Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
В МАК назвали возможную причину катастрофы Ан-148
Крушение самолета Ан-148 в Раменском районе Подмосковья могло быть связано с неверными данными о скорости полета из-за обледенения датчиков при выключенном состоянии систем их обогрева. Об этом сообщили в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) после расшифровки данных бортового параметрического самописца.
В сообщении МАК отмечается, что во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев приемников полного давления (ППД) включался перед взлетом на исполнительном старте.
В сообщении МАК отмечается, что во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев приемников полного давления (ППД) включался перед взлетом на исполнительном старте.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
88 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Скорее это были танцоры из Ульяновского лётного ...
Судя по первоначальной инфе обломки были разбросаны на расстоянии 1,5 км от места падения.
Т.е. самолет начал разрушаться в воздухе.
Тут либо его плохо склепали, либо взорвали.
А с датчиками оно, конечно интересно.
Вот, например у меня спидометр на ходу сломался. И чего? Стали колёса отваливаться по ходу движения?
Т.е. самолет начал разрушаться в воздухе.
Тут либо его плохо склепали, либо взорвали.
А с датчиками оно, конечно интересно.
Вот, например у меня спидометр на ходу сломался. И чего? Стали колёса отваливаться по ходу движения?
При такой скорости и градусе, запросто так раскидать могло.
вы догадываетесь о существовании таких понятий как баллистика и аэродинамика?
И что дальше ?
Выводы какие ?
Невозможно так лететь ? или разброс осколков ?
И да баллистика тут не причем.
Самолет не камень, а имеет несущие поверхности.
Или вы просто умных слов начитались ?
Ждем ваше применение баллистики к данному случаю ?
Выводы какие ?
Невозможно так лететь ? или разброс осколков ?
И да баллистика тут не причем.
Самолет не камень, а имеет несущие поверхности.
Или вы просто умных слов начитались ?
Ждем ваше применение баллистики к данному случаю ?
или разброс осколков ? И да баллистика тут не причем.
Баллистика (от греч. — бросать) — наука о движении тел, брошенных в пространстве
если при ударе о землю был взрыв и образовался разлет осколков и фрагментов или они образовались от ударного разрушения о поверхность земли, то как ни парадоксально (для вас) они полетят по баллистическим траекториям.
Как человек долго занимающийся практической стрельбой мне трудно представить, что энергия удара или взрыва придаст фрагментам самолета, заметьте - неправильной аэродинамической формы, достаточную скорость для преодоления 1,5 км в воздушной среде....
Опять же трудно, что либо утверждать пока нет полной информации, в том числе, и о форме пятна разброса фрагментов.
Однако, недостаток логичной и непротиворечивой информации, а также дурацкие выводы "экспертов" всегда порождают массу предположений. А по сему я не посягаю на истину в последней инстанции.
ПыСы.
Если вы не умный то совсем не обязательно об этом рассказывать всем и вся...
Похоже, для вас баллистика ни при чем. Вероятно вы предпочитаете рассчетам карты Таро или шаманские пляски.
Сравнил хрен с пальцем.
вы абсолютно правильно подметили)) тока сами не осознали)))
Про датчики - полный бред. Хорошо, расхождение появилось, скорость неверна. И что? Из-за этого самолет должен упасть? Или экипаж, поняв, что его "спидометры" врут, резко начнет снижение и вгонит самолет в землю?
Похоже, ребят автоматика отучила думать. На высоте 2000 ,скорость, как нас учили, можно было оценить и по земле или другим ориентирам. А, кстати, ДИСС что, в гражданской авиации отменили?
Кроме ДИССа скорость можно косвенно счислять по РСБН "Веер"(на этих АНах), по локатору "Буран".
Другое дело, что взлёт производился в режиме автопилота. Талбоев расписал, к чему это могло привести при таком отказе.
Контроль обогрева приёмника воздушного давления ВСЕГДА осуществляет лицо, выпускающее самолёт(даже летом).
Слов нет.
Другое дело, что взлёт производился в режиме автопилота. Талбоев расписал, к чему это могло привести при таком отказе.
Контроль обогрева приёмника воздушного давления ВСЕГДА осуществляет лицо, выпускающее самолёт(даже летом).
Слов нет.
Согласен с Вами. Скорость можно оценить даже по навигатору в смартфоне.
Скорость самолета по навигатору определять глупо. Её определяют относительно набегающего потока воздуха. Относительно земли или навигатора самолет может иметь большую скорость, а относительно воздуха недостаточную для создания подъемной силы
Цитата: Ивановский
? №8 Ивановский Вчера, 18:56 Жалоба
Кроме ДИССа скорость можно косвенно счислять по РСБН "Веер"(на этих АНах), по локатору "Буран".
Кроме ДИССа скорость можно косвенно счислять по РСБН "Веер"(на этих АНах), по локатору "Буран".
На современных самолётах нет отдельных индикаторов ДИСС, эти данные вводятся в автоматическую систему индикации и управления самолётом, т.е. в бортовой компьютер. РСБН - это позавчерашний день и по его данным (азимут и дальность) можно вычислить путевую скорость только имея значительное время полёта. Включение ППД (ПВД) контролирует не "лицо выпускающее самолёт", а экипаж.
Просто наше русское АВОСЬ. Это как аварийный дом нужно расселять, а администрация АВОСЬ до следующего года, деньги пускают по другой статье. И так из года в год. Как только дом обрушиться и погибнут люди, тогда только что то делают.
Нас в училище (в 80-х) учили высоту скорость попой чувствовать безо всяких приборов на земле. И только потом инструктор допускал к первому полету на борту, с приборами и инструктором за спиной в добавок
вот вот. Тем более Губанов выпускник ТВВАУЛ. 91 года кажется. Самый пик в налётах на Ту134. он не на Ан2 учился. Рутина убила их и автоматика. Пилот будет пилотом пока на руках может чувствовать самолёт. а тут операторы ЭВМ
А что тут понимать....зроблэно в .....
Сложно,рассуждать, но есть варианты. Пилот обнаружил расхождение, далее оценить реальную скорость сложно,но когда самолет идет в свал, становится понятно,что она не достаточная и имеет серьезные расхождения с приборами. Далее,чтобы набрать скорость,вариант тут один дать 30градусов тангажа набирая скорость...а вот тут варианты, либо двигло не тянуло и отсюда потеря скорости,либо заклинило рули высоты.
И еще одно помнятся проблемы другого самолета,а именно боинг при переходе из автомата на ручку,рули высоты клинит на последнем положении. Учитывая,что АН это хохляцкий папелац, есть повод предположить о импортных составляющих, возможно и марки Боинг... Думаю спецы уже все знают..а расхождение в приборах это не причина это следствие.. Также думаю пилот делал все что мог, только механика оказалась не подконтрольной его воле.
И еще одно помнятся проблемы другого самолета,а именно боинг при переходе из автомата на ручку,рули высоты клинит на последнем положении. Учитывая,что АН это хохляцкий папелац, есть повод предположить о импортных составляющих, возможно и марки Боинг... Думаю спецы уже все знают..а расхождение в приборах это не причина это следствие.. Также думаю пилот делал все что мог, только механика оказалась не подконтрольной его воле.
А по GPS- глонасс скорость не измеряется?
----------
Aut vincere, aut mori!
Aut vincere, aut mori!
мне кажется, таким образом, из-за технических особенностей, скорость измеряется неточно и с задержкой.
На борту в полете отображается приборная и путевая скорость. Ребята зациклились на приборной, наверное
В пасмурную погоду зимой непрогретые ППД на взлете просто забиваются снегом и влагой, которые превращается в лед. В результате приборы фиксируют давление с ошибкой, а значит, пилоты видят недостоверные данные о скорости. Такие ситуации много раз бывали, и из них, как правило, летчики благополучно выходят. Здесь помогают бортинженеры или техники, которые по показателям работы двигателей могут определить скорость и вывести машину в горизонтальный полет. Однако, судя по всему, они не смогли справиться с ситуацией на Ан-178 во время рейса Москва-Орск. Столкновение с землей произошло.
А ДИСС (доплеровский измеритель скорости и угла сноса), что отменили? Или Вы об этом приборе не слышали? Он от облядинеия не зависит
Тут от глючных телефонов избавляются сразу, а на самолётах летают
В этом случае они доложили бы о нештатной ситуации, успели бы это сделать.Они летели белым днём и потеря высоты была видна лётчикам невооружённым глазом без всяких датчиков
Цитата: папакарло
Они летели белым днём и потеря высоты была видна лётчикам невооружённым глазом без всяких датчиков
А Вы не в курсе, что в этот "белый день" была сплошная облачность и шёл "белый снег". А "невооружённым глазом без всяких датчиков" потерю высоты в облаках могут определить только диванные пилоты.
Протрамповский "INFO WARS" сообщил, что в разбившемся АНе летели высокопоставленные руководители Росатома.
Они были ключевыми свидетелями в деле о взятке госсекретарю Хиллари Клинтон.
Взятка была дана за разрешение на покупку Росатомом "Uranium One" - компании, добывающей уран в США и Канаде....
Они были ключевыми свидетелями в деле о взятке госсекретарю Хиллари Клинтон.
Взятка была дана за разрешение на покупку Росатомом "Uranium One" - компании, добывающей уран в США и Канаде....
Ни фига не понял! Датчик врёт про скорость, так это не посадка, наоборот, самолёт набирает высоту, как это может привести к катастрофе. Не понимаю. А таких, как я, не сведущих в пилотировании, можно сказать, ничего, большинство. И сразу начинает лезть в голову, что дурят нашего брата, ой, дурят. Может так оно и есть, датчик не работал, так разжуйте народу, что бы не было кривотолков и всяческих домыслов. А то какую-то пургу метут в расчёте, что или все специалисты, или полные дураки и схаваю, что подадут.
А ролик вообще идиотский.
А ролик вообще идиотский.
Я не понял, они сняли с автопилота и направили самолет в землю, оттого что была разница в датчиках скорости?
А высотомер на этих моделях не предусмотрен? Или он тоже не работал?
Сейчас на любом задрипанном Жигуле ставят GPS-навигатор, показывающий скорость автомобиля независимо от показаний спидометра, а в авиации оказывается жизнь людей зависит от допотопного датчика стоимостью в 100 рублей?
Ещё удивляет то, что задрипанные частные транспортные компании отслеживают движение своего транспорта с точностью до метра, а когда пропадает самолет никто не знает куда он полетел и где упал.
Какой-то сюрреализм.
А высотомер на этих моделях не предусмотрен? Или он тоже не работал?
Сейчас на любом задрипанном Жигуле ставят GPS-навигатор, показывающий скорость автомобиля независимо от показаний спидометра, а в авиации оказывается жизнь людей зависит от допотопного датчика стоимостью в 100 рублей?
Ещё удивляет то, что задрипанные частные транспортные компании отслеживают движение своего транспорта с точностью до метра, а когда пропадает самолет никто не знает куда он полетел и где упал.
Какой-то сюрреализм.
Слишком просто. Я в воскресенье ехал на машине в том районе. Участки дороги были с водяной взвесью, а были где моментально кузов обледеневал. Так что лёд вообще - основная причина катастрофы. А вот где именно - покажет расследование.
И ещё. Сколько ни смотрел "Расследование авиакатастроф" на "National Geographic", в каждом фильме красной нитью проходила мысль о том, что авиакатастрофа не происходит случайно по одной какой-то причине. Это цепь причин, которые сами по себе ничтожны и не могут привести к катастрофе, а вот участие их в цепи как раз и есть та самая причина катастрофы.
Так что просто обледенение датчиков полного давления - слишком простое объяснение. В конце-концов, не детский сад за штурвалом там летел.
И ещё. Сколько ни смотрел "Расследование авиакатастроф" на "National Geographic", в каждом фильме красной нитью проходила мысль о том, что авиакатастрофа не происходит случайно по одной какой-то причине. Это цепь причин, которые сами по себе ничтожны и не могут привести к катастрофе, а вот участие их в цепи как раз и есть та самая причина катастрофы.
Так что просто обледенение датчиков полного давления - слишком простое объяснение. В конце-концов, не детский сад за штурвалом там летел.
На Дискавери показывают только самые интересные (извините, не знаю, как правильнее выразиться) катастрофы. Конечно, они будут сложными и неожиданными.
Цитата: NickLon
Это цепь причин, которые сами по себе ничтожны и не могут привести к катастрофе, а вот участие их в цепи как раз и есть та самая причина катастрофы.
Это называется "цепь замкнулась".
Вообще странные вещи творятся: водители, направляющие автобус в полный людей подземный переход, лётчики, направляющие самолёт на скорости 800 в землю....Они курят? Едят? Или их мозгами кто-то управляет?
Лететь в сторону земли со скоростью 800 км/ час под углом в 30 градусов, и не понять, в какую сторону летишь?
Если летишь в туче, а приборы показывают скорость 300, то, чтобы разогнаться, опускаешь нос к земле.
И тебя разбрасывает на такой площади?
В виде мелкой трухи.
В виде мелкой трухи.
Да. Земля не пух, скорость высокая, самолет хрупкий.
Это вообще не значит что ее осколки после встречи с непуховой землей разлетаются в радиусе 1,5 километров.
Цитата: vs451
Земля не пух, скорость высокая, самолет хрупкий.
Огонь не лед, скорость света высока, фотон не имеет массы.
Ночью темно.
Это аналогия вашего утверждения
Скорость встречи с землей несколько иначе влияет на разброс осколков.
В облаках или сильном тумане - запросто! Непонятно только, как же тогда приборы? Не работали? А система предупреждения о столкновении? Тоже не работала? Что-то случилось в кабине пилотов? Вопросов масса. Надеюсь, после расшифровки речевых и параметрических самописцев нам озвучат реальную картину трагедии.
Если неправильно работал датчик скорости, почему многие на земле слышали хлопок в воздухе. И некоторые очевидцы подтверждают начало разваливания самолета еще в воздухе.Может не исключена диверсия?
----------
Умереть за Родину-легко.Служить Родине- непросто.
(канцлер А.П. Бестужев-Рюмин)
Умереть за Родину-легко.Служить Родине- непросто.
(канцлер А.П. Бестужев-Рюмин)
Я тоже так думаю. Парень сказал что он вышел из дома услышав хлопок от которого задрожал дом, а на него с неба падал кусок от самолета. Вот и думай что нам говорят. И еще. Съемка камеры наблюдения. Как-то очень странно там шлейф огня "летает". Вспышка, затем огонь горизонтально влево ушел. Потом оттуда огни "вернулись" по горизонали немного выше. Очень непонятно для упавшего самолета. Я сначала подумала о ПЗРК. Не знаю. Жаль людей. Ни кто нам конечно не скажет, что там и как было... Но давно уже летать стала бояться.
Тоже ничего не поняла. Показания датчиков из-за обледенения разнились на 30 км/ч. Друг от друга надо полагать? А от реальности? Самолет врезался в землю на скорости 800 км/ч. А что показывали датчики скорости в это время? Самописец ведь должен их показания иметь. Опять же пилоты могли ошибаться в скорости снижения, но ни в показаниях высоты. Видя, что высота быстро падает пилоты должны были убрать режим снижения или даже начать набор высоты.
Что-то не договаривают или втирают нам конкретную байду.
Что-то не договаривают или втирают нам конкретную байду.
В данной катастрофе много непонятных и необъяснимых обстоятельств и фактов. Я склонен считать, что катастрофа постановочная.
Самое основное в том, что характер места крушения абсолютно не соответствует. Никто ни на секунду не задумывается, что при падении такой огромной махины о землю, с тоннами горючего, там должно было кругом полыхать, огромные клубы черного дыма, копоть на девственном белом снегу, обгоревшие деревья, груды металла, двигателя, кресла, тела погибших, вещи погибших и т.д., а на деле ничего подобного нет.
На фото эпицентр падения самолета.
Кроме того настораживает, что нет ни одного кадра что этот самолет или люди были в были в аэропорту. В самом аэропорту должно быть множество камер, но никаких фото нет. И нет фото от провожающих. Также странно выглядят показания свидетелей: кто то утверждает, что был взрыв в воздухе, кто то говорит, что на земле. Странно еще вот что. Сообщают, что фрагменты тел находятся в радиусе 1,5 км, и в тоже время уже спустя 1 час после катастрофы все СМИ сообщают, что все 71 чел. погибли. Как такое можно знать всего спустя 1 час после катастрофы, до которой добираться корреспондентам 2-3 из Москвы по пробкам и снегу. Ежели они добирались вертолетом до места, значит у них был вертолет наготове и они заранее знали?
Создается впечатление, что мы на пороге крутого разоблачения...
Самое основное в том, что характер места крушения абсолютно не соответствует. Никто ни на секунду не задумывается, что при падении такой огромной махины о землю, с тоннами горючего, там должно было кругом полыхать, огромные клубы черного дыма, копоть на девственном белом снегу, обгоревшие деревья, груды металла, двигателя, кресла, тела погибших, вещи погибших и т.д., а на деле ничего подобного нет.
На фото эпицентр падения самолета.
Кроме того настораживает, что нет ни одного кадра что этот самолет или люди были в были в аэропорту. В самом аэропорту должно быть множество камер, но никаких фото нет. И нет фото от провожающих. Также странно выглядят показания свидетелей: кто то утверждает, что был взрыв в воздухе, кто то говорит, что на земле. Странно еще вот что. Сообщают, что фрагменты тел находятся в радиусе 1,5 км, и в тоже время уже спустя 1 час после катастрофы все СМИ сообщают, что все 71 чел. погибли. Как такое можно знать всего спустя 1 час после катастрофы, до которой добираться корреспондентам 2-3 из Москвы по пробкам и снегу. Ежели они добирались вертолетом до места, значит у них был вертолет наготове и они заранее знали?
Создается впечатление, что мы на пороге крутого разоблачения...
----------
"Страшно далеки они от народа". © В.И. Ленин
"Страшно далеки они от народа". © В.И. Ленин
Увы. Никакого разоблачения я думаю не будет. Странно что Трамп позвонил Путину и предложил свою помощь в расследовании этого инцидента. Они что, что-то знают?
американские источники пишут, что целью был Вячеслав Иванов,
сотрудник Росатома, фигурант дела Uranium One, связанного с Хиллари Клинтон ...
сотрудник Росатома, фигурант дела Uranium One, связанного с Хиллари Клинтон ...
Oh, wow!
Это в лучшем случае напоминает центр элипса рассеивания.
Но никак не центр падения.
Но никак не центр падения.
Такая картина может быть, если на борту произошёл взрыв и на землю упали уже догорающие обломки,керосин выгорел во время взрыва, отсюда разброс и отсутствие эпицентра...кроме того взрывная волна поднимает снег, всё будет засыпано снегом, даже если большого снегопада не было.
Первые сообщения всегда самые достоверные - потом начинают подчищать. (
Первое что сказали - разлет осколков в километр.
И это похоже - нет явного места падения, спасатели шерстят снежную целину широким фронтом, больше тысячи фрагментов тел, итд ...
То есть, версия о столкновении с землей - ну никак не стыкуется с картинкой.
И тем не менее - пошла она .....
Значит там не так все просто вокруг этого рейса и реальные причины катастрофы - ну никак нельзя раскрывать ...... ((
Первое что сказали - разлет осколков в километр.
И это похоже - нет явного места падения, спасатели шерстят снежную целину широким фронтом, больше тысячи фрагментов тел, итд ...
То есть, версия о столкновении с землей - ну никак не стыкуется с картинкой.
И тем не менее - пошла она .....
Значит там не так все просто вокруг этого рейса и реальные причины катастрофы - ну никак нельзя раскрывать ...... ((
При отсутствии данных о скорости, пилоты, скорее всего, задали максимальный режим работы двигателей, что могло привести к разрушению двигателя и последующего разрушения лайнера. Свидетели явно видели разрушение планера в воздухе, взрыв был при ударе об землю.
Вы очень правы: странного очень много. Хотя, необходимо обязательно дождаться заключения Комиссии МАК, дабы отбросить все фантазии. Пока явный "человеческий фактор": командир принял решение и отказался от обработке антиобледенителем, не включили обогрев датчиков, в т.ч. и датчика скорости.
PS: топлива на борту было немного - только на полет до Орска + аварийка.
PS: топлива на борту было немного - только на полет до Орска + аварийка.
Хороший летчик скорость самолета, высоту и работу двигателей без приборов определяет, версия аварии из ролика традиционное враньё официоза
Где фото элементов двигателя которые не разбиваются и не горят ?
Где фото элементов двигателя которые не разбиваются и не горят ?
Цитата: Moskalev
Хороший летчик скорость самолета, высоту и работу двигателей без приборов определяет,
Конечно определяет, особенно, если он летает на диване с кружкой пива!
Цитата: Алексей Тихонов
Самое основное в том, что характер места крушения абсолютно не соответствует. Никто ни на секунду не задумывается, что при падении такой огромной махины о землю, с тоннами горючего, там должно было кругом полыхать, огромные клубы черного дыма, копоть на девственном белом снегу, обгоревшие деревья, груды металла, двигателя, кресла, тела погибших, вещи погибших и т.д., а на деле ничего подобного нет.
Очень странная версия.
В начале я читал, что обломки самолёта были разбросаны на расстоянии нескольких километров. То есть попросту говоря, самолет падал и уже развалился в воздухе.
Т.е. наверху был взрыв. Потому и отсутствуют следы пожара внизу. Всё взорвалось там, на высоте.
Этим же объясняется также, что летчики не смогли доложить о внештатной ситуации на борту.
темное дело
Тем не менее есть ролик с видеокамеры частного дома, на котором показан взрыв топлива идущий с земли. Впрочем характер взрыва тоже оставляет вопросы: почему пламя больше похоже на взрыв газового баллона, и почему дым белого, а не черного цвета?
----------
"Страшно далеки они от народа". © В.И. Ленин
"Страшно далеки они от народа". © В.И. Ленин
Пока высказано лишь предположение,а некоторые уже рванули острить и издеваться... Имейте совесть,вам ничего не известно,только предположения,а "умники" уже и обвинили ,и поёрничали !
Спецы диванные,вам лишь бы кукарекнуть! Оставайтесь людьми,люди! Легче всего огульно обвинить тех,кто погиб и не может оправдаться! Может,всё-таки дождемся полного и окончательного заключения?
Спецы диванные,вам лишь бы кукарекнуть! Оставайтесь людьми,люди! Легче всего огульно обвинить тех,кто погиб и не может оправдаться! Может,всё-таки дождемся полного и окончательного заключения?
Почему при определении неполадки не связались с диспетчером? Вместе выход из положения проще найти.. видимо всё же чего-то оторвалось в полёте.
----------
Amat Victoria Curam
Amat Victoria Curam
Летчики сообщали при взлете что у них какие-то неполадки, что они определятся и свяжутся с землей. Диспетчера не уделили этому сообщению должного внимания. Более того они "забыли" про этот самолет за 2 минуты до взлета, увлекшись беседой между собой. И только через 4 минуты после падения начали вызывать его, но он уже не отвечал. Это утверждает комиссия которая расследовала работу диспетчеров. Раздолбайство везде. Воздушные перевозки должны быть в руках государства. И не только они...
Вспомнила курс геометрии за 6 класс. С высоты 2км под углом 30° самолет пролетит 4км до земли (гипотенуза прямоугольного треугольника с углом в 30°). Скорость движения по гипотенузе 800 км/ч. Получается, что самолет пролетит ее за 4/800=0.005 часа или 18 секунд. Да, за такое время могли не среагировать. Но тогда какую скорость показывали датчики, что они снижались так круто? Об этом вообще в ролике молчат.
Возможно, что экипаж просто визуально "потерял горизонт". В облаках и тумане это бывает. В этом случае летят по приборам. А с 2000 метров при скорости 800 км/ч при траектории 30 градусов время полёта до земли - 0,3 сек. Просто не успели доложить. Гадать можно долго. Чтобы докопаться до истины надо знать много параметров: положение рулей высоты, тягу двигателей, тангаж, горизонт, действия экипажа с органами управления и т.д., как эти параметры изменялись за последние секунды полёта, переговоры экипажа между собой. Тогда картина сложится. Хотя мне тоже кажутся очень странными обстоятельства крушения, которые нам озвучивают по ТВ.
Простите, правильно 18 секунд.
Пилотажно-навигационное и связное оборудование
Система автоматического управления САУ-148
Бортовая система технического обслуживания БСТО
Регистратор параметров прочности РПП
Устройство регистрации бортовое БУР-92А-05
Навигационно-посадочный индикатор НПИ
Информационный комплекс высотно-скоростных параметров ИКВСП-148 (3-канала)
Прибор пилотажный комбинированный резервный ППКР-СВС
Приемник полного давления ППД-1М
Блок контроля обогрева приемника давления БКПД-1
Система раннего предупреждения приближения земли EGPWS Mark-V
Система предупреждения столкновений CAS-100A
Метеонавигационная радиолокационная станция RDR-4B
Бортовая аппаратура навигации и посадки Курс-93М
Радиокомпас автоматический АРК-25
Спутниковая навигационная система СНС-2 (прием сигналов «ГЛОНАСС»/GPS
Система управления общесамолетным оборудованием СУОСО-148
Комплексная система экранной индикации и сигнализации КСЭИС-148
Радиостанция Р-855А1
Аппаратура внутренней связи АВСА-МВЛ
Бортовой речевой регистратор ОРТ
Система аварийной сигнализации САС-4М-35
Система оповещения экипажа бортпроводниками
Что-то напоминает сказку про АПЛ Курск.
С таким набором аппаратуры допустить такие ляпы? - не верю.
Система автоматического управления САУ-148
Бортовая система технического обслуживания БСТО
Регистратор параметров прочности РПП
Устройство регистрации бортовое БУР-92А-05
Навигационно-посадочный индикатор НПИ
Информационный комплекс высотно-скоростных параметров ИКВСП-148 (3-канала)
Прибор пилотажный комбинированный резервный ППКР-СВС
Приемник полного давления ППД-1М
Блок контроля обогрева приемника давления БКПД-1
Система раннего предупреждения приближения земли EGPWS Mark-V
Система предупреждения столкновений CAS-100A
Метеонавигационная радиолокационная станция RDR-4B
Бортовая аппаратура навигации и посадки Курс-93М
Радиокомпас автоматический АРК-25
Спутниковая навигационная система СНС-2 (прием сигналов «ГЛОНАСС»/GPS
Система управления общесамолетным оборудованием СУОСО-148
Комплексная система экранной индикации и сигнализации КСЭИС-148
Радиостанция Р-855А1
Аппаратура внутренней связи АВСА-МВЛ
Бортовой речевой регистратор ОРТ
Система аварийной сигнализации САС-4М-35
Система оповещения экипажа бортпроводниками
Что-то напоминает сказку про АПЛ Курск.
С таким набором аппаратуры допустить такие ляпы? - не верю.
если пройдёт ссылка (презентация самолёта)
aex.ru/docs/3/2010/9/29/1167
aex.ru/docs/3/2010/9/29/1167
Если только всё не вырубилось одновременно......
Почему самолеты АН-148 попадают в нештатные ситуации?
Авиационные техники и летчики и без официальных результатов комиссии знают, в чем основная причина всех этих многочисленных неполадок.
— Самолет «сырой», — объясняет авиационный техник …Много технических недоделок. Первый же полученный самолет пришлось вернуть на завод из-за больших проблем с электропроводкой. Потом выяснилось, что у Ан-148 замерзают двери пассажирских и грузовых люков (их невозможно было открыть), заводу пришлось устанавливать на дверях систему обогрева. В Пулково обслуживается восемь Ан-148. Все самолеты выпущены Воронежским авиационным заводом, где раньше производили Ил-86. Говорят, что после того, как производство этих лайнеров зарубили, коллектив предприятия разогнали. А когда решили начать сборку Ан-148, возникли большие кадровые проблемы. Отсюда и низкое качество самолетов.
— В советское время была концепция доводки поломок не на стенде, а в воздухе, — пишут авиатехники на специализированных интернет-форумах. — Надежность Ан-148 низка, но может быть доведена до приемлемого уровня путем тщательных доработок. Если проект не бросят, а займутся им всерьез, то самолет будет на уровне. Пока же многое зависит от пилотов, которые сидят в кабине. Если уровень квалификации пилотов не очень, то при определенных отказах самолета (а они бывают регулярно) могут быть проблемы у всех.
К слову, пилоты рассказывают, что электроника в полете отказывает ни с того ни с сего, вынуждая переходить на ручной режим управления.
— Налетал на нем 70 часов. Только 2 полета прошли без отказов или глюков. По сравнению с аналогичными (даже без учета возраста) самолетами иностранного производства чувствуется значительное технологическое отставание, — делится впечатлениями один из летчиков.
Техники Пулково особенно вспоминают случай с Ан-148, произошедший в июне 2010 года, когда самолет выполнял регулярный пассажирский рейс по маршруту Москва — Петербург. В ночном полете на высоте 10 600 метров произошел отказ автоматического управления, сопровождающийся развитием крена с потерей высоты. Экипаж самолета своевременно перешел на ручное управление, после чего совершил благополучную посадку в аэропорту Петербурга.
Авиационные техники и летчики и без официальных результатов комиссии знают, в чем основная причина всех этих многочисленных неполадок.
— Самолет «сырой», — объясняет авиационный техник …Много технических недоделок. Первый же полученный самолет пришлось вернуть на завод из-за больших проблем с электропроводкой. Потом выяснилось, что у Ан-148 замерзают двери пассажирских и грузовых люков (их невозможно было открыть), заводу пришлось устанавливать на дверях систему обогрева. В Пулково обслуживается восемь Ан-148. Все самолеты выпущены Воронежским авиационным заводом, где раньше производили Ил-86. Говорят, что после того, как производство этих лайнеров зарубили, коллектив предприятия разогнали. А когда решили начать сборку Ан-148, возникли большие кадровые проблемы. Отсюда и низкое качество самолетов.
— В советское время была концепция доводки поломок не на стенде, а в воздухе, — пишут авиатехники на специализированных интернет-форумах. — Надежность Ан-148 низка, но может быть доведена до приемлемого уровня путем тщательных доработок. Если проект не бросят, а займутся им всерьез, то самолет будет на уровне. Пока же многое зависит от пилотов, которые сидят в кабине. Если уровень квалификации пилотов не очень, то при определенных отказах самолета (а они бывают регулярно) могут быть проблемы у всех.
К слову, пилоты рассказывают, что электроника в полете отказывает ни с того ни с сего, вынуждая переходить на ручной режим управления.
— Налетал на нем 70 часов. Только 2 полета прошли без отказов или глюков. По сравнению с аналогичными (даже без учета возраста) самолетами иностранного производства чувствуется значительное технологическое отставание, — делится впечатлениями один из летчиков.
Техники Пулково особенно вспоминают случай с Ан-148, произошедший в июне 2010 года, когда самолет выполнял регулярный пассажирский рейс по маршруту Москва — Петербург. В ночном полете на высоте 10 600 метров произошел отказ автоматического управления, сопровождающийся развитием крена с потерей высоты. Экипаж самолета своевременно перешел на ручное управление, после чего совершил благополучную посадку в аэропорту Петербурга.
Т.е. идеальный кандидат на подставу или постанову.
Виноват ка всегда стрелочник, теряем людей. А может ответственность должны взять на себя те, кто дает зеленый свет на эксплуатацию АН-148?
Не знаю, не специалист в авиатехнике, но мы все немножко механизаторы, за рулём более сорока лет, ну не работает датчик, любой, больше всего боюсь если выйдет из строя масленный , грохнится движок, так что извините не верю.
----------
Шанович
Шанович
Цитата: Горький перец
Возможно, что экипаж просто визуально "потерял горизонт". В облаках и тумане это бывает. В этом случае летят по приборам. А с 2000 метров при скорости 800 км/ч при траектории 30 градусов время полёта до земли - 0,3 сек. Просто не успели доложить. Гадать можно долго. Чтобы докопаться до истины надо знать много параметров: положение рулей высоты, тягу двигателей, тангаж, горизонт, действия экипажа с органами управления и т.д., как эти параметры изменялись за последние секунды полёта, переговоры экипажа между собой. Тогда картина сложится. Хотя мне тоже кажутся очень странными обстоятельства крушения, которые нам озвучивают по ТВ.
0.3 секунды? 0.3 минуты неверное Вы хотели написать? Или 18 секунд. Ну я так и написала выше.
Какая-то безмозглая тварь слила в СМИ рабочую информацию о ходе расследования. Уголовно наказуемое деяние. Как минимум безнравственно судить о трагедии до появления официальных результатов технической экспертизы.
Может людям вообще ничего не говорить???
Ну типо, не ваше собачье дело?
По простому - "Он упал", и всё.
Ну типо, не ваше собачье дело?
По простому - "Он упал", и всё.
Цитата: Горький перец
Возможно, что экипаж просто визуально "потерял горизонт". В облаках и тумане это бывает. В этом случае летят по приборам. А с 2000 метров при скорости 800 км/ч при траектории 30 градусов время полёта до земли - 0,3 сек. Просто не успели доложить. Гадать можно долго. Чтобы докопаться до истины надо знать много параметров: положение рулей высоты, тягу двигателей, тангаж, горизонт, действия экипажа с органами управления и т.д., как эти параметры изменялись за последние секунды полёта, переговоры экипажа между собой. Тогда картина сложится. Хотя мне тоже кажутся очень странными обстоятельства крушения, которые нам озвучивают по ТВ.
Если бы он на такой скорости воткнулся в землю с полными баками, то было бы не место падения обломков, а воронка с котлован. А её не наблюдается.
Так отож! Значит, всё-таки отказ двигателей в воздухе в результате слишком сильной тяги, возможно и взрыв...?
Вроде как расшифровали переговоры (ссылка не вставляется что-то... но это новость на яндексе)
Вот цитата из статьи: "...Расхождения в показаниях скорости экипаж заметил, пилоты сначала пытались набрать нужную для взлёта скорость - фактически превышая ее и «загнав» двигатели. А потом уже они ничего не смогли сделать."
Вроде как расшифровали переговоры (ссылка не вставляется что-то... но это новость на яндексе)
Вот цитата из статьи: "...Расхождения в показаниях скорости экипаж заметил, пилоты сначала пытались набрать нужную для взлёта скорость - фактически превышая ее и «загнав» двигатели. А потом уже они ничего не смогли сделать."
а не заправили ли самолёт разведённым керосином?
Пишу, как военный летчик, летавший на 6 типах самолетов. По первым выводам МАК главной причиной стала безалаберность и недоученность летчиков, вогнавших исправный самолет в землю на скорости 800 км. Двигатели работали, авиагоризонт работал, дублирующие приборы работали кроме анероидномембранной группы (высота, скорость).Это особый случай в полете, но не чрезвычайная ситуация.С ней элементарно справляются пилоты военной авиации даже в облаках.Это постоянно отрабатывается на тренажере, регулярно сдаются зачеты. Деятели в гражданской авиации чувствуют себя вольготно, а им люди доверяют свои жизни. Что-то боязно становиться летать самолетами гражданфлота. На ум приходят дикие случаи бездарности экипажей - Пермь, Казань, Ростов-на-Дону, Адлер и этот крайний случай с Ан-148.
Гражданская авиация стала похожа на спорт больших достижений - коммерция, коммерция, коммерция, а потом немножко безопасности.
Гражданская авиация стала похожа на спорт больших достижений - коммерция, коммерция, коммерция, а потом немножко безопасности.
Что-то боязно становиться летать самолетами гражданфлота.
А после просмотра танцев юных пидарасов из ульяновского училища совсем хреново.
А ещё хуже от мнения тех придурков, которые их защищают.
Цитата: beliygena
Пишу, как военный летчик, летавший на 6 типах самолетов. По первым выводам МАК главной причиной стала безалаберность и недоученность летчиков...
Я Вам отвечу, как гражданский лётчик, налетавший 17 тыс. часов на 6 типах тяжёлых самолётов.Во-первых, замечу, в Адлере взлетал военный экипаж, а в Ростове-на Дону упал иностранный экипаж. Во-вторых, соглашаясь с Вами о дублирующем оборудовании и работающих двигателях я бы обратил Ваше внимание на такой непростой момент, как способ отображения информации на авиагоризонте -т.н. "прямой" и "обратный" в просторечии. В расследованиях иногда указывают на потерю пространственной ориентации экипажа. Это, между прочим, просматривалось и в перечисленных Вами Перми, Казани и Ростове. Но, указывая на потерю, никогда не обозначают её причину, которая кроется в системе индикации. Это очень доходчиво демонстрирует бывший нач. НИИ авиац. космич. медицины ген. майор В.А. Пономаренко. На мой взгляд, не исключается это и в случае с Ан-148, т.к. он шёл в режиме набора в облаках и отказ системы воздушных сигналов мог спровоцировать отвлечение внимания от АГ. А с современной индикацией на АГ, рекомендованной стандартами ИКАО, ослабление внимания может закончиться очень плохо Да, экипаж не справился с ситуацией, которая не обязательно начиналась, как катастрофическая, но задним умом мы все сильны.
На этом самолёте командир бывший военный лётчик,дай Бог памяти,в Перми на Боинге тоже бывший военный лётчик,в Адлере военный экипаж,в этой ситуации ещё и второй неопытный,скорее всего запаниковали и начали восстанавливать скорость отдачей штурвала разогнали до 800,облачность низкая увидели землю а на такой скорости и малой высоте уже не выдернешь.
Цитата: beliygena
Пишу, как военный летчик, летавший на 6 типах самолетов. По первым выводам МАК главной причиной стала безалаберность и недоученность летчиков, вогнавших исправный самолет в землю на скорости 800 км. Двигатели работали, авиагоризонт работал, дублирующие приборы работали кроме анероидномембранной группы (высота, скорость).Это особый случай в полете, но не чрезвычайная ситуация.С ней элементарно справляются пилоты военной авиации даже в облаках.Это постоянно отрабатывается на тренажере, регулярно сдаются зачеты. Деятели в гражданской авиации чувствуют себя вольготно, а им люди доверяют свои жизни. Что-то боязно становиться летать самолетами гражданфлота. На ум приходят дикие случаи бездарности экипажей - Пермь, Казань, Ростов-на-Дону, Адлер и этот крайний случай с Ан-148.
Гражданская авиация стала похожа на спорт больших достижений - коммерция, коммерция, коммерция, а потом немножко безопасности.
Гражданская авиация стала похожа на спорт больших достижений - коммерция, коммерция, коммерция, а потом немножко безопасности.
Этот случай очень даже уместно было бы назвать ПОСЛЕДНИМ.
К сожалению пока существует человеческий фактор, такие вопиющие случаи убийства людей бездарностями могут продолжатся. С другой стороны этот фактор бывал чудодейственным и спасал людей. В какие руки попадешь, профессионала или середнячка своего дела.
Цитата: Shanovich1943
Не знаю, не специалист в авиатехнике, но мы все немножко механизаторы, за рулём более сорока лет, ну не работает датчик, любой, больше всего боюсь если выйдет из строя масленный , грохнится движок, так что извините не верю.
Основа полета - скорость. если она падает, то надо добавить режим двигателей и отдать штурвал от себя. А тут ещё две сигнализации - о сваливании и о близости земли. Мало времени, могли перепутать. Если автоматика не является причиной, то квалификация пилотов очень низкая.
Это беда всех малых авиакомпаний. У них нет тренажёров, они давным давно забыли отработку действий экипажа в особых случаях полёта.
А ведь всё, что нужно было сделать после сигнала "нежной девушки" - это переключиться на аварийный ППД и включить обогрев приёмников. Только это.
А экипаж стал манипулировать самолётом...
Так что, я за то чтобы в стране было не больше 1-2 авиакомпаний, мощных и богатых. Постоянно отслеживающих подготовку экипажей и состояние авиатехники.
А ведь всё, что нужно было сделать после сигнала "нежной девушки" - это переключиться на аварийный ППД и включить обогрев приёмников. Только это.
А экипаж стал манипулировать самолётом...
Так что, я за то чтобы в стране было не больше 1-2 авиакомпаний, мощных и богатых. Постоянно отслеживающих подготовку экипажей и состояние авиатехники.
Цитата: Alex44
Так что, я за то чтобы в стране было не больше 1-2 авиакомпаний, мощных и богатых. Постоянно отслеживающих подготовку экипажей и состояние авиатехники.
А ещё лучше что бы была одна авиакомпания, ГОСУДАРСТВЕННАЯ.
А то у нас частники с выгодных маршрутов сливки снимают, а не выгодные по стране государство дотирует.
Это называется "Отдай жену дяди, а сам иди к б***и"
1. России необходимо проектировать и производить Новые современные высокотехнологичные самолеты всех необходимых классов для ГА.
2. Требования по Безопасности и Надежности самолёта и всех его систем должны быть на первом месте при проектировании, производстве и эксплуатации.
3. Черные ящики - это анахронизм!
Давно пора производить запись всех необходимых параметров, голосовую и видео!!! информацию в реальном времени!!! через спутники в наземном центре фиксации.
2. Требования по Безопасности и Надежности самолёта и всех его систем должны быть на первом месте при проектировании, производстве и эксплуатации.
3. Черные ящики - это анахронизм!
Давно пора производить запись всех необходимых параметров, голосовую и видео!!! информацию в реальном времени!!! через спутники в наземном центре фиксации.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Там школьники что ли за штурвалом были???