Новости России рапортуют о распространении отечественного программного обеспечения

самое интересное, что тратится рабочее время на то что бы думать - с какой стороны пнуть этот линукс чтоб он работал. это впрочем и относится к новым версиям винды и проч. обновлениям заключающимся в перестановке кнопок, чтоб тупые пользователи восхищались ах как интересно все тут сделано. достаточно всаомнить как в винде пропадала и вновь возвращалась кнопка ПУСК.
пользователь не должен думать, он должен быть занят своей работой, а интерфейс должен быть интуитивным.

Вы говорите не о том что линукс плохой, а о том что вам не хочется тратить время на изучение. Согласен. Правильный подход. Ну тогда и компьютер не стоит изучать. На это тоже уходит время. Есть же счёты!!! Очень интуитивный интерфейс!

Для того чтобы пользователь был занят СВОЕЙ работой, он должен быть КВАЛИФИЦИРОВАН. Он должен уметь пользоваться рабочими инструментами. В число которых входит компьютер, прикладное ПО и ОС.

типичное заблуждение линуксоида.
у вас дома есть телевизор, вам надо знать его устройство? нет.
ОС это прокладка между железом и прикладным софтом. лучше тратить время на изучение прикладного софта, чем на бесполезные выкрутасы осей.

Я например считаю что выбор ОС зависит как минимум от решаемой задачи. Но опять-же если говорить о школе, то зачем за свой счет воспитывать тех кто будет платить американской Майкрософт? Может имеет смысл воспитывать тех кто будет платить отечественному разработчику ПО?

Я имею такое же мнение. Но можно развести полемику на много страниц. А смысл сведётся к тому, что конкурирующих и неплохо поддерживаемых продуктов на ОС Линукс не так и много в основном те которые перешли с UNIX систем. А если говорить о конкурирующих Отечественных разработках, то если честно для производственного предприятия я таких не знаю. Просто возьмём CAD системы и приходим в тупик. Так же я считаю, что надо не воспитывать в людях любовь к отечественному производителю ПО, а производителю делать конкурентный софт и тогда люди просто начнут его покупать.

1С я знаю сам на работе пользуюсь кое чем для проектирования. Игры они давно уже не выпускали, только озвучка и перевод.. по сути они щас сконцентрированы на производство, вы поинтересуйтесь сколько стоит Автокад по мактированию печатных плат и виртуализации...
1С крупная компания, сайты торговля игры это лишь маленкий ручеек.

А я в 1С разрабатываю и знаю какие деньги там крутятся.

Угу автоматизация процессов, убил бы напрочь таких разработчиков. Выпустили сырой продукт на рынок, а теперь за счёт несчастных латают;)).

Ты про те вирусы о котором только каспер и знает?
Помним, помним эпохальные события прошлого, когда эпидемия еще не проявилась, а заплатки уже штамповались и только каспером, в начале столетия.
Если эпидемии нет, ее нужно организовать, вот инструмент успеха.

Еще один теоретик заговора. Да будет вам известно, заплатки можно делать просто поймав 1 вирус. Причем за долго до эпидемии. Для этого антивирусные компании имеют соответствующий инструментарий. Это называется система предупреждения эпидемий.
Да и самим антивирусным компаниям писать вирусы нет необходимости. За них это делает множество людей в мире.

Вот тут Вы не правы, сам господин Касперский показывал, лабораторию где тестируются их продукты. В том числе у них сидит целое подразделение которое изобретает зловреды для тестирования новых функций. ТАк же касперский сам признавался, что да было попал однажды их рабочий вирус из лаборатории в сеть интернет. Так что пишут они, что бы хотя бы проверить как работают в их модули предупреждения не в теории, а на практике.

Я бы сказал так, как сказал один сторонник внедрения Линукса в России на форуме по безопасности. Сказал он следующее про сертифицированные продукты. НА сколько Вы можете доверять продукту который проверен (и это касалось ядра системы) всего лишь на 5 процентов. Я бы не стал устанавливать такой продукт на коммерчески важных системах, а тем более подключать такой продукт к всеобщей сети Интернет. России нужна своя ОС. Так весь процесс разработки и сборки ядра происходит за рубежом, а не в границах России. Я склонен ему доверять. Конечно то же относиться к любой ОС разрабатываемой за рубежом.

Да, Вы это уже как-то упоминали по моему. Если говорить о БД в данном контексте, то конкретная БД - это продукт, платформа - это конкретный SQL сервер или группа очень родственный серверов как например Mysql и MariaDB, а идеология - это сам язык запросов SQL.
И андроид хоть и идеологически очень близок к линуксам, но всё-же уже не совсем линукс. Разница там более чем только в интерфейсной части.

этот продукт еще и написать надо... то есть создать алгоритм и его соответствующими командами описать... причем языки программирования там свои... я училась в свое время на PL1. сейчас попроще, берется готовый базовый продукт и подстраивается под нужную конфигурацию. ничего мучительно выдумывать не надо. в частности 1С так и работает.

Ну кто-же с этим спорит.
Я просто попробовал на более близкой Вам терминологии продемонстрировать разницу между платформой и идеологией. Не больше и не меньше. Просто чуть конкретизировал своё замечание.

Тогда я совершенно правильно Вас понял.
Попробую изложить свою мысль подробнее.
Язык программирования - это набор описаний символических конструкций для компилятора или интерпретатора который работая в определенном окружении (ОС + Железо + обычно еще кое что) позволяет заставить это окружение выполнять инструкции написанные программистом.
Интерпретатор - это среда исполнения инструкций конкретного языка программирования. (В честности ява-машина является в общем-то интерпретатором)
Компилятор - это программа позволяющая перевести инструкции программиста (исходный код программы) в машинный код исполняемый в определенном окружении. (ОС + железо)
Кросплатформенность - это свойство интерпретатора или компилятора работать с разными окружениями и транслировать один и тот-же исходный код для разных платформ. (ОС + Железо) Обычно реализуется в виде набора различных компиляторов (интерпретаторов) каждый отдельно под своё окружение. (железо + ОС)
То есть кросплатформенная Ява не взирая на всю её кросплатформенность не будет работать на совершенно новом процессоре или новой ОС пока под этот процессор (ОС) не будет написан вариант вариант ява машины.

Далее:
1. Лицензирование языка программирования совсем не такое как лицензирование например ОС или любой другой программы.
2. Никто ни кому не мешает написать собственный компилятор под любую платформу под любой язык программирования.
3. Если разработчики нашего процессора эльбрус, сделают вариант ява машины для его архитектуры под ОС которая на нем может работать то все Ява программисты спокойно смогут писать программы и под эльбрус. И никаких лицензий это не нарушит.

Так что повторюсь:
Надо понять для каких именно целей создавать собственный язык?
Символьную конструкцию языка написать несложно. Действительно не сложно. Как и говорил выше это вопрос нескольких дней. Так в своё время появился php. Он то как раз решал новую для того времени задачу и был необходим.
Если речь идет только о лицензировании, то эта задача давно решена.

Я конечно не программист и многого могу не знать касательно отрасли разработки ПО. Хоть мне и не составляет труда написать или исправить не сложные программки на php, c#, bash, python или paskal, я не считаю себя программистом.
Тем не менее не вижу необходимости в создании отдельного языка. Если такие необходимости есть - поясните.

Эх...
Если язык привязан к платформе - отцепить от неё программу, даже если такой же язык есть для другой платформы - очень тяжело бывает.
Библиотеки всякие, особенности железа и т.п.

1 - Вам так же могут не продать лицензию, как и любой другой продукт. Да, Вы можете использовать пиратскую копию без поддержки.
Вы даёте гарантию, что, так же, как в ОС, в компиляторе не будет закладок?
Если Вы делаете "свой" вариант языка - всё сводится к оригинальности и стандартизации, а в конце концов - к "своему" варианту одного из языков. Я знал 4 варианта Паскаля. Вроде - одно и то же, но... бред!
2 - Анархия - мать порядка? Смысл то в том, чтобы писать программу один раз и не прыгать с бубном вокруг неё, портируя под другие платформы!
3 - Да что Вы говорите!

Пиратами, что ли?

Вот пока Вы будуте это делать для себя - никто ничего не скажет. Попробуйте на рынок с этим выйти!

Хорошо. Давайте разбирать по пунктам.

С этим спорить не стану. Но тем не менее библиотеки на сколько я помню тоже делаются под каждую платформу отдельно. Ну в лучшем варианте под группу платформ. Если вы возьмете библиотеки под винду для платформы x86 и попробуете запустить программу на Itanium под той-же виндой то программа не заработает даже если написана на кросплатформенном языке. Нужны библиотеки под конкретную платформу. Не будьте наивны, кросплатформенность это не какое-то магическое свойство самого языка программирования. Это просто куча народа пишет библиотеки и компиляторы под разные платформы для одного и того-же языка. Или Вы хотите сказать что ява будет работать на СМ-1420? Нет ну будет конечно, только вот придется написать для нее ява-машину перед этим и библиотеки. Правда не уверен что такое вообще возможно. Старенькая уж очень железка.


Верно, могут не продать. Но если вы напишите под ту-же яву свою ява-машину, то единственное что могут вам сделать, это не признать вашу ява машину официально. Наказать не могут никак.


Я могу дать гарантию что в компиляторе не будет закладок в том случае если изучу код компилятора. Лично мне это конечно не по силам. Не мой уровень, но есть люди которые не только могут и умеют это сделать но и делают.

Другой вопрос создание своего языка. После создания надо будет подготовить людей которые будут на нем писать и еще очень многое. И возникает закономерный вопрос ЗАЧЕМ это делать? Я не противник новых языков. Но какова цель?

В своё время 1С создала свой язык под решение задач в пределах платформы 1С. Их подход мне понятен. Ясны цели и т.п. Но я не могу взять в толк зачем создавать сейчас новый язык общего назначения. Внедрять его очень дорого и долго. Реально не могу придумать задачу которую мог решить бы он и только он. Может я и совершенно искренне ошибаюсь, откройте мне глаза.


Вы видимо не знаете в чем разница между перекомпиляцией и портированием. Портирование выполняется в том случае если продукт написан на языке который не является кроссплатформенным. То есть фактически портирование это переписывание продукта под другую платформу. А перекомпиляция в идеальном варианте это просто часть процедуры дистрибутирования продукта. Вполне штатная. Я смутно знаком с явой, не знаю работает ли она только в режиме интерпретации или с её помощью можно создавать так-же и продукты работающие без ява машины. Так называемый нативный код. Но какой-бы кросплатформенной ява не была, если для явы нет компилятора или ява-машины которая написана под конкретную платформу, программа написанная на яве работать на этой платформе не будет.


Да именно так. Не удивляйтесь. Если вы считаете что это не так, подскажите мне пожалуйста что именно будет нарушено и как за это можно будет наказать того кто эту ява-машину напишет?


Нет она решена немного раньше. Или Вы хотите сказать что все инструкции языка ява и способ их использования лицензирован и ни кто не имеет права использовать инструкции языка ява не купив лицензию у компании Sun? Или может быть для продажи любой программы написанной на c# надо обязательно купить лицензию у Microsoft?

И еще один вопрос, кому я должен заплатить за использование инструкции if?


С конечным продуктом выйду легко. И спрашивать никого не стану. И даже могу не раскрывать на каком именно языке продукт написан. А в случае если кто-то вдруг захочет в судебном порядке доказать что я нарушил какую-то лицензию, то флаг им в руки. Реальность такова что это юридически почти невозможно сделать даже если будут точно знать какой использовался компилятор и то что он ворованный. Вот это я знаю наверняка.

Старенькая уж очень железка.
Но если не учитывать скорость и написать библиотеки и машину - будет.

Я-то думал, что судебные битвы по кусочком кода Вам известны. В своё время код Линукса переписали заново, хотя идеи Юникса там были изначально. Но Линукс не Юникс. Много фирм повторили Яву? А почему никто?

Скорее Вы читать не умеете.
Прекрасно понимаю.
И уже говорил, что простая перекомпиляция возможно только тогда, когда язык кроссплатформенный, т.е. программа, написанная на этом языке не цепляет ни аппаратную часть, ни программную платформы напрямую!
Естественно, компилятор пишется (портируется) под каждую платформу отдельно!

Вам объяснят, что такое авторские права. Не у нас, скорее всего. И точно не в Китае.
И не думаю, что кто-то сможет написать за разумное время и деньги.

Не всегда обязательно покупать. Читайте соглашения.


Смешно. Лет 20 уже метки компиляторы лепят.

Думаю что там возникнет проблема с адресацией. Машина 8-и битная по моему. Ну и это пол беды. Скорее всего просто не хватит памяти. Впрочем не суть. Мы друг друга поняли.


Ну для начала не никто. Microsoft имел свою ява машину. Причем я не помню судебных претензий на эту тему со стороны Сан. Они просто бросили её разрабатывать.
И по поводу линукс не юникс. Согласен. все современные форки линукса правильнее называть никсами. Просто потому что у них общая идеология. И по поводу переписанной части кода. Технически это на идеологию не повлияло. Идиотская драка в суде была. Но когда процесс был проигран простое переписывание части (небольшой части) кода привело к тому что линукс продолжил жить и развиваться. На этом и был поставлен жирный крест в судебных разбирательствах по коду. Дорого выходит разбираться в суде. На много дороже чем переписать код при этом даже не меняя идеологии. Линус просто использовал этот судебный процесс чтобы попиариться. А истец в итоге проиграл больше чем рассчитывал выиграть. Вся ГНУ лицензия построена на этом. Больше на нее никто не посягает. Ибо не дураки.


Нет читать я умею. Но хотел убедиться. Всё отлично. Значит мы оба понимаем что такое кросплатформенность правильно.


Если говорить о повторении имеющей место быть ява машине от сан и всех библиотеках что есть сейчас, да за разумное время и деньги никто этого не напишет. Потому что это фактически повторение языка ява и всей его истории. О чем я с самого начала и говорил. Это имеет смысл только если новый язык будет решать какую-то задачу которую ява решить не может в принципе.
Совершенно другой вопрос ява-машина под отдельную платформу. Например под эльбрус. Эльбрусовцы пишут свою ява машину и поскают её в мир. Думаю лет через несколько она будет признана саном и вопрос будет исчерпан. Просто потому что вопрос этот не технический и даже не юридический. Это экономика и политика. С политикой все сложно, а с экономикой просто. Сан не имеет никаких прав на исходный код приложений на яве. А значит не важно на каком интерпретаторе этот код будет исполняться. Как я и говорил, это проблему решили на много раньше. Эта проблема была решена юридически тогда когда было выяснено что запатентовать операторы языка невозможно. То есть есть вполне простое юридическое решение. Называем интерпретатор J+++ и вводим ОДНУ дополнительную инструкцию. Всё. Новый язык. Но де факто даже этого делать не надо. Если не дать сану данные о процессоре и платформе то они не смогут написать свою ява-машину. И будут вынуждены пользоваться ява-машиной Эльбрусовцев.
Это все лирика. На самом деле всё немного иначе. Думаю что уже идут переговоры о легитимизации ява машины для эльбруса. Сан заинтересован в кросплатформенности своего языка. Ему создание ява машины для того-же эльбруса на любых условиях интересно. Любой новый процессор для них важен. Если конечно у процессора есть будущее. У нового эльбруса уже есть.

Поверьте, читал до зеленых чертей. И уверен в том что говорю.


Да. А еще люди умные пишут программы для удаления этих меток. Но даже не в этом суть. Когда я судился, то сделал шаг заранее. Купил 1 экзекмпляр компилятора. (60$ вопрос.) Моего адвоката перекупили. В итоге суд уперся в то что есть показания перекупленного адвоката но нет прямых доказательств. Эксперт не смог идентифицировать компилятор! Я в итоге проиграл. Судился в штатах. Но факт того что у меня был экземпляр компилятора, привел ситуацию к тому что я даже не был оштрафован!!! Там конечно облажались еще и адвокаты истца, но сам факт интересен.