Удивительная карта Руси 1633 года

Угу...очень интересно придумывать какие-то факты постфактум:
а вот Ванга сказала ( пишут в 2025 году , а была ли эта Ванга :), а вот Россия должна по каким-то облигациям Царской России, а был ли вообще "мальчик" и тем более имеем ли мы какое-то к нему отношение, вот и карта какая-то времен правления якобы Михаила Федоровича, когда еще ни Крым , ни Северный Кавказ нашими не были, а Прибалтика уже или еще нашей не была ...

И зачем вообще эта информация обывателю - он все равно не имея серьезного исторического образования сделает неправильные выводы.

"Фоменковщина" процветает, а "фоменковщина", как нам показали дела на Украине, ведет только к расколу общества. Редакторам сайта следить бы за материалами , которые они допускают к публикациям. У меня вообще давно уже подозрения на счет , а откуда тут уши торчат и действительно ли сайт пророссийский...

Это не политическая карта, так что цвета условны.
Иностранные карты:
отражают представления, а не реальность. Часто они показывают прошлое понимание и часто отстают от политики на десятилетия.
Например:
Эстляндия — у Швеции (с 1561),
Лифляндия — у Речи Посполитой,
Курляндия — вассал Речи Посполитой.
А земли , где сейчас расположена украина дают старое представление о наследии Киевской Руси.

Масса пользовался русскими чертежами,
а в них Ливония часто рисовалась как утраченная, но “своя” земля — без юридических уточнений.

К тому же подписи важнее, чем раскраска, если читать карту внимательно, то:
В Прибалтике:
Livonia, Esthonia, Curlandia подписаны отдельно.
Нет формул типа Pars Russiae или Provincia Moscoviae.
Это ключевой момент:
Автор знает, что это другие земли,
Если бы Масса считал их реально русскими:
он бы написал Ducatus Moscoviae или Subiecta Moscoviae.

Кавказ у Массы плохо прорисован, с условными горами,с минимумом топонимов.
Он «прилеплен» к Руси потому что:
Московия — ближайшая известная крупная держава.
Османов и Персию на этой карте он не детализирует.
Это типичная практика: неизвестное пространство приписывают к ближайшему известному.

Карта ценна тем, что она показывает как Европa видела Русь. Где проходили культурные и торговые границы, а не политические;
А так де как долго живут старые представления, даже после войн и введения новых договоров.


Похоже этот документ показывает не на точность иностранных карт, а на ее отсутствие))

"...Ирония в том, что иностранные карты XVII века иногда точнее наших нарративов..." - эти нарративы НЕ НАШИ.

Вопрос показывающий, что старые карты чаще всего неправильно читают.
DICOIA OCRAINA - это латинизированная передача выражения
"Дикое Окраина" (Дикая Окраина), то есть
Дикое поле, пограничье.


На картах XVII века передавали:
Дикое (от Дикое поле),через польско-рускую орфографию,с латинскими буквами.
Отсюда варианты на картах:
Dikoia,Dicoia,Dzikoia.

В источниках также называют:
Campi Desertorum,Dzike Pola,Wild Fields.

Для человека XVII века это означало:
малозаселённые степи,
зона набегов,
казацкие маршруты,
отсутствие устойчивой государственной власти.

Кем сфальсифицирована ? C какой целью ? Откуда ресурсы на миллионы квалифицированных фальсификаторов и сотни миллионов человеко-часов труда ??

Подождите))
Если этот втор прежде всего заботился о том, где европа соприкамается с Русью, и что можно использовать для торговли, например, то он и прорисовывал опираясь на местнные карты и чертежи.
Тоесть всем доподлинно известно, что этот автор пользовался русскими картами и чертежами для составления своих карт.
Тогда что может быть для вас скрыто в картах России тех времен?
Интернет наводнен официальными картами разных исторических периодов ,оригиналы которых хранятся в музеях, так что вряд ли от вас что либо утаили)

Это карта кривая косая и липовая! Даже логин восстановил, чтобы комментарий оставить :)
А ещё кто-то из этого статью целую раздул со своими комментариями в духе
« Официальная история твердит: Иван Грозный потерял Эстонию и Курляндию под натиском Швеции и Речи Посполитой. Но на карте Массы эти земли — в составе Руси, что ставит под сомнение "финальные" поражения».
1. 1663 год - это времена правления Алексея Михайловича и долгая русско-польская война с победой и Андрусовским перемирием. После событий Ивана Грозного это сто лет спустя так то. И ситуация за это время поменялась кардинально
2. Если посмотреть по восточной границе, то она проходит аккурат по Волге. А как же завоевание Казанского, Астраханского, Сибирского (!) ханств, Карл?
3. Я уж молчу о таких скромных городках как Красноярск и Томск. Которые были основаны всего то в 1628 и 1604 году. То есть к 1633 году, когда была составлена карта наши землепроходцы основали город на берегах Енисея. Допустим допускаю, что как указано в тексте карта была куплена/стащена во времена смуты и этот вариант писался на устаревших данных на 30 лет. А апогей смуты, напомню по сути 1605, то есть Томск уже был основан. А Томск это даже не Урал, а самая что ни на есть Западно-Сибирская Равнина
4. Прорисовка границ морей с такой детальной точностью в районе Скандинавии да и всей Балтики в те времена в принципе не была возможна, потому что не было специальных приборов. Она была в духе, как отрисовано Азовское море или Каспийское
5. Ну и финиш это конечно Мурманское море. Интересно в честь чего оно так названо? В честь города Мурманска, который был основан 250 лет спустя? Как понимаю покос на мурманы, то есть жители Севера. Но тогда они назывались Норманы и море должно было быть Норманское.
P.S. В общем карта полнейший фейк, пропущенный скорее всего через ИИ и которой добавили цвет. А на основании это фейка ещё накатали статью и люди тут на полном серьёзе рассуждают. Как то так, граждане.

А всё что за Волгой - не наше ...

Главное, чтобы не про "Великий СССР", ко времена которого нам и рассказывали о том какие наши предки были лапотники и рабы. Ага.

На карту глянь, справа видно !

При чём тут Запад? У них эти карты есть, они нас за лапотников не выдают. Более того, в Англии, например, в рамках учебного курса это изучают.
У нас почему это не изучали? Наверное, Пётр и другие Романовы всё уничтожили. Вот только если Романовы не наши, а европейцы, то почему эта информация в Европе сохранилась? Как-то нелогично. Но логика же москальская лженаука, правда же. А Русь с Киева пошла

Кто такой Зубрицкий? Вы бы хоть инициалы писали

Как-то Скандинавия х..во выглядит
И Азовское море меньше, чем есть на самом деле. Видать, протоУкры еще не докопали.

Вы же не оспариваете существование полуострова?)))
А оригинал карты не в этой раскраске, которую нам предложил пвтор статьи))

Новости же на телегах ездили. 1-го хана на курултае спонсировали Василий-2 с молдавским господарем, сын даже с турками воевал а Иван-3 дворец ему как европейцу спосировал по чертежам Ферромонти, а внук хана сначала Императором было объявлял себя от Черного_морза-до Астрахани но лёг под турок.

Ограничения при Тишайшем это централизация власти, восстановление страны после Смуты,
логика служилого государства, а не реакция на Тридцатилетнюю войну.
Чем грозит государству интервенция увидели все, поэтому принимались меры.

Тягло это налог.

И да, именно к XVII веку в европе изменилась модель управления.