам белого движения, я до сих пор не могу понять.
P.S.: первыми сдирать кожу с живого человека начали не ССовцы в концлагерях, а казаки атамана Дутова , убивая красных пленных в Казахстане. А некоторые особо отмороженные носили перчатки из человеческой кожи.
Вам ещё хочется французской булки?
(Копипаст)
А вот фраза, которую можете попробовать опровергнуть.
Численность ВЧК в 1921 году составляла всего 90 тысяч человек. В процентном соотношении с армией в 5.5 миллионов, получается, что на 67 бойцев РККА приходилось всего по 1 чекисту.
Как же ненавистным вами чекистам удавалось руководить 5,5 миллионами обученных сражаться людей?
Получается , что власть поддерживало большинство людей в стране?
Тоесть численность белого движения на пике своего могущества составляла всего 349 тысяч человек?
Больше похоже, что эти 300 тысяч хотели узурпировать власть с помощью иностранных наемников, вам не кажется???
Опровергните эти слова , пожалуйста)
Естественно с помощью достоверных источников находящихся в РФ)

Виноваты старые пердуны которые не признавали развития
Александр, там нет простых ответов. Простые ответы это профанация.))

Все правильно он говорит. Ключевое, кто занимал ключевые посты в этой системе. Вон, как результат, этой системе отдали целую страну (Украина) в 1991 и к чему они ее привели... У них в крови, все ломать и жить на халяву...

У СССР гранаты были не той системы 
У РИ гранаты были той системы.
РИ развалили, СССР сам развалился
Так господа-товарищи? Или может наоборот?
Или не наоборот?
10 лет читаю Политикус, но никто не сказал главного....., за 10 лет не сказали главного, ни в одном комментарии. ходите вокруг, да около главного..., а в точку попасть не можете, что называется в десятку.
Вы еще долго будете блуждать во тьме, но так и не найдете истину. Глаза застила пелена.
Ответьте пожалуйста на вопрос, у кого гранаты той системы, а у кого не той?
А чтобы легче ответить вам, вспомните фильм, про гранаты не той системы.
У РИ гранаты были той системы.
РИ развалили, СССР сам развалился
Так господа-товарищи? Или может наоборот?
10 лет читаю Политикус, но никто не сказал главного....., за 10 лет не сказали главного, ни в одном комментарии. ходите вокруг, да около главного..., а в точку попасть не можете, что называется в десятку.
Вы еще долго будете блуждать во тьме, но так и не найдете истину. Глаза застила пелена.
Ответьте пожалуйста на вопрос, у кого гранаты той системы, а у кого не той?
А чтобы легче ответить вам, вспомните фильм, про гранаты не той системы.
Переродился в антисоветчика, а вообще предатель. Благодаря системы ты стал тем кем стал.
Медицина бесплатная, учёба бесплатная, мы выиграли ВОВ благодаря системе. То-то и прощание с Горбачёвым у гробика, то-то и поздравление ЕБН центру, а тот развалил СССР, вывел войска под пьяную Калинку-малинку, расстрелял Дом Советов в 1993, убив 1700 человек, начал чеченскую войну, Бог благослови Америку и пр. Так, что система выстроенная Вами тоже не очень, воровская система, олигархи воры там правят бал. Вор стал знаковой фигурой! А верите в Бога, как так не укради, заповедь и что?
Медицина бесплатная, учёба бесплатная, мы выиграли ВОВ благодаря системе. То-то и прощание с Горбачёвым у гробика, то-то и поздравление ЕБН центру, а тот развалил СССР, вывел войска под пьяную Калинку-малинку, расстрелял Дом Советов в 1993, убив 1700 человек, начал чеченскую войну, Бог благослови Америку и пр. Так, что система выстроенная Вами тоже не очень, воровская система, олигархи воры там правят бал. Вор стал знаковой фигурой! А верите в Бога, как так не укради, заповедь и что?
А чего вы от них хотели, кадры КПСС))
А система власти созданная Путиным ? Она ни в чем не виновата? И куда она заведет страну?
За четверть века не успел выдать паспорта?
И зачем Сталин занимался атомной бомбой, недосеминарист полуграмотный? Учёных не было?
И зачем Сталин занимался атомной бомбой, недосеминарист полуграмотный? Учёных не было?
Цитата: Ладожанка
За четверть века не успел выдать паспорта?
И зачем Сталин занимался атомной бомбой, недосеминарист полуграмотный? Учёных не было?
И зачем Сталин занимался атомной бомбой, недосеминарист полуграмотный? Учёных не было?
Боюсь предположить что вы имели в виду)))))

Цитата: аскер
А система власти созданная Путиным ? Она ни в чем не виновата? И куда она заведет страну?
Это отличная система. И она заведет страну туда куда надо.

«В целом виновата система, и это надо признать», — заявил создатель системы, которая никогда и ни в чём не бывает виновата.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
Цитата: Matelot
«В целом виновата система, и это надо признать», — заявил создатель системы, которая никогда и ни в чём не бывает виновата.
А где зафиксировано, что ее создал ВВ?))
*Оттолкнула вентилятов в вашу сторону*

те, кто приписывает Москве планы, глубоко заблуждается - не её это, не её.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.

«Виновата система». Вот и я о том же...
----------
Взломал своего Интернет-провайдера, теперь сижу, как дурак, без Интернета...
Взломал своего Интернет-провайдера, теперь сижу, как дурак, без Интернета...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.















Δώσε μας ο Κύριος του Αυτοκράτορα της Ρωσικής Ορθόδοξης!