Мифы и Реальности. Информационные диверсии

вот вам образчики и сравните сами...

Ага, остаётся открытым вопрос когда эти карты нарисовали и кто этот "географ". Особенно вторая, это вообще нечто. Эта карта - фальшивка нижайшей пробы уровня детского сада, для совсем уж необразованных. Хорошо, её и обсудим - на первой ничего не видно, а когда нажимаешь для увеличения - открывается страница для загрузки сайта Radikal - самого изображения нет почему-то.
Чтобы определить достоверность карты, необходимо определить и оценить следующие параметры: 1) Эпоха. Это время создания карты, хотя бы в каком веке. 2) Уровень картографии на тот момент, который оценивается соответствием карты современным картам - точностью очертаний островов, берегов и т.д. 3) Общие параметры, соответствующие эпохе создания карты, например, наличие детализации - городов, рек, деревень и т.д.
Для начала открою вам небольшой секрет. Моё хобби, среди прочих - это коп по старине. И если обычный человек старинными картами не интересуется и видел их порою раз в жизни (в учебнике истории), для людей моего характера увлечений изучение старинных карт, что называется, "его хлеб" и почти единственное занятие (кроме чтения краеведческой литературы или посещения архивов), вне полевых выездов. И этих карт старых я насмотрелся, уж поверьте, немало, хотя старинные изучаю не так подробно (нужной копарю детализации в них недостаточно), но тем не менее, имею представление о том, как выглядит старинная карта и как она должна выглядеть для того времени. Предлагаю вам провести эксперимент - затрите надписи, в том числе и в углу (название карты), обесцветьте её и покажите карту любому более или менее опытному копарю и спросите к какой эпохе он отнёс бы время создания карты, не говоря при этом о теме разговора? Это сделать просто - загрузите её в копарьскую группу Вконткте. Любой копарь, если он стоит своей соли (есть такие которые картами не интересуются), вам ответит что это не ранее середины 18 века, я бы даже сказал что и первая четверть 19-го. Именно карты этого периода начинают приобретать соотношения и пропорции полуостровов, островов, очертания берегов, которые наиболее точно соответствуют современным картам.
Проанализируем содержание карты. Видим Аравию, Персию, Ост-Индию, Китай и "Великую Тартарию". Причём границы последней отхватывают половину Китая, Монголию, Обращает на себя внимание территория Персии - обратите внимание, в её территорию входит Азербайджан, что относит "карту" как бы к периоду Сефевидского государства, а это период 1501 - 1736 г.г. Это уже кое-что. Рядом видим Османскую империю, с территорией завоеваний Сулеймана (участок до северного побережья Персидского залива) - это 1534-й, причём здесь имеем почти точную дату, потому что уже в 1555 территории Османской империи также принадлежали 500 км вдоль западного побережья Персидского залива, которые на этой карте не обозначены. Итак, год нам известен, продолжим. Теперь же посмотрим, как выглядели в то время карты мира и территории России, в частности.
Карта мира из Дьеппа 1570

Карта мира Урбано Монте 1587г.

Карта мира Корнелиса ван Вейтфлита, 1598

Карта мира Меркатора 1538

Чувствуете разницу? Цветные карты не были в то время контурными, как та, которую мы исследуем, либо очертания были схематическими, не претендующими на масштаб и точность. Цветные карты были чрезвычайно детализированными. По аналогии с современным физическими картами на них рисовали горы, например. Не говоря про прочие украшательства - вензели и т.п.
Вот карта Ост-Индии, Абрахам Ортелий 1570. Обратите внимание на пропорции географических объектов и "точность" их изображения.

А вот карта Руси Меркатора 1606 года. РУСИ! А не Тартарии

Теперь о времени существования нашей, не побоюсь этого слова, Тартарии. В середине 18-го века существовала? Некоторые скажут да и это будут люди из категории тех, что утверждают об атомных взрывах во времена наполеоновских войн - мнение душевнобольных здесь оспаривать не будем. Обозначения на картах встречаются в периоде с конца 15-го века до конца 17-го, в период зарождения картографии как таковой (и становления государства российского, как такового). Были ли карты до этого периода? Конечно. Вот наиболее "свежая" из них
Генуэзская карта, составленная в 1457 году на основе описаний Никколо да Конти

А вот постарее - Карта «Книга Рожера» Аль-Идриси 1154

Покажите мне на них Тартарию. И если на первой она теоретически может быть (так как относиться ко времени существования ханств Золотой Орды), то на второй её нет и не было.
Итак, со временем определились. Совпадают ли территории Тартарии с территорией татаро-монгольских завоеваний? Да. Совпадает ли по времени упоминание на картах Тартарии со временем существования ханств сателлитов Золотой Орды? Да. Связана ли этимология слова "Тартария" с нашествием татаро-монголов? Да. Существовали ли другие государства или образования на территории, обозначенной как Тартария до нашествия татаро-монголов? Да. Соответствуют ли территории обозначенные как Тартария территориям ханств Золотой Орды? Да. Они единое целое как территория? Нет. Исходя из этого, можно ли сделать вывод что словом Тартария на средвевековых картах обозначались территории ханств распавшегося государственного образования Золотая Орда, он же Улус Джучи? Да.
И ещё раз, повторю один вопрос: существовали ли другие государства или образования на территории, обозначенной как Тартария до нашествия татаро-монголов? Да. Можно ли считать Тартарию тем, из чего образовалась Русь-Россия? НЕТ!
ДА, ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ! ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Сторонники Тартарии - вы кроме этого слова на картах, в причинах присутствия которых мы разобрались, МОЖЕТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО ЕЩЁ предъявить? Ну там, старинные печати, свитки, быт, культуру, прямое указание в летописях - указание не на Золотую Орду и её ханства, а на Тартарию как самообразование (Тартария - это ведь не самоназвание себя "тартаров", этим словом европейцы называли земли татаро-монгол)? Ответ НЕТ!

тот же самый вопрос и к вам : "а кто рисовал ваши карты ??"
я потому и не собирался утверждать ,что все это неприложная истина ,потому как понимаю ,что при современных технологиях ,изготовить любое "доказательство" - как два пальца об асфальт...
яркий тому пример ,вопиющие о КАЗАКАХ ,как об отдельной нации...
идет такая война против русских ,что только за голову хватаешься ,а с нашей стороны на войну никто не пришел...
вот о чем нужно слезы лить...

Я вам расписал, кто рисовал "наши" карты. А вот о "вашей" от вас (или от тех кто вам её предоставил) никакой информации, кроме безымянного "Азия". О "моих" авторах можете найти информацию в интернете, а Меркатор, как я уже сказало, вообще изобрёл проекцию Меркатора. Или вы и это под сомнение ставите? Видимо для вас доказательность безымянной лживой карты выше доказательств, подтверждённых временем и фактами. Вот уж во истину, "глупость человеческая не имеет границ"...

Небольшое дополнение. В моих рассуждениях есть небольшой логический казус - что вполне объяснимо учитывая размер сообщения, - но тем не менее, этот казус всё проясняет по поводу второй карты. Казус в том, что я определив ложность карты по уровню картографии, тем не менее, я принимаю на веру то что на неё изображено и развиваю дальнейшую теорию, в процессе чего выясняется что границы государств указаны правильно. Собственно, это и прояснило ситуацию с данной картой - это карта-иллюстрация 19-го века, описывающая границы Азии в середине 16 века из какого-нибудь учебника или энциклопедии этого времени (т.е., 19-го века). Соответственно, доказательством быть не может, потому что не является документом, а "пересказом" документа. И да, на начало 16-го века территорию завоеваний Чингизхана, т.е. Золотой Орды, весьма утрированно можно было так обозначить в 19-м веке (именно в 19-м). И кстати, по поводу Европу - я теперь понял, но опять же вы не внимательны. Обратите внимание, что границы "Европы" проходят по линии Волги примерно до Саратова. а затем до прямой Ростова-На-Дону. Это не Европа в том понимании, в котором мы привыкли сейчас - это граница раздела Европы и Азии, т.е. всё что западнее Волги отнесено к европейской части материка. Вот вам ещё карты
Карта мира Сэмюэла Данна 1794, обратите внимание - Европейская и Азиатская часть материка обозначены разным цветом, обратите внимание год карты Данна - 1794, т.е. конец 18-го века.


Вот ещё какая-то карта, автора не знаю, не факт что старая (к вопросу о картах, обратил внимание что сейчас продают карты "стилизованные под старину", которые не отличишь от старинных - весьм возможно, что в недалёком будущем нас ожидает более качественная подделка карты Тартарии. Ах, да, не подделка, мы же выяснили - репродукция представлений)


И вот ещё одна Карта мира Пьео Дюваль и Луи Кордье Пьео Дюваль и Луи Кордье, 1676 - жёлтым цветом обозначены те же границы Европы-Азии, а ещё на ней мы снова видим Тартарию, но не просто Тартарию, а состоящую из образований- Ногайская Орда, Сибирская Орда и т.д.

я с вами не спорю ,потому как доказывание фактов истории не много отдает лукавством ...
знаете ,как делается качественная дезинформация ???
берете истинную инфу и стараетесь в незаметных местах вложить зерно лжи ...
вы знаете ,сколько надо перелопатить материала ,чтобы удостовериться в правдивости только одной карты ??!
может вам покажется это не особо затруднительно ,но уверяю вас это не так просто...

Я в курсе этой технологии, наблюдаю её повсеместно.

Странно слышать такой упрёк в мой адрес, после моих сообщений, на которые я потратил полдня

А как вы думаете, зачем я здесь полдня "распинаюсь"? Это мой посильный вклад в противодействие информационной войны.

И странно ещё то, что вроде бы вы всё правильно понимаете, а в очевидную профанацию, ДАЖЕ НЕ ПРОВЕРИВ ЕЁ, сразу с ходу верите!!! Я вам и доказательства привёл, и даже объяснил с какой целью это всё делается - тем не менее, вы по-прежнему сомневаетесь. Зёрна лжи заронить очень легко, выкорчёвывать потом их трудно. Вот у меня такое было со Сталиным. Даже когда я узнал правду, долгое время не мог избавиться от вбитой годами мысли что он "палач народов"

да у меня просто нет времени ,чтобы спорить об исторических переверзиях ...
я не привык писать то ,что мне кажется ,а пишу по возможности реально...
теперь представьте ,чтобы вам ответить ,мне надо пролопатить вашу информацию ,а потом найти что-то похожее на првду...
карты ,что я вам скинул ,первые попавшиеся ,какие нашлись в инете ,поэтому извиняюсь...

Математик Ломоносов так же сражался с пусть и немецкими, но историками, как и сейчас математик Фоменко пытается уничтожить прежнюю историю........ Тут мне одно интересно - сколько и как ему, фоменко, заплатил Запад, что бы он уничтожил Русскую историю. В этом пожалуй его отличие от Ломоносова
...

Если бы вы ознакомились с альтернативной историей, то не говорили об уничтожении Русской истории. в их работах не только Русская история. сначала прочитайте, посмотрите, а потом подумайте. и только потом- к клаве.

Поскольку вы у нас трудный (ная), то я вам отдельно объясняю что у меня речь идет именно о Русской истории, уничтожаемой и с вашей помощью в том числе..... В части касаемой остальной "альтернативной истории", то там ТАКИЕ ЖЕ фантазеры и просто придурки, как например некоторые казахи, утверждающие что и Будда, и Иисус Христос, и вообще Адам с Евой были казахами. И вы, и они, и все остальные приверженцы "альтернативной истории" - ДЕБИЛЫ КОПАЮЩИЕ СЕБЕ МОГИЛУ. И ладно бы себе, но и своему народу тоже. Это все если вы конечно действительно русский (кая), а не какой нибудь троль, двигающий идеи Запада по уничтожению России

сравнивать альтернативную историю с историческими отрыжками казахов и украинцев , вешать ярлыки придурков-ничего интересного с вами я не узнаю. думайте что хотите. верьте чему хотите. мне с вами не интересно. вы рассуждаете о том, о чем не хотите знать.

Если тебе не понятно что это ВСЕ СУТЬ ОДНО И ТОЖЕ, СДЕЛАНО В ОДНОМ МЕСТЕ, ДЛЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ БЫДЛА РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ - то у тебя проблемы. Большие проблемы. И если тебе со мной не интересно, ЧЕМУ Я ОЧЕНЬ РАД, то мне за тебя грустно, если ты русский (кая). А если ты троль или бот пропендосовский, впаривающий эту альтернативну херню этому быдлу, то мне похер на твои 30 сребренников....

достаточно знаю что бы понять ЧТО ЭТО ТАКОЕ - ФИГНЯ ПОЛНАЯ, КАК И ТЫ сам (сама)... А больше и не надо.

ну конечно, истина открыта только для вас. только вы глаголите правду, о всезнающий!

А ты как думал.....? Ну ты блин трудный.... БГГ