Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Свердловский суд признал брошюру «Свидетелей Иеговы» экстремистской
Опрос: А вы сталкивались со «Свидетелями Иеговы»?
Да
Нет
Я сам(а) «Свидетель Иеговы»
Всего проголосовало: 1102

Свердловский областной суд подтвердил решение Серовского городского суда, ранее признавшего брошюру организации "Свидетели Иеговы" экстремистским материалом, пишет life.ru.
"Свидетели Иеговы" распространяли свои книжки и брошюры в одном из свердловских торговых центров. Попавшие в прокуратуру города брошюры насторожили представителей надзорного ведомства, сообщает РИА "Новости".
Особенно много вопросов вызвало содержание 16-страничной брошюры "Как появилась жизнь?". Книга была направлена на несколько экспертиз, которые установили, что издание содержит высказывания, направленные на возбуждение ненависти и вражды к другим религиям.
На состоявшемся вскоре судебном заседании были заслушаны филологи, религиоведы, философы, психологи, которые сошлись во мнении, что в книге оправдывается применение насилия к представителям иной веры.
В 2014 году Верховный суд РФ признал экстремистским сайт "Свидетелей" и три книги организации. В 2004 году суд в Москве распустил общину "Свидетелей" и запретил её деятельность. Общину признали виновной в вербовке детей, побуждении верующих порвать с их семьями, побуждении к самоубийству и отказу от медпомощи.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
286 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Хватит писать ту чушь и порочить самых честных людей. Лично вы им и в пометки не годитесь.

А мы и не хотим им в подмётки
)


О! Кажись один из свидетелей нарисовался




судя по опросу в заголовке их уже аж 20
я проголосовал за не встречался. Вот правда, сколько про них говорят и пишут, но я лично до сих пор ни разу с ними не сталкивался
замечу, что автор путается в терминологии
секта - от слова отсекать. Это часть целого. Раскольники, отщепенцы, последователи всевозможных христианских течений. Только христианских
и тут же автор говорит о каких то "других религиях"
ислам это тоже христианския секта (аллах=элох=яхве. Те же адам, моисей и даже иса)
точнее, само христианство это секта от иудаизма (тора=ветхий завет)
так что под "другими религиями" по сути можно только понимать коммунистов, эпплофилов и прочих друшлагоносцев. Ну может быть еще какие нибудь уникальные африканские культы. Все остальные и есть секты друг от друга
я проголосовал за не встречался. Вот правда, сколько про них говорят и пишут, но я лично до сих пор ни разу с ними не сталкивался
замечу, что автор путается в терминологии
секта - от слова отсекать. Это часть целого. Раскольники, отщепенцы, последователи всевозможных христианских течений. Только христианских
и тут же автор говорит о каких то "других религиях"
ислам это тоже христианския секта (аллах=элох=яхве. Те же адам, моисей и даже иса)
точнее, само христианство это секта от иудаизма (тора=ветхий завет)
так что под "другими религиями" по сути можно только понимать коммунистов, эпплофилов и прочих друшлагоносцев. Ну может быть еще какие нибудь уникальные африканские культы. Все остальные и есть секты друг от друга

Современный иудаизм как раз и есть классическая еретическая секта, они откололись от правоверного иудаизма, ещё до пришествия Христа, с распятием Сына Божия. С уходом иудеев в секту еретическую, талмудический иудаизм просто стал явным.
Правоверный же иудаизм плавно перерос в Христинство, с принятием всеми верными иудеями Христа и их крещением.
В Евангелиях как раз и рассказано подробно об ереси иудеев и их осуждении. Все же поздние ереси, производные от талмудического иудаизма, и атеизм не исключение, атеизм зародился в секте талмудистов, когда Бог оставил Второй Храм, ибо сказано было им Господом:
Так что не надо ля-ля, представитель секты атеистов...
Правоверный же иудаизм плавно перерос в Христинство, с принятием всеми верными иудеями Христа и их крещением.
В Евангелиях как раз и рассказано подробно об ереси иудеев и их осуждении. Все же поздние ереси, производные от талмудического иудаизма, и атеизм не исключение, атеизм зародился в секте талмудистов, когда Бог оставил Второй Храм, ибо сказано было им Господом:
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(Мф23:38,39)
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(Мф23:38,39)
Так что не надо ля-ля, представитель секты атеистов...

Согласен с Вами, только это не относится к Свидетелям Иеговы. Они ни от какой секты не откалывались, а образовались от маленькой группы исследователей Библии. Кстати, так они и назывались до 1931 года "Исследователи Библии".
А православие - самая настоящая секта. Они не менее 3-х раз откалывались от основного течения (Рима, Византии и сами от себя). Та секта, что сегодня существует в России (РПЦ МП), ничего общего не имеет с тем православием, которое было при царях, тоже, впрочем, являющимся такой же сектой. РПЦ МП основал Сталин в 1943 и все патриархи с того времени являются агентами КГБ (ФСБ) и утверждаются главой этих спецслужб. Кирилл имеет погоняло агент КГБ Михайлов.
Агент КГБ Кирилл Гундяев (Михайлов)
А православие - самая настоящая секта. Они не менее 3-х раз откалывались от основного течения (Рима, Византии и сами от себя). Та секта, что сегодня существует в России (РПЦ МП), ничего общего не имеет с тем православием, которое было при царях, тоже, впрочем, являющимся такой же сектой. РПЦ МП основал Сталин в 1943 и все патриархи с того времени являются агентами КГБ (ФСБ) и утверждаются главой этих спецслужб. Кирилл имеет погоняло агент КГБ Михайлов.
Агент КГБ Кирилл Гундяев (Михайлов)

И шож они там такое наисследовали? Секта ваша и учение ваше, есть древняя сатанинская, осужденная 1 Вселенским Собором, вы последователи ересиарха Ария, изгнанного из Православной Церкви и плохо кончившим, ибо умирал в тяжким муках.
Православие не откалывалось от Древнего Рима, это древний Рим откололся от Православия, невежда...
Кстати, РПЦ и Византийская Церковь, то есть Греческая Церковь, Константинопольский Патриархат, есть одна Православная Церковь...
Православие не откалывалось от Древнего Рима, это древний Рим откололся от Православия, невежда...
Кстати, РПЦ и Византийская Церковь, то есть Греческая Церковь, Константинопольский Патриархат, есть одна Православная Церковь...

мастернано, что такое "маленькая группа исследователей Библии"?
вы , похоже, не очень понимаете, смысл слов , которые пишите.
каким образом можно "исследовать Библию"? как вы себе это представляете?
и почему эти сектанты "самые честные люди"?
ИМХО, "Свидетели Иеговы" наглые, навязчивые лицемеры и лгуны.
вы , похоже, не очень понимаете, смысл слов , которые пишите.
каким образом можно "исследовать Библию"? как вы себе это представляете?
и почему эти сектанты "самые честные люди"?
ИМХО, "Свидетели Иеговы" наглые, навязчивые лицемеры и лгуны.

Жуй банан. Тебе это понять не дано.

купи очки потолще или увеличилку, мастернано, если ты подслеповатый.

поясните, в каком смысле эти персонажи исследовали Библию? )))
и что они там такого открыли, чего недоступно остальным читателям?
готов выслушать "самого честного" Свидетеля.
и что они там такого открыли, чего недоступно остальным читателям?
готов выслушать "самого честного" Свидетеля.

ну вот... Свидетели Иеговы оказывается просто заурядные, назойливые хамы.

Я потом на почту скину. В 2-х словах объяснить не получится. Если, конечно, по настоящему интересует этот вопрос.

нет уж...премного благодарен...не надо.
то что я знаю, достаточно, чтоб гнать вас , улыбающихся хамов назойливых, взашей.
ты и так себя уже показал с бананами ))))))
то что я знаю, достаточно, чтоб гнать вас , улыбающихся хамов назойливых, взашей.
ты и так себя уже показал с бананами ))))))

Эти все ваши гонения - все временно. Скоро за все ответите, когда за вами придут ангелы и спросят, за все.
Приятного аппетита!
Приятного аппетита!

отвали от меня сектант бесноватый. ехай в америку, откуда вы выползли.
ну только попробуй мне кто из вашей шоблы опять в дверь позвонить...
точно шмась сотворю и ребра пересчитаю!
ну только попробуй мне кто из вашей шоблы опять в дверь позвонить...
точно шмась сотворю и ребра пересчитаю!

Цитата: мастернано
Хватит писать ту чушь и порочить самых честных людей. Лично вы им и в пометки не годитесь.
А с чего это такая забота о "честных людях"?
Среди моих знакомых нет людей, которые повелись на этот бред, хотя в своё время этих благообразных бабушек с брошюрками таскалось по подъездам немало.
Ещё и сейчас встречаются мальчики в белых рубашечках в галстучках типа позднебрежневских бздынь-на резинках, заводящих разговоры о боге в давно уже христианской стране. Мессионеры, блять, а мы тут типа варвары. Ага, учить нас Богу приехали, падлы заморские.
Давно пора выгнать с нашей земли всех проповедников американских сект. Тем более, у них самих что не приход, так какой-нить самодеятельный идиот-священник, то пидоров венчают, то пляшут, то чужие священные книги жгут...и эти учат нас жить...еретики.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

То, не белая берёза к земле клониться
Поклоняется Добрынюшка Никитинич
К своей родительнице, к матушке
Видел грех я на Руси и оскудение
Где не глянешь всюду мерзость, запустения
Белокаменные церкви разорённые
Басурманскими руками осквернённые
Басурмане, те, о Боже не из Тартара
А, своей крови родные
Лыком шитые
И любой холоп как шут гороховый
На рабами, над Христом потешаются
Скоморохом про житьё, уж лучше некуда
Приосанилось племя вертлявое
Позабыли про напевы про родимые
И гудят в гудцы срамное, непотребное
Из-за морских стран, купцы всё наехали
И везут с собою нравы блудские
Всем заморским (иностранным) Русь, поганцы заполонили Так, что духу нет Христова, православного
Сатана восстал войском на Святую Русь
Понаставил там и тут бесовские капища
Поклоняются по всю люди идолам
И спешат толпой все на позорище
Старые и молодые как будто все с ума сошли
Позабыли Бога, бедные, безумные
Растоптали веру Божью православную
И живут себе не каясь, будто вечные
Отдают детей, учиться уму разуму
Обучают жить их счастливо, без Господа
А, князья одну лишь думку, себе думают
Как бы лучше, им без Бога миром править
То, что срамым слыло стало буйной славой
То, что славой было брошено, оплёвано
О, князья, князья в том ваша доля горькое
Ой, придется пожинать вам, что посеяли
Видео
Поклоняется Добрынюшка Никитинич
К своей родительнице, к матушке
Видел грех я на Руси и оскудение
Где не глянешь всюду мерзость, запустения
Белокаменные церкви разорённые
Басурманскими руками осквернённые
Басурмане, те, о Боже не из Тартара
А, своей крови родные
Лыком шитые
И любой холоп как шут гороховый
На рабами, над Христом потешаются
Скоморохом про житьё, уж лучше некуда
Приосанилось племя вертлявое
Позабыли про напевы про родимые
И гудят в гудцы срамное, непотребное
Из-за морских стран, купцы всё наехали
И везут с собою нравы блудские
Всем заморским (иностранным) Русь, поганцы заполонили Так, что духу нет Христова, православного
Сатана восстал войском на Святую Русь
Понаставил там и тут бесовские капища
Поклоняются по всю люди идолам
И спешат толпой все на позорище
Старые и молодые как будто все с ума сошли
Позабыли Бога, бедные, безумные
Растоптали веру Божью православную
И живут себе не каясь, будто вечные
Отдают детей, учиться уму разуму
Обучают жить их счастливо, без Господа
А, князья одну лишь думку, себе думают
Как бы лучше, им без Бога миром править
То, что срамым слыло стало буйной славой
То, что славой было брошено, оплёвано
О, князья, князья в том ваша доля горькое
Ой, придется пожинать вам, что посеяли
Видео

И ждут-не дождутся конца света, когда всё будет разрушено до основания. Вот радости то будет для этих свидетелей...

Я где-то читала, что они уже раза 3 предсказывали точную дату конца света. Поняли, что лажа, опозорились, теперь дату не называют, просто ждут :).
У меня есть один знакомый из этих "понятых", так он на полном серьезе утверждает, что все, кто не с ними - погибнут, а они, такие замечательные - будут жить. И никакие аргументы на них не действуют, зомби. Сосед, из этих же, не дождался: в 40 лет крыша поехала (хотя тихий был), живот себе ночью вспорол. Болгаркой. Извините за нелицеприятный факт ,но это правда :(.
У меня есть один знакомый из этих "понятых", так он на полном серьезе утверждает, что все, кто не с ними - погибнут, а они, такие замечательные - будут жить. И никакие аргументы на них не действуют, зомби. Сосед, из этих же, не дождался: в 40 лет крыша поехала (хотя тихий был), живот себе ночью вспорол. Болгаркой. Извините за нелицеприятный факт ,но это правда :(.

А где я написал чушь??? Я никого не обвиняю, каждый кузнец своего счастья. Перечитайте мой пост, я разве их обвиняю в чем либо? Родственница сама все решила, но вот только не было бы секты, жизнь была бы у нее другой. Ну не смогли мы ее отговорить, ничего не поделаешь.
Я уверен, что это добрые и благородные люди, просто результат их деятельности немного плоховат. У них могут быть самые лучшие побуждения, но вот только результат, поневоле задаешься вопросами, почему такой плохой для людей результат??? Может все-таки не очень хорошие люди-то.
Я уверен, что это добрые и благородные люди, просто результат их деятельности немного плоховат. У них могут быть самые лучшие побуждения, но вот только результат, поневоле задаешься вопросами, почему такой плохой для людей результат??? Может все-таки не очень хорошие люди-то.

на западной Украине их было много

Они с Западной и расползлись по всему Союзу. До 1991 года были под запретом.

А ко мне когда приходили эти горе-свидетели, то я их начинал лечить православием... После двух сеансов "тараканы" перестали тревожить своими посещениями.

Я тоже так делаю. Сейчас уже достаточно нательный крест показать и они как бесы разлетаются.

та не... их лучше на темную сторону заманивать )))
я их к сатанистам переманивал... вот это зрелище было...
а потом они перестали приходить и стало скучно
я их к сатанистам переманивал... вот это зрелище было...
а потом они перестали приходить и стало скучно


Когда эти улыбчивые и со всех сторон положительные люди попытались охмурить вашего покорного слугу, то я попросил их показать мне документик от Самого. Ну должен же быть какой либо аусвайс, подтверждающий их компетентность в оглашаемой теме. Диплом там, или ещё что то подобное за подписью Того, от Чьего имени меня пытаются охмурить. Это привело в замешательство сектантов и на этом наше общение закончилось.

Сразу видно писал человек оторванный от реальности. Увидел Свердловский областной суд, значит торговые центры свердловские хахах
----------
пишу из горящего танка,на спине убитого товарища
пишу из горящего танка,на спине убитого товарища

Видать вы не "местный" ))), так-как по старинке ёбург(молодёжн.)называют Свердловском

Кто называет? Даже 50+ люди давно привыкли и называют Екатом, Ебургом, Екб.
Может конечно тем кому за 60 и говорят по старинке, но я из несколько другой возрастной группы.
Не знаю насколько местный вы, но я живу в Екб. И никто не называет торговые центры "свердловскими". Даже областники так не говорят
Может конечно тем кому за 60 и говорят по старинке, но я из несколько другой возрастной группы.
Не знаю насколько местный вы, но я живу в Екб. И никто не называет торговые центры "свердловскими". Даже областники так не говорят
----------
пишу из горящего танка,на спине убитого товарища
пишу из горящего танка,на спине убитого товарища

Не по теме... До долбаной перестройки, я Санкт-Петербург называл Питером, после долбаной перестройки азык сам называет Ленинград и ничего поделать не могу. Может и со Свердловском так же? Впрочем Екб, судя по моим знакомым, натуральный рассадник либерастизма и возможно имя покойного Янкеля Мираимовича вполне ему к лицу.

А как иеговистов от иных свидетелей грантов из-за большой лужи различить? Посылаю вежливо, но доходчиво (при излишней настойчивости не совсем вежливо, но доходчиво), всех.

Цитата: dvu
А как иеговистов от иных свидетелей грантов из-за большой лужи различить? Посылаю вежливо, но доходчиво (при излишней настойчивости не совсем вежливо, но доходчиво), всех.
Правильно делаете.
У свидетелей Иеговы основной вопрос, с которого они завязывают общение - знаете ли вы имя бога?
Дело в том, что в богослужении имя бога-отца не упоминается. Иисус-сын бога, но он носит в себе и человеческую сущность, поэтому он и имеет имя. А Создатель непостижим, имя его скрыто-и он просто Бог
А вот эти, типа исследователи, познали имя бога.
Но все это чушь, в принципе, имя бога упоминается в Ветхом Завете-не помню, правда где-а в Писание лень залезать, скорее, в книге Бытие, но у всех народов его имя разное, кто завет его Аллах, кто Яхве, а Иегова-просто прочтение имени Яхве в латинской транскрипции.JHWH. в Торе-йод-хей-вав-хей. То есть Иегова-ниболее приближенный к Торе вариант.
Так что делайте вывод, откуда и чьи ушки торчат...
У, христопродавцы:-)
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

А в Анапе их до фига развелось, этих свидетелей Ё@бовых. Задолбали уже своими приставаниями и брошюрами... Пока открытым текстом не пошлёшь - не отстанут.

Люблю с ними иногда беседовать,по религии гонять))
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!



За вербовку иеговистов надо привлекать к суду беспощадно, как за наркотики. Их финансирует Пендосия, наверное, и обратные потоки туда идут от российских "спасающихся".

Просто все секты должны быть запрещены - это всё пришло с пиндосии в 90х.
----------
---------------
---------------

Правильно. Осталось только определить где секта а где не секта.

У нас в стране есть основные официальные религии - православие, ислам, буддизм. Все остальное - это секты и должно быть изгнано из страны. Развели в 90х всякую шушеру!
Я этих "просветителей" послала далеко и надолго еще в 90х, когда проходу от них не было.
Я этих "просветителей" послала далеко и надолго еще в 90х, когда проходу от них не было.

А католиков тоже послать?

Католики и протестанты конечно не секты. Но в нашей стране они не являются многочисленными.
В чем вопрос, я не пойму? Или читаете, что всякие саентологи, свидетели иеговы,мормоны, слава кришне и прочая лабуда должны шляться по домам и втюхивать свои брошюрки? А ничего, что те же саентологи, мормоны и прочие секты "а ля сша" - это шпионы в России от очень "исключительной" страны? Которые суют свой длинный нос, туда, куда не следует?
В чем вопрос, я не пойму? Или читаете, что всякие саентологи, свидетели иеговы,мормоны, слава кришне и прочая лабуда должны шляться по домам и втюхивать свои брошюрки? А ничего, что те же саентологи, мормоны и прочие секты "а ля сша" - это шпионы в России от очень "исключительной" страны? Которые суют свой длинный нос, туда, куда не следует?

По моему, я достаточно понятно сформулировал вопрос. По каким критериям определять, где секта а где не секта?

Секта - это "группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах" Именно данное значение широко распространилось в последнее время. Оно встречается и в решениях суда.

А как определить величину этих интересов? Чем отличается размер интересов баптистов от размеров интересов католиков или православных? Ведь каждая религиозная группа говорит о своей исключительной монополии на истину. И мелкими их интересы вряд ли можно назвать. Так что данное определение не корректно.

Компартия секта или не секта, ведь признаки секты налицо, и размер интересов не маленький и монополия на истину в наличии, опять же псевдовера, мощи и "святые"... но самое главное, признаки тоталитаризма налицо, пока статью не отменили... Так шо не надо Православие трогать, уважаемый... и почему ислам обошёл молчанием?

Если призыв не трогать Православие адресован мне, то я отношусь абсолютно одинаково с уважением к представителям всех не экстремистских религий.

Ну да с уважением, походя так смешать в одну кучу секты и Веру Православную, подтекст более чем прозрачен.

Соратник, Вы мусульманин?
а Вы шиит или суннит?
а Вы шиит или суннит?

Я человек. Считаю этого достаточно, ибо Бог создал именно человека. А уже человек создал и христиан, и мусульман, и прочих хари кришна.

хам ты, а не человек.)))

Узнаю настоящего "христианина".

какого ответа ожидаете? )))

Цитата: Соратник
А католиков тоже послать?
Ну зачем же? Католики-от греческого кафоликус(всеобщий)-ветвь христианства, первоначально возникшая вокруг римского престола. После раскола римской империи на восточную-Византию и западную-Рим пошёл процесс и церковного раскола, особенно усилившийся в период Юстиниановых войн, когда христианская армия Византия несколько раз жгла Рим вместе с папой:-) и окончательно оформившийся в начале второго тысячелетия, когда уже пошли различия не только по части кого пограбить, но и по внутри церковным делам-обрядам, символу веры и т.д. и т.п.
Каждая церковь считает себя истинной. Но бог им судья. Они хоть церкви, и имеют свою паству. И несмотря на то, что им нужно жить, существовать и развиваться, все-таки обращаются к духовному началу человека.
А эти клоуны-еговисты-это не церковь, а по методам воздействия на аудиторию вплотную приближаются к отчетно-перевыборным собраниям с элементами зачета по знанию брошюрок типа сторожевой башни.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Цитата: Соратник
А католиков тоже послать?
Ну зачем же? Католики-от греческого кафоликус(всеобщий)-ветвь христианства, первоначально возникшая вокруг римского престола. После раскола римской империи на восточную-Византию и западную-Рим пошёл процесс и церковного раскола, особенно усилившийся в период Юстиниановых войн, когда христианская армия Византия несколько раз жгла Рим вместе с папой:-) и окончательно оформившийся в начале второго тысячелетия, когда уже пошли различия не только по части кого пограбить, но и по внутри церковным делам-обрядам, символу веры и т.д. и т.п.
Каждая церковь считает себя истинной. Но бог им судья. Они хоть церкви, и имеют свою паству. И несмотря на то, что им нужно жить, существовать и развиваться, все-таки обращаются к
духовному началу человека.
А эти клоуны-еговисты-это не церковь, а организация, и по методам воздействия на аудиторию вплотную приближаются к отчетно-перевыборным собраниям с элементами зачета по знанию брошюрок типа сторожевой башни.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

а пейсатых забыл,даже в заштатных городишках есть синагоги

Большинство современных библейских религиозных течений упорно несут в массы историю Израиля, его родословную и т.п. Мало того, обличают друг друга в сектанизме и бьют себя копытом в грудь, мол наша вера в Бога (даже не в Бога, а в Господа - а это два разных понятия) самая правильная. Мало кто задумывается, что Библия писалась людьми, много раз корректировалась и является универсальным программатором. А программа построена на банальном человеческом чувстве - страхе. А страх перед неизвестным очень мощный манипулятор. Чем и пользуются руководители сект и "официально признанных" вероучений.
----------
Нам песня строить и жить помогает!

Нам песня строить и жить помогает!


Легко. Православные с брошюрками и парами не бегают по квартирам. Это же как пылесос Кирби вразнос.
Так что если к вам на улице подошли "поговорить о боге" - гоните прочь не ошибетесь.
Так что если к вам на улице подошли "поговорить о боге" - гоните прочь не ошибетесь.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Так им незачем бегать, ЗАО "РПЦ" же давно подструктура государства.

Почему ЗАО?
Христианская церковь создана раньше появления обществ с ограниченной ответственностью.
И раньше ислама. И тем более раньше англиканства, кальвинизма, и тем более раньше всевозможных контор по принципу рога и копыта, к которым и относится общество сторожевой башни-че сторожите-то, исследователи-они же свитетели Иеговы.
Кстати, в беседах не один свидетель не мог объяснить, чем Яхве от Иеговы отличается.
Христианская церковь создана раньше появления обществ с ограниченной ответственностью.
И раньше ислама. И тем более раньше англиканства, кальвинизма, и тем более раньше всевозможных контор по принципу рога и копыта, к которым и относится общество сторожевой башни-че сторожите-то, исследователи-они же свитетели Иеговы.
Кстати, в беседах не один свидетель не мог объяснить, чем Яхве от Иеговы отличается.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Православную секту в первую очередь.

ой, европейцы несколько раз пытались уничтожить Православие на Руси.
каждый раз неудачно, "культурные европейцы" все больше сапогом по хлебалу получали.
каждый раз неудачно, "культурные европейцы" все больше сапогом по хлебалу получали.

Как человек,5 лет проведший в организации Свидетелей,могу с полным правом заявить-полная чушь.Сам,в порыве неофизма,хотел предоставить квартиру для нужд организации-мне доходчиво обьяснили,что никогда и ни при каких обстоятельствах не примут такие дары.Насчет насилия-более миролюбивых людей я не видел никогда.Другое дело,что государство резко не приемлет позицию СИ в отношении ко всему,связанному с политикой.

И как Вас туда занесло?

А что такое некошерное стряслось, что Вы после истового 5-летнего служения теперь пишете об этом в прошедшем времени?
----------
jel.vi
jel.vi

Как, как... Как и во все тоталтиапрные секты
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.

Ну так понятно же. 


Странно..а как вас отпустили оттуда??? Они такой хваткой цепляются..они редко кого отпускают. Если в семье -где большинство "свидетели"-и кто-то один- не разделяет их взглядов- то семья как правило распадается..секта строго пасёт своих баранов.. Обычно цепляют людей- у кого какие-то проблемы..чтобы легче было мозги пластилиновыми делать..
У вас отказались взять квартиру??? Еще страннее) Лично знаю семью из "свидетелей"- квартиру отдали..машину отдали..а сами всей семьей- ходят на семинары, или как там у них эти сходки называются-танцуют и поют..они абсолютно счастливы!)).. Потеряв одну квартиру- они выбили жилье- как многодетная семья- сейчас у этих "свидетелей"- вечные толпы "братьев" и "сестер"-просто проходной двор..одежда- никто не помнит- чья она была изначально- чистая- подошла- значит- твоя)..
Кстати- про квартиры. Как-то разговаривала с одним иеговистом- ну и говорю- если ваша братия такая честная- то почему квартирами людей не гнушаетесь? Ответил- так ведь зачем в жизни материальное? Мы счастливы и без материального.. Я говорю- так тем более- если собственникам квартиры не нужны- как тяжкий материальный груз, мешающий "полному счастью" -так а вашим-то шишкам -кто забирает эти квартиры- зачем? Или они таким образом- спасают вас- берут на себя ""тяжкое материальное бремя""?)) Что-то он ничего не ответил..не был готов к такому вопросу. А сейчас меня как-то сторонится
У вас отказались взять квартиру??? Еще страннее) Лично знаю семью из "свидетелей"- квартиру отдали..машину отдали..а сами всей семьей- ходят на семинары, или как там у них эти сходки называются-танцуют и поют..они абсолютно счастливы!)).. Потеряв одну квартиру- они выбили жилье- как многодетная семья- сейчас у этих "свидетелей"- вечные толпы "братьев" и "сестер"-просто проходной двор..одежда- никто не помнит- чья она была изначально- чистая- подошла- значит- твоя)..
Кстати- про квартиры. Как-то разговаривала с одним иеговистом- ну и говорю- если ваша братия такая честная- то почему квартирами людей не гнушаетесь? Ответил- так ведь зачем в жизни материальное? Мы счастливы и без материального.. Я говорю- так тем более- если собственникам квартиры не нужны- как тяжкий материальный груз, мешающий "полному счастью" -так а вашим-то шишкам -кто забирает эти квартиры- зачем? Или они таким образом- спасают вас- берут на себя ""тяжкое материальное бремя""?)) Что-то он ничего не ответил..не был готов к такому вопросу. А сейчас меня как-то сторонится


А я думаю, что его не отпустили. Товарисчъ упорно защищает конкретную организацию и мажет чёрной краской РПЦ, причём однообразными фразами, что говорит не о внутреннем убеждении, а о хорошо зазубренной методичке-им же соврать, как выдохнуть. Главное, чтобы на пользу. Протестантская этика.
Так что он себя, небось, ощущает не менее чем шпионом на оккупированной врагом территории.
Так что он себя, небось, ощущает не менее чем шпионом на оккупированной врагом территории.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Да я сразу так и подумала..прекрасно понимаю- оттуда выхода практически нет..за очень и очень редким исключением..я-то в теме- у меня один из родственников -с первой плохой женой жил- пил
...со второй хорошей- в иеговистах- 5 детей- всей семьей- танцуют и поют..
.. Как сказал его отец- лучше б пил
.. В мой очень трудный жизненный период- когда у меня умер муж- они и меня туда звали..один раз
..потому что даже в том состоянии моего блондинистого мозга хватило, чтобы популярно объяснить отношение к "бомбардировкам"- пусть даже и ""любовью""
.. Так что я очень даже в теме.. А тут комменты пишут- даже если из их братии- так что они- бараны..ну ладно-"рабочие лошадки", ходящие по домам..и раздающие всякую ересь.. Они еще не достигли того уровня-когда будут знать- кто ими руководит..и откуда деньги на брошюрки и всё остальное.. Им еще этого никто не открыл..да и вряд ли кто откроет-это для высшей касты посвященных..
Так уж- для разнообразия-о тайнах Ватикана- там даже Папа Римский- не во все комнаты вхож... Есть и для него двери- куда ему вход закрыт.. А тут- прям смотри-ка- полная открытость и прозрачность- и главное- не пойму- как у них так получается- что им вроде адекватные люди верят...правда с этого момента их адекватность ставится под сомнение..но всё таки..как?..опять знаменитые печеньки- для "вводного" чаепития?






Так уж- для разнообразия-о тайнах Ватикана- там даже Папа Римский- не во все комнаты вхож... Есть и для него двери- куда ему вход закрыт.. А тут- прям смотри-ка- полная открытость и прозрачность- и главное- не пойму- как у них так получается- что им вроде адекватные люди верят...правда с этого момента их адекватность ставится под сомнение..но всё таки..как?..опять знаменитые печеньки- для "вводного" чаепития?


а что покинули раз у них мёд,всего 5 лет были?

Хватит врать. Еретик!
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Другое дело,что государство резко не приемлет позицию СИ в отношении ко всему,связанному с политикой.
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/82811-sverdlovskiy-sud-priznal-broshyuru-svideteley-iegovy-ekstremistskoy.html
Politikus.ru
В Армии не служи, Родину не защищай, на выборы не ходи и т.п. Они видите ли аполитичны. А по мне - предатели!
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/82811-sverdlovskiy-sud-priznal-broshyuru-svideteley-iegovy-ekstremistskoy.html
Politikus.ru
В Армии не служи, Родину не защищай, на выборы не ходи и т.п. Они видите ли аполитичны. А по мне - предатели!

О, у них строгий учёт, у этих "свидетелей":
После определённого количества привлечённых - могут и "грин-карту" в США получить.
После определённого количества привлечённых - могут и "грин-карту" в США получить.

Не знаю как у Сидетелей Иеговы, но у пятидесятников экспорт в Пиндостан бесправных рабов пашущих там за забесплатно был на широкую ногу поставлен в 90-е. Особенно на Украине и частично в Молдавии.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.

Не прошло и 20 лет, как признали уродов уродами. Все эти деструктивные секты надо запретить раз и навсегда. Мормонов не запретили еще? Тоже те ещё клоуны.

Цитата: Sloven
О, у них строгий учёт, у этих "свидетелей":
После определённого количества привлечённых - могут и "грин-карту" в США получить.
Еще один бред из серии ОБС.Я ни в коем случае ничего не пропагандирую,но именно в этом случае могу судить о предмете не понаслышке.После определённого количества привлечённых - могут и "грин-карту" в США получить.

Скажите, а какова цель данной организации? Чего они хотят?

Все они на подсосе у пендрсовских спецслужб
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.

Что и все подобные организации - стричь баранов.

Ну он же утверждает обратное. Может скажет чего нового. Хотя я лично уверен в том, что так оно и есть. Собирают стадо и культурненько так и не навязчиво стригут идиотов.

Цитата: Соратник
И как Вас туда занесло?
Жизнь завела.Заинтересовался Библией.Сунулся в православный храм-мне сразу расписали,сколько и куда нужно заплатить,что купить и сколько батюшке на новую машину не хватает.Общался со многими протестантскими представителями.Заинтересовали Свидетели,вот и посвятил кусочек жизни.
Понятно. По человечески я Вас понимаю. Ну так скажете чего же они хотят или нет?

Они хотят, чтобы мы не служили в армии, не ходили на выборы, не работали на госдолжностях.
В общем, пытаются разрушить государственность, устанавливая свой контроль над людьми. Ещё-ненависть к православию. Ещё- брешут много, конец света переносили несколько раз.
В общем, пытаются разрушить государственность, устанавливая свой контроль над людьми. Ещё-ненависть к православию. Ещё- брешут много, конец света переносили несколько раз.



А еще они нехристи. У них Христос не Бог

Сколько сталкивался со свидетелями в сети, всегда после их злопыхательства:
Похоже никакой вы не бывший, а самый настоящий свидетель сторожевой башни и здесь по долгу службы.
сколько и куда нужно заплатить,что купить и сколько батюшке на новую машину не хватает.
Похоже никакой вы не бывший, а самый настоящий свидетель сторожевой башни и здесь по долгу службы.

Эт точно.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.

Это где же в православных храмах деньги на новую машину батюшке собирали? Поделитесь? А если не можете конкретно сказать о ком речь,то вы ЛЖЕЦ!
В православном храме свечи лежат и указан ценник,но это не значит ,что с тебя требуют деньги за свечу,ты можешь помолиться и не ставя свечку.У меня были времена,когда я приходила в храм,а денег нет,я брала свечу,а деньги в следующий приход приносила.В православной церкви всё демократично как нигде в мире . Я была в Ченстохове на Ясной Горе,где поляки считают свой костёл святым,т.к. там побывал сам папа Иоанн Павел II,увидела как в этом костёле служба была поделена для католиков постарше и на служение для молодёжи,так служитель для молодых был пострижен на лысо,одет в какую-то римскую тогу пурпурного цвета ,а также подросток сидевший на полу и игравший на гитаре,всё это повергло меня в шок,также была в католическом храме в Сан-Марино и что меня там поразило,что если ты хочешь зажечь свечу,то ты подходишь к свече бросаешь 1 евро в прорезь для монет и свеча загорается от электричества,так я считаю это полным надувательством.
Считаю ,что наша православная вера оставлена нам предками и мы не должны от их заветов отступать.
В православном храме свечи лежат и указан ценник,но это не значит ,что с тебя требуют деньги за свечу,ты можешь помолиться и не ставя свечку.У меня были времена,когда я приходила в храм,а денег нет,я брала свечу,а деньги в следующий приход приносила.В православной церкви всё демократично как нигде в мире . Я была в Ченстохове на Ясной Горе,где поляки считают свой костёл святым,т.к. там побывал сам папа Иоанн Павел II,увидела как в этом костёле служба была поделена для католиков постарше и на служение для молодёжи,так служитель для молодых был пострижен на лысо,одет в какую-то римскую тогу пурпурного цвета ,а также подросток сидевший на полу и игравший на гитаре,всё это повергло меня в шок,также была в католическом храме в Сан-Марино и что меня там поразило,что если ты хочешь зажечь свечу,то ты подходишь к свече бросаешь 1 евро в прорезь для монет и свеча загорается от электричества,так я считаю это полным надувательством.
Считаю ,что наша православная вера оставлена нам предками и мы не должны от их заветов отступать.

Был пару лет назад сюжет о том,как православный функционер журналистку за патлы потягал за вопрос о том,откуда у него трехэтажный дом и майбах последней модели.

Всяко бывает, "не суди да не судим будешь".Лично я знаю совсем других священников, мне видать повезло.

Не оправдывайтесь перед сектантом, просто не поступило из госдепа указания той журналистке заняться свидетелями, не один бы дом вылез...

Не оправдывайтесь перед сектантом, просто не поступило из госдепа указания той журналистке заняться свидетелями, не один бы дом вылез...

Это где же в православных храмах деньги на новую машину батюшке собирали? Поделитесь? А если не можете конкретно сказать о ком речь,то вы ЛЖЕЦ!
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/82811-sverdlovskiy-sud-priznal-broshyuru-svideteley-iegovy-ekstremistskoy.html
Politikus.ru
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/82811-sverdlovskiy-sud-priznal-broshyuru-svideteley-iegovy-ekstremistskoy.html
Politikus.ru

вера.ассоль, похоже, омуа78 рагуля западенская.

Вы знаете, а меня например повергало в шок, что в Париже ,в Нотр-даме внутри стояли автоматики, выдающие сувенирные монетки! Это ж действующий храм. А ящички для монеток на свечки как специально (что в Париже, что Будапеште) сделаны из металла и так грохочут, когда туда монетку бросаешь,что и службу и орган заглушают. "Храмы для денег" - почему-то не оставляла меня там эта мысль.

Ложь. Лжец вы, батенька. Никто никаких денег не собирает. Разве что нищие на паперти.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

omua78 , а в какой церкви вас попросили деньги на машину?
расскажите, плз.
вы же украинец из Кривого Рога.
расскажите, плз.
вы же украинец из Кривого Рога.

Цитата: Соратник
Скажите, а какова цель данной организации? Чего они хотят?
чаютОни просто изучают Библию и считают,что должны предоставить такую возможность и остальным.Да,иногда они могут быть навязчивы,но обвинять их во всех смертных грехах не стоит.

Интересное это явление, Библия. Кто как хочет, тот так её и трактует. Баптисты по своему, иеговисты по своему, католики по своему. И каждый утверждает, что именно его видение Библии правильное, а все остальные заблуждаются. Мне кажется у нормального человека это должно вызвать настороженность, как минимум.

Да и православные, в общем то, по своему трактуют.

Естественно. А чем они хуже других?

Православные толкуют не по-своему, а так как учили Апостолы и ученики Апостолов, это учение Апостольское называется Священным Преданием Церкви, всяк кто стоит в Вере Святых Отцов и исповедует от них полученное, и есть православный христианин, те же кто гонит отсебячину, становится обновленцем, затем раскольником и еретиком. Церковь от таких всегда избавлялась, осуждая ереси и еретиков, их проповедующих.
Есть подтверждение моих слов в Священном Писании, послание к Галатам Апостола Павла, 1 глава 8 стих:
То есть, Проклятие всем превратно толкующим и извращающим Священное Писание не взирая на лица, будь то Ангел или пророк...
Есть подтверждение моих слов в Священном Писании, послание к Галатам Апостола Павла, 1 глава 8 стих:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, чтО мы благовествовали вам, да будет анафема.
То есть, Проклятие всем превратно толкующим и извращающим Священное Писание не взирая на лица, будь то Ангел или пророк...

Ну то есть получается, что все мусульмане прокляты? Они же не признают Христа богом, а священное писание у них своё. Гореть им в аду за это?

Отвечу вам словами святого:
Кто о великом мало старается или вовсе не старается: тот считает это великое маловажным, малозначащим, ничтожным. Не знают христиане христианства от того, что не изучают его; не обращают они никакого внимания на искупление человечества вочеловечившимся Богом, попирают это великое дело Божие, потому что не заботятся и не думают о своем спасении. Пренебрегая великими дарами Божиими, они всецело предаются суетности, которая — прелесть, в которой нет ничего существенного. Возгорится гнев Божий на таких христиан! отраднее будет идолопоклонникам и магометанам в день суда Божия, нежели таким христианам!

Вы так ловко приводите цитаты из слов святых, что я вас искренне за это уважаю. Не найдётся ли в вашем сундучке цитат про таких как я, не входящих ни в одну из современных религиозных конфессий, но искренне верующим Богу и старающимся жить по совести.

Цитат подходящих много, но всё равно они вам не понравятся, ибо не найдёте себе в них оправдания, ибо сказано:
В последней цитате сказано уже конкретно о Причастии, без которого никто не может оставить свои грехи и обрести Жизнь вечную, а где можно причаститься как только в Церкви и из рук священника за Богослужением.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Я есмь хлеб жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. (Ин5:47-58)
Я есмь хлеб жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. (Ин5:47-58)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. (Ин14:6,7)
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. (Ин14:6,7)
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф26:28)
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф26:28)
В последней цитате сказано уже конкретно о Причастии, без которого никто не может оставить свои грехи и обрести Жизнь вечную, а где можно причаститься как только в Церкви и из рук священника за Богослужением.

Ну это он всё евреям говорил, так что ко мне лично это не имеет ни какого отношения. Ну не еврей я. Не еврей 


Говорил Спаситель евреям, а вот Чашу дал своим ученикам, иудеи как и вы не пьют из неё, а христиане чрез Неё спасаются.

Так ученики то у него тоже были сынами дома израилева. И сии слова были для них. И сам Христос был послан именно народу иудейскому, ибо погряз он в грехе и не имел веры истинной. Но хитрожопые еврей вместо того, чтобы прислушаться к словам своего спасителя (Христос пришёл для спасения именно иудеев) попытались его убить а из его учения создали религию для гоев. А сами как жили по своим законам так по ним и продолжают жить. Ведь у них же ни чего не изменилось в духовной жизни со времён ветхого завета.

Вы серьёзно так думаете? Тогда почему иудеи люто ненавидят Христианство, в отличие от Ислама и магометан? Ведь по правилам кашрута, если бутылку с вином открыл христианин, её нужно только вылить, если же мусульманин, то её можно продать. Если Христианство их проЭкт, почему они так его ненавидят, произнося за своими ежедневными молитвами проклятия в адрес христиан?
Здесь на сайте распространяется такое мнение, что Христос пришёл к иудеям и только к ним, однако всё Священное Писание доказывает обратное, и Ветхий Завет и Новый, иудеи были избраны Богом, что бы через них явить мiру Спасителя и Он был явлен, народы мiра приняли его, а иудеи до сих пор нет, но отвергли Его и ждут другого.
пс. кстати, в православной среде распространено мнение, и я согласен с ним, что Ислам порождение иудеев, в пику Христианству, что бы руками магометан уничтожить Христианство. Если это так, а это так, то как же они не имеют влияние на якобы свое детище? не срастается как-то ваша теория с практикой...
Здесь на сайте распространяется такое мнение, что Христос пришёл к иудеям и только к ним, однако всё Священное Писание доказывает обратное, и Ветхий Завет и Новый, иудеи были избраны Богом, что бы через них явить мiру Спасителя и Он был явлен, народы мiра приняли его, а иудеи до сих пор нет, но отвергли Его и ждут другого.
пс. кстати, в православной среде распространено мнение, и я согласен с ним, что Ислам порождение иудеев, в пику Христианству, что бы руками магометан уничтожить Христианство. Если это так, а это так, то как же они не имеют влияние на якобы свое детище? не срастается как-то ваша теория с практикой...

Принцип иудейского управления это разделяй и властвуй. Вот они и разделяют. Христиане-мусульмане. В христианстве каких только течений нет и все они между собой грызутся не понятно зачем. Мусульмане тоже разделены на сунитов и шиитов, теперь ещё и салафиты и ваххабиты всякие. Так что всё срастается если посмотреть на весь процесс трезвым взглядом.

Православие смотрит на мiр другими глазами, и границу разделения видит в другом месте. Все религии мiра заточены под этот бренный мiр, все видят себя только здесь и сейчас. Православные Христиане же веруют, что здесь мы только ради обретения Царствия Небесного и возлагают свои надежды только со Христом. Поэтому, глядя на то, как последователи Христа видят себя в мiре и в какой мере, так и определяется истинность христианства данной конфессии. Про Ислам и речи не ведётся, только здесь и только сейчас построение всемiрного халифата, по аналогии с иудейским царствием божим на земле, или еретическим от псевдохристиан тысячелетним царством христа на земле, именуемым также хилиазмом.
пс. кстати, от того как поместная Церковь видит себя в этом мiре, можно определить степень её Православия.
пс. кстати, от того как поместная Церковь видит себя в этом мiре, можно определить степень её Православия.

Согласен в Вами. Для настоящих христиан мирская жизнь уходит на второй план. Главное для них мечты о прекрасной загробной жизни... Ну для меня лично это не приемлемо (не в обиду верующим людям). Просто по моему убеждению такое мировоззрение отрывает человека от действительности, открывая возможности для тех кто не придерживается такого взгляда, творить беззаконие у тебя же под носом. Не дождутся. Жить нужно здесь и сейчас, а что там после смерти ни кто не знает. Так что всё это демагогия и игра на чувствах людей. Иудеи это умеют.

Вот по-этому и сказано
многие ищут и не находят, а многим и этого не надо и плывут по течению. Дальше добавлено:
Это к вашему вопросу, кто спасётся...
Входите тесными вратами, потому что широкИ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что теснЫ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
потому что теснЫ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
многие ищут и не находят, а многим и этого не надо и плывут по течению. Дальше добавлено:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Это к вашему вопросу, кто спасётся...

Ну да. А ещё сказано по делам их узнаете их (ну в смысле негодяев всяких) Так что именно дела в нашей жизни, в конечном итоге, важнее любых красивых слов, обращённых к людям (молитва это совсем другое). А дела делаются именно в этой мирской и несовершенной жизни. Здесь и сейчас.

Согласен, и я о том же, главное, ради чего эти дела делаются, ради будущей лучшей жизни или ради того что бы пожить всласть, здесь и сейчас.
пс. заметили, где граница проходит?
пс. заметили, где граница проходит?

Когда человек идёт на смерть ради жизни его рода, то вряд ли он думает о жизни всласть. Но делает это он здесь и сейчас. Заметили в чём разница?

Не сочтите за оскорбление, но вторая приходящая мысль о террористах-смертниках... не всё так однозначно в этом мiре, у нас это называется сети дьявола...
Поведал о себе авва Антоний: «Я видел все сети диавола распростертыми поверх земли; увидев это, я воздохнул и сказал: «Горе роду человеческому! кто возможет освободиться от этих сетей?»

Террорист смертник убивает мирных ни в чём не повинных людей, а воин идёт на смерть в бой с вооружённым врагом. Вы правда не понимаете этого или притворяетесь? Приводите высокопарные изречения.

Не я первый начал, как раз и написал про вторую мысль, чтобы уменьшить градус "высокопарности"... сказано, "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих", однако среди тех, кто на это способен, не принято кичиться подобным...
пс. окончание изречения, показавшегося вам высокопарным звучит так:
пс. окончание изречения, показавшегося вам высокопарным звучит так:
— На это сказано мне: «Смиренномудрие спасается от них и они не могут даже прикоснуться к нему».

А что значит положить душу за друзей своих? Как можно это сделать? Ведь воевать то по христианским заповедям нельзя.

Кто вам такое сказал? Наверное подверглись пропаганде свидетелей?
пс. вот истинная заповедь Христианства: «Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими» (свт. Филарет Московский).
пс. вот истинная заповедь Христианства: «Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими» (свт. Филарет Московский).

Вы все заповеди помните?

Так для Вас Филарет авторитет, простите, или всё таки Библия?

Вы будете учить правильному пониманию Библии? Вы в руках её держали, знаете что говорит Апостол язычников Павел относительно воинов? приводить не буду, дерзайте...

Ну в Библии же сказано не убий. Как можно с такой вводной воевать?

Почему, если убьёте, осудит вас государство и закроет надолго, но если пошлёт вас на войну и вы убьёте там много врагов, выдаст вам награду?

При чём здесь государство? Сказано не убий и точка. Ни каких дополнений на этот счёт в Библии нет. Всё остальное от лукавого.

Соратник, вас никто не заставляет убивать.
убивший христианин не может быть священником.
убийство - это грех.
если на ваших близких нападают, вы обязаны их защищать?
убивший христианин не может быть священником.
убийство - это грех.
если на ваших близких нападают, вы обязаны их защищать?

А если на меня и моих родственников нападают с оружием и хотят убить, я что должен делать в ответ? Хлебом-солью встречать убийц, если мне убивать запрещено?

Вам не гоже утверждать, что христианам запрещено защищать свою страну, свой народ и своих близких, в чем вам было уже неоднократно сказано, но вы стоите на своем, следовательно сознательно или стебаетесь или клевещете, по крайней мере вам так бы хотелось, тогда ваш всемiрный халифат наступил бы ещё тысячу лет назад.

Вы наверное издеваетесь? Христианам запрещено убивать и точка. Как можно защищать своё отечество не убивая? Сами создали какую то муть и теперь ещё хотите, чтобы вас понимали. И стебаетесь как раз вы, если не хотите нормально разъяснить этот вопрос.

Знаете прихожу к мысли, что древние мусульмане были понятливее нынешних, как можно подумать, глядя на вас. Более тысячи лет назад, сарацины отправили послов к Греческому царю, с просьбой прислать кого-нибудь, кто может объяснить им Веру Христианскую, но скорее всего истинной их целью было посрамить христиан и Веру Христову. Вот как вы сейчас пытаетесь. К ним был послан философ Константин, в монашестве святой Мефодий, учитель славянский. Вот цитата из того состязания в Богопознании:
Если же и этого для вас мало, то вот слова из Евангелие от Луки глава 22:
После сего сарацины спросили:
— Если Христос есть ваш Бог, то почему же вы не делаете того, что Он велит вам? Ведь написано в Евангелии: молитесь за врагов, делайте добро ненавидящим и притесняющим вас и бьющим вас подставляйте щеку. Вы же поступаете не так: против противников ваших вы оттачиваете оружие.
На это философ отвечал так:
— Если в каком законе будут написаны две заповеди и даны людям для исполнения, то кто из людей будет истинный исполнитель закона: тот ли, кто исполнит одну заповедь, или тот, кто — две?
— Конечно, лучшим исполнителем будет тот, — отвечали сарацины, — кто исполнит две заповеди.
— Христос Бог наш, — сказал на это философ, — повелел нам молиться за обидящих нас и благотворить им, но Он также сказал и это: «нет Больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин.15:13). Мы переносим обиды, если они направлены только против кого-либо в отдельности, но мы заступаемся и даже полагаем души свои, если они направлены на общество, чтобы наши братья не попали в плен, где могли бы быть совращены к богопротивным и злым делам.
— Если Христос есть ваш Бог, то почему же вы не делаете того, что Он велит вам? Ведь написано в Евангелии: молитесь за врагов, делайте добро ненавидящим и притесняющим вас и бьющим вас подставляйте щеку. Вы же поступаете не так: против противников ваших вы оттачиваете оружие.
На это философ отвечал так:
— Если в каком законе будут написаны две заповеди и даны людям для исполнения, то кто из людей будет истинный исполнитель закона: тот ли, кто исполнит одну заповедь, или тот, кто — две?
— Конечно, лучшим исполнителем будет тот, — отвечали сарацины, — кто исполнит две заповеди.
— Христос Бог наш, — сказал на это философ, — повелел нам молиться за обидящих нас и благотворить им, но Он также сказал и это: «нет Больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин.15:13). Мы переносим обиды, если они направлены только против кого-либо в отдельности, но мы заступаемся и даже полагаем души свои, если они направлены на общество, чтобы наши братья не попали в плен, где могли бы быть совращены к богопротивным и злым делам.
Если же и этого для вас мало, то вот слова из Евангелие от Луки глава 22:
И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы? и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
Согласно учению Церкви, военное звание праведно и учреждено Богом. Священное Писание повествует нам о том, что римский сотенный начальник по имени Корнилий в числе других язычников получил дар Духа Святого, в чем ему военное звание нисколько не помешало. Он был первым язычником, который удостоился вступления в христианскую общину, при этом Апостол Петр не запретил ему остаться в военном звании (Деян. 10).

Но почему это не сформулировано в заповедях? Ведь можно же было написать что то вроде, "не убивай без угрозы жизни для тебя и твоего рода". Ну или ещё как нибудь, чтобы было понятно. Неужели тот кто писал эти заповеди не осознавал, что они не полноценны и не могут отражать всей сложности и многогранности жизненных обстоятельств?

Тот Кто дал заповедь Не убий, на горе Синай, послал и на войну против развращенных народов, осквернивших Святую землю. Но народ Израильский Гласа Божия не послушал и стал преступником, осуждён был за это непослушание ходить 40 лет по пустыне, доколе не умрет всяк согрешивший в неповиновении Богу. И только Иисус, во всем повиновавшийся Богу, не умер в пустыне, а ступил на Землю Обетованную и повел за собой весь народ.
Вы можете увидеть в этом двойные стандарты, как видят их многие, но никаких несоответствий в этом нет. Как уже приводил цитату, в которой было сказано:
Ключевое слово здесь, По воле Божией, а не по своей воле. Человек убивая, нарушает Волю Божию и творит свою волю и свой суд, а Воля Божия такими попирается, именно поэтому и сказано, Не убий. Человек убивший, тем самым отверг Бога и стал преступником и противником Богу. Другое дело война. Война это Воля Божия, наказание и вразумление для отпавшего от Бога человечества. Участвуя в войне, вы исполняете волю Божию, а если не пойдёте на войну, станете дезертиром, то будете преступником и в глазах людей и Бога. В бою убивая врага, вы тем самым не даёте врагу убить вашу страну, ваш народ, ваш род, семью и ваших друзей, стоящих бок о бок с вами. Если же откажетесь стрелять, как предлагают здесь свидетели выдавая это за благо, то тем самым становитесь убийцей, своей страны, своего народа, своего рода, своей семьи и своих однополчан и сослуживцев, и в конце концов и самого себя. Грех же самоубийства страшнее даже греха убийства. Надо заметить, что разрешается убивать только в честном бою, пленных убивать это уже самочиние, и Бог на это дозволения не давал, и убивающий пленных становится таким же убийцей, хотя и убил врага, но врага, который уже не представляет угрозы.
...Вы хотели услышать от меня моими словами...
В подтверждение своих слов приведу цитату из той обширной святителя Иоанна Златоустого, которую Вы не смогли осилить:
Вы можете увидеть в этом двойные стандарты, как видят их многие, но никаких несоответствий в этом нет. Как уже приводил цитату, в которой было сказано:
Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.
Ключевое слово здесь, По воле Божией, а не по своей воле. Человек убивая, нарушает Волю Божию и творит свою волю и свой суд, а Воля Божия такими попирается, именно поэтому и сказано, Не убий. Человек убивший, тем самым отверг Бога и стал преступником и противником Богу. Другое дело война. Война это Воля Божия, наказание и вразумление для отпавшего от Бога человечества. Участвуя в войне, вы исполняете волю Божию, а если не пойдёте на войну, станете дезертиром, то будете преступником и в глазах людей и Бога. В бою убивая врага, вы тем самым не даёте врагу убить вашу страну, ваш народ, ваш род, семью и ваших друзей, стоящих бок о бок с вами. Если же откажетесь стрелять, как предлагают здесь свидетели выдавая это за благо, то тем самым становитесь убийцей, своей страны, своего народа, своего рода, своей семьи и своих однополчан и сослуживцев, и в конце концов и самого себя. Грех же самоубийства страшнее даже греха убийства. Надо заметить, что разрешается убивать только в честном бою, пленных убивать это уже самочиние, и Бог на это дозволения не давал, и убивающий пленных становится таким же убийцей, хотя и убил врага, но врага, который уже не представляет угрозы.
...Вы хотели услышать от меня моими словами...
В подтверждение своих слов приведу цитату из той обширной святителя Иоанна Златоустого, которую Вы не смогли осилить:
Смотри, как не только Бог, но и люди судят одинаково, — обращая внимание не на свойство дел, но на их цель и причины. Вот и царь говорит пророку: ты сам себе судья предо мною, ты совершил убийство. Ты, говорит, человекоубийца, потому что отпустил неприятеля. Вот для чего пророк и покрыл себя покрывалом и потребовал суда как бы по чужому делу, чтобы царь произнес правильное решение; — что и случилось. Ибо, когда царь произнес над ним суд, пророк сняв покрывало, сказал: «понеже испустил еси ты мужа пагубнаго из руки твоея, и будет душа твоя вместо души его, и люди твоя вместо людей его». Видишь, как (Ахав) осужден за человеколюбие, и какое наказание потерпел за пощаду? Он сохранил жизнь (врагу), и — наказан; а другой совершил убийство, и — заслужил похвалу. Вот Финеес в одно мгновение совершил два убийства, умертвил мужа и жену, и почтен священством: так он руку свою не только не осквернил кровию, но еще сделал более чистою. Итак, видя, что бивший пророка остается цел, а не бивший погибает, что пощадивший наказывается, а не пощадивший похваляется, во всех случаях старайся узнать прежде волю Божию, а не свойство самого дела, и, что найдешь согласным с нею, то только и одобряй.

Если Вы говорите о том, что сказано "Не убий не по воле Божьей", то почему бы так и не написать в заповедях? Ведь это снимет огромную часть противоречий и вызовет больше доверия у простого народа. Не думаю, что тот кто писал эти заповеди не осознавал своей ошибки (вольной или невольной).
И на сколько мне известно, Христос не мог быть участником синайского турпохода, так как родился гораздо позже этого замечательного события.
И на сколько мне известно, Христос не мог быть участником синайского турпохода, так как родился гораздо позже этого замечательного события.

Тот Кто дал эту заповедь не может ошибаться в принципе, ошибаются люди, приняв за Волю Божию, свою волю или волю врага рода человеческого, поэтому и сказано категорично, Не убий, всяк убивший есть убийца и подлежит Суду Божию, и только Господь будет решать правильно поступил человек или не правильно, Его есть Суд. И заповедь Не убий гораздо шире, чем думают язычники или иудеи, убить можно словом и не тело, а душу, а это гораздо хуже, ибо сказано:
Евреев ввёл в Землю Обетованную Иисус Навин, явившийся прообразом Христа, Который ввел Свой Народ в Царство Небесное, Небесную Землю Обетованную, по воплощении Его на земле, принятии крестной смерти и Воскресении...
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Мф18:6)
Евреев ввёл в Землю Обетованную Иисус Навин, явившийся прообразом Христа, Который ввел Свой Народ в Царство Небесное, Небесную Землю Обетованную, по воплощении Его на земле, принятии крестной смерти и Воскресении...

А как мне определить, правильно я убиваю или нет? Ведь не указано чётких разграничений, что можно а что нельзя. Получается тот кто писал заповеди, намеренно поставил человека перед ложным выбором. Ну сами посудите, в горячке кто задумывается над заповедями? Просто нет времени. И человеку, для того чтобы не нарушить заповедь, приходится тупо стать жертвой злодеев. Ведь если он не убьёт, то у него будет больше шансов попасть в рай. Получается на словах "не убий", а на деле пусть лучше тебя убьют. Не знаю как Вы, но я чувствую в этом подвох и лицемерие. А так как я верю в то что Бог любит своих детей, то считаю, что данные заповеди давал не Он а кто то другой.

Этот вопрос гораздо сложнее, чем Вы думаете, именно поэтому категорически и запрещено убивать и только на войне человек обязан, что бы самому своим бездействием не стать убийцей.
Сказано:
Под душой здесь подразумевается не только душа, но и жизнь. Заповедь эта сложна и в понимании и в выполнении, но кто её соблюдёт, обретёт жизнь вечную.
Бывают форс-мажорные обстоятельства и в мирной жизни, и не дай Бог стать убийцей, поэтому в нашей Церкви и установлен институт Покаяния, чтобы человек имел возможность покаяться и получить прощение...
Сказано:
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мф16:25)
Под душой здесь подразумевается не только душа, но и жизнь. Заповедь эта сложна и в понимании и в выполнении, но кто её соблюдёт, обретёт жизнь вечную.
Бывают форс-мажорные обстоятельства и в мирной жизни, и не дай Бог стать убийцей, поэтому в нашей Церкви и установлен институт Покаяния, чтобы человек имел возможность покаяться и получить прощение...

Вот и я пытаюсь сказать Вам о том, что слишком сложно и запутанно всё с этими заповедями и их толкованиями. Можно повернуть как угодно, в любую сторону. Такая мировоззренческая неопределённость выбивает нравственный фундамент из под ног человека. Вроде бы нельзя убивать, но с другой стороны можно. Помните как в том фильме "Устроили тут ромашку, любит-не любит". А вот в исламе есть чёткое указание на защиту своего рода, даже при совершении убийства. Получается им конкретно разрешается убивать в разрешённых Аллахом ситуациях, а христианам нужно ребусы разгадывать. Лично мне кажется, что всю эту муть специально придумали для того, чтобы людям было проще погибнуть самому, чем защищать свой род и своё отечество.

Поэтому и сказано
Не вижу затруднения, если Отечество в опасности, долг христианина, как и мусульманина выступить на защиту его. Труднее конечно остаться человеком на войне, и мы видели до каких "высот" опускаются мусульмане с их "ясным" пониманием, когда никаких ограничений нет, кроме собственной совести.
А по поводу понимания ими своей веры, хорошо сказал Константин философ он же святитель Кирилл
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф7:13,14)
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф7:13,14)
Не вижу затруднения, если Отечество в опасности, долг христианина, как и мусульманина выступить на защиту его. Труднее конечно остаться человеком на войне, и мы видели до каких "высот" опускаются мусульмане с их "ясным" пониманием, когда никаких ограничений нет, кроме собственной совести.
А по поводу понимания ими своей веры, хорошо сказал Константин философ он же святитель Кирилл
Ваша же вера и закон, — продолжал Константин, — не имеют никакого неудобства; они подобны не морю, но малому ручью, который может перепрыгнуть всякий, и великий, и малый, без всякого затруднения. В вашей вере и вашем законе нет ничего божественного и богодухновенного, но только человеческие обычаи и плотские мудрования, которые можно без труда выполнить. Ведь законодатель ваш Магомет и не дал вам какой-либо трудновыполнимой заповеди: он даже не отвратил вас от гнева и беззаконной похоти, но разрешил все. Поэтому вы все однообразно выполняете ваш закон, как данный по вашим похотям. Спаситель же наш Христос поступил не так. Сам Он, Пречистый и источник всякой чистоты, желает, чтобы и рабы Его жили свято, отдаляясь от всякой похоти и чистые присоединялись бы только чистым, так как в Его царство «не войдет ничто нечистое» (Откр.21:27).

И к стати, я не мусульманин, как Вы сказали.

"не бойтесь убивающих тело, бойтесь убивающих душу".

Правильно. Вот всякого рода проповедники этим и занимаются. Травят души людские. В результате человек вроде бы жив, но душа мертва. Получается зомби.

Вот и я говорю, нет сейчас христиан, а есть павлиане. То Филарет то Павел. А где же Христос? Надёргают цитат и гордятся собой.

Не лукавьте, что вы скажете на слова великого святого Православной Церкви святителя Иоанна Златоустого на эту тему? Стоит приводить его объяснение или тоже назовёте лукавством?
при чем государство, а притом что в основе любого государства положены христианские законы, хотя это уже и забылось и страны стали постхристианскими, но законы ещё действуют.
при чем государство, а притом что в основе любого государства положены христианские законы, хотя это уже и забылось и страны стали постхристианскими, но законы ещё действуют.

В Библии нет Иоанна Златоуста. А многие толкователи иногда противоречат заветам священного писания. В этом я вижу обман потребителя. Ну если потребитель не разборчив в том что он потребляет, то здесь, как говорится, медицина бессильна. Тяжёлый случай.

Прочтите его слово обращенное против иудеев и на основании Библии с ссылками, слово четвертое:
Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.
???2. И чтобы удостовериться тебе в справедливости этого, выслушай вот что. Некогда Ахав, взяв в плен одного сирийскаго царя, вопреки воле Божией сохранил ему жизнь, посадил его вместе собою (на колесницу) и отпустил с великою честию. Затем один пророк, пришедши к ближнему своему, сказал: «по словеси Господню бий мя: и не восхоте человек бити его; и рече к нему: понеже не послушал еси гласа Господня, се ты отыдеши от мене и поразит тя лев. И отъиде от него; и обрете его лев и порази его, и обрете человека инаго и рече: бий мя: и би его человек и порази его, и сокруши» лице его (3 Цар. XX:35-37). Что может быть страннее этого? Поразивший пророка остался цел, а пощадивший — наказан: знай же, что, когда Бог повелевает, тогда не должно разсуждать о свойстве самаго дела, но только повиноваться. И вот, чтобы первый (ближний) не пощадил пророка из уважения к нему, пророк не просто сказал ему «бий мя», но: «по словеси Господню», то есть, Бог повелел, ни о чем больше не спрашивай; царь предписал закон, уважь достоинство повелевшаго, и повинуйся со всею готовностию. Но тот не послушался, за что и потерпел тяжкое наказание, и своим несчастием вразумляет потомков повиноваться и покоряться всему, что ни повелит Бог. Потом, когда второй поразил и поранил пророка, этот обвязал голову свою полотном, прикрыл глаза и сделал так, чтобы его не узнали. А для чего он сделал это? Он хотел обличить царя и произнести над ним суд за спасение сирийскаго царя. Так как царь был нечестив и ненавидел пророков, то чтобы, увидев его, не прогнал с глаз, а прогнав, не остался без исправления, пророк прикрывает и свое лице и разсказ о самом деле, дабы иметь возможность говорить (с царем) и получить от него сознание в том, в чем хотелось (пророку). И вот, когда царь проходил мимо, пророк закричал к нему и сказал: «раб твой изыде на войну брани, и се муж приведе ко мне мужа, и рече ко мне: сохрани мужа сего: аще же отрешився, отскочит, и будет душа твоя вместо души его, или талант отдаси сребра. И бысть, яко озреся раб твой семо и овамо, и сего не бысть: и рече к нему царь израилев: се суд твой при мне, сам себе убил еси. И ускори и отъя покрывало от очес своих: и позна его царь израилев, яко от пророк сей есть. И рече к нему: тако глаголет Господь: понеже испустил еси ты мужа пагубнаго из руки твоея, и будет душа твоя вместо души его, и люди твои вместо людей его» (3 Цар. XX: 39-42). Смотри, как не только Бог, но и люди судят одинаково, — обращая внимание не на свойство дел, но на их цель и причины. Вот и царь говорит пророку: ты сам себе судья предо мною, ты совершил убийство. Ты, говорит, человекоубийца, потому что отпустил неприятеля. Вот для чего пророк и покрыл себя покрывалом и потребовал суда как бы по чужому делу, чтобы царь произнес правильное решение; — что и случилось. Ибо, когда царь произнес над ним суд, пророк сняв покрывало, сказал: «понеже испустил еси ты мужа пагубнаго из руки твоея, и будет душа твоя вместо души его, и люди твоя вместо людей его». Видишь, как (Ахав) осужден за человеколюбие, и какое наказание потерпел за пощаду? Он сохранил жизнь (врагу), и — наказан; а другой совершил убийство, и — заслужил похвалу. Вот Финеес в одно мгновение совершил два убийства, умертвил мужа и жену, и почтен священством: так он руку свою не только не осквернил кровию, но еще сделал более чистою. Итак, видя, что бивший пророка остается цел, а не бивший погибает, что пощадивший наказывается, а не пощадивший похваляется, во всех случаях старайся узнать прежде волю Божию, а не свойство самого дела, и, что найдешь согласным с нею, то только и одобряй.
???2. И чтобы удостовериться тебе в справедливости этого, выслушай вот что. Некогда Ахав, взяв в плен одного сирийскаго царя, вопреки воле Божией сохранил ему жизнь, посадил его вместе собою (на колесницу) и отпустил с великою честию. Затем один пророк, пришедши к ближнему своему, сказал: «по словеси Господню бий мя: и не восхоте человек бити его; и рече к нему: понеже не послушал еси гласа Господня, се ты отыдеши от мене и поразит тя лев. И отъиде от него; и обрете его лев и порази его, и обрете человека инаго и рече: бий мя: и би его человек и порази его, и сокруши» лице его (3 Цар. XX:35-37). Что может быть страннее этого? Поразивший пророка остался цел, а пощадивший — наказан: знай же, что, когда Бог повелевает, тогда не должно разсуждать о свойстве самаго дела, но только повиноваться. И вот, чтобы первый (ближний) не пощадил пророка из уважения к нему, пророк не просто сказал ему «бий мя», но: «по словеси Господню», то есть, Бог повелел, ни о чем больше не спрашивай; царь предписал закон, уважь достоинство повелевшаго, и повинуйся со всею готовностию. Но тот не послушался, за что и потерпел тяжкое наказание, и своим несчастием вразумляет потомков повиноваться и покоряться всему, что ни повелит Бог. Потом, когда второй поразил и поранил пророка, этот обвязал голову свою полотном, прикрыл глаза и сделал так, чтобы его не узнали. А для чего он сделал это? Он хотел обличить царя и произнести над ним суд за спасение сирийскаго царя. Так как царь был нечестив и ненавидел пророков, то чтобы, увидев его, не прогнал с глаз, а прогнав, не остался без исправления, пророк прикрывает и свое лице и разсказ о самом деле, дабы иметь возможность говорить (с царем) и получить от него сознание в том, в чем хотелось (пророку). И вот, когда царь проходил мимо, пророк закричал к нему и сказал: «раб твой изыде на войну брани, и се муж приведе ко мне мужа, и рече ко мне: сохрани мужа сего: аще же отрешився, отскочит, и будет душа твоя вместо души его, или талант отдаси сребра. И бысть, яко озреся раб твой семо и овамо, и сего не бысть: и рече к нему царь израилев: се суд твой при мне, сам себе убил еси. И ускори и отъя покрывало от очес своих: и позна его царь израилев, яко от пророк сей есть. И рече к нему: тако глаголет Господь: понеже испустил еси ты мужа пагубнаго из руки твоея, и будет душа твоя вместо души его, и люди твои вместо людей его» (3 Цар. XX: 39-42). Смотри, как не только Бог, но и люди судят одинаково, — обращая внимание не на свойство дел, но на их цель и причины. Вот и царь говорит пророку: ты сам себе судья предо мною, ты совершил убийство. Ты, говорит, человекоубийца, потому что отпустил неприятеля. Вот для чего пророк и покрыл себя покрывалом и потребовал суда как бы по чужому делу, чтобы царь произнес правильное решение; — что и случилось. Ибо, когда царь произнес над ним суд, пророк сняв покрывало, сказал: «понеже испустил еси ты мужа пагубнаго из руки твоея, и будет душа твоя вместо души его, и люди твоя вместо людей его». Видишь, как (Ахав) осужден за человеколюбие, и какое наказание потерпел за пощаду? Он сохранил жизнь (врагу), и — наказан; а другой совершил убийство, и — заслужил похвалу. Вот Финеес в одно мгновение совершил два убийства, умертвил мужа и жену, и почтен священством: так он руку свою не только не осквернил кровию, но еще сделал более чистою. Итак, видя, что бивший пророка остается цел, а не бивший погибает, что пощадивший наказывается, а не пощадивший похваляется, во всех случаях старайся узнать прежде волю Божию, а не свойство самого дела, и, что найдешь согласным с нею, то только и одобряй.

Вы знаете, этот парень наверное авторитетный перец, но меня не вдохновляет. В Библии написано не убий и точка. Нет там ни каких пояснений на этот счёт. Всё остальное демагогия для оправдания нарушения заповедей.

Цитата: Соратник
В Библии написано не убий и точка. Нет там ни каких пояснений на этот счёт. Всё остальное демагогия для оправдания нарушения заповедей.
А вот Вы меня разочаровали, ваша мысль прозрачна как слеза, «Друзьям — всё, врагам — закон». Именно с этой целью засланы в нашу страну многочисленные псевдохристианские секты и именно эту цель они преследуют, лишить православный народ своих корней и воли к сопротивлению, с этой целью для них сгодится и Писание, истолкованное в их пользу.

Вы привели слова одного из диктаторов прошлого. Он имел в виду закон тот который писал он сам же. Я же привожу Вам закон который для Вас создал сам Христос, как Вы же сами и считаете. Не я придумал этот закон, понимаете? И Вы же меня в этом обвиняете. Гениально.

Не вам, не являющимся учеником Христа, толковать учение Христово и учить христиан правильно исповедовать Христианство, для этого есть святые Божии отцы признанные Церковью великими богословами, составившими своими трудами Святоотеческое Учение. Но Вы не первый и не единственный на этом поприще, был один за много лет до Вас, попавший со своими попытками научить Сына Божия Священному Писанию, искушая Его в пустыне, на страницы Самого Священного Писания, приводя цитаты из Священного Писания. Догадываетесь о ком я?

Да это понятно. Не нам грешным путаться под ногами богоизбранных. Правда? Гордыней попахивает. Грех, однако. Или опять не так? Опять я не достоин вас богоизбранных критиковать?

Вы называете это критикой, а мне ваших словах видится злопыхательство, ибо призываете без рассуждения следовать букве, а не Духу...

Да ни чего Вам не видится. Просто изворачиваетесь под прямым доводом. Вот и всё. Нагоняете мути. Себе то не лгите. Себя не обманешь.

Отчего же?
Очень даже имеете.
Кстати, учеников у Христа было 12, и то один-Иуда из Кариота, другой-Петр, он же Симон, отрекшийся трижды, третий-Андрей, он же Первозванный, который, по преданию, приложил руку к крещению Руси. Непонятно только откуда зазор почти в 1000 лет-то ли Русь крестили раньше, то ли Христос жил попозже:-) ну да бог с ними, хронистами.
Ну а остальные-массовка.
А вся веселуха в том, что евангелий было больше чем 4, а вот куда делись остальные?
Вопрос к нашему ученому другу:-)
А второй вопрос-каким образом религия рабов и охлоса стала государственной?
Очень даже имеете.
Кстати, учеников у Христа было 12, и то один-Иуда из Кариота, другой-Петр, он же Симон, отрекшийся трижды, третий-Андрей, он же Первозванный, который, по преданию, приложил руку к крещению Руси. Непонятно только откуда зазор почти в 1000 лет-то ли Русь крестили раньше, то ли Христос жил попозже:-) ну да бог с ними, хронистами.
Ну а остальные-массовка.
А вся веселуха в том, что евангелий было больше чем 4, а вот куда делись остальные?
Вопрос к нашему ученому другу:-)
А второй вопрос-каким образом религия рабов и охлоса стала государственной?
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Цитата: Соратник
В Библии нет Иоанна Златоуста. А многие толкователи иногда противоречат заветам священного писания.
А Вы заговорили как сектант, не зная простого факта, что Священное Писание является только частью Священного Предания Святой Церкви Христовой. Кто составил Священное Писание? Церковь. Церковь и признала святым и великим богословом святителя Иоанна Златоустого.

Какая церковь составила Библию? Католическая или ещё какая?

А что папизм является Церковью?

А что, католиков с их церковью не существует? Мне всё это злые языки нашептали?

О ереси
То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих — и папизм. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных Апостолами Христовыми по всей вселенной, — находилась и в первоначальной Литургии Римской 12. — Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним.
???Папизм изобрел ужаснейшие пытки, ужаснейшие казни для человечества. Бесчисленные тысячи людей умерли в душных темницах, сожжены на кострах, замучены разнообразно. И это ужасное, дышащее убийством, жаждущее крови изуверство называется единым истинным христианством, и с исступленною ревностью стремится увлечь всю вселенную в свою ересь. «От плод их познаете их», — сказал Спаситель о учителях и учении их (Мф.7:16). По плодам своим папизм весьма близко подходит к магометанству: обе эти ереси признают деянием веры и высшею добродетелью все злодеяния и все убийства, совершаемые ими во всяком обществе людей иного вероисповедания.
просвещайтесь...
???Папизм изобрел ужаснейшие пытки, ужаснейшие казни для человечества. Бесчисленные тысячи людей умерли в душных темницах, сожжены на кострах, замучены разнообразно. И это ужасное, дышащее убийством, жаждущее крови изуверство называется единым истинным христианством, и с исступленною ревностью стремится увлечь всю вселенную в свою ересь. «От плод их познаете их», — сказал Спаситель о учителях и учении их (Мф.7:16). По плодам своим папизм весьма близко подходит к магометанству: обе эти ереси признают деянием веры и высшею добродетелью все злодеяния и все убийства, совершаемые ими во всяком обществе людей иного вероисповедания.
просвещайтесь...

Вы с женой тоже цитатами из своих кумиров разговариваете? Свои мысли то имеются, или...

Как вы относитесь к тому факту, что великими святыми Православной Церкви являются великие воины и полководцы, например Александр Невский и Дмитрий Донской? Великий святой Сергий Радонежский благословил князя Дмитрия Донского на войну против татар и молился за наших воинов участвовавших в Куликовской битве. Наверное тоже скажете, что святой не знал Христианства? Надо же вы знаете, а христиане не знают... чудеса...

Да христиане многого не знают. Не потому, что это секрет, а потому, что это им не выгодно. Позиция страуса называется. Вот и имеют их все кому не лень.

Соратник, если вы разговариваете с людьми, то не ведите себя как грязная свинья и не хамите.
Цитата: Соратник
Да христиане многого не знают. Не потому, что это секрет, а потому, что это им не выгодно. Позиция страуса называется. Вот и имеют их все кому не лень.

Прошу прощения если мои правдивые слова кого то обидели. Но и вам не следовало бы отвечать в подобном тоне. С уважением.

извинения не приняты. "правдивые слова" - обычное хамство.
меня вы не обидели. в вашем уважении не нуждаюсь.
меня вы не обидели. в вашем уважении не нуждаюсь.

А я не у Вас просил прощения, а у настоящих христиан. Вы к христианам не имеете ни какого отношения. Это мой вывод по Вашей личности. Всего Вам доброго, не уважаемый.

вот и пишите всяким "Свидетелям Иеговы", кришнаитам, розенкрейцерам, адвентистам и рагуле-католикам.
не надо мне спамить, я не интеллигентнейший Ортодокс.
не надо мне спамить, я не интеллигентнейший Ортодокс.

То есть патриарх Кирилл ведущий диалог с римско-католической церковью-еретик?
Ну-ну...
Ну-ну...
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Благодаря этому факту в РПЦ появилось много нестроений, церковный народ в растерянности и возмущении, а многие просто не обращают внимание и заняты личным спасением. Есть хорошая книга протоиерея Феодора Зисиса на эту тему, Благое непослушание и худое послушание?, именно о подобных фактах в истории Христианства и о новейших отступлениях от Бога в Греческой Церкви: Протоиерей Феодор ЗИСИС Благое непослушание или худое послушание? Протоиерей Феодор Зисис, профессор Фессалоникского университета им. Аристотеля Благое непослушание или худое послушание?
Кстати, цитата вызвавшая ваше недоумение, взята из труда святителя и святого Русской Православной Церкви Игнатия Брянчанинова из его труда О ереси. Его ещё никто не опроверг, даже обновлецы в РПЦ, они просто предпочитают его труды не замечать.
Кстати, цитата вызвавшая ваше недоумение, взята из труда святителя и святого Русской Православной Церкви Игнатия Брянчанинова из его труда О ереси. Его ещё никто не опроверг, даже обновлецы в РПЦ, они просто предпочитают его труды не замечать.

Вот ещё о католиках, Вопрос благоверного князя Изяслава о латинянах к игумену Киево-Печерского монастыря святому отцу Феодосию. Святые отцы Антоний Печерский и Феодосий Печерский первые монахи на Руси и авторитет их был непреклонен.

Римский папа возглавляет римско-католическую церковь, патриарх московский Кирилл возглавляет русскую православную церковь и так далее.
Пожалуйста, не отказывайте папе в управлении более чем миллиардом своих приверженцев:-)
Пожалуйста, не отказывайте папе в управлении более чем миллиардом своих приверженцев:-)
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Да и само священное писание написано на древнееврейском с примесью арамейского, по моему, да ещё без огласовок. Поэтому что там написано-толком мало кто знает:-)
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Правильно. А в России в первые Библия в более менее современном варианте появилась, по моему, в конце 19-го века. Так что всё это достаточно мутная история. Не верю я чтобы это Бог так изящно запутывал и разделял людей. Скорее это всё проделки обратной сущности. Некоторые называют её дьявол. Так что получается, что и все религии и все священные писания не от Бога, а как раз от Его антипода.

Цитата: Соратник
Так что получается, что и все религии и все священные писания не от Бога, а как раз от Его антипода.
вот и до богохульства дело дошло, а кто запретит...
Цитата: Соратник
А в России в первые Библия в более менее современном варианте появилась, по моему, в конце 19-го века.
А то что Священное Писание на Церковно-Славянском было всегда по крещении Руси, это вы не принимаете в расчёт? И Церковно-Славянский текст гораздо точнее передает Слово Божие.
Цитата: Иж27ЕМ12К
Да и само священное писание написано на древнееврейском с примесью арамейского, по моему, да ещё без огласовок. Поэтому что там написано-толком мало кто знает:-)
Ну почему же, перевод 70ти, вернее 72 старцев, правоверных иудеев, один из которых по неверию своему написанному в Священном Писании было обречен жить очень долго, пока То, во что не поверил, увидел воочию и взял на руки, имя тому старцу Симеон Богоприимец, и о нем есть в Евангелии. Перевод 72 иудейских старцев на Греческий называется Септуагинта, с неё сделан и наш Церковно-Славянский текст Священного Писания.
вот и до богохульства дело дошло, а кто запретит...
Богохульство - понятие субъективное. Особенно, с учётом того, что Конституция РФ декларирует светское государство.

Богохульство это, в моём понимании, оскорбительные слова в адрес Бога. Религии не имеют отношения к Богу, опять же в моём понимании.

...хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мф12)
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мф12)

Согласен. Только на Духа Святого ни какой хулы нет. Ни каких претензий к нему быть не может. А вот к религиям может. Но это уже личное дело каждого человека.

Цитата: Соратник
Только на Духа Святого ни какой хулы нет. Ни каких претензий к нему быть не может.
Разве? грешим и не осознаём греха? Именно по-этому он не простится без покаяния "ни в сем веке, ни в будущем", как могут прощены прочие грехи, искупленные милостью или кровью. Как же может прощена вам хула, если вы не осознаёте её и у вас даже в мыслях этого осознания нет, а не то что покаяния за содеянное?

По моему я доходчиво пояснил, на простом человеческом языке. Но видимо общаюсь я не с человеком.

Я тоже доходчиво объясняю, если кто-нибудь заявит, что не будет отвечать за нарушение уголовного кодекса в виду его непризнания, то малое что ему может светить, желтый дом...

Ортодокс, еще раз убеждаюсь, что вразумлять дело бессмысленное )))
отвечая пол-часа на один вопрос, вы опять получаете "а почему попы такие толстые?"
надо отвечать "оно вам надо разбираться? если вам нельзя узнать, то и не узнаете, сколько не объясняй".
отвечая пол-часа на один вопрос, вы опять получаете "а почему попы такие толстые?"
надо отвечать "оно вам надо разбираться? если вам нельзя узнать, то и не узнаете, сколько не объясняй".

Ортодокс, не говорите с Соратником, он хам.

Тоже хочу спросить у вас-если они "просто изучают библию"- откуда у них деньги- на раздачу "ИХ БИБЛИЙ"- всем подряд.. Просто вопрос "откуда деньги -хотя бы -на библии".. Они же снимают огромные залы- это стоит денег..откуда деньги на эти залы?? Опять "добрые" американцы?) Печеньками закормили..библиями задарили..прям сама щедрость и доброта.. У меня на работе один коллега - из "свидетелей"- рассказывает с упоением- как ходили на "сходку"- аж три дня, несколько тысяч человек- тусовались на каком-то стадионе- всем "подарочки"- всякая ерундистика- брелочки..ручки..заколочки для волос.. Кто их финансирует?? Контора в Бруклине..а денежки- с миру- по нитке??? 


Цитата: omua78
Они просто изучают Библию и считают,что должны предоставить такую возможность и остальным
Любезный, вы тут помянули православных батюшек добрым словом, позвольте отплатить вам тем же. Почему вы не сказали, что каждый свидетель обязан купить часть тиража сторожевой башни отпечатанного в штатах или германии? Ведь на этом наживаются ваши высокопоставленные боссы в головном офисе в США, печатают то что уже давно куплено такими как вы, куда там батюшкам с их мизерными "запросами" по сравнению с аппетитам ваших боссов.

Когда то давно жил я в одном городишке и время такое было , что наплодилось этих "свидетелей" проходу не давали, по улице идешь останавливали с просьбами поговорить , по домам ходили , ну вообщем задолбали . А соседом у меня был подполковник спецслужб с необычайно развитым чувством юмора (в советское время он был начальник погранзаставы в Одессе) . Так вот пришли к нему как-то 2 такие свидетельницы благодушного вида с брошюрками и с диким желанием принести свет в чью-нибудь жизнь . Юра , как человек воспитанный пригласил их домой, усадил на диван , кофе предложил , они обрадовались , ну думают сейчас мы тут свет негасимый зажжем , но эти наивные не знали об еще одной страсти этого веселого человека. Усадить то он их усадил , и говорит ; "Не будете ли вы против если я кассетку в видеомагнитофон поставлю для фона ." Ну те расчувствовались тут и пригласили , и кофе налили и решили , что кассетка им не помешает свет в Юрину жизнь внести .Но они не учли они одного , что кассетка эта была с отборнейшей немецкой порнухой, Вообщем эти две свидетельницы неслись от этого веселого человека быстрее ветра и после этого к нам на площадку ни разу не приходили люди с желанием сделать нашу жизнь суровую чуточку светлее.

К вашей юморной истории- небольшой анекдот- может- это как раз к случаю с вашим соседом Юрой?)
Когда коллекторам открыл дверь Валуев- они представились Свидетелями Иеговы
Когда коллекторам открыл дверь Валуев- они представились Свидетелями Иеговы


Цитата: jel.vi
А что такое некошерное стряслось, что Вы после истового 5-летнего служения теперь пишете об этом в прошедшем времени?
Ничего.Просто этот период моей жизни закончился и я пошел дальше.Но об организации Свидетелей Иеговы остались хорошие воспоминания.

Так куда уж дальше то?

Уж простите, но как-то маловероятно ,что Вы могли просто "пойти дальше". Даже если жадность (нежелание отдать квартиру или часть заработка) или что-то еще увело оттуда, подавляющее большинство без должной психологической поддержки живут с диким чувством вины и ощущением предательства. Слишком хорошо им промывают мозги "добрые люди", чтобы паства не разбежалась.

Цитата: Соратник
Интересное это явление, Библия. Кто как хочет, тот так её и трактует. Баптисты по своему, иеговисты по своему, католики по своему. И каждый утверждает, что именно его видение Библии правильное, а все остальные заблуждаются. Мне кажется у нормального человека это должно вызвать настороженность, как минимум.
У каждого своя правда,это верно.Но не стоит судить поспешно.Иначе можно придти к выводу,что все православные,к примеру,пьяницы,развратеики и используют религию как ширму для зарабатывания денег.

Вот, я же говорил- ненависть к православию.
А разрешите поинтересоваться, откуда деньги на журналы, брошюрки, Вефиль за какие шиши построили?
А разрешите поинтересоваться, откуда деньги на журналы, брошюрки, Вефиль за какие шиши построили?

Бизнесмены тоже тратятся на рекламу.

Еговисты - ХРИСТОПРОДАВЦЫ! Как то постучали ко мне, так я их с лесенки спустил!

Цитата: СП 202
Вот, я же говорил- ненависть к православию.
А разрешите поинтересоваться, откуда деньги на журналы, брошюрки, Вефиль за какие шиши построили?
Почему же ненависть?Православие,как и любая другая религия,состоит из людей.Из священников,посвятивших пастве свою жизнь.Из попов,на деньги,выманенные у прихожан,строящих дворцы и покупающие роскошные авто.Весь вопрос в том,кто становится белой вороной:пастырь или делец в рясе.То же касаетмя и всех других религий.Не сомневаюсь,что как только Свидетели Иеговы станут доминирующей религией,там тоже появятся красномордые,толстопузые батюшки,из салона бентли поучающие паству смирению.Это человеческая природа и тут ничего не сделать.А разрешите поинтересоваться, откуда деньги на журналы, брошюрки, Вефиль за какие шиши построили?

Цитата: volf07
Еговисты - ХРИСТОПРОДАВЦЫ! Как то постучали ко мне, так я их с лесенки спустил!
Учитывая,что твм в основном женщины проповедуют,это был смелый поступок.Аплодирую стоя.

Ну вы скажете сегодня, откуда деньги на всю эту хрень берутся? Тут уже высказывали подозрение, что вы не бывший свидетель, а самый настоящий. Наверное, так и есть. Правды не дождёшься от вас. Так и будете увиливать, сектант?
На какой год ваши руководители перенесли армагеддон в этот раз?
Откуда деньги, если с сектантов ничего ваша организация не берёт?
На какой год ваши руководители перенесли армагеддон в этот раз?
Откуда деньги, если с сектантов ничего ваша организация не берёт?

Хаббад еще запретить нада...

У каждого своя правда,это верно.Но не стоит судить поспешно.Иначе можно придти к выводу,что все православные,к примеру,пьяницы,развратеики и используют религию как ширму для зарабатывания денег.-Не все,так же как не все в выше упомянутых конфессиях и деноминациях Христианских,просто религиях...Но описанные преткновения (магко говоря)-имеют место быть(.У всех здесь писавших два мнения-свое и неправильное)).Исследуйте Писания,вас раздражает заблуждения и сектанты-так найдите Истину...нет?проще оставаться "нормальными"? (Книга =Кризис совести=Реймонда Френца ,был в управлении сб(си)-не оставит равнодушным.)...У каждого свое оправдание,а не правда.

Проблема в том,что большинство "православных"о Библии знают только то,что она есть.И о других религиях судят на основании того,что о них рассказали по ТВ.Да и о своей религии знают лишь то,что это вера наших предков.В общем то-это личное дело каждого,решать,какую часть своей жизни посвящать религии.Но судить о других на основании "по телевизору рассказывали" все же не стоит.

Слушайте, а вы сами то знаете Библию? Знаете ли вы, что ваша вера богохульная? Одно название вашей секты чего стоит, свидетели Иеговы... наверное когда Бог творил, "свидетели" в сторонке стояли и наблюдали за миросозиданием? Поэтому и назвались свидетелями, гордыня зашкаливает...

Забавно, представители различных течений христианства меряются знанием библии. А чем докажете, что на зубок знаете?

Есть Христианство и нехристианство, оппонент представляет как раз такое течение, нехристианское, осужденное ещё 1 Вселенским Собором, как ересь Ария, которое отвергает Божество Сына Божия, уже один этот факт доказывает их "знание" Священного Писания.
Но вам лично хвалиться нечем, ибо сами от них не далеко ушли, отвергаете всё чохом, не так ли?
Но вам лично хвалиться нечем, ибо сами от них не далеко ушли, отвергаете всё чохом, не так ли?

И в мыслях не было чем бы то ни было хвалиться. Да отвергаю, и что? Это ведь не запрещено, я полагаю?

Цитата: Orthodox
Цитата: omua78
Они просто изучают Библию и считают,что должны предоставить такую возможность и остальным
Любезный, вы тут помянули православных батюшек добрым словом, позвольте отплатить вам тем же. Почему вы не сказали, что каждый свидетель обязан купить часть тиража сторожевой башни отпечатанного в штатах или германии? Ведь на этом наживаются ваши высокопоставленные боссы в головном офисе в США, печатают то что уже давно куплено такими как вы, куда там батюшкам с их мизерными "запросами" по сравнению с аппетитам ваших боссов.

Вы считаете, что можно что либо получить даром? Жизненный опыт говорит о том, что за всё приходится платить.

Цитата: мастернано
Хватит писать ту чушь и порочить самых честных людей. Лично вы им и в пометки не годитесь.
А вы гляньте на штаб-квартиру этих мразей (гугл в помошь) и тогда поймёте куда уходят средства людей одурманеных этими "честными людьми". А то, что даже те материалы, которые одурманенные сектанты "бесплатно" распространяют, их заставляют выкупать за СВОИ-же деньги, вам ни о чём не говорит? Так что подумайте, прежде чем такую ересь писать.
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.

Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.


Цитата: СП 202
Ну вы скажете сегодня, откуда деньги на всю эту хрень берутся? Тут уже высказывали подозрение, что вы не бывший свидетель, а самый настоящий. Наверное, так и есть. Правды не дождёшься от вас. Так и будете увиливать, сектант?
На какой год ваши руководители перенесли армагеддон в этот раз?
Откуда деньги, если с сектантов ничего ваша организация не берёт?
На какой год ваши руководители перенесли армагеддон в этот раз?
Откуда деньги, если с сектантов ничего ваша организация не берёт?
Вы мне наших свидомитов напоминаете.Те тоже,когда я критикую их слепое поклонение западу и бестолковое украинство,обзывают меня пророссийским сепаратистом и агентом нето ФСБ,нето самого Темнейшего :)))

А насчет финансирования-гугл в помощь,все есть в открытых источниках.При желании можно найти информацию.Только зачем?По телевизору уже все обьяснили-смысл напрягаться,ага.

Спрашиваю у пришедших : "А где ваша литература отпечатана?" Не знают. "А вы посмотрите." Растерянно: "В Берлине".- "А знаете, что финансирует ЦРУ?"

Цитата: Димоновец
Цитата: мастернано
Хватит писать ту чушь и порочить самых честных людей. Лично вы им и в пометки не годитесь.
А вы гляньте на штаб-квартиру этих мразей (гугл в помошь) и тогда поймёте куда уходят средства людей одурманеных этими "честными людьми". А то, что даже те материалы, которые одурманенные сектанты "бесплатно" распространяют, их заставляют выкупать за СВОИ-же деньги, вам ни о чём не говорит? Так что подумайте, прежде чем такую ересь писать.
А правда,что в Москве русских не осталось,одни чеченцы живут?Я там не был,но нам по тв все рассказали,а там врать не будут,ага.Ну вот честно,просто смешно,когда начинают рассуждать о том,чего не знают.

Цитата: Olga S
Спрашиваю у пришедших : "А где ваша литература отпечатана?" Не знают. "А вы посмотрите." Растерянно: "В Берлине".- "А знаете, что финансирует ЦРУ?"
Знаете,чем русские отличаются от украинцев?Нет,не так.Чем хохлы отличаются от кацапов (не хочу приплетать сюда нормальных людей) У хохлов в подьездах Путин и москали гадят,а у кацапов Обама и ЦРУ.

А у иеговистов во всём православные батюшки виноваты. Правда?

Таки вы будете отрицать шо центральный офис вашего предприятия находится в Бруклине? и все средства собранные с последователей и адептов не туда стекаются?

Тем что у русских голова на месте а у каклов за место головы ж.опа с кастрюлей на ней.ну и зомби конкретные как иеговы в месте с тобой кастрюля головый хохла питэк иди чёрное море капай и пирамиды строй зомбоящер

Я вполне согласен с тем,что деятельность сект нужно ограничивать.Но,простите,обобщение и упрощение есть признак глупости.Многие течения христианства выродились в культы,завлекающие и выдаюивающие людей.И с этим нужно бороться.Но во всем нужен здравый подход,.начала разбираться,а потом уж шашкой махать,а не наоборот.

Цитата: Соратник
А иеговистов во всём православные батюшки виноваты. Правда?
Вовсе нет.Батюшки лишь пользуются отлаженной системой.Никто же не заставляет нести деньги в храмы-сами несут.

Так и Вас ни кто не заставлял туда нести деньги, но Вы почему то выбрали совершенно чуждую, для большинства русских людей, религиозную секту.

Цитата: Orthodox
Таки вы будете отрицать шо центральный офис вашего предприятия находится в Бруклине? и все средства собранные с последователей и адептов не туда стекаются?
Во-первых,вы невнимательны,не моего,я уже говорил,что это в прошлом.Во-вторых,разве это скрывается?

Цитата: omua78
Проблема в том,что большинство "православных"о Библии знают только то,что она есть.И о других религиях судят на основании того,что о них рассказали по ТВ.Да и о своей религии знают лишь то,что это вера наших предков.В общем то-это личное дело каждого,решать,какую часть своей жизни посвящать религии.Но судить о других на основании "по телевизору рассказывали" все же не стоит.
Богословие "Свидетелей Иеговы" крайне примитивно, противоречиво и ориентировано на людей, не знающих Священного Писания, начал истории религий, философии и физики. Базой богословия являются личные взгляды основателей секты, ошибки и заблуждения которых по мере разоблачения компенсируются подтасовками изолированных от всего текста цитат из Библии и ложным их толкованием. Например, они поклоняются имени Бога - "Иегова", считая, что оно полностью соответствует Его сущности. Тем самым они делают идолом одно из многих имен Бога, непостижимого по Своей сущности. Бог, по их мнению, занимает определенное место на небе, что на самом деле никак не соответствует сущности Бога. Они отрицают личность Святого Духа, отвергают Троицу и Божество Иисуса Христа, "не замечая" большого количества однозначно положительных высказываний Библии об этом. "Свидетели Иеговы" отвергают истинность Боговоплощения, а, следовательно, подлинность Искупления и спасения, о которых неоднократно утверждается в Священном Писании. Сектанты убого спекулируют по вопросам возникновения и взаимодействия пространства и времени, свойств мира. В частности, они настаивают на вечности существования Земли. Подобных примеров можно привести множество. За время существования секты ею было сделано множество пророчеств о конце света, например, 1872, 1874, 1914, 1925, 1975 годы. Характерной особенностью секты является непрерывное нагнетание нетерпимости к инакомыслящим и ожидание скорого конца света [5,9].
Христиане различных конфессий едины в том, что иеговисты ничего общего с христианством не имеют.
Одним из своих главных направлений деятельности у нас в России "Свидетели Иеговы" считают борьбу с Православием. Тут они пользуются прямой и беззастенчивой ложью. Поэтому секта огульно объявляет сатанистскими все без исключения основы Православия, в то же время относя себя к истинному христианству. "Свидетели Иеговы" провозгласили о великом отступничестве христианского мира и призывают христиан выйти из Церкви. Для них Крест Иисуса Христа - символ зла, так как его внешнее подобие иногда встречается у язычников. Отсюда, игнорируя многочисленные высказывания в Новом Завете и данные исторических наук, они утверждают, что Иисус Христос был распят на столбе. Точно так же, применяя в своих объяснениях обман и фрагменты публикаций об языческих религиях, они отвергают Священное Предание, Таинства, иконы, священство, храмы, монастыри.
Распространенный прием сектантов - бездоказательные и неконкретные обвинения священников в непорядочности, а всей Православной Церкви - в разложении.
Секта активно создает свое предание: толкование Библии (и даже прямое изменение и сознательную фальсификацию ее текста!), обряды и дома для их совершения (залы Царства), обычаи, журналы, пособия по вербовке, язык и культуру общения. Их "вольный" перевод Библии называется Переводом Нового Мира. К примеру, однозначно встречаемое в греческом тексте слово "Господь" фальсификаторы заменили на слово "Иегова" более чем в 200 местах Нового Завета.
Таким образом, канонический текст Библии подгоняется под примитивное богословие "Свидетелей Иеговых" [9].
"Свидетели Иеговы" представляют весь мир единым теократическим государством с центром в Бруклине, считаясь с существующими властями постольку, поскольку они вынуждены это делать.
"Свидетели Иеговы", равно как и адепты других религиозных групп, верующих в истребление нечестивых, неоднократно ссылались на то. что слово "вечная", дважды встречающееся в соответствующем стихе (Евангелие от Матфея 25:46), переведено в английском тексте Библии двумя разными словами - "everlasting" и "eternal". Из этого они делают вывод, что выражение "мука вечная" означает, что грешники будут навсегда отлучены от Бога. При этом, по их мнению, речь идет не о вечном страдании в геенне огненной, а, вследствие отсутствия у иеговистов веры в библейскую истину о существовании рая и ада, о полном немедленном истреблении грешников во время "Страшного суда", что не подтверждается оригинальным текстом Библии, однако вызывает устойчивые ассоциации с террористическим актом "АУМ Синрике" в токийском метро 20 марта 1995 г.
Христиане различных конфессий едины в том, что иеговисты ничего общего с христианством не имеют.
Одним из своих главных направлений деятельности у нас в России "Свидетели Иеговы" считают борьбу с Православием. Тут они пользуются прямой и беззастенчивой ложью. Поэтому секта огульно объявляет сатанистскими все без исключения основы Православия, в то же время относя себя к истинному христианству. "Свидетели Иеговы" провозгласили о великом отступничестве христианского мира и призывают христиан выйти из Церкви. Для них Крест Иисуса Христа - символ зла, так как его внешнее подобие иногда встречается у язычников. Отсюда, игнорируя многочисленные высказывания в Новом Завете и данные исторических наук, они утверждают, что Иисус Христос был распят на столбе. Точно так же, применяя в своих объяснениях обман и фрагменты публикаций об языческих религиях, они отвергают Священное Предание, Таинства, иконы, священство, храмы, монастыри.
Распространенный прием сектантов - бездоказательные и неконкретные обвинения священников в непорядочности, а всей Православной Церкви - в разложении.
Секта активно создает свое предание: толкование Библии (и даже прямое изменение и сознательную фальсификацию ее текста!), обряды и дома для их совершения (залы Царства), обычаи, журналы, пособия по вербовке, язык и культуру общения. Их "вольный" перевод Библии называется Переводом Нового Мира. К примеру, однозначно встречаемое в греческом тексте слово "Господь" фальсификаторы заменили на слово "Иегова" более чем в 200 местах Нового Завета.
Таким образом, канонический текст Библии подгоняется под примитивное богословие "Свидетелей Иеговых" [9].
"Свидетели Иеговы" представляют весь мир единым теократическим государством с центром в Бруклине, считаясь с существующими властями постольку, поскольку они вынуждены это делать.
"Свидетели Иеговы", равно как и адепты других религиозных групп, верующих в истребление нечестивых, неоднократно ссылались на то. что слово "вечная", дважды встречающееся в соответствующем стихе (Евангелие от Матфея 25:46), переведено в английском тексте Библии двумя разными словами - "everlasting" и "eternal". Из этого они делают вывод, что выражение "мука вечная" означает, что грешники будут навсегда отлучены от Бога. При этом, по их мнению, речь идет не о вечном страдании в геенне огненной, а, вследствие отсутствия у иеговистов веры в библейскую истину о существовании рая и ада, о полном немедленном истреблении грешников во время "Страшного суда", что не подтверждается оригинальным текстом Библии, однако вызывает устойчивые ассоциации с террористическим актом "АУМ Синрике" в токийском метро 20 марта 1995 г.

Цитата: Борисовна
А еще они нехристи. У них Христос не Бог
Даже мне, далёкому от религий человека известно, что Христос не является богом, если что, он пророк или мессия, но никак не бог. Бога называли Яхве, аль Аххве, (Аллах), Иегова Jeghovah, Yakhve и тд разность произношения и прочтения зависит от языка, диалекта, правил прочтения и правописания имени. Так что учите матчасть.
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.

Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.


Не сочтите за оскорбление, но только потому что Вы далеки от Истинной религии, поэтому и не считаете Христа Богом.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.(Ин20)
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.(Ин20)

Только вот почему не запретили на всей территории РФ,почему такая однобокость,у нас,что законы действуют не на всей территории РФ?
PS.Кому интересно посмотрите Дворкина,все подробно рассказывает
PS.Кому интересно посмотрите Дворкина,все подробно рассказывает

СВИДЕТЕЛЕЙ НАДО УБИРАТЬ !!!!!

Сразу после свадьбы.

бывают случаи , что лучше ещё до.....

Цитата: omua78
Цитата: Димоновец
Цитата: мастернано
Хватит писать ту чушь и порочить самых честных людей. Лично вы им и в пометки не годитесь.
А вы гляньте на штаб-квартиру этих мразей (гугл в помошь) и тогда поймёте куда уходят средства людей одурманеных этими "честными людьми". А то, что даже те материалы, которые одурманенные сектанты "бесплатно" распространяют, их заставляют выкупать за СВОИ-же деньги, вам ни о чём не говорит? Так что подумайте, прежде чем такую ересь писать.
А правда,что в Москве русских не осталось,одни чеченцы живут?Я там не был,но нам по тв все рассказали,а там врать не будут,ага.Ну вот честно,просто смешно,когда начинают рассуждать о том,чего не знают.
Так, между нами, по работе, в начале нулевых, пришлось побыть некоторое время еговистом. Поэтому прекрасно знаю, что пишу.
П.С. Да, и я имел ввиду не бруклинскую штаб квартиру, а ту что в ЮАР.
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.

Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.


Цитата: Соратник
Так и Вас ни кто не заставлял туда нести деньги, но Вы почему то выбрали совершенно чуждую, для большинства русских людей, религиозную секту.
А я и не носил.Пару раз пожертвовал от всей души,по желанию.Зная,что эти деньги пойдут на литературу,а не очередной майбах очередному религиозному функционеру.

Вообще,читая комментарии,остается стойкий привкус шаблона и ярлыка.Вот сказали,что тут хорошие,а там плохие-так тому и быть,сми врать же не будут,ага.

Цитата: olegalar
У каждого своя правда,это верно.Но не стоит судить поспешно.Иначе можно придти к выводу,что все православные,к примеру,пьяницы,развратеики и используют религию как ширму для зарабатывания денег.-Не все,так же как не все в выше упомянутых конфессиях и деноминациях Христианских,просто религиях...Но описанные преткновения (магко говоря)-имеют место быть(.У всех здесь писавших два мнения-свое и неправильное)).Исследуйте Писания,вас раздражает заблуждения и сектанты-так найдите Истину...нет?проще оставаться "нормальными"? (Книга =Кризис совести=Реймонда Френца ,был в управлении сб(си)-не оставит равнодушным.)...У каждого свое оправдание,а не правда.
Проповедовать интерпритированную по своему,заведомо неправильно переведенную библию (с подменёнными понятиями) может только последний мерзавец.
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.

Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.


...соглашусь с вами если только данная категория людей-цит.нтерпритированную по своему,заведомо неправильно переведенную библию (с подменёнными понятиями)-делают это СОЗНАТЕЛЬНО!А ведь основная масса си-просто искренни,а авторитет Библии подменен на "авторитет"руководящей корпорации,"пробудильники" и конечно предвзятый перевод Библии под свое учение.Их бесполезно ругать,поносить...с ними надо уметь говорить.18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
(Фил.1:18)Это слова апостола.У си тоже есть душа с которой нужно работать...А тема то актуальная...ну где еще встретишь столько "знающих"Библию))...до встречи на том берегу!!!
(Фил.1:18)Это слова апостола.У си тоже есть душа с которой нужно работать...А тема то актуальная...ну где еще встретишь столько "знающих"Библию))...до встречи на том берегу!!!

Димоновец,вы на 100% уверены,что у православных "правильный" перевод?А перевод того же православного архимандрита Макария,которого верхушка церкви сгноила в свое время за желание донести Библию до простых людей.Как с ним быть?У него тоже "неправильный" перевод?

Я не защищаю и не агитирую.Но помоить кого то на основании ОБС,имея за спиной церковь,погрязшую в торговле религией и по срвместительству спиртным и табаком,с религиозными функционерами,живущими в немыслимой роскоши-это просто глупость.

омуа78, расскажите, где в церкви продают спиртное и сигареты?

Цитата: Orthodox
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.(Ин20)
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.(Ин20)
глядя на ваш минус,omua78, можно заключить какой вы верующий, минусующий Священно Писание, ведь не слова обращенные к Димоновцу и вас не касающиеся, вызвали ваше неодобрение...
А Димоновец может сравнить качество перевода Синодального и нового мiра:
26 Спустя восемь дней его ученики снова собрались в доме, и с ними был Фома. И хотя двери были заперты, Иисус вошёл, встал посреди них и сказал: «Мир вам!»+ 27 Затем он сказал Фоме: «Положи сюда палец и посмотри на мои руки, протяни свою руку+ и вложи в мой бок. Больше не сомневайся, но имей веру». 28 Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!»+ 29 Иисус сказал ему: «Ты поверил только потому, что увидел меня? Счастливы те, кто не видят, но верят»+.
30 Иисус, конечно, совершил перед учениками ещё много других чудес, о которых не написано в этом свитке+. 31 А об этих написано+, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря+, имели жизнь благодаря его имени.
30 Иисус, конечно, совершил перед учениками ещё много других чудес, о которых не написано в этом свитке+. 31 А об этих написано+, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря+, имели жизнь благодаря его имени.
У меня недоумение, как можно утверждать, что Христос не Бог, если в вашем же переводе говорится, что Он Господь Бог и Сын Божиий? Да и перевод так себе, похоже ремесленник переводил с переводчиком в руках, опять же имея перед собой Синодальный перевод с Церковно-Славянского, вот где высота слога:
И по днехъ осмихъ паки бяху внутрь ученицы его, и Фома съ ними. Прiиде Иисусъ дверемъ затвореннымъ, и ста посреде [ихъ] и рече: миръ вамъ.
Потомъ глагола Фоме: принеси п?рстъ твой семо, и виждь руце мои: и принеси руку твою, и вложи въ ребра моя: и не буди неверенъ, но веренъ.
И отвеща Фома и рече ему: Господь мой и Богъ мой.
Глагола ему Иисусъ: яко видевъ мя, веровалъ еси: блажени не видевшiи и веровавше.
Многа же и ина знаменiя сотвори Иисусъ предъ ученики своими, яже не суть писана въ книгахъ сихъ:
сiя же писана быша, да веруете, яко Иисусъ есть Христосъ Сынъ Божiй, и да верующе животъ имате во имя его.
Потомъ глагола Фоме: принеси п?рстъ твой семо, и виждь руце мои: и принеси руку твою, и вложи въ ребра моя: и не буди неверенъ, но веренъ.
И отвеща Фома и рече ему: Господь мой и Богъ мой.
Глагола ему Иисусъ: яко видевъ мя, веровалъ еси: блажени не видевшiи и веровавше.
Многа же и ина знаменiя сотвори Иисусъ предъ ученики своими, яже не суть писана въ книгахъ сихъ:
сiя же писана быша, да веруете, яко Иисусъ есть Христосъ Сынъ Божiй, и да верующе животъ имате во имя его.

Да когда же их в России запретят и попрут к чертям собачьим?? У нас в Питере, у метро Пионерская, целый дворец стоит и народ туда толпами валит. Людей дурманят. Кому то отстёгивают, потому и закрыть не могут.

И так,для общего развития,несколько фактов.К Свидетелям Иеговы очень тяжело попасть.То,что они ходят по домам,не означает,что они берут всех подряд.Путь от изучения Библии до крещения проходят далеко не все,случайных людей стараются отсеивать.Да и потом в собрании остаются не все.За несоответствие образа жизни библейскому из собрания исключают (затягивают,ага).По финансовым вопросам-могу судить лишь по событиям 15 летней давности.Категорически запрещено принимать в дар квартиры,дома и иное имущество.(Большинство страшилок о том,как свидетели лишают квартир происходит от того,что для сплетников все "сектанты"на одно лицо).Литература выдавалась бесплатно,но призывали раздавать ее аккуратно,памятуя о том,что ее производство требует затрат.Пожертвования только добровольные,причем ящик для них стоит так,чтобы никто не видел кто и сколько бросает.Одно из самых строгих правил:полное подчинение властям,пока это не противоречит Библии.И никакой политики.Хорошо это все или нет-решать каждому самостоятельно.Есть и у Свидетелей масса моментов,способных оттолкнуть,что и произошло в итоге со мной,собственно говоря.Но большинство страшилок,рассказываемых о них-откровенный бред.

Для православных не суть важно, как вы там у себя дела ведете, будь вы трижды непорочными (в мiрском смысле этого слова), но глядя на то, как веруете, извращаете и толкуете Священное Писание, отвергаете Божество Христа, ополчились на Богоматерь и святые иконы, став по сути врагами Божиими и Богородицы, этого достаточно, чтобы гнушаться вашего еретического учения и вас еретиков, врагов Божиих.

Уважаемый Ортодокс,вы,как говорилось в одном хорошем фильме,не путайте государственных баранов со своими.Я минусовал не Библию,а вас,не стоит видеть то,чего нету.

Успокоили...

Нет веры кроме. ПРАВОСЛАВИЯ!

Ну почему же. Кто то верит в макаронного монстра и утверждает то же самое. Вера вообще понятие абстрактное.

Тоже мне, нашёлся умник... весь в белом... так каждому и будет по вере его, и вы не исключение, огребете по полной, если не одумаетесь...

Вам, православным, только волю дай, вы всех не православных, не дожидаясь страшного суда в Бабий Яр закопаете. Не пугайте ужОсами, лучше займитесь толкованием. Не православно это, угрожать.

Это не угроза. а констатация, сказано:
Надеюсь себя праведником не считаете? Православным же нет нужды кого-то закапывать, обычно человек закапывает себя сам, и православный и не православный...
Вот что Сам Спаситель сказал вашим предкам по этому поводу, ведь думаю Бабий Яр помянут не просто так, с далеко идущим намеком:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Петра4:17,18)
И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Петра4:17,18)
Надеюсь себя праведником не считаете? Православным же нет нужды кого-то закапывать, обычно человек закапывает себя сам, и православный и не православный...
Вот что Сам Спаситель сказал вашим предкам по этому поводу, ведь думаю Бабий Яр помянут не просто так, с далеко идущим намеком:
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все тАк же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все тАк же погибнете. (Лк13:1-5)
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все тАк же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все тАк же погибнете. (Лк13:1-5)

атом1977, вы считаете, что в Бабьем Яру евреев расстреливали православные?
как интересно....
а в польском концлагере Освенцим кто?
как интересно....
а в польском концлагере Освенцим кто?

Цитата: hvost46
Нет веры кроме. ПРАВОСЛАВИЯ!
Не хочу вас расстраивать,но несколько миллиардов людей с вами не согласится.
Я крещён православием и для меня нет больше веры кроме Православия! А остальные пусть верят хоть в макаронного монстра!

Да флаг в руки. "Одна вера, одно крещение,...одна извилина".

Ортодокс спасибо за пример по поводу различий в толковании одного и того-же отрывка библии. Просто хотелось донести мысль, что не надо миллионам православных агрессивно навязывать чуждую им веру и ложную для них интерпритацию библии.
Омуа78 Вы когда нибудь видели (в любой стране мира) православных, ходящих по домам и агрессивно нааязывающих свою веру? Я - нет, а вы? А то мягкое насилие, над душой слабых, что исповедуют сектанты, является коварным оружием на службе меркантильных интересов владельцев секты. С уважением.
Омуа78 Вы когда нибудь видели (в любой стране мира) православных, ходящих по домам и агрессивно нааязывающих свою веру? Я - нет, а вы? А то мягкое насилие, над душой слабых, что исповедуют сектанты, является коварным оружием на службе меркантильных интересов владельцев секты. С уважением.
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.

Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.


Цитата: Orthodox
Для православных не суть важно, как вы там у себя дела ведете, будь вы трижды непорочными (в мiрском смысле этого слова), но глядя на то, как веруете, извращаете и толкуете Священное Писание, отвергаете Божество Христа, ополчились на Богоматерь и святые иконы, став по сути врагами Божиими и Богородицы, этого достаточно, чтобы гнушаться вашего еретического учения и вас еретиков, врагов Божиих.
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего"; а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.Наведите порядок сначаоа в своем доме.Избавьтесь от жадности,похоти,роскоши,торгашества и воровства.И затем уж принимайтесь за других.
Цитата: omua78
Избавьтесь от жадности,похоти,роскоши,торгашества и воровства.И затем уж принимайтесь за других
Приведя этот отрывок, намекаете, что мы такие же еретики, как и вы? Однако в подтверждение своих слов, называете грехи не принадлежащие к грехам ереси и если читали Евангелия то должны знать, что фарисеи были осуждены за ересь, а мытари и блудницы, великие грешники оправданы и наследуют Царствие Божие.
Вы говорите: «Еретики — те же христиане». Откуда Вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы — богохульной ереси! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душой, чужд благодати и спасения, в общении с дьяволом и его погибелью. Ересь — грех ума. Ересь — более грех дьявольский, нежели человеческий; она — дщерь дьявола, его изобретение, — нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют и д о л о п о к л о н с т в о нечестием, а ересь — злочестием. В идолопоклонстве дьявол принимает себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересью он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха — богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния Соборов», тот легко убедится, что характер еретиков — вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви и жажда крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, со страшным помрачением и повреждением ума, упорно держится в зараженной ею душе — трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси — богохульство
Говорите не судите, да не судимы будете...
Однако вы уже осуждены и не нами, а Священным Писанием, которое произнесло проклятие в адрес еретиков и ересей:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал1:8)

Цитата: Димоновец
Омуа78 Вы когда нибудь видели (в любой стране мира) православных, ходящих по домам и агрессивно нааязывающих свою веру? Я - нет, а вы? А то мягкое насилие, над душой слабых, что исповедуют сектанты, является коварным оружием на службе меркантильных интересов владельцев секты. С уважением.
Нет,не видел.Большинство православных своей религией вообще не интересуется.Не в обиду,думаю,вы сами знаете об этом.А насчет агитации,что ж,это их путь,они считают его верным.Я не вижу в этом ничего плохого.Кто не хочет-с ними просто не общается,в чем проблема то?

Веселое обсуждение... Одно хочу вам сказать: я хоть и не свидетель, но знаю слова из Библии, где написано следующее - "Будете ненавидимы всеми народами за имя мое" (Матфея 24:9). Вы ненавидите их? Правильно делаете. Это лишь показывает, кто истиный народ Бога, знающий его Имя, а кто - лицемер. Еще добавлю любителям православия: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...» (Исх. 20:4-6>). Иконам, значит, правильно молиться и называть свою веру истиной? Знаете, пиндосы тоже любят двойные стандарты...
Откройте, пожалуйста, Библию, и убедитесь сами.
Откройте, пожалуйста, Библию, и убедитесь сами.

Ортодоксу.Не хочу вас обидеть,но лично мое общение с православием закончилось в 20 лет,когда я после смерти близкого человека пришел в церковь.Поделился горем.Искал какого то утешения,совета,участия.Получил список покупок,прайс,сколько нужно заплатить за обряды,что батюшка на "тормозок"предпочитает и был отфутболен,дабы не отвлекать служителей храма от важных дел.Купил,куда ж деваться то.Надо же,обычай,так принято.Заплатил денежку.Собрал тормозок.После всех обрядов,наивный дурачёк,сунулся к батюшке с разговорами.Был не очень культурно и очень прозрачно послан (график сбиваю,там же уплочено уже) и получил совет купить какую то книжицу в церкви,там,мол,все расписано.После чего получил стойкий иммунитет к церкви.

Что общего у религий и революций? С одной стороны, обе "за всё хорошее", а с другой - и ту, и эту, используют подлецы.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф.11:12).
А вы хотели типа, "прямо в рай, прямо в рай только ножки задирай!"? ибо "тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их", вы судя по всему решили искать легкий и

Цитата: omua78
Цитата: Димоновец
Омуа78 Вы когда нибудь видели (в любой стране мира) православных, ходящих по домам и агрессивно нааязывающих свою веру? Я - нет, а вы? А то мягкое насилие, над душой слабых, что исповедуют сектанты, является коварным оружием на службе меркантильных интересов владельцев секты. С уважением.
Нет,не видел.Большинство православных своей религией вообще не интересуется.Не в обиду,думаю,вы сами знаете об этом.А насчет агитации,что ж,это их путь,они считают его верным.Я не вижу в этом ничего плохого.Кто не хочет-с ними просто не общается,в чем проблема то?
Просто я вижу это как вторжение в наш дом и навязывание чуждого нам порядка. Оно нам нужно? - Нет, пусть остаётся там откуда пришло, у нас своего "добра" хватает. Я считаю, что это плохо.
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.

Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.



----------
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!

Цитата: sebun
Веселое обсуждение... Одно хочу вам сказать: я хоть и не свидетель, но знаю слова из Библии, где написано следующее - "Будете ненавидимы всеми народами за имя мое" (Матфея 24:9). Вы ненавидите их? Правильно делаете. Это лишь показывает, кто истиный народ Бога, знающий его Имя, а кто - лицемер. Еще добавлю любителям православия: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...» (Исх. 20:4-6>). Иконам, значит, правильно молиться и называть свою веру истиной? Знаете, пиндосы тоже любят двойные стандарты...
Откройте, пожалуйста, Библию, и убедитесь сами.
Откройте, пожалуйста, Библию, и убедитесь сами.
Лики святых на иконах не имеют ничего общего с изображением бога о котором упоминается в приведённых вами цитатах.
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.

Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.


[quote=Димоновец][quote=omua78][quote=Димоновец]
Омуа78 Вы когда нибудь видели (в любой стране мира) православных, ходящих по домам и агрессивно нааязывающих свою веру? Я - нет, а вы? А то мягкое насилие, над душой слабых, что исповедуют сектанты, является коварным оружием на службе меркантильных интересов владельцев секты. С уважением.[/quote]
Просто я вижу это как вторжение в наш дом и навязывание чуждого нам порядка. Оно нам нужно? - Нет, пусть остаётся там откуда пришло, у нас своего "добра" хватает. Я считаю, что это плохо.[/quote]
Уважаю ваше мнение.И вы имеете полное право не пускать их в свой дом и не общаться.Но,все таки,думаю,не стоит решать за всех.У каждого своя голова на плечах и каждый делает выбор сам,для того Бог и дал человеку свободу выбора.Да и история показывает,что больше всего горя происходило тогда,когда кто то один решал,что он имеет право выбирать за всех.Не стоит уподобляться фанатикам,уверенным в своей непогрешимости.
Омуа78 Вы когда нибудь видели (в любой стране мира) православных, ходящих по домам и агрессивно нааязывающих свою веру? Я - нет, а вы? А то мягкое насилие, над душой слабых, что исповедуют сектанты, является коварным оружием на службе меркантильных интересов владельцев секты. С уважением.[/quote]
Просто я вижу это как вторжение в наш дом и навязывание чуждого нам порядка. Оно нам нужно? - Нет, пусть остаётся там откуда пришло, у нас своего "добра" хватает. Я считаю, что это плохо.[/quote]
Уважаю ваше мнение.И вы имеете полное право не пускать их в свой дом и не общаться.Но,все таки,думаю,не стоит решать за всех.У каждого своя голова на плечах и каждый делает выбор сам,для того Бог и дал человеку свободу выбора.Да и история показывает,что больше всего горя происходило тогда,когда кто то один решал,что он имеет право выбирать за всех.Не стоит уподобляться фанатикам,уверенным в своей непогрешимости.

То есть вы не осуждаете навязчивую пропаганду организации, цели которой не ясны, находящейся в юрисдикцией другого, враждебного государства людям под видом религии?
Вам не кажется, что вы заговорились, уважаемый omua78?
Вам не кажется, что вы заговорились, уважаемый omua78?
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Цель - собрать в управляемую кучу всех эгоистов. Цель эгоистов - вечная жизнь (после смерти) в новом мире. А сейчас - полный пофигизм. Ждут армагедона. 


Цитата: omua78
Искал какого то утешения,совета,участия.Получил список покупок,прайс,сколько нужно заплатить...
Есть в Библии еще одно место, которое я на всю жизнь запомнил. Там рассказывается о том, как Иисус пришел в храм, а там сидели люди, которые меняли деньги, продавали голубей (их в то время приносили в жертву), и прочие бизнесмены. И тогда... « И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. (Мф. 21:12-13)
Что мы видим сейчас во всех религиозных конфессиях мира? Правильно - это БИЗНЕС! И если кто немного в теме, то это очень прибыльный бизнес и возможность управлять массами.
Человек, каждый человек, рожден с заложенным в сердце пониманием присутствия высших сил. Он интуитивно знает о них, даже если утверждает, что полный атеист. Попытки найти Бога часто приводят людей именно туда, где делаются деньги на людской доверчивости. И человек перестает верить.
Каждый, как говориться, думает в меру своей испорченности. Я бы сказал иначе - в меру своего незнания. Например те, кто знаком с молекулярной биологией или астрономией, никогда не поверят в пропагандируемую теорию эволюции, так как знают цифры, знают законы физики, кем то установленные... Об этом можно спорить долго, но бессмысленно, так как каждый останется при своем мнении, считая его, априори, единственно правильным.

Ортодокс,я не намекаю ни на что.Общение и с православными и с свидетелями дало мне иммунитет к религии.А вот о фарисеях и торговцах в храмах,которых Иисус выгонял,это вы удачно вспомнили,ага.

Не забывайте, в Храме не только осуждались вознесшиеся собой, но и оправдывались и были помилованы смиренные Духом, и если у вас не срослось, то это только ваша и ничья более, вина, а то что чисто ваша, есть доказательство вытекающее из ваших слов - вы во всем правы, а вокруг одни фарисеи...
пс. но только одно условие... в Храме, а дом царства Храмом не является, ибо похож на синагогу, сборище сатанинское... а бесы кого могут оправдать или кому помочь? они могут только ввести в ещё больший грех, доверившихся им.
пс. но только одно условие... в Храме, а дом царства Храмом не является, ибо похож на синагогу, сборище сатанинское... а бесы кого могут оправдать или кому помочь? они могут только ввести в ещё больший грех, доверившихся им.

sebun.
Есть несколько стадий развития любого сообщества,будь то религия,государство или какое то другое обьединение единомышленников.Поначалу это стадия идейности,тесного взаимодействия и преданности идеалам.Потом,с ростом числа вовлеченных людей,денег и влияния на место идейности приходит прагматизм.Первые лица понимают свои возмодности и начинают ними пользоваться,за ними следуют те,кто стоит на ступеньку ниже и в итоге получаем пирамиду,нацеленную еа доставку всяческих благ на вершину с прилипанием части этих благ к каждой ступеньке этой пирамиды.И православие,как и католицизм,буддизм,протестантизм и многие другие пирамиды,не исключение.
Есть несколько стадий развития любого сообщества,будь то религия,государство или какое то другое обьединение единомышленников.Поначалу это стадия идейности,тесного взаимодействия и преданности идеалам.Потом,с ростом числа вовлеченных людей,денег и влияния на место идейности приходит прагматизм.Первые лица понимают свои возмодности и начинают ними пользоваться,за ними следуют те,кто стоит на ступеньку ниже и в итоге получаем пирамиду,нацеленную еа доставку всяческих благ на вершину с прилипанием части этих благ к каждой ступеньке этой пирамиды.И православие,как и католицизм,буддизм,протестантизм и многие другие пирамиды,не исключение.

omua78
Хотите понять психологию общества? Не поленитесь, посмотрите, пожалуйста, старый фильм, снятый в 1971 году Киевской киностудией. Фильм называется "Я и другие". В нем четко видна модель современного общества и его иеархия. Посмотрите.
Хотите понять психологию общества? Не поленитесь, посмотрите, пожалуйста, старый фильм, снятый в 1971 году Киевской киностудией. Фильм называется "Я и другие". В нем четко видна модель современного общества и его иеархия. Посмотрите.

sebun
Посмотрю,заранее благодарен,люблю такие вещи.
Посмотрю,заранее благодарен,люблю такие вещи.

Цитата: Orthodox
Не забывайте, в Храме не только осуждались вознесшиеся собой, но и оправдывались и были помилованы смиренные Духом, и если у вас не срослось, то это только ваша и ничья более, вина, а то что чисто ваша, есть доказательство вытекающее из ваших слов - вы во всем правы, а вокруг одни фарисеи...
пс. но только одно условие... в Храме, а дом царства Храмом не является, ибо похож на синагогу, сборище сатанинское... а бесы кого могут оправдать или кому помочь? они могут только ввести в ещё больший грех, доверившихся им.
пс. но только одно условие... в Храме, а дом царства Храмом не является, ибо похож на синагогу, сборище сатанинское... а бесы кого могут оправдать или кому помочь? они могут только ввести в ещё больший грех, доверившихся им.
Вот такие как вы православие и загубят окончательно.Люди и так,насмотревшись на жирные морды поповские,не влезающие в новенькие джипы-бентли-майбахи,с каждым годом к церкви охладевают,а благодаря такому подходу и вовсе отойдут.Останется вам иолько на табаке да водке беспошлинных наживаться.Да,уверен,не пропадете.И да,православные для меня фарисеи-проповедывать смирение,божьи заповеди и в то же время превратить религию в бизнес...может знаете другое определение?Ваша религия держится только на редких,к сожалению,воистину святых отцах,посвятивших себя служению богу и пастве.Сам лично знаю таких,но их гонят свои же иерархи,за то,что не приносят дохода в мошну церковную.

И праведного Иоанна Кронштадского в подобном обвиняли. Ничего не ново под луной.
Наша религия продержалась в суровые годы безбожия, уничтожения храмов и убийств священства, потому что она от Бога. Христианство уничтожают 2000 лет с момента распятия Иисуса Христа.
В вашей фразе святые отцы служат пастве. Так вот. Из этой паствы всегда найдется старушка - божий одуванчик, умершая во сне с молитвословом и иконкой Божьей Матери под подушкой, перед сном молившаяся о своей семье, об умерших и живых.
А молитвослов и иконка перейдет внукам и правнукам, в младенчестве крещенным в православной вере. И даже если сейчас её внуки и правнуки только крест на груди носят и в церковь на Пасху раз в год приходят - поверьте, придет и их время.
Вот на таких бабушках и держится наша религия. На пастве. И священники, посвятившие себя служению Богу и пастве, таких верующих приумножают многократно.
Ваша религия держится только на редких,к сожалению,воистину святых отцах,посвятивших себя служению богу и пастве.
Наша религия продержалась в суровые годы безбожия, уничтожения храмов и убийств священства, потому что она от Бога. Христианство уничтожают 2000 лет с момента распятия Иисуса Христа.
В вашей фразе святые отцы служат пастве. Так вот. Из этой паствы всегда найдется старушка - божий одуванчик, умершая во сне с молитвословом и иконкой Божьей Матери под подушкой, перед сном молившаяся о своей семье, об умерших и живых.
А молитвослов и иконка перейдет внукам и правнукам, в младенчестве крещенным в православной вере. И даже если сейчас её внуки и правнуки только крест на груди носят и в церковь на Пасху раз в год приходят - поверьте, придет и их время.
Вот на таких бабушках и держится наша религия. На пастве. И священники, посвятившие себя служению Богу и пастве, таких верующих приумножают многократно.

А давайте еще поговорим о том,как,цитирую "отбиваются хлебные места.За год надо 50 000 долларов поднять,чтоб за хорошее назначение расплатиться".Подслушанный разговор двух попов,жалующихся,что цены подняли за приходы хорошие.Хотя,следуя вашей,Ортодокс,логике,это все бесы мне нашептали...в черных рясах,ага.

В православную церковь ходите, чтобы батюшек подслушивать? Смешно. Врёте, однако.

А в Грузии их давно запретили нафик и все - тишина

У меня вот вопрос. Если они свидетели, то что имеется ввиду. Уже когда то видели или собираются увидеть - ждут? Как правильно воспринимать? Если видели, то все понятно и вопрос закрыт. Если собираются увидеть, то иегова это яхве, можт ждут мошиаха? И вообще, причем тут новый завет если это ветхозаветный бог. Это что вторая попытка нанизать еврейское мировоззрение нееврейскому населению планеты? Первая попытка, связанная с христианством так-же проходила стадию сект и теперь это мировая религия, но потребовалось много времени.

Цитата: Хильдман
У меня вот вопрос. Если они свидетели, то что имеется ввиду. Уже когда то видели или собираются увидеть - ждут? Как правильно воспринимать? Если видели, то все понятно и вопрос закрыт. Если собираются увидеть, то иегова это яхве, можт ждут мошиаха? И вообще, причем тут новый завет если это ветхозаветный бог. Это что вторая попытка нанизать еврейское мировоззрение нееврейскому населению планеты? Первая попытка, связанная с христианством так-же проходила стадию сект и теперь это мировая религия, но потребовалось много времени.
Ув. Хильдман!
Здесь, я думаю, название этой организации связано со свойствами английского наречия. Почему англичане да и американцы врут, как дышат? Это свойства их языка. Способность к подмене понятий. Слова одни и те же, но смысл вкладывается разный. Мы понимаем под словом свидетеля-очевидца, участника события. Какими свидетелями может быть адская смесь протестанстких проповедников, бывших пуритан и экзальтированных негритосов-ой, простите, афроамериканцев?
Они не свидетели. Они свидетельствующие -то есть провозглашающие имя бога.
Ну то есть хотят ими быть. Цель-как у МММ-расширение системы и получение влияния-прежде всего-и материальных благ.
То есть это-обычная пирамида. Оттого и их навязчивость.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой

Хильдман
А вы спросите при случае.Если вам хочется это знать-так,для себя,для информации.
А вы спросите при случае.Если вам хочется это знать-так,для себя,для информации.

Свидетели Иеговы все правильно говорят - что этим миром правит дьявол,что нет жизни после смерти,что необходимо соблюдать библейские или Божьи принципы. На мой взгляд единственный "грех" свидетелей это то что у них центр в сша. А разве может быть что то хорошее из пиндостана?

Если Вы говорите, что "нет жизни после смерти", то получает Бог просто так, бестолково создал человека и весь мир, чтобы он просто пожил здесь и сейчас, соблюдая принципы? Вам не кажется это чудовищно нецелесообразное мероприятие? Может все же стоит подумать над этим? И почему организация, созданная чуть более 100 лет назад и предсказавшая 4 конца света для Вас более правая, чем православная церковь, которой больше 1000 лет и у которой были все же более авторитетные "организаторы"? :)

Ну во первых глупо создавать Землю для жизни чтобы потом жить где то еще. Как то не логично.
Во вторых в библии не говорится что возможна жизнь после смерти. В третьих человеку претит смерть, он ее ненавидит. В четвертых я верю в Создателя поскольку материя как живая так и не живая организована, поэтому читаю Библию пытаясь понять ту личность которая является нашим создателем.Естественно возникали вопросы. А свидетели Иеговы ответили аргументированно и логично на многие вопросы. Если взять за аксиому что этим миром правит дьявол то становится понятно откуда у человечества такая тяга к самоуничтожению. А также понятно откуда в мире столько несправедливости,страдания и жестокости. Если бы этим миром правил Бог то он был бы садистом. Но нет этим миром правит сатана.
Во вторых в библии не говорится что возможна жизнь после смерти. В третьих человеку претит смерть, он ее ненавидит. В четвертых я верю в Создателя поскольку материя как живая так и не живая организована, поэтому читаю Библию пытаясь понять ту личность которая является нашим создателем.Естественно возникали вопросы. А свидетели Иеговы ответили аргументированно и логично на многие вопросы. Если взять за аксиому что этим миром правит дьявол то становится понятно откуда у человечества такая тяга к самоуничтожению. А также понятно откуда в мире столько несправедливости,страдания и жестокости. Если бы этим миром правил Бог то он был бы садистом. Но нет этим миром правит сатана.

Конец света это глупый эвфемизм. Выключая свет на кухне там происходит конец света. И потом библию называют еще как "От потерянного до восстановленного рая". Первая книга "Бытие" рассказывает как человечество в лице Адама и Евы избирает путь независимости от Бога,отказываются от божьего правления.И соответственно изгоняются из рая.Который географически находился где то на востоке(это можно вычислить исходя из сведений и указаний библии). А последняя книга "Откровение" рассказывает как правление Бога над Землёй будет восстановлено. Так что никакого "конца света" в Библии нет.

В Библии, как Вы говорите конца нет (хотя по-моему именно фраза "конец времен" там употребляется), а у Иеговистов должен был состояться уже 4 раза, о чем объявляли с помпой, плясками и бубном - но видимо что-то пошло "не так"? Бог не пошел на поводу у своих "понятых",хотя они утверждают, что они - самые правильные и говорят с Ним напрямую? И после этого Вы говорите, что они на что-то аргументированно отвечают? Вам не кажется, что Ваши утверждения хм... скажем наивны.
А то, что мир во зле лежит, утверждали очень многие православные авторы, поэтому большого откровения в этом нет. А вот преодолеть это зло в себе, подняться над этим - это и есть наша задача.
Мой Вам совет, читайте лучше Евангелие, чтобы схема правильного восприятия мира встала на место. А Библию попозже, когда духовно окрепнете.
Всего Вам доброго!
А то, что мир во зле лежит, утверждали очень многие православные авторы, поэтому большого откровения в этом нет. А вот преодолеть это зло в себе, подняться над этим - это и есть наша задача.
Мой Вам совет, читайте лучше Евангелие, чтобы схема правильного восприятия мира встала на место. А Библию попозже, когда духовно окрепнете.
Всего Вам доброго!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Родственница у меня бросила все, включая сына, отказалась от лекарств. В результате сын вырос алкашом и умер в 30 лет, а сама она чуть не загнулась, вовремя откачали.