Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Вертолёты России будут управляться с помощью джойстика

Еще один шаг навстречу к совершенству. И важно, что не где-то за бугром, а у нас – в России. На наши вертолеты нынче будут устанавливать не традиционные штурвалы, а джойстики и трекболы. И это не какая-то фантастика, всего лишь «маленькая» модернизация.
Объединенная приборостроительная корпорация на выставке HeliRussia 2016 представила новую универсальную кабину вертолета, уникальной чертой в которой является управление с помощью джойстика и трекбола. В ней расположены четыре ЖК-дисплея, а всё непосредственное управление процессом можно сравнить с игрой в симулятор.
Главное достоинство системы Fly-by-wire («пилотируемые по проводам») – это снятие с пилота многих функций во время полета. Так, например, если человек, управляющий вертолетом, ввел неправильную задачу, он впоследствии останется в живых, так как программа не позволит выполнить опасный маневр или вовсе свалить вертолет в штопор. Сначала компьютер анализирует поручение, и только потом команда передается на саму «машину».
Новинку уже оценили в Минобороны РФ. Джойстики собираются установить на новых Ми-38, производством которых займется компания «Вертолеты России». Как предполагается, поставки в армию России начнутся в 2018 году. Первыми «полетать» за джойстиком удастся ВКС РФ.
Также стоит отметить, что аналогов подобной техники не существует в мире, что в очередной раз подчеркивает уникальность разработки. Сходства есть лишь у итальянского универсального вертолёта AgustaWestland, там установлен трекбол, но вот джойстик вместо штурвала расположен только в российских вертолетах.
В перспективе мы получим безопасные вертолеты, где многие функции будут проверяться компьютером. Применение уникальной разработки в гражданской и военной авиации поможет сохранить большое количество жизней. К тому же, стоит отметить, что полностью от управления «машины» пилотом у нас не отказываются. Просто перестраховываются от ошибок, связанных с человеческим фактором.
Антон Орловский,
специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
61 мнение. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Полностью согласен с вами. Кстати,вертолеты в штопор.... Так бывает?

Цитата: duvaleri
Кстати,вертолеты в штопор.... Так бывает?
В учебниках есть
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.

Может я совсем дурак... Тридцать лет технической эксплуатации вертолетов. Были катастрофы на памяти. Но штопор...?

Ну это вам сюда, инфа от них.
Филиал Военного учебно-научного центра Военно-воздушных сил «Военно-воздушной академии имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина»
Телефон в г. Сызрани 8 (8464) 99-00-86, 8(8464) 37-38-10, ДП. 2-28
Телефон в г. Сызрани 8 (8464) 99-00-86, 8(8464) 37-38-10, ДП. 2-28

Цитата: paveltt
хрень какая-то... при пилотировании боевых летатаппар маневры и нагрузки - запредельные и не нормальные - иначе - не победить ... а здесь какая-то программа тормозит...
Не думаю что не будет возможности отключать коррекцию которую предлагает комп. Особенно что касается боевых машин.
Основная суть в том что уходят от механики и гидравлики в пользу электрики в качестве трансмиссии рука-орган управления. Именно это и есть прорыв.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

Цитата: ПацифистАСВК
Именно это и есть прорыв.
Тоесть прорыв в том, что противнику не надо будет иметь ПВО? Хватит РЭБ?

Цитата: Suxar78
Цитата: ПацифистАСВК
Именно это и есть прорыв.
Тоесть прорыв в том, что противнику не надо будет иметь ПВО? Хватит РЭБ?
Ну в чем-то вы конечно правы, но тем не менее технически это прорыв. Думаю что защита от РЭБ стоит одним из высших приоритетов в этом вопросе. Да и сейчас в вертолетах столько электроники что добавление еще одного компонента не многое изменит в плане РЭБ.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

Многое. Сейчас им можно управлять и при полностью отключенной электронике, а вот с такой приблудой уже всё, здравствуй земля.

Цитата: Suxar78
Многое. Сейчас им можно управлять и при полностью отключенной электронике...
Ну попробуйте. Интересно посмотреть на результат.
Простите но у вас немного средневековое понимание современных ЛА.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

рука должна чувствовать перегрузки чтобы адекватно реагировать - а джойстик - только для пасажирских судов ... джойстик не даёт ощущения пространства
----------
Павел Тукабаев
Павел Тукабаев

Цитата: paveltt
рука должна чувствовать перегрузки чтобы адекватно реагировать - а джойстик - только для пасажирских судов ... джойстик не даёт ощущения пространства
Есть такое понятие как обратная реакция по управлению. Это легко симулируется.
Ну а если говорить о перегрузках, повернуть хвостовое оперение современного самолета без помощи гидравлики человек повернуть не в силах. ФИЗИЧЕСКИ. там усилия исчисляются тоннами.
У вас понимание джойстика странное. Примерно такое как бывает от китайской поделки за 1000 рублей. Болтушка с четырьмя кнопками. Попробуйте купить приличный ИГРОВОЙ руль за 1500-2500 баксов. И попробуйте поиграть на нем хотя-бы в NFS. Ощущения совсем другие. В повороте руль вырывает из рук. Почти как на реальной машине. А это всего-лишь игрушка...
P.S. Гарантирую что Вы не сможете отличить штурвал которые работает на механике, на гидравлике и на электрике находясь в реальном самолете.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

Вы что - нибудь про аэродинамическую компенсацию , про триммера слышали??? Они позволяют снимать усилия с управления. Джойстик на вертолете и посредник в виде компьютера позволят избежать катастрофических последствий при отказе гидравлики в управление втулки НВ. Ну и повысить комфорт управления. На вертолетах Ми-8, при отказе гидравлики бустерного управления,усилия со втулки НВ начинают напрямую передаваться на ручку управления, и ,как шутят пилоты, наматываются яй...ца на ручку.

Херня все эти джойстики. Только в компьютере играть.

Совершенно с Вами согласен. Джойстики ставят такие-же как автор статьи. Во первых на вертолётах никогда не было штурвала, а стоит ручка, или управление циклическим шагом. Вторая ручка, шаг-газ, иногда используется нестандартно. Конечно РЦШ уже давно управляет клапанами гидросистемы, а не напрямую автоматом перекоса, хотя прямая связь и есть, но сил не хватит управлять, но ещё в эту цепь и комп включать, безопасности явно не добавит. Сейчас автопилот вертолёта отрабатывает обычно до 20% и его легко перебороть, а что будет при 100%? А иногда бывает, особенно с подвеской на переходных режимах автопилот начинает трясти всю машину и его приходится срочно отключать. А джойстик не отключишь.
Да, вертолёт в штопоре, это полный бред.
Да, вертолёт в штопоре, это полный бред.

А что у нас вертолеты штурвалами управляются?

Цитата: yurapok
А что у нас вертолеты штурвалами управляются?
Имеется ввиду что между органами управления и рукой пилота теперь есть посредник в виде компа. Ну и полагаю что так-же сделают функции дистанционного управления. Что в некоторых ситуациях есть серьезный плюс.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

Ручка.. шаг-газ..)

на гражданские вертолеты я понимаю ,но на военные вертолеты вводить ограничения на риск считаю глупо ,советы или подсказки, максимум предупреждения

Цитата: сапер121
на гражданские вертолеты я понимаю ,но на военные вертолеты вводить ограничения на риск считаю глупо ,советы или подсказки, максимум предупреждения
Даже военный вертолет большую часть времени просто летает. Или как вариант, пилот ранен. Такая корректирующая система может спасти ему жизнь.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

автопилот это другое,есть кроме этого штурман ,а из под обстрела надо выйти под критическими нагрузками и вам на компьютере рисуется фигвам типа опасно ! тогда этих конструкторов таким словом благодарным вспомнят что мама не горюй !

Цитата: сапер121
автопилот это другое,есть кроме этого штурман ,а из под обстрела надо выйти под критическими нагрузками и вам на компьютере рисуется фигвам типа опасно ! тогда этих конструкторов таким словом благодарным вспомнят что мама не горюй !
Ну неужели Вы считаете что наши РОССИЙСКИЕ конструкторы и пилоты-испытатели такие ДЯТЛЫ? Не ну реально?
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

Каких только дятлов у нас не бывает. За 25 лет работы дважды было, что испытатель после капремонта все бумаги подписал и всё вроде-бы испытал, а в результате вертолёт не авторотировал, а ещё раньше у Ан-2, на ЛИСе плоскости неправильно были выставлены.
К сожалению, все люди в чём-то зависят друг от друга и идут на уступки, когда этого делать нельзя. Ну и при испытательных полётах не создашь искусственно любую ситуацию, которая может возникнуть на практике. Чем плохо теперешнее управление просто не представляю.
К сожалению, все люди в чём-то зависят друг от друга и идут на уступки, когда этого делать нельзя. Ну и при испытательных полётах не создашь искусственно любую ситуацию, которая может возникнуть на практике. Чем плохо теперешнее управление просто не представляю.

нет , на них вся надежда от дятлов , и от хитрых"доброжелателей "

А у пиндосов с помощью тупых зомби

Сначала компьютер анализирует поручение, и только потом команда передается на саму «машину»
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/76752-vertolety-rossii-budut-upravlyatsya-s-pomoschyu-dzhoystika.html
Politikus.ru
Бред какой то. Для военных это не допустимо. Чем больше электроники, тем больше вероятность перехвата управления. Машины это уже доказали. По крайней мере это должно, при необходимости отключаться.
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/76752-vertolety-rossii-budut-upravlyatsya-s-pomoschyu-dzhoystika.html
Politikus.ru
Бред какой то. Для военных это не допустимо. Чем больше электроники, тем больше вероятность перехвата управления. Машины это уже доказали. По крайней мере это должно, при необходимости отключаться.
----------
таити-таити нас и здесь не плохо кормят
таити-таити нас и здесь не плохо кормят

Не спорю, отключаться система просто обязана. Кстати, в военной индустрии такие вертолеты тоже нужны. Не как атакующее звено, а как гуманитарной или медицинской "ячейки".
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

На наши вертолеты нынче будут устанавливать не традиционные штурвалы
Всю жизнь наши вертолеты летают без штурвалов, ручка управления - тот же джойстик, только длинный

Просто перестраховываются от ошибок, связанных с человеческим фактором
Человеческий фактор, особенно в бою - штука страшная. А тут на панельке заботливо"Маневр отменен ввиду возможности ухудшения самочувствия пилота". Только вот читать это уже будет некому.

Бомболюк выполнил недопустимую операцию и будет закрыт (с)

Цитата: Suxar78
Бомболюк выполнил недопустимую операцию и будет закрыт (с)
Я понимаю что ваша фраза просто шутка.
Тем не менее в этом топике столько людей которые мне напоминают луддитов. Луддиты протестовали против внедрения станков на производстве.
Те кто кричат что использовать электронику в управлении ЛА нельзя, уподобляются тем кто протестует против электростеклоподъемников в автомобилях.

----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

многие считают что процесс обработки информации компом и последующей передачи дале займёт длительное время))))забывая что скорость вычисления на нынешний момент такова что человек просто не заметит что его манипуляции уже оценены и или одобрены или он почувствует сопротивление в управлении...если его шаг приведёт к необратимым последствиям... хм своеобразный принцип кольчуги (которая не позволяла сделать неправильное движение рукой дабы не получить вывих))))))

Цитата: сапер121
на гражданские вертолеты я понимаю ,но на военные вертолеты вводить ограничения на риск считаю глупо ,советы или подсказки, максимум предупреждения
Подобные системы уже применяются на современных боевых самолетах РФ. Причем при ранении пилота, система самостоятельно может выполнить посадку аппарата. Конечно она включается и выключается при необходимости, ка авто пилот. Видимо нечто приспособили и на вертолеты. Это очень нужная штука!

прям представляю - зависает вертушка,забрать группу одним колесом на уступе в горах, при ветре , и в самый момент врубается система ухода на базу ?самолет и вертолет предназначены для решения разных задач ,высота работы разная ,условия , слишком многое надо предусмотреть , хотя если включается пилотом с заранее заложенная программа тогда ладно еще

Цитата: сапер121
на гражданские вертолеты я понимаю ,но на военные вертолеты вводить ограничения на риск считаю глупо ,советы или подсказки, максимум предупреждения
Подобные системы уже применяются на современных боевых самолетах РФ. Причем при ранении пилота, система самостоятельно может выполнить посадку аппарата. Конечно она включается и выключается при необходимости, как авто пилот. Видимо нечто приспособили и на вертолеты. Это очень нужная штука!

Хорошо это или плохо? Не знаю не лётчик, им решать. По живём увидим приживется или нет.

а провод от джойстика длинный? а то за вертолетом не набегаешься 


80% всех аварий - ошибка пилота или т.н. человеч. фактор думаю именно на уменьшения этой цифры направлена эта система а что касается Героев я вас уверяю они придумают как ее(его компьютер) обойти !

разбавим статистику зависанием компьютера и вирусами)))))))
Вот представьте,летите вы ,наслаждаетесь а там раз и
вот так:

Вот представьте,летите вы ,наслаждаетесь а там раз и
вот так:


Цитата: Лена.А
разбавим статистику зависанием компьютера и вирусами)))))))
Вот представьте,летите вы ,наслаждаетесь а там раз и
вот так:
Вот представьте,летите вы ,наслаждаетесь а там раз и
вот так:
А не фиг поганую винду пользовать.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

тогда так)))



"Отправить разработчику отчёт об ошибке в работе программы?"

Цитата: Лена.А
тогда так)))
Круто Лена. Я прям Вас зауважал! Только то что Вы опубликовали не фатальная ошибка. :)
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

не фатальная,но обделаться во время полета хватит)))

в принципе винда без лишней обвязки тоже нормально себя ведет, на прмышленное оборудование ставят,там иногда опасность не меньше.

с вертолётом скорее всего такого не получится... так как скорее всего там будет принцип БИУСа а не операционки

По поводу ограничений на военных машинах. Это же компьютер. Какой режим задашь, такой и будет. Если в повседневной эксплуатации можно вводить ограничения то во время боевых вылетов эти ограничения убираются . Т.е. как бы отключают ABS и машина уже совсем другая. На Як-130 вон автоматика моделирует условия полёта истребителей.

Режим задашь, но джойстик на ручку уже не заменишь, да и получится, что слева джойстик под левую руку, а справа под правую, а вертолёт, это не самолёт. Говорю точно, как имеющий большой опыт и там и там. Самолёт легко посадить управляя штурвалом, или даже джойстиком, хоть левой, хоть правой рукой, а вертолёт, извините, так не получится. На обеих сиденьях, шаг слева, а РЦШ под правую руку.
Управление вертолёта сродни поглаживания одной рукой живота с одновременным похлопыванием другой рукой по макушке. Когда навык наработан смена рук ведёт к ошибке, а на висении, это очень чревато. Особенно на монтажных работах, когда оператор просит сместить груз на 30 см, а длина тросов метров 50. Кого-то внизу и задавишь.
Управление вертолёта сродни поглаживания одной рукой живота с одновременным похлопыванием другой рукой по макушке. Когда навык наработан смена рук ведёт к ошибке, а на висении, это очень чревато. Особенно на монтажных работах, когда оператор просит сместить груз на 30 см, а длина тросов метров 50. Кого-то внизу и задавишь.

надеюсь, специалисты знают что делают.
потому как мне, не-специалисту, сдается что управлять настоящей машиной нужно по-настоящему, а не как флайт-симулятором.
потому как мне, не-специалисту, сдается что управлять настоящей машиной нужно по-настоящему, а не как флайт-симулятором.
----------
...имхо, конешно
...имхо, конешно

Цитата: von_Schlosser
надеюсь, специалисты знают что делают.
потому как мне, не-специалисту, сдается что управлять настоящей машиной нужно по-настоящему, а не как флайт-симулятором.
потому как мне, не-специалисту, сдается что управлять настоящей машиной нужно по-настоящему, а не как флайт-симулятором.
Попробовали бы Вы сами штурвал потягать думаю мнение бы несколько поменялось. Может быть еще и от гидроусилителей руля в автомобилях откажемся чтобы все чувствовать по настоящему?
А вам не приходило в голову что сейчас тоже по настоящему ничего не управляется? Тоже есть гидравлика, пневматика и даже электрика. В современном самолете, если его обесточить и снять давление в гидравлике штурвал будет болтаться как попало.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

Гидравлика и без электричества работает, это жидкость вобщето. Отключение электроусилителя все го лишь увеличит нагрузку на штурвал, ну какой нибудь Геракл его и после этого вытянет.

ну, мерси хотя бы за то, что не обвинили меня в призыве на конной тяге ездить и отказаться от электричества и жечь лучину.
----------
...имхо, конешно
...имхо, конешно



Все делается, чтобы человек меньше думал, меньше напрягался, меньше двигался. Когда уже придумают, чтобы меньше гадил. :-(.

Немного не по теме, но тут я вижу есть разбирающиеся в вертолетах люди, поэтому хочу спросить.
Вот намедни тут читал о технических ограничениях по скорости вертолета и подумалось. Почему нельзя сделать, чтобы задний винт после набора высоты отворачивался назад и немного вбок для компенсации момента от вращения главного винта. Получится что задний винт будет подталкивать вертолет вперед и одновременно удерживать корпус от вращения в противоположную сторону от направления вращения главного винта. Конечно наверное понадобится внедрение регулировки лопастей и заднего винта, но эта технология уже отработана. Такая переделка полностью укладывается в концепцию авиастроителей "новизны не более 40%". Хотя демается над этим работают люди поумнее меня, и этот вариант рассматривали.
Вот намедни тут читал о технических ограничениях по скорости вертолета и подумалось. Почему нельзя сделать, чтобы задний винт после набора высоты отворачивался назад и немного вбок для компенсации момента от вращения главного винта. Получится что задний винт будет подталкивать вертолет вперед и одновременно удерживать корпус от вращения в противоположную сторону от направления вращения главного винта. Конечно наверное понадобится внедрение регулировки лопастей и заднего винта, но эта технология уже отработана. Такая переделка полностью укладывается в концепцию авиастроителей "новизны не более 40%". Хотя демается над этим работают люди поумнее меня, и этот вариант рассматривали.

задний винт для компенсации вращения основного винта,лучше его не трогать. регулировка поворота лопастей есть и на основном и на заднем.
да и зачем очень быстрый вертолет? тогда уж самолет с вертикальным взлетом
да и зачем очень быстрый вертолет? тогда уж самолет с вертикальным взлетом

Были варианты с нормальным толкающим винтом. Проблема не в этом, а в несущем винте, он начинает работать в очень неприятном режиме. У тех же автожиров, те же самые проблемы.

аэродинамическое сопротивление винта большое, в идеале должен быть минимальный угол наклона несущего винта,но при таком наклоне вертолет даже не взлетит.

Переход на беспилотное управление неминуем.Не из за того что обучить пилота стоит дороже в 10 раз чем техника которой он управляет,при этом ошибки пилотирования всё равно бывают часто.Дело в том что для полноценного контроля за техникой,её ресурса и безопасности в случае отказов узлов.Правильнее передать управление "программно-аппаратному модулю",который мгновенно примет комплекс мер для максимально безопасного решения ЧС.На малых высотах всё решают первые 2-3 секунды для выбора правильных действий,из за ошибки погибло много даже профессиональных пилотов.

конечно<.автомобиль с коробкой-автомат тоже ездит...

Только сейчас заметил, что хвостовой опять толкающий. На Ми-8 лётчики бились лет 25, пока его сделали тянущим. Снова начнётся срыв потока на хвостовом винте и неуправляемое вращение вертолёта.

Цитата: ПацифистАСВК
Ну а если говорить о перегрузках, повернуть хвостовое оперение современного самолета без помощи гидравлики человек повернуть не в силах. ФИЗИЧЕСКИ. там усилия исчисляются тоннами.
А вы что -нибудь об аэродинамической компенсации слышали, об триммерах??? И , кстати, вертолёт Ми-8 прекрасно управляется даже полностью обесточенный, а вот при отказе гидравлики ручка управления полностью передаёт усилия со втулки НВ, и как шутят пилоты- наматывает яй....ца на ручку. Джойстик, и посредник в виде компьютера , решают эту проблему-яйцекрутки.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Павел Тукабаев