Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Правильные девушки с верными вглядами и ценностями
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
142 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Бог -Создатель есть и это однозначно. Бог один для всех, просто в разных религиях он по разному называется.

Цитата: GR777
Бог -Создатель есть и это однозначно.
Тут такое дело, что Бог Создатель может быть как Слава Кпсс - сочетание букв принятое за имя и персонифицированное, и может означать какой-нибудь Институт Экспериментального Антропогенеза. 

Бог один, путей много, потом уровень за уровнем, а вершина религиозного Сознания одна и она только в Новом завете и Православном Христианстве. Бог воплотился в человеческом теле, через крестные страдания вернул человеку возможность вечной жизни в любви, безумно и подло не проникнуться глубочайшей Благодарностью к Творцу Вселенной за Его милосердие. Без Бога никакого блага нет и быть не может в принципе, будет только обман, самообман, глупые ожидания, уродливое гордячество, опустошонность, грязь, озлобленность и небытие. Наши Святые - единственный верный ориентир для всех, кто причислит себя к Русской цивилизации - Третьему Риму.

Заповеди божьи.
Не убий
Не украли. Не пожелай...
Почитай...
Это поведенческие коды здорового человека. Инстинкты. Бог велел.
Так же как птички летят на юг, а бобры валят деревья.
Иисус Христос сам сказал
Здоровому врач не нужен
, я пришел к больным.
Здоровые бога несут в себе.
Новый завет у них в генах.
И совесть тоже в генах.
Совесть заест . Совесть не позволит.
А те, а кого в генах заповеди не заложены, тому надо ВЕРИТЬ.
У здоровых основной инстинкт -продолжение рода. Все подчинено ему. Чтоб продолжать род надо иметь много здоровых, не состоящих в родстве людей. Поэтому гуманизм, забота о людях
Это всего лишь холодный расчет.
А те, кому бог не велел плодиться и размножаться, те и разрушают все вокруг. Или смирение, святость.
А Европе была инквизиция. Святейшая. Предлагался выбор. Монастырь или костер.
Не убий
Не украли. Не пожелай...
Почитай...
Это поведенческие коды здорового человека. Инстинкты. Бог велел.
Так же как птички летят на юг, а бобры валят деревья.
Иисус Христос сам сказал
Здоровому врач не нужен
, я пришел к больным.
Здоровые бога несут в себе.
Новый завет у них в генах.
И совесть тоже в генах.
Совесть заест . Совесть не позволит.
А те, а кого в генах заповеди не заложены, тому надо ВЕРИТЬ.
У здоровых основной инстинкт -продолжение рода. Все подчинено ему. Чтоб продолжать род надо иметь много здоровых, не состоящих в родстве людей. Поэтому гуманизм, забота о людях
Это всего лишь холодный расчет.
А те, кому бог не велел плодиться и размножаться, те и разрушают все вокруг. Или смирение, святость.
А Европе была инквизиция. Святейшая. Предлагался выбор. Монастырь или костер.

Так кто здоровый, если все смертные? Путь к здоровью начинается с осознания нездоровья.
Цитата: Тагир
У здоровых основной инстинкт -продолжение рода. Все подчинено ему.
Получается ... культ. Вы запутались.
Существуют различные типы этики . И во многих отсутствуют пресловутые не убий , не украли, не пожелай , почитай и т.д.
Например , готтентотская мораль гласит , что если я поимел у соседа жену , сожрал его гусей и угнал корову , то это хорошо ! А ежели наоборот , то плохо ...
Например , готтентотская мораль гласит , что если я поимел у соседа жену , сожрал его гусей и угнал корову , то это хорошо ! А ежели наоборот , то плохо ...


Цитата: Тагир
Иисус Христос сам сказал
Здоровому врач не нужен
, я пришел к больным. <...>
Здоровые бога несут в себе.
Новый завет у них в генах.
И совесть тоже в генах.
Совесть заест . Совесть не позволит.
А те, а кого в генах заповеди не заложены, тому надо ВЕРИТЬ.
Здоровому врач не нужен
, я пришел к больным. <...>
Здоровые бога несут в себе.
Новый завет у них в генах.
И совесть тоже в генах.
Совесть заест . Совесть не позволит.
А те, а кого в генах заповеди не заложены, тому надо ВЕРИТЬ.
Перестаньте же наконец из раза в раз, свою доморощенную ересь с генами выдавать за истину.

«Я пришёл призвать не праведников, но грешников» – это фраза адресована Иисусом к фарисеям, которые начинают винить Его, представляя себя, конечно, людьми чистыми. Но не существует абсолютно праведных, так как все грешны.
Под здоровыми или праведными Он разумеет фарисеев, которые, исполняя внешние обряды закона, в самомнении считали себя праведными, а потому не чувствовали и нужды в Нем, как Спасителе, а под больными или грешными – всех, сознающих свою греховность, готовых к раскаянию и потому ищущих сближения с Господом.
Почему же Он пришёл не к праведникам? Потому, что их нет. Кто есть человек, который жив будет и не согрешит? Только Христос абсолютно праведен, а все остальные грешны. В Мф.9:13 выражается таким образом мысль Христа о греховности всех людей. (ц)
----------
Истина где-то там...
Истина где-то там...

И сказал он: "Мерзок ты и затхл!".

Цитата: Тагир
Новый завет у них в генах.
А те, а кого в генах заповеди не заложены, тому надо ВЕРИТЬ
А те, а кого в генах заповеди не заложены, тому надо ВЕРИТЬ
В генах человечества первородный грех, Твгир. Только у Христа не было первородного греха в крови. Он воплотился от Святого Духа и Марии Девы.
.Вы перечислили ряд заповедей. Они не передаются по наследству. Им учат.


В священных чертогах вечности, где трепещут астральные нити бытия, возносится божественный нектар трансцендентного просветления. Величественные вихри космической праны, окутанные мистическим сариром духовного восхождения, источают лучи благодати, пронизывающие многослойную ткань мироздания. Омытые амброзией вселенской гармонии, паломники светоносного пути погружаются в бездну абсолютного постижения, где каждый атом пульсирует в унисон с великой симфонией бытия, а каждый вздох становится гимном восхваления незыблемой тверди духовного совершенства. В этом священном танце энергий, где время сливается с вечностью, а пространство растворяется в бесконечности, рождается кристально чистый эликсир божественного откровения, дарующий ключи к тайнам мироздания всем, кто готов открыть сердце навстречу потоку вселенской мудрости.

Христианки!? И ни у одной НЕТ нательного креста! Нет, НЕ верю, погоня за лайками!

"Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо, блин, размахивать им у всех на виду. ..."
Webpage
Webpage

Минус от Энея это плюс в карму! 


Если интересно почему я поставил минус стартовому сообщению - почитайте, что пишут о женской скромности в православии.
Как минимум - не выставлять себя на показ.
ИМХО: Девочки ищут себе мужей оригинальным способом,
нацепили на себя православие как бижутерию. Неряшливая одежда у двух из трёх, косметику смыли но одна таки ресницы накрасила. Палево!
Как минимум - не выставлять себя на показ.
ИМХО: Девочки ищут себе мужей оригинальным способом,
нацепили на себя православие как бижутерию. Неряшливая одежда у двух из трёх, косметику смыли но одна таки ресницы накрасила. Палево!


Вы меня удивили)
Диссонанс, извините)
Когда вы защищали девушек, которых осуждало большинство, хотя в тех случаях пусть не осудить, но выразить недоумение было вполне оправдано, мне казалось, что вы как истиный мужчина становитесь на сторону Женщины с большой буквы. Просто потому, что это были Женщины, и вступиться за Прекрасное Создание обязанность нормального мужчины)
Но сейчас перед Вами Женщинна ( простите не смотрела ролик , но предполагаю, что говорит она о хороших вещах)
Почему же Вы приняли совершенно иную позицию и решили высказать отрицательное мнение по поводу ее речи?))
Неужели вами всегда руководит просто лух противоречия, и вы всегда скажете то, что станет оппозиционным мнением к обсуждаемой теме?)))
Все вот так просто?))))
А между тем путь человека, если он приведет его к Богу не так плох, даже если для начала это будет выглядеть пафосно) когда то этот Человек может повзрослеть , вырасти духовно и стать просто хорошим человеком, потому что принципы у человека зарождаются правильные) Молодежь при выработке своих принципов, особенно, если они их озвучивают , очень долгое время их придерживаются))
И получается вот такие колкие выражения , как ваши могут позволить человеку засомневаться в правильности своих поступков)
Зачем бить кого то по рукам, тем более ради того, что бы просто выразить свое несогласие с большинством))
Диссонанс, извините)
Когда вы защищали девушек, которых осуждало большинство, хотя в тех случаях пусть не осудить, но выразить недоумение было вполне оправдано, мне казалось, что вы как истиный мужчина становитесь на сторону Женщины с большой буквы. Просто потому, что это были Женщины, и вступиться за Прекрасное Создание обязанность нормального мужчины)
Но сейчас перед Вами Женщинна ( простите не смотрела ролик , но предполагаю, что говорит она о хороших вещах)
Почему же Вы приняли совершенно иную позицию и решили высказать отрицательное мнение по поводу ее речи?))
Неужели вами всегда руководит просто лух противоречия, и вы всегда скажете то, что станет оппозиционным мнением к обсуждаемой теме?)))
Все вот так просто?))))
А между тем путь человека, если он приведет его к Богу не так плох, даже если для начала это будет выглядеть пафосно) когда то этот Человек может повзрослеть , вырасти духовно и стать просто хорошим человеком, потому что принципы у человека зарождаются правильные) Молодежь при выработке своих принципов, особенно, если они их озвучивают , очень долгое время их придерживаются))
И получается вот такие колкие выражения , как ваши могут позволить человеку засомневаться в правильности своих поступков)
Зачем бить кого то по рукам, тем более ради того, что бы просто выразить свое несогласие с большинством))

Цитата: Несказанна Пустятишна
И получается вот такие колкие выражения , как ваши могут позволить человеку засомневаться в правильности своих поступков)
По моему скромному мнению, так может выглядеть проверка убеждений христианина. Каждый христианин читал Евангелие, которое повествует про крестный путь Христа. Все христиане знают, что их выбор и их крестный путь будет в чем- то похож на путь Христа. Осмеивание, оплевывание и "побитие камнями" в виде колких слов - подобие пути Иисуса Христа. Этот путь христианину надо пройти с честью, Несказана. Человек, который с достоинством пройдет этот путь поднимется на ещё один уровень духовности.
Думаю, что это испытание не только для девушек, но и для окружающих. Это проверка духовной зрелости общества. ИМХО.

*проверка убеждений христианина*
Кого вы проверять собрались?) молодых девочек, которые еще растут и учатся) у которых убеждения могут измениться миллион раз?)) Борьба человека с самим собой идет долгое время, и куда перевесит это уже забота тех, кто рядом с ними, и никак осуждение и злоба не сделает из человека доброго христианина))
Молодым людям нужно понимание, помощь и пример))
Про возраст Христа вы знаете?)
Духовно-взрослым, имеющим право учить других людей – человек считается только с тридцати.
Получается, что до тридцати человек учится и познает мир?))
Тогда о какой проверке вы говорите?))))))
Кого вы проверять собрались?) молодых девочек, которые еще растут и учатся) у которых убеждения могут измениться миллион раз?)) Борьба человека с самим собой идет долгое время, и куда перевесит это уже забота тех, кто рядом с ними, и никак осуждение и злоба не сделает из человека доброго христианина))
Молодым людям нужно понимание, помощь и пример))
«Со злом не борются, — сказал старец Симеон Афонский, — борются за Любовь, в которой нет зла.
Про возраст Христа вы знаете?)
Духовно-взрослым, имеющим право учить других людей – человек считается только с тридцати.
Получается, что до тридцати человек учится и познает мир?))
Тогда о какой проверке вы говорите?))))))

Цитата: Несказанна Пустятишна
*проверка убеждений христианина*
Кого вы проверять собрались?)
Кого вы проверять собрались?)

Бог проверяет каждого из нас. Если человек в чем то серьезно ошибся, Бог может провести его через череду испытаний. Например: В молитве, которую Христос дал свои ученикам есть такие слова: Не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого". Молитва обращена к Отцу Небесному. Искушения - череда испытаний. Пройдет ли ее человек или нет, судить не мне.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Про возраст Христа вы знаете?)
Духовно-взрослым, имеющим право учить других людей – человек считается только с тридцати.
Получается, что до тридцати человек учится и познает мир?))
Способность учить других - Дар Божий. У Христа этот дар есть. "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,"Еф.4:11.
То есть дар учить других есть не у всех.
Если в Святом Писании определено, что духовной зрелости человек достигает в 30 лет, то это указание не столько на биологический возраст, сколько указание, что духовная зрелость приходила в процессе обучения молодых людей, обучение которых заканчивалось в 30 лет Даёт ли современная программа обучения молодых людей им духовную зрелость у меня есть сомнения. Если молодой человек в 30 лет не имеет желания создать семью и нести ответственность за семью и государство, то это скорее признак духовной незрелости молодых людей. И это тревожный звоночек для общества. ИМХО.

Ты решила , что проверку провожу я?
Бог проверяет каждого из нас
Бог проверяет каждого из нас
Простите, это область фантазий) где в Библии указано, что Бог устраивает проверки? И как?)
Вера Богу это прежде всего следовать его заповедям, а значит, все что происходит с человеком, это результат действий человека.
Смысла продолжать диалог на тему искушений и испытаний не вижу, особенно, когда человек только вступает на дорогу жизни.
А уж обвинять кого то в собственных поступках и требовать покаяния за любую обиду вообще последнее дело))))
Способность учить других - Дар Божий.
Вы забываете , что Бог учит разными способами, не обязательно это должна быть нравоучительная беседа)))) иногда это может быть порка розгами или пощечина)
Думать, что обучение обязательно должно быть в виде проповеди это заблуждение)))
Если в Святом Писании определено, что духовной зрелости человек достигает в 30 лет, то это указание не столько на биологический возраст, сколько указание, что духовная зрелость
Берите во внимание не Бога, но человека) век и возможности человека ограничены.
К 30 годам человек получает весь необходимый опыт и вполне обязан отвечать за свои поступки. И в соответствии с этими поступками , нравственностью он делает некий выбор собственного пути, некий образ своей жизни и способен передавать эти знания))
Никто ведь ему не запрещает учиться и познавать всю свою жизнь, но это тоже осознанный выбор))
Выбор совершенствоваться всем доступен)
А это всего лишь будет означать, что эти девочки, мы ведь говорим о юных девушках повзрослеют и выберут свои принципы, которым будут следовать дальше))
Они будут учить своих детей в соответствии с этими принципами и им не обязательно для этой цели быть Богами )))
И чем больше добра они встречали на своем пути, тем больше у них в душе любви)
Если бы передавать свой опыт могли только люди обладающие наивысшими знаниями, то человечество бы просто вымерло))))
Бог говорит с людьми словами жизненных обстоятельств, и на самом деле христианство весьма просто, не нужно его захламлять излишними составляющими))
Дальше дискуссию не продолжаю, так как уже началось переливание из пустого в порожнее)

Цитата: Несказанна Пустятишна
Дальше дискуссию не продолжаю
Всего доброго)

Вы всё же посмотрите ролик.)))

Молодые глупые девочки))
Дай Бог им удачи, любви и мудрости)))
Повзрослеют , все приложится)
Дай Бог им удачи, любви и мудрости)))
Повзрослеют , все приложится)

Мой "минус" это моё отношение к твоим словам, тебе от него ни холодно, ни жарко.

Мне лучше знать!
Когда у фанатиков подгорает это всегда хорошо т.к. они палятся и им сложно за нормальных сойти.

Когда у фанатиков подгорает это всегда хорошо т.к. они палятся и им сложно за нормальных сойти.


Цитата: NZT 47
Мне лучше знать!
Что лучше знать? «Потрудитесь выражаться яснее» )
Нутк читайте сообщение целиком, а не раздёргивайте его по фразам. 


Герман попросил Вас уточнить свою позицию. Могли бы прояснить свою позицию: Вы оцениваете все рейтинговые оценки к своим комментариям.

Леди, вот без обид но мне переводчики с русского на русский не нужны.
))
Если вы вдруг хотите задать вопрос так просто задайте, не прячьтесь за Энеем!))

Если вы вдруг хотите задать вопрос так просто задайте, не прячьтесь за Энеем!))

Почему просто не ответить оппоненту на заданный им вопрос?
P.S. Мне претят любые попытки оскорбления чувства собственного достоинства человека.
P.S. Мне претят любые попытки оскорбления чувства собственного достоинства человека.

Если вы не заметили то я ответил.)) Вам нужно пояснение к этому ответу?
Он же не просил пояснить не понятый ответ, он просил "потрудиться выражаться яснее".
))) Лицемерие как оно есть!

Цитата: ledygavrosh
P.S. Мне претят любые попытки оскорбления чувства собственного достоинства человека.
А чего так избирательно-то? Когда Эней намекнул на мою неясную речь, подменив свою неспособность(не желание?) понять ответ на мою неспособность ясно выразиться, то вам как бы нормально, да? 


[quote=NZT 47]Если вы не заметили то я ответил.)) [/quote]
Ваш ответ двусмысленный. Поэтому Ваш оппонент попросил пояснения. Выразился в культурной форме.
[quote=NZT 47]Когда Эней намекнул на мою неясную речь, подменив свою неспособность(не желание?) понять ответ на мою неспособность ясно выразиться, то вам как бы нормально, да?
/quote]
Извините, но давать оценку плодам Вашего ВООБРАЖЕНИЯ я не буду.
Ваш ответ двусмысленный. Поэтому Ваш оппонент попросил пояснения. Выразился в культурной форме.
[quote=NZT 47]Когда Эней намекнул на мою неясную речь, подменив свою неспособность(не желание?) понять ответ на мою неспособность ясно выразиться, то вам как бы нормально, да?

Извините, но давать оценку плодам Вашего ВООБРАЖЕНИЯ я не буду.

Мои слова обоснованы, а у тебя всё на эмоциях, т.е. ты в "прелести".
В любой религии есть правила поведения и они начальный критерий для неофитов - способность соблюдать правила. Без этого люди в религии свихиваются ну или они вообще никогда верить не начинали если нормальными остаются. Объясню почему так. Живя в обществе человек осознанно или неосознанно усваивает правила поведения - внешний вид, манеру общения и т.п. Почему и "встречают по одёжке" - "фейсконтроль" на нормальность сформулированный народом.)) В религии же человек попадает в среду где привычные ориентиры работают только отчасти или не работают вообще и для этого у верующих более жесткие правила поведения чем в светском обществе - развивать самоконтроль. Это самый первый уровень в любой религии и правила не самоцель, а условие. Иначе получится как в притче про буддистов и кота.
Твоё сообщение выше, начинающееся со слов "Бог один, религий много" типичный "чайник Рассела".(гуглится)
)))

В любой религии есть правила поведения и они начальный критерий для неофитов - способность соблюдать правила. Без этого люди в религии свихиваются ну или они вообще никогда верить не начинали если нормальными остаются. Объясню почему так. Живя в обществе человек осознанно или неосознанно усваивает правила поведения - внешний вид, манеру общения и т.п. Почему и "встречают по одёжке" - "фейсконтроль" на нормальность сформулированный народом.)) В религии же человек попадает в среду где привычные ориентиры работают только отчасти или не работают вообще и для этого у верующих более жесткие правила поведения чем в светском обществе - развивать самоконтроль. Это самый первый уровень в любой религии и правила не самоцель, а условие. Иначе получится как в притче про буддистов и кота.

Твоё сообщение выше, начинающееся со слов "Бог один, религий много" типичный "чайник Рассела".(гуглится)


Цитата: NZT 47
а у тебя всё на эмоциях, т.е. ты в "прелести".
Ты вот девочек плюсанул. А за что собственно?

Есть критерии скромной женщины в православии и их надо знать раз уж ты позиционируешь себя православным. Именно знать, а не чувствовать потому, что религия она как математика, со строгими правилами и точными формулировками. Математику не чувствуют, её знают! Так же и с религией!


NZT 47
Мусульмане очень даже размахивают. В Москве женщин много появилось замотанные. Это приезжие.
Наши российские мусульманки нормально одеваются.
А мусульмане в СВО много.
Мусульмане очень даже размахивают. В Москве женщин много появилось замотанные. Это приезжие.
Наши российские мусульманки нормально одеваются.
А мусульмане в СВО много.

Показушников в любой распространённой религии полно но нормальных, как правило, больше.))

[quote=NZT 47][i]"Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо, блин, размахивать им у всех на виду. ..."[i]
Сравнивать религию с тем, что вы назвали для сравнения, крайне пошло. Но здесь нравятся такие пошлые сравнения: вона сколько лайков! А ведь чтобы быть православным - нужна настоящая смелость. а не та, что спрятана за никами. И надо же, применяют даже слова из СП, пусть и не к месту, нахватались верхов и поучают, умничают, чтобы наплевать на девчонок.
Сравнивать религию с тем, что вы назвали для сравнения, крайне пошло. Но здесь нравятся такие пошлые сравнения: вона сколько лайков! А ведь чтобы быть православным - нужна настоящая смелость. а не та, что спрятана за никами. И надо же, применяют даже слова из СП, пусть и не к месту, нахватались верхов и поучают, умничают, чтобы наплевать на девчонок.

Вы появились благодаря существованию этой пошлой вещи!
Перейдите по ссылке, там полный текст но вы всё равно не поймёте почему с членом сравнивают.
А т.к. у вас совесть не чиста то понятно почему вы про смелость говорите - страшно!
Уже разобрали в топике что с ними не так, но вы тупы и слепы.

Цитата: Морозко
А ведь чтобы быть православным - нужна настоящая смелость. а не та, что спрятана за никами.
Нужна честность! 
Цитата: Морозко
И надо же, применяют даже слова из СП, пусть и не к месту, нахватались верхов и поучают, умничают,
Это не мы умничаем, это вы тупите. 
чтобы наплевать на девчонок.
Хоть ссы в глаза скажет божья роса. 

Атеизм- является своеобразной религией безбожников. Размахивание им больше подходит под определение предложенное Вами.
"Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'."(С)
Если бы Вы не были бы безбожником, то поняли бы, что предложенное Вам упрощение - манипуляция. Грустно, когда люди, которые считают себя неглупыми, не замечают, что перед ними манипуляция, которая скрывает кощунство. Думаю, что мешает Вам понять и осознать это наличие гордыни. Гордыня - первый грех. Он свойственен падшим ангелам и тем, кто идёт по их пути, выступая против религии, веры и Бога. Чтобы убедиться в том, что перед нами не только манипуляция, но и семена, которые сеет Лукавый, чтобы совратить людей, надо прочитать определение понятия религия и его этимологию. ИМХО.
"Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'."(С)
Если бы Вы не были бы безбожником, то поняли бы, что предложенное Вам упрощение - манипуляция. Грустно, когда люди, которые считают себя неглупыми, не замечают, что перед ними манипуляция, которая скрывает кощунство. Думаю, что мешает Вам понять и осознать это наличие гордыни. Гордыня - первый грех. Он свойственен падшим ангелам и тем, кто идёт по их пути, выступая против религии, веры и Бога. Чтобы убедиться в том, что перед нами не только манипуляция, но и семена, которые сеет Лукавый, чтобы совратить людей, надо прочитать определение понятия религия и его этимологию. ИМХО.

Это тоже не правильный вывод.
Многие "безбожники", как вы их назвали, не преступники, а вполне себе здоровые нравственно психически , законопослушные люди, которые просто верят, в судьбу, закон, науку, закон времени, неотвратимость наказания и им не нужно для того, что бы оставаться высоконравственными людьми непременно принадлежать к какой то религии.
Они могут искать истину в книгах, у врачей и ученых, в искусстве....
Не понимаю зачем шаблоны и клеймение??
Каждый человек приходит к Богу сам и насильно никого никуда не затащишь.
Христианин, тем более православный прежде всего должен понимать , что его вера для него самого, а не для того, что бы кого то судить. И любой другой человек,явление, ситуация, это не объект нападок, осуждения... Христианин должен жить в мире с собой, Богом, и окружающим миром, это и есть Вера.
Многие "безбожники", как вы их назвали, не преступники, а вполне себе здоровые нравственно психически , законопослушные люди, которые просто верят, в судьбу, закон, науку, закон времени, неотвратимость наказания и им не нужно для того, что бы оставаться высоконравственными людьми непременно принадлежать к какой то религии.
Они могут искать истину в книгах, у врачей и ученых, в искусстве....
Не понимаю зачем шаблоны и клеймение??
Каждый человек приходит к Богу сам и насильно никого никуда не затащишь.
Христианин, тем более православный прежде всего должен понимать , что его вера для него самого, а не для того, что бы кого то судить. И любой другой человек,явление, ситуация, это не объект нападок, осуждения... Христианин должен жить в мире с собой, Богом, и окружающим миром, это и есть Вера.

Цитата: Несказанна Пустятишна
Это тоже не правильный вывод.
Какой вывод неправильный? То, что предложенное упрощение - манипуляция или то, что предложенное определение подходит атеистам, которые имеют свойство выпячивать отсутствие религиозности перед верующими?
Цитата: Несказанна Пустятишна
Многие "безбожники", как вы их назвали, не преступники, а вполне себе здоровые нравственно психически , законопослушные люди, которые просто верят, в судьбу, закон, науку, закон времени, неотвратимость наказания и им не нужно для того, что бы оставаться высоконравственными людьми непременно принадлежать к какой то религии.
Несказана, безбожник - не ругательство, а определение. Посмотри этимологию слова атеизм."Атеизм" (atheism) происходит от греческого слова ????? (?theos), что означает "безбожный", "не верующий в богов".
Ты пишешь, что атеисты высоконравственные люди.
Лично мне горько читать комментарии, где высоконравственные атеисты опускаются до оскорбления оппонентов. И не менее горько читать комментарии тех, кто позиционирует себя христианами и при этом нарушает нормы высокой нравственности, которым учил Христос. И те и те позиционируют себя высоконравственными людьми, но их комментарии говорят об обратном. Гордыня приводит к тому, что человек не видит своих пороков. Это действительно страшно. ИМХО.

Какой вывод неправильный? То, что предложенное упрощение - манипуляция или то, что предложенное определение подходит атеистам, которые имеют свойство выпячивать отсутствие религиозности перед верующими?
Вы хотите сказать , что манипуляция в пользу противников атеистов истинна?)))
Согласитесь вы использовали нечестный и не православный прием)
Несказана, безбожник - не ругательство, а определение
Напомните мне это определение)))
Атеист — это человек, не придерживающийся религиозной веры или убеждений в существовании божественных сил или сущностей.
Атеизм может проявляться в различных формах, от активного отрицания существования бога или богов до простого отсутствия веры в них.
Одно из значений термина безбожник — «человек, о котором говорят как о бессовестном, бесчестном» (в бранном употреблении)
Согласитесь неравноценная замена слова, и изощрённая манипуляция словами))
Называйте атеистов атеистами, тогда к вам не будет никаких претензий. Иначе в ваших словах заложено скрытое оскорбление)
А мы все помним, что" вам претит оскорблять" , ведь так?)))
Ну тогда и не оскорбляйте, иначе все ваши слова выглядят лицемерно)
Вы кого то конкретно имеете в виду по поводу оскорблений?))
Я так полагаю это какой то конкретный человек со своими недостатками или это абсолютно все атеисты? Вы хотите сказать все атеисты оскорбляют всех подряд???
Получается и тут у вас какая то манипуляция...
Вы имея в виду какого то конкретного человека обвинили всех на свете атеистов, и наоборот, всех верующих вы причислили к лику святых))))
Погодите, даже на этом сайте вся масса православных верующих регулярно крича об украденных крестах оскорбляют собеседников направо и налево)))))
Можно перечислить практически всех форумчан))))
Почему же вы как верующая позволяете себе довольно таки нехорошие манипуляции?)))

Нутк своё не пахнет.)))))

[quote=Несказанна Пустятишна][quote]
Вы хотите сказать , что манипуляция в пользу противников атеистов истинна?)))[/quote]
Я хотела сказать, что цитата работает не только против религий (верующих), но и против атеистов.)
Почему в большей степени? Потому, что атеисты размахивают своим атеизмом чаще, чем это делают верующие.
В качестве доказательства посмотри на рейтинговое оцениваете цитаты верующими и атеистами.
По моему скромному мнению, сравнение религий с мужским половым органом - это показатель "высокой нравственности" тех, кто поддержал эту цитату на форуме. Ты позиционировала атеистов, как людей высокой нравственности, но спокойно прошла мимо этой цитаты. Это бревно не видно?
[quote=NZT 47]"Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо, блин, размахивать им у всех на виду. ..."
Webpage[/quote]
Удивительно, что ты не нашла ничего нечистого в цитате, которую разместил NZT 47. Сравнение системы взглядов верующих с членом - в твоей шкале ценностей вполне допустимо. Я не буду развивать мысль, что форма данного сравнения оскорбительна.
[quote=Несказанна Пустятишна]
Согласитесь вы использовали нечестный и не православный прием)
[/quote]
Какой мерой меряете, такой и Вам отмерят.(С)
Это работает не только против меня Несказана, но и против тех, кто использует нечистоплотные приемы и поддерживает их.
[quote=Несказанна Пустятишна][quote]
[quote]Несказана, безбожник - не ругательство, а определение
[/quote]
Напомните мне это определение)))
Атеист — это человек, не придерживающийся религиозной веры или убеждений в существовании божественных сил или сущностей.
Атеизм может проявляться в различных формах, от активного отрицания существования бога или богов до простого отсутствия веры в них.
Одно из значений термина безбожник — «человек, о котором говорят как о бессовестном, бесчестном» (в бранном употреблении)
[/quote]
Пояснила, что использовала этимологию слова атеист, которая даёт нам точное значение слова.
Ты решила использовать не только свои домыслы, но и манипуляции, Несказана. Поэтому, я не буду продолжать нашу дискуссию. Оставайся при своем мнении.)
Вы хотите сказать , что манипуляция в пользу противников атеистов истинна?)))[/quote]
Я хотела сказать, что цитата работает не только против религий (верующих), но и против атеистов.)
Почему в большей степени? Потому, что атеисты размахивают своим атеизмом чаще, чем это делают верующие.
В качестве доказательства посмотри на рейтинговое оцениваете цитаты верующими и атеистами.
По моему скромному мнению, сравнение религий с мужским половым органом - это показатель "высокой нравственности" тех, кто поддержал эту цитату на форуме. Ты позиционировала атеистов, как людей высокой нравственности, но спокойно прошла мимо этой цитаты. Это бревно не видно?
[quote=NZT 47]"Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо, блин, размахивать им у всех на виду. ..."
Webpage[/quote]
Удивительно, что ты не нашла ничего нечистого в цитате, которую разместил NZT 47. Сравнение системы взглядов верующих с членом - в твоей шкале ценностей вполне допустимо. Я не буду развивать мысль, что форма данного сравнения оскорбительна.
[quote=Несказанна Пустятишна]
Согласитесь вы использовали нечестный и не православный прием)
[/quote]
Какой мерой меряете, такой и Вам отмерят.(С)
Это работает не только против меня Несказана, но и против тех, кто использует нечистоплотные приемы и поддерживает их.
[quote=Несказанна Пустятишна][quote]
[quote]Несказана, безбожник - не ругательство, а определение
[/quote]
Напомните мне это определение)))
Атеист — это человек, не придерживающийся религиозной веры или убеждений в существовании божественных сил или сущностей.
Атеизм может проявляться в различных формах, от активного отрицания существования бога или богов до простого отсутствия веры в них.
Одно из значений термина безбожник — «человек, о котором говорят как о бессовестном, бесчестном» (в бранном употреблении)
[/quote]
Пояснила, что использовала этимологию слова атеист, которая даёт нам точное значение слова.
Ты решила использовать не только свои домыслы, но и манипуляции, Несказана. Поэтому, я не буду продолжать нашу дискуссию. Оставайся при своем мнении.)

Почему в большей степени? Потому, что атеисты размахивают своим атеизмом чаще, чем это делают верующие.
Елена, вы просто жутко несправедливы, мне даже неловко вам это говорить, как другу)
Проштудируйте свои посты)))))
Вы в этом случае отличный пример, и вам не раз это говорили)
А от вашего оппонента я первый раз это услышала , за все время , когда я его видела на сайте))))
Ну нельзя же откровенно говорить неправду)
Например, мы с вами постоянно спорим на тему бревна, и все равно вы его поминаете слишком часто)))
Р.С. вообще я считаю в беседе с атеистом поминать беспрестанно священное писание))
Это не логично)
Иисус находил для этого иные слова я думаю))))

Р.С. вообще я считаю в беседе с атеистом поминать беспрестанно священное писание неуместно))
Это не логично)
Поправила
Это не логично)
Поправила

[quote=Несказанна Пустятишна][quote] Елена, вы просто жутко несправедливы, мне даже неловко вам это говорить, как другу)[/quote]
Ваша МЕРА оценки весьма интересна, Несказана.)
[quote=Несказанна Пустятишна][quote]
Проштудируйте свои посты)))))
Вы в этом случае отличный пример, и вам не раз это говорили)
[/quote]
Отмечу то, что прошло мимо Вашего внимания, Несказана.
Прибегала к цитированию Святого Писания тогда, когда другие методы, включая и Ваши методы, Несказана, показывали свою несостоятельность.
Положительный эффект использования Святого Писания есть.
[quote=Несказанна Пустятишна]
А от вашего оппонента я первый раз это услышала , за все время , когда я его видела на сайте))))
[/quote]
Очень весомый аргумент для оправдания)))
[quote=Несказанна Пустятишна]вообще я считаю в беседе с атеистом поминать беспрестанно священное писание неуместно))
[/quote]
Могу предложить тебе прекратить дискуссию, если она вызывает у тебя дискомфорт.
Ваша МЕРА оценки весьма интересна, Несказана.)
[quote=Несказанна Пустятишна][quote]
Проштудируйте свои посты)))))
Вы в этом случае отличный пример, и вам не раз это говорили)
[/quote]
Отмечу то, что прошло мимо Вашего внимания, Несказана.
Прибегала к цитированию Святого Писания тогда, когда другие методы, включая и Ваши методы, Несказана, показывали свою несостоятельность.
Положительный эффект использования Святого Писания есть.
[quote=Несказанна Пустятишна]
А от вашего оппонента я первый раз это услышала , за все время , когда я его видела на сайте))))
[/quote]
Очень весомый аргумент для оправдания)))
[quote=Несказанна Пустятишна]вообще я считаю в беседе с атеистом поминать беспрестанно священное писание неуместно))
[/quote]
Могу предложить тебе прекратить дискуссию, если она вызывает у тебя дискомфорт.

[quote=ledygavrosh][quote=Несказанна Пустятишна][quote] Елена, вы просто жутко несправедливы, мне даже неловко вам это говорить, как другу)[/quote]
Ваша МЕРА оценки весьма интересна, Несказана.)
[quote=Несказанна Пустятишна][quote]
Проштудируйте свои посты)))))
Вы в этом случае отличный пример, и вам не раз это говорили)
[/quote]
Отмечу то, что прошло мимо Вашего внимания, Несказана.
Прибегала к цитированию Святого Писания тогда, когда другие методы, включая и Ваши методы, Несказана, показывали свою несостоятельность.
Положительный эффект использования Святого Писания есть.
[quote=Несказанна Пустятишна]
А от вашего оппонента я первый раз это услышала , за все время , когда я его видела на сайте))))
[/quote]
Очень весомый аргумент для оправдания)))
[quote=Несказанна Пустятишна]вообще я считаю в беседе с атеистом поминать беспрестанно священное писание неуместно))
[/quote]
Могу предложить тебе прекратить дискуссию, если она вызывает у тебя дискомфорт.[/quote]
еленочка, вы зотите кгму то доказать свою правоту?)
Да, пожалуйста, вы победили))))
Теперь ваша душенька спокойна?)
Ваша МЕРА оценки весьма интересна, Несказана.)
[quote=Несказанна Пустятишна][quote]
Проштудируйте свои посты)))))
Вы в этом случае отличный пример, и вам не раз это говорили)
[/quote]
Отмечу то, что прошло мимо Вашего внимания, Несказана.
Прибегала к цитированию Святого Писания тогда, когда другие методы, включая и Ваши методы, Несказана, показывали свою несостоятельность.
Положительный эффект использования Святого Писания есть.
[quote=Несказанна Пустятишна]
А от вашего оппонента я первый раз это услышала , за все время , когда я его видела на сайте))))
[/quote]
Очень весомый аргумент для оправдания)))
[quote=Несказанна Пустятишна]вообще я считаю в беседе с атеистом поминать беспрестанно священное писание неуместно))
[/quote]
Могу предложить тебе прекратить дискуссию, если она вызывает у тебя дискомфорт.[/quote]
еленочка, вы зотите кгму то доказать свою правоту?)
Да, пожалуйста, вы победили))))
Теперь ваша душенька спокойна?)

Про домыслы я вообще не поняла))
В разговорной речи безбожником атеистов ни один человек не назовет))
Это ругательное слово ))
Докажите мне обратное)
My Webpage
Второе значение, это первоначальное значение слова, и более точно определяет его смысл, так как использовалось раньше)
Логично, или будете настаивать, что вы правее?)))
В разговорной речи безбожником атеистов ни один человек не назовет))
Это ругательное слово ))
Докажите мне обратное)
My Webpage
Второе значение, это первоначальное значение слова, и более точно определяет его смысл, так как использовалось раньше)
Логично, или будете настаивать, что вы правее?)))

Цитата: ledygavrosh
Гордыня приводит к тому, что человек не видит своих пороков. Это действительно страшно. ИМХО.
Вы уже минимум два раза помянули гордыню. Любой сведущий человек скажет вам, что в речи чаще всего мелькают проблемные для самого говорящего темы.




Кстати про девочек в ролике. Я ни разу вроде их плохим словом не назвал, а только указал на несоответствия видимого и слышимого.

Гордыня это не страшно, а глупо. Чего вы такие шугливые-то?


Цитата: NZT 47
Вы уже минимум два раза помянули гордыню. Любой сведущий человек скажет вам, что в речи чаще всего мелькают проблемные для самого говорящего темы
Как сведующий человек скажу так: Вы не верно интерпретировали то, что говорят другие люди. Мои слова не указание на наличие гордыни у меня. Мои слова - беспокойство о состоянии здоровья общества.
Сведущие люди скажут Вам, что одним из признаков наличия гордыни у человека становится его агрессивное поведение в отношении собеседников. Человек уверен, что его собеседники ниже его не только в интеллектуальном плане, но и в нравственном плане. Я сознаю свои пороки и могу говорить о них публично) Например: я сознаю, что мои оппоненты выше меня в интеллектуальном плане. Но, при этом могут допускать ошибки))
Цитата: NZT 47
Чего вы это поучать взялись!

Всевышний нашел применение моему диплому.

Цитата: NZT 47
Кстати про девочек в ролике. Я ни разу вроде их плохим словом не назвал, а только указал на несоответствия видимого и слышимого.

Уважаемый, Вы невнимательны.
Пеняла Вам за девочек Несказана, а не я.
Суть моего замечания Вам: недопустимость сравнения религий с мужским половым органом. И вина за это лежит на авторе цитаты и косвенно на Вас, когда Вы притащили ее в публичное пространство.
Трусить словом "член" перед глазами участников форума, среди которых могут находиться женщины, девушки и дети - сродни тому, что делают эксгибиционисты. Вы это сделали. И судя по тому, что Вы сказали Морозко, которая является Женщиной Вы не испытываете чувства неловкости за свои действия. Кстати, можете посчитать сколько раз в приведенной Вами цитате автор использовал слово член и местоимения, которые являются эквивалентом слову "член" . По моему скромному мнению, это было сознательное оскорбление верующих, NZT 47.
Если не верите мне, спросите сведуюших людей. И да, приношу свои извинения за то, что считала Вас автором цитаты. Считайте, что мой комментарий был адресован автору цитаты, которую Вы разместили.
Вы всего лишь разделили с ним его мнение, как и те, кто отплюсовал размещённую Вами цитату.
P.S. 20 мужчин и одна женщина , не считая Вас и тех, кто равнодушно прошел мимо оскорбления. И большинство из тех, кто оставил свою оценку знают про "Окна Овертона":
Процесс перехода идеи из области немыслимого в общепринятое обычно происходит в несколько этапов:
1. Немыслимое:
Идея считается настолько неприемлемой, что даже не обсуждается.
2. Радикальное:
Идея начинает обсуждаться, но только в маргинальных кругах.
3. Неприемлемое:
Идея начинает проникать в более широкие слои общества, но все еще считается неприемлемой большинством.
4. Разумное:
Идея рассматривается как одна из возможных, но не обязательно приемлемых.
5. Популярное:
Идея становится широко обсуждаемой и общепринятой.
6. Политика:
Идея становится частью государственной политики.
22 человека посчитали идею сравнить религию с членом - разумным. 8 человек сочли эту идею неприемлемой. Интересная статистика, правда?

Цитата: ledygavrosh
Цитата: NZT 47
Вы уже минимум два раза помянули гордыню. Любой сведущий человек скажет вам, что в речи чаще всего мелькают проблемные для самого говорящего темы
Вы уже минимум два раза помянули гордыню. Любой сведущий человек скажет вам, что в речи чаще всего мелькают проблемные для самого говорящего темы
Как сведующий человек скажу так:


И не нужно цензурное слово "член" благодаря одному из которых вы на свет появились, если, конечно, не "пальцем деланная"


"



Если Вы считаете, что мне стоит быть скромнее, огласите критерии скромности.
Царь- ненастоящий.(С)
Самозванцы не предлагают своим собеседникам обратиться к сведующим людям. То, что есть люди, которые являются более сведующими, чем я считаю непреложным фактом, который не требует дополнительных доказательств. Если Вы считаете обратное, это Ваше личное право. На которое я не посягаю. )
И не нужно цензурное слово "член" благодаря одному из которых вы на свет появились, если, конечно, не "пальцем деланная"
превращать в своём разгулявшемся воображении в нецензурное слово на букву х. и начинать оскорбляться как некая дамочка.
Мое воображение работает не так, как Вы это себе представили)))
Повторю: цитата, которую Вы разместили содержит скрытое оскорбление. Чтобы убедиться в этом, надо посмотреть на форму местоимений. Местоимения - в мужском роде. Слово "религии" - имеет форму женского рода, множественного числа. Автор цитаты, использует местоимения мужского рода, множественного числа. Товарищ "трясет" перед лицом словом "член". Посмотрите в учебнике русского языка определение местоимение и в каких случаях его используют в речи, в частности это равнозначная замена существительному "член". Ещё раз предлагаю Вам спросить у сведуюших людей права я или нет.
Предлагаю Вам оценить разницу смыслов.
Сравните с тем, что написал автор цитаты. Больше, чем уверена, что Вы и те, кто отплюсовал ее прочитали именно так, как это выглядит в откорректированное мной тексте.
По моему скромному мнению, откорректированный мной текст и есть тот самый контекст, в непонимании которого Вы обвиняли Морозко.
Если бы цитата, которую Вы разместили выглядела так, как я откорректировала, то она бы не несла в себе оскорбительного для верующих контекста. И Ваши оппоненты бы согласились с такой формой.
Повторю, автор цитаты - манипулятор. В одном из учебников по КОБ и ДОТУ размещена схема, поясняющая людям, что при использовании определенных приемов подачи информации, часть информации минует область сознания и попадает на уровень подсознания, что искажает ее восприятие.
Почему я считаю, что мы имеем дело с серьезной манипуляцией и нам стоит обратить на нее внимание.
Психологи?ческая манипуля?ция — тип социального воздействия, представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие других людей при помощи скрытой, обманной, насильственной тактики в интересах манипулятора,.
Автор размещенной Вами цитаты пытается настроить и склонить аудиторию, прежде всего мужскую, против религий. Он использует прием, который обращается к области подсознательного человека. Ещё раз посмотрите на статистика голосования аудитории. Перевес мужской аудитории и их положительная оценка цитаты подтверждают мои предположения.
Сравнение с членом, это то, что мужская аудитория легко и охотно приемлет. Оскорбительный контекст цитаты прошел мимо их сознания, т.к. он скрыт.
Почему я считаю, что перед нами пример психологической манипуляции. Один из признаков наличия психологической манипуляции то, что это обманный приём . Если только часть информации открыта, а основная часть информации скрыта - это один из способов обмана аудитории. Чтобы найти обман, надо посмотреть определение понятия религия.
Рели?гия — определённая СИСТЕМА ВЗГЛЯДОВ, обусловленная верой в сверхъестественное, ВКЛЮЧАЮЩУЮ в себя СВОД МОРАЛЬНЫХ НОРМ и ТИПОВ ПОВЕДЕНИЯ, обрядов, культовых действий и объединение людей в организацию.
Выделенные мной фрагмент указывает на то, что этот аспект остаётся скрытым, т.е. за пределами внимания аудитории.
По моему скромному мнению, автор сознательно настраивает аудиторию против религий, которые содержат СВОД МОРАЛЬНЫХ НОРМ и тех, кто не только является их носителем, но и защитником. Верующие активизируются тогда, когда есть угроза духовным ценностям и духовному здоровью общества. Что пишет автор, не надо трусить ими перед лицом аудитории. Поясните, почему нельзя разместить текст из Святого писания в публичном обществе, если эти тексты не несут угрозы обществу?
На ЧЕМ акцентирует внимание Вы? На том, что слово ЧЛЕН - цензурное и его допустимо использовать в публичном поле. Согласна. Это слово является цензурным. В приведенных Вами аргументах не нашла понимания того, суть чего я пыталась донести.
Чтобы лучше понять суть моих замечаний, я предложу Вашему вниманию задачу из области практической психологии.
Возьмите аналог того текста в котором Вы не видите оскорбления и пошлости и произнесите его не в виртуальном пространстве - на форуме, где участники являются негласными, опосредованными участниками действий, которые Вы совершили, а в реальности. Скажите это в лицо: своей дочери, жене, матери, отцу, соседям, сотрудникам. Посмотрите на их реакцию. Вы увидите реакцию общества. Среди них будут не только верующие, но и атеисты. Среди них будут люди, которые неплохо знают особенности строения и функционирование половой системы человека. Мера их знаний может различаться и включать в себя не только знания из учебников анатомии, но и из их личного опыта, из разнообразной информации, которая стала достоянием аудитории после запрета цензуры в СМИ. Мое воображение позволяет мне представить разнообразные формы реакции на Ваши слова. Я опущу описание форм реакции, чтобы не занимать Ваше время.
P.S. Написала прямо, без иронии и лицемерия. Если что-то из сказанного кажется Вам оскорбительным, приношу свои извинения. Думаю, что на этом наша полемика закончится.
Если Вы считаете, что нам есть что обсудить, пишите. Я открыта для дискуссии.
Всего Вам доброго, NZT 47.
Цитата: NZT 47
Вы не специалст, вы самозванка.
Царь- ненастоящий.(С)

Самозванцы не предлагают своим собеседникам обратиться к сведующим людям. То, что есть люди, которые являются более сведующими, чем я считаю непреложным фактом, который не требует дополнительных доказательств. Если Вы считаете обратное, это Ваше личное право. На которое я не посягаю. )
Цитата: NZT 47
И не нужно цензурное слово "член" благодаря одному из которых вы на свет появились, если, конечно, не "пальцем деланная"

Мое воображение работает не так, как Вы это себе представили)))
Повторю: цитата, которую Вы разместили содержит скрытое оскорбление. Чтобы убедиться в этом, надо посмотреть на форму местоимений. Местоимения - в мужском роде. Слово "религии" - имеет форму женского рода, множественного числа. Автор цитаты, использует местоимения мужского рода, множественного числа. Товарищ "трясет" перед лицом словом "член". Посмотрите в учебнике русского языка определение местоимение и в каких случаях его используют в речи, в частности это равнозначная замена существительному "член". Ещё раз предлагаю Вам спросить у сведуюших людей права я или нет.
Предлагаю Вам оценить разницу смыслов.
Цитата: NZT 47
Если РЕЛИГИЯ (она) у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что ОНА у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо, блин, размахивать ЕЙ у всех на виду. И уж тем более не надо силком запихивать ЕЁ в детей.
Сравните с тем, что написал автор цитаты. Больше, чем уверена, что Вы и те, кто отплюсовал ее прочитали именно так, как это выглядит в откорректированное мной тексте.
По моему скромному мнению, откорректированный мной текст и есть тот самый контекст, в непонимании которого Вы обвиняли Морозко.
Если бы цитата, которую Вы разместили выглядела так, как я откорректировала, то она бы не несла в себе оскорбительного для верующих контекста. И Ваши оппоненты бы согласились с такой формой.
Повторю, автор цитаты - манипулятор. В одном из учебников по КОБ и ДОТУ размещена схема, поясняющая людям, что при использовании определенных приемов подачи информации, часть информации минует область сознания и попадает на уровень подсознания, что искажает ее восприятие.
Почему я считаю, что мы имеем дело с серьезной манипуляцией и нам стоит обратить на нее внимание.
Психологи?ческая манипуля?ция — тип социального воздействия, представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие других людей при помощи скрытой, обманной, насильственной тактики в интересах манипулятора,.
Автор размещенной Вами цитаты пытается настроить и склонить аудиторию, прежде всего мужскую, против религий. Он использует прием, который обращается к области подсознательного человека. Ещё раз посмотрите на статистика голосования аудитории. Перевес мужской аудитории и их положительная оценка цитаты подтверждают мои предположения.
Цитата: NZT 47
Религия - как член. Если ОН у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что ОН у тебя есть - это тоже нормально. Вот только НЕ НАДО, блин, РАЗМАХИВАТЬ ИМ у всех на виду. И уж тем более не надо силком запихивать его в детей.
Сравнение с членом, это то, что мужская аудитория легко и охотно приемлет. Оскорбительный контекст цитаты прошел мимо их сознания, т.к. он скрыт.
Почему я считаю, что перед нами пример психологической манипуляции. Один из признаков наличия психологической манипуляции то, что это обманный приём . Если только часть информации открыта, а основная часть информации скрыта - это один из способов обмана аудитории. Чтобы найти обман, надо посмотреть определение понятия религия.
Рели?гия — определённая СИСТЕМА ВЗГЛЯДОВ, обусловленная верой в сверхъестественное, ВКЛЮЧАЮЩУЮ в себя СВОД МОРАЛЬНЫХ НОРМ и ТИПОВ ПОВЕДЕНИЯ, обрядов, культовых действий и объединение людей в организацию.
Выделенные мной фрагмент указывает на то, что этот аспект остаётся скрытым, т.е. за пределами внимания аудитории.
По моему скромному мнению, автор сознательно настраивает аудиторию против религий, которые содержат СВОД МОРАЛЬНЫХ НОРМ и тех, кто не только является их носителем, но и защитником. Верующие активизируются тогда, когда есть угроза духовным ценностям и духовному здоровью общества. Что пишет автор, не надо трусить ими перед лицом аудитории. Поясните, почему нельзя разместить текст из Святого писания в публичном обществе, если эти тексты не несут угрозы обществу?
На ЧЕМ акцентирует внимание Вы? На том, что слово ЧЛЕН - цензурное и его допустимо использовать в публичном поле. Согласна. Это слово является цензурным. В приведенных Вами аргументах не нашла понимания того, суть чего я пыталась донести.
Чтобы лучше понять суть моих замечаний, я предложу Вашему вниманию задачу из области практической психологии.
Возьмите аналог того текста в котором Вы не видите оскорбления и пошлости и произнесите его не в виртуальном пространстве - на форуме, где участники являются негласными, опосредованными участниками действий, которые Вы совершили, а в реальности. Скажите это в лицо: своей дочери, жене, матери, отцу, соседям, сотрудникам. Посмотрите на их реакцию. Вы увидите реакцию общества. Среди них будут не только верующие, но и атеисты. Среди них будут люди, которые неплохо знают особенности строения и функционирование половой системы человека. Мера их знаний может различаться и включать в себя не только знания из учебников анатомии, но и из их личного опыта, из разнообразной информации, которая стала достоянием аудитории после запрета цензуры в СМИ. Мое воображение позволяет мне представить разнообразные формы реакции на Ваши слова. Я опущу описание форм реакции, чтобы не занимать Ваше время.
P.S. Написала прямо, без иронии и лицемерия. Если что-то из сказанного кажется Вам оскорбительным, приношу свои извинения. Думаю, что на этом наша полемика закончится.
Если Вы считаете, что нам есть что обсудить, пишите. Я открыта для дискуссии.
Всего Вам доброго, NZT 47.

Ну, вы не моя жена или дочь и это пространство публичное, так-что ваш эксперимент не уместен т.к. вы шаблон одного пространства общения пытаетесь перенести в другое. Пространство неокрепшей детской психики перенести в реальный мир толстокожих взрослых. Вы же вполне со мной разговариваете и в обмороки вас не кидает!Ну я надеюсь, что так!
Так-что не нужно сову на глобус.
Кстати о предолженном вами варианте попробовать дома так разговаривать. Я это проверял!!!
Могу сказать одно - всем стало легче. Исчезла фальшь в общении, внутреннее напряжение когда нужно было казаться не таким какой есть. И естественно все это напряжение раньше чувствовали и тоже напрягались. А теперь это ушло и все общаются свободно. Это не значит, что все стали матюкаться но никого не напрягает если и сорвётся.
Так-что ваше предложение "Скажите это в лицо: своей дочери, жене, матери, отцу, соседям, сотрудникам." основано на ваших же комплексах и только вам и имеющим сходные комплексы оно представляется убойным аргументом.
В реальной жизни это так не работает!


Кстати о предолженном вами варианте попробовать дома так разговаривать. Я это проверял!!!


В реальной жизни это так не работает!

Цитата: NZT 47
Ну, вы не моя жена или дочь
Уважаемый, Вы видите между нами различие, но не видите сходства. Мы все относимся к одному виду: Хомо сапиенс или человек разумный.
Дочь, жена, мать, отец, соседи, сотрудники, участники форума Политикуса - члены общества. Правила поведения в обществе регулируют нормы морали и этики. Вы, как человек умный и образованный не можете этого не знать.
Цитата: NZT 47
вы шаблон одного пространства общения пытаетесь перенести в другое. [/b]
Шаблон один: относись к другим так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. (С)
Этот шаблон поведения помогает избежать ссор между членами общества.
Если человек сознательно нарушает общепринятые нормы поведения, то это свидетельствует о наличии ДВОЙНЫХ стандартов. Именно это обстоятельство Вы отметили, наблюдая специфику общения в социальных сетях.
Психологи утверждают, что отсутствие зрительного контакта в социальных сетях приводит к тому, что люди нарушают общепринятые правила поведения значительно чаще, чем при личном контакте с собеседниками.
Цитата: NZT 47
"Пространство неокрепшей детской психики" "реальный мир толстокожих взрослых".
[/b]
[/b]
Это стереотипы мышления, которые навязали Вам через СМИ.
Психика (душа) человека сложный организм. Например: если Вы решите использовать цитату: религия, как член...в обществе обществе детей в возрасте до 3 лет, Вы не причините им вреда. Их понятийный аппарат не содержит в себе тех абстрактных понятий и стереотипов поведения, которыми Вы оперирует и которые навязаны Вам извне. Что касается "толстокожих взрослых". Я попробовала Вам объяснить, что цитата, которую Вы использовали - манипуляция, сложный прием цель которого формирование общественного мнения. То, что она несёт скрытое оскорбление для группы людей, которые определяются Вами, как верующие я Вам уже объяснила. То, что это так, Вы можете оценить по обратной связи, которая проявилась в рейтинговой оценке "-" и комментариях: Германа, Морозко и моем.
Я попыталась Вам объяснить, что цитата, которую Вы разместили действует в обход сознания. Посмотрите на первое предложение: религии, как член. Это утверждение из серии: немыслимое.
Религии и член - разные понятия, которые не имеют между собой сходства. Ваша МЕРА понимания, Ваши знания скажут Вам, что между этими понятиями нет сходства. Поэтому автор обратился к области подсознательного. Я не буду это разбирать. Просто размещу ее в виде столбика, чтобы Вы могли увидеть каждую ступень, сами:
Цитата: NZT 47
Религия - как член.
Если ОН у тебя есть - это нормально.
Если ты гордишься тем, что ОН у тебя есть - это тоже нормально.
Вот только не надо, блин, размахивать ИМ у всех на виду.
И уж тем более не надо силком запихивать его в детей.
Если посмотрите учебник психологии тему: внимание, его свойства и особенности, то лучше поймёте то, что знает манипулятор.
Цитата рассчитана на общество, которое состоит из разных социальных групп. И то, как она построена говорит о том, что она будет оказывать на эти группы разное влияние. Ваше внимание выхватило: первое слово "религия" и "не надо размахивать" и "насиловать детей".
Внимание других социальных группы акцентируются в зависимости от ух уровня образования и воспитания. В данный момент времени в российском обществе пытаются решить вопрос бездуховности. И цитата, которую Вы разместили окажет свое влияние и на молодежь. Педагоги знают специфику внимания детей и молодежи: они лучше всего запоминают начало и конец урока. Могу предположить, что исходя из этой специфики памяти и внимания у них в памяти останется то, что сильнее всего раздражает людей в период активного формирования их личности: не трусить перед нами религией и не насилуйте нас ей.
Отмечу то, что определение понятия "насилие" в цитате не дано., следовательно каждый будет понимать его по разному Следовательно и мера понимания определений: "трусить" и "насиловать" у каждой возрастной категории будет разным. Это может породить конфликт не только между верующими и атеистами, но и между детьми и старшим поколением. Думаю, что тот, кто разработал и вбросил эту цитату в российское общество хорошо это понимал. По моему скромному мнению, эта цитата проявление одной из форм управления: "разделяй и властвуй" и элемент гибридной войны по дестабилизации российского общества. И то, что слово религия использовано во множественном числе подтверждает, что она направлена против представителей разных религий. Вы можете сказать: а мне какое дело. Но, скрытое в этой цитате оскорбление верующих настраивает их и против Вас. И то, что Вы выбрали в качестве ответа форму иронии, не решает проблему, а загоняет ее в тупик. Решила пояснить Вам свою точку зрения, потому что считаю Вас неглупым человеком. Человеком, который способен оценить те аргументы, которые я привела в качестве доказательств. Настаивать на своей точке зрения я не буду. Знаю, что время и полученная Вами дополнительная информация способны подтвердить или опровергнуть мои слова.
Всего Вам доброго, NZT 47. Пусть Бог хранит Вас и Россию.

Цитата: ledygavrosh
"Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'."(С)
Х.з. что у вас в голове.





Цитата: NZT 47
Перечитайте-ка написанное мной ещё раз! В т.ч. и цитату в полной версии по ссылке.

Полную версию цитаты прочитать не могу. Цензура не даёт возможности посмотреть предложенную Вами ссылку. Обрезанная версия цитаты - манипуляция с использованием м уничижительного контекста. Но, Вы похоже этого не замечаете.

Полная версия.
Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо, блин, размахивать им у всех на виду. И уж тем более не надо силком запихивать его в детей.

Ваш собеседник сказал, что часто говоря о своей принадлежности к религии человек использует кучу неправомочных манипуляций в отношении огромного числа людей и при этом некоторые "верующие" лицемерно выставляют свою религиозность напоказ.
Насколько я помню, я уличила вас в не одной манипуляции , которые вы позволили себе в данной беседе, при этом вы пытаетесь доказать , что хороши лишь те, кто верует в Христа.
Позвольте, тогда исходная фраза , которая вас оскорбила верна?))
Вы проявили нетерпимость, ложь и манипуляции, но обличаете других))
Насколько я помню, я уличила вас в не одной манипуляции , которые вы позволили себе в данной беседе, при этом вы пытаетесь доказать , что хороши лишь те, кто верует в Христа.
Позвольте, тогда исходная фраза , которая вас оскорбила верна?))
Вы проявили нетерпимость, ложь и манипуляции, но обличаете других))

Спасибо Несказана. Дай Бог тебе здоровья!

Доброй ночи.
Всегда начинайте с себя))))
Всегда начинайте с себя))))

Религия - это очень спорный вопрос, который разделяет людей. Христиане, католики, мусульмане, будисты, сатанисты, атеисты и т.д.
Главное, чтобы люди уважали друг друга и не навязывали свою думку и правила в свободном мире.
Главное, чтобы люди уважали друг друга и не навязывали свою думку и правила в свободном мире.

Цитата: jec13
Главное, чтобы люди уважали друг друга и не навязывали свою думку и правила в свободном мире.
Это самый сложный момент т.к. все люди стремятся причинять благо исключительно в своём понимании его. 
Достался девочке Жене-наркоманке- цветик-семицветик. Оторвала Женя первый лепесток и пожелала:"хочу, чтобы меня колбасило!" Через какое-то время ей надоело, что ее все время колбасит, и она пожелала, чтобы ее перестало колбасить. Третьим лепестком Женя захотела, чтобы ее торкало. Это тоже быстро надоело, и четвертым лепестком она пожелала, чтобы перестало торкать. Оторвав пятый лепесток, Женя пожелала, чтобы ее плющило. Через какое-то время - чтобы перестало плющить. И вот, когда у Жени остался один-единственный лепесточек, она увидела хромого мальчика Витю на костылях. "Какая я все-таки эгоистка, почти все желания на себя потратила"-устыдилась Женя и, оторвав седьмой лепесточек, загадала последнее желание: "Хочу, чтобы Витю торкало, плющило и колбасило!!!!"

Суть религии это общественный договор объединения людей в современном понимании. Свод правил взаимодействий между людьми и расстановка приоритетов (правила дорожного движения).
Сегодня "религия доллара" заменила собой традиционные религии, приоритет - алчность, понятие совести весьма расплывчатое и не нужное ибо мешает зарабатывать деньги.
Сегодня "религия доллара" заменила собой традиционные религии, приоритет - алчность, понятие совести весьма расплывчатое и не нужное ибо мешает зарабатывать деньги.

понятие совести весьма расплывчатое и не нужное
В современном мире бытия как, либерастодерьмократический капитализм , там где частная собственность священна , составляющие жизни как ...- Совесть , Честность , Порядочность ..приобретают признаки атавизма ,т.к мешают делать деньги .
В современном мире бытия как, либерастодерьмократический капитализм , там где частная собственность священна , составляющие жизни как ...- Совесть , Честность , Порядочность ..приобретают признаки атавизма ,т.к мешают делать деньги .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .

Разделяют только в том случае, когда религии начинают конкурировать, а конкурировать они начинают только в случае вмешательства человеческого в дела Божьи))
А именно, когда верующий превращается в фанатика и забывает суть веры)
А именно, когда верующий превращается в фанатика и забывает суть веры)

Любая России война не страшна
Коль девушек этих взрастила страна!
Коль девушек этих взрастила страна!

Только нательный крестик не увидел ни у кого... Хорошо уже то, что они открыто заявляют о своей вере!

Цитата: Pilotnavy
Только нательный крестик не увидел ни у кого...



Точно показушницы!


Только нательный крестик не увидел ни у кого
Тогда девки точно в трусах, но не утверждаю
Тогда девки точно в трусах, но не утверждаю

----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .

родной шестиугольник не заметил?

Pilotnavy Пользователя нет Сегодня, 04:37 +1
Только нательный крестик не увидел ни у кого... Хорошо уже то, что они открыто заявляют о своей вере!
Только нательный крестик не увидел ни у кого... Хорошо уже то, что они открыто заявляют о своей вере!
Тема сисек не раскрыта!
Крестик должен быть на сиськах когда вырастут настолько чтоб не проваливался в межсисечное пространство а прыгал по сиськам застревая в той ложбинке...
Вырастут у девчонок сиськи появится и крестик заманухой. Простой с одной перекладиной.
Sabrina - Boys Boys Boys (Official Video)
https://m.ok.ru/video/32443533831
----------
Со Пскова я, странница. Пришла собачку говорящую посмотреть. Тузика Лидкинаво.
Со Пскова я, странница. Пришла собачку говорящую посмотреть. Тузика Лидкинаво.

Кикан сикан.

пись-пись!
----------
Со Пскова я, странница. Пришла собачку говорящую посмотреть. Тузика Лидкинаво.
Со Пскова я, странница. Пришла собачку говорящую посмотреть. Тузика Лидкинаво.

А Вы шалун, батенька!!! Но горячая католичка Сабрина только сиськами и пела. Креста на ней нет...в переносном смысле.

Цитата: Eneus
Мой "минус" это моё отношение к твоим словам, тебе от него ни холодно, ни жарко.
Уважаемый христианин,вы уже нарушили заповедь своего бога....
Если ты в мысли подумал о человеке зло — ты уже разрушаешь Божественный замысел о себе.
Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Грехи есть у всех, поэтому не нужно кичиться мнимой безгрешностью, а каяться.
Ближнему же необходимо сострадать и только тогда плачущий может быть утешен, войдя в Царство Небесное.
Ну и так далее и тому подобное.....Вы просто временные любители бога,пройдет время и будете *любить * своего бога как после революции

Приписали мне свои мысли, читаете чужой текст, а всё о своём )

Лучше верить в Абсолютную Идею Гегеля, чем в существующие религии, имеющие все признаки сказки, как дети верят в Деда Мороза. Абсолютная Идея - плод глубоких, метафизических размышлений гениального философа. Или, скажем, Бог Спинозы, у него Бог и Природа эквивалентны - это не старичок, гуляющий по облакам. Зачем выдумывать Бога, как совершенно отдельную сущность от материи, причем материя, якобы, находится от Бога в прямой зависимости. Т.е. заявляется, что Бог создал всё (всё это Бытие). То есть сам Бог в Бытие не входит, то есть его нет, ведь Бытие это всё, что есть. Логическое противоречие.
Но сказочники логику не используют, более того, в рамках сказочного мировоззрения глубоко копать считается грехом, достаточна выжимка из философии самого примитивного уровня.
Но сказочники логику не используют, более того, в рамках сказочного мировоззрения глубоко копать считается грехом, достаточна выжимка из философии самого примитивного уровня.

Цитата: Яшмаа
Лучше верить в Абсолютную Идею Гегеля, чем в существующие религии, имеющие все признаки сказки, как дети верят в Деда Мороза.
))) Все старые религиозные тексты написаны языком понятным людям того времени. Какие ещё глубокие метафизические размышления?! Язык притч и метафор на все времена одинаков. 

Наверно тот, кто писал Библию понимал все, как на самом деле. На своей шкуре понимал. Написать прямым текстом не мог. Костя Райкин сказал. Театр нужен для того, чтоб не умереть от правды. Правду Костя знает.
Вот и Библия театр.
Первые религии были языческие
Бог солнца, бог дождя.
У тварей есть сознание и подсознание.
Человек мыслящий. Может лгать
обманывать
В результате инцеста родятся люди с патологией в генетике.
У них инстинкта продолжения рода нет.
Он и должны быть отсеяны, как у кошечек и собачек.
Но человек может лгать.
Дьявол лжец и отец лжи.
Бог в правде.
Появились религии и связанные с полом. Понятие греха.
Проблема лишних людей.
Монашество, святость.
Бог велел.
Прямым текстом не пишут. Хотя почти прямым. Враги рода человеческого.
Родились от греха. А не от любви.
Библия написана сказочным языком.
Но за сказкой всегда стоит правда.
Вот и Библия театр.
Первые религии были языческие
Бог солнца, бог дождя.
У тварей есть сознание и подсознание.
Человек мыслящий. Может лгать
обманывать
В результате инцеста родятся люди с патологией в генетике.
У них инстинкта продолжения рода нет.
Он и должны быть отсеяны, как у кошечек и собачек.
Но человек может лгать.
Дьявол лжец и отец лжи.
Бог в правде.
Появились религии и связанные с полом. Понятие греха.
Проблема лишних людей.
Монашество, святость.
Бог велел.
Прямым текстом не пишут. Хотя почти прямым. Враги рода человеческого.
Родились от греха. А не от любви.
Библия написана сказочным языком.
Но за сказкой всегда стоит правда.

.

Брехня . Они были малопонятны основной массе людей того
времени , за исключением немногих посвящённых ...
К тому же , с течением времени , подвергнувшись искажениям в результате различного рода ошибок , многие из них утратили всякий смысл и превратились в бессмысленный набор слов , кажущихся очень умными .
времени , за исключением немногих посвящённых ...

К тому же , с течением времени , подвергнувшись искажениям в результате различного рода ошибок , многие из них утратили всякий смысл и превратились в бессмысленный набор слов , кажущихся очень умными .

Зачем выдумывать Бога, как совершенно отдельную сущность от материи, причем материя, якобы, находится от Бога в прямой зависимости. Т.е. заявляется, что Бог создал всё (всё это Бытие). То есть сам Бог в Бытие не входит, то есть его нет, ведь Бытие это всё, что есть. Логическое противоречие.
Логика, применимая к конечным объектам, может быть неприменимой к объектам бесконечным.
Рыбке в аквариуме, бытие которой ограничивается размерами аквариума очень трудно догадаться о существовании создателя этого аквариума. И ещё труднее ей будет найти создателя в пределах этого аквариума. Она может проверить каждую песчинку на дне и с гордостью заявить: в моём бытие бога нет, а значит он не существует.

А рыбке в Тихом океане?

Без разницы.
Аквариум по отношению к его создателю - человеку является таким же ограниченным объектом,
каким является весь наш мир с океанами и звёздами по отношению к его Создателю - Богу.
Аквариум по отношению к его создателю - человеку является таким же ограниченным объектом,
каким является весь наш мир с океанами и звёздами по отношению к его Создателю - Богу.

Так Земля возникла из протопланетного облака четыре миллиарда лет назад? Или семь тысяч лет назад по желанию Бога? Какая версия вам ближе? Астрофизиков или священников?

Мне ближе версия священников, но не в том ограниченном виде, который предложили Вы.
Я думаю, что Бог создал мир в уже "взрослом" возрасте.
Примерно так же, как он создал Адама уже взрослым человеком.
Я думаю, что Бог создал мир в уже "взрослом" возрасте.
Примерно так же, как он создал Адама уже взрослым человеком.

А динозавров не было? А он создал мир с миллиардами галактик? А небесная твердь где? Почему в неё не ударяются спутники? А почему гены шимпанзе только на пять процентов отличаются от генов человека?

Сколько вопросов...)
Палеонтологи говорят, что динозавры существовали.
Библия говорит что да:
"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды" Быт.1:16
На небе.
Вероятно потому что небесная твердь не настолько твёрдая, как земная твердь.
А динозавров не было?
Палеонтологи говорят, что динозавры существовали.
А он создал мир с миллиардами галактик?
Библия говорит что да:
"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды" Быт.1:16
А небесная твердь где?
На небе.
Почему в неё не ударяются спутники?
Вероятно потому что небесная твердь не настолько твёрдая, как земная твердь.

Интересно , как это происходило ...
Из межгалактической тьмы Местного Скопления высунулись две волосатые мозолистые руки и давай рассеянное космическое говно вещество в виде пыли и газа в заготовки для Земли , Сатурна и Марса спрессовывать и скатывать ??? : 



Ну а как мы люди сами творим вещи?
А как поэт пишет стихи?
А как музыкант творит музыку?
Из какой-то деревяшки, из каких-то грубых жил,
Из какой-то там фантазии, которой он служил.
Да еще ведь надо в душу к нам проникнуть и поджечь…
А чего с ней церемониться? Чего ее беречь?
Шкаф например?
Берём материал, что есть под рукой - растущее дерево, двумя волосатыми руками спиливаем его, потом превращаем в пыль, добавляем формальдегидноеовно и прессуем из него ДСП. Потом из плохо пахнущих газа и нефти делаем кромки и плёнки для облицовки и получаем офигенскую мебель.
Так же с одеждой, едой и всем остальным.
Берём материал, что есть под рукой - растущее дерево, двумя волосатыми руками спиливаем его, потом превращаем в пыль, добавляем формальдегидное
Так же с одеждой, едой и всем остальным.
А как поэт пишет стихи?
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как жёлтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Растут стихи, не ведая стыда,
Как жёлтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
А как музыкант творит музыку?
Из какой-то деревяшки, из каких-то грубых жил,
Из какой-то там фантазии, которой он служил.
Да еще ведь надо в душу к нам проникнуть и поджечь…
А чего с ней церемониться? Чего ее беречь?

Я в том смысле, что если мы созданы по образу Божьему, то и процессы творения будут немного похожи.

))))
Силой мысли)
Силой мысли)

Может это и "традиционные ценности". Но мне эти девицы неприятны. Как внешне, так и своими высказываниями: "Я НЕ считаю, что у каждого своя религия и своя вера"

Цитата: Ждущий
Может это и "традиционные ценности".
Нет! Это показуха! "Пилот", выше, обратил внимание, что ни у одной нательного креста нету!

Три светлячка засветились в темноте...)
"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."
(Мф 5:15-16)
"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."
(Мф 5:15-16)

Говорят вроде всё правильно.Но почему то плюс ставить не хочется.Потому что больше похоже на хайп,а не на православие.

Это даже не хайп , это одежда с помойки и прыщавое хи хи .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .

Особенно меня "порадовал" мужской пиджак(пуговицы справа) 60 го размера.И да,нательных крестиков тоже не видно(но есть уверенность что все в трусах).И какими именно "христианками" они себя позиционируют?
Кароч 100% хайп......
Кароч 100% хайп......

Пиджак оверсайз легче всего сделать из мужского пиджака)))
Это допускается нонешними и дизайнерами и модниками. Еще девушки кепки задом наперед носят))
Ниче вы не понимаете в колбасных обрезках))
Когда то и брюки с мужчин сняли и ничего) сейчас не осуждается))
Это допускается нонешними и дизайнерами и модниками. Еще девушки кепки задом наперед носят))
Ниче вы не понимаете в колбасных обрезках))
Когда то и брюки с мужчин сняли и ничего) сейчас не осуждается))

Цитата: шахтёр
Кароч 100% хайп.....
Кароч понторезы

----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.

Лев Михайлович Михайлов (Елинсон) (12 (24) ноября 1872, Екатеринодар — 5 марта 1928, Ленинград) — большевик (партийный псевдоним — Политикус), председатель первого легального Петербургского комитета РСДРП(б).
Вон оно чё, Михалыч, вон оно чё !

----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.

не углубляясь в "есть там что-то на самом деле над нами или нет"
Религия в разные периоды истории человечества имела как положительное, так и отрицательное качество. Когда люди были прямоходящими животными иначе как напугать их чем-то сверхествественным и заставить выполнять определенные правила сосуществования (не убий, например), есесно религия была положительным явлением. Когда она стала элементом ежедневного манипулирования зомбированным стадом в интересах хотелок "элит" - отрицательным.
Сейчас человечество умышленно ведут к хаосу, деградации, расчеловечыванию. Правила "сосуществования" рушатся, поэтому фундаментальные религии, контролируемые национальными элитами (в их интересах сохранения государств и народов), не смотря на всю вымышленность и прошлый негатив, станут островками, на которых будут сохранятся хоть какие-то моральные нормы поведения.
А как же "советские заповеди" норм поведения "строителя коммунизма"? скажете вы. Да, они хороши. Но "левый" проект сейчас полностью под контролем глобаллистов лондона. Если мы двинемся влево, они быстро перехватят управления и поведут нас в очередную "геволюционную" пропасть.
Религия в разные периоды истории человечества имела как положительное, так и отрицательное качество. Когда люди были прямоходящими животными иначе как напугать их чем-то сверхествественным и заставить выполнять определенные правила сосуществования (не убий, например), есесно религия была положительным явлением. Когда она стала элементом ежедневного манипулирования зомбированным стадом в интересах хотелок "элит" - отрицательным.
Сейчас человечество умышленно ведут к хаосу, деградации, расчеловечыванию. Правила "сосуществования" рушатся, поэтому фундаментальные религии, контролируемые национальными элитами (в их интересах сохранения государств и народов), не смотря на всю вымышленность и прошлый негатив, станут островками, на которых будут сохранятся хоть какие-то моральные нормы поведения.
А как же "советские заповеди" норм поведения "строителя коммунизма"? скажете вы. Да, они хороши. Но "левый" проект сейчас полностью под контролем глобаллистов лондона. Если мы двинемся влево, они быстро перехватят управления и поведут нас в очередную "геволюционную" пропасть.

00:09 - 00:16 "... я не считаю, что у каждого своя истина или вера. Я верю в то, что Бог един и это Иисус Христос. Истина одна ..."
Хм... Нетерпимость и фанатизм?
Хм... Нетерпимость и фанатизм?
----------
Мелочей нет
Мелочей нет

Цитата: Пупкин Вася
Хм... Нетерпимость и фанатизм?
Да откуда?! Фанатичные носили бы платочки и кресты - минимум. Это как тут Политикус девочку публиковал, прозревшую хохлушку с наскачанными губами, узким лицом, брюнетку - она говорит, обращаясь к хохлам то, что, мы хотим услышать. Если бы она действительно обращалась к хохлам то говорила бы на мове. 
Эти девочки тоже говорят то, что, к примеру Морозко, хотят слышать ... вот только головой-то "слушальщики" думать будут или где?!




Неверие в Бога является следствием недостатка информации о нём.Либо же эта информация искажена.Бог нигде не предлагает быть простыми "безмозглыми старушками".Наоборот,он говорит:
<<итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби>>
Матфея 10:16
Простота и доверчивость - это не добродетель,а порок.
<<итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби>>
Матфея 10:16
Простота и доверчивость - это не добродетель,а порок.

Цитата: шахтёр
Простота и доверчивость - это не добродетель,а порок.
Спорно. В Евангелии от Матфея, в 18-й главе, 3-5 стихах, и 19-й главе, 14 стихе, Иисус говорит, что для вхождения в Царство Небесное необходимо "измениться и стать как дети". Это означает, что нужно обладать детской простотой, незлобием, доверием и открытостью, а также не гордиться и не стремиться к власти. Иисус использует образ ребенка, чтобы показать, что в Царстве Небесном ценятся качества, присущие детям, такие как смирение и отсутствие лукавства.

Цитата: ledygavrosh
Цитата: шахтёр
Простота и доверчивость - это не добродетель,а порок.
Спорно. В Евангелии от Матфея, в 18-й главе, 3-5 стихах, и 19-й главе, 14 стихе, Иисус говорит, что для вхождения в Царство Небесное необходимо "измениться и стать как дети". Это означает, что нужно обладать детской простотой, незлобием, доверием и открытостью, а также не гордиться и не стремиться к власти. Иисус использует образ ребенка, чтобы показать, что в Царстве Небесном ценятся качества, присущие детям, такие как смирение и отсутствие лукавства.
Это значит что?)))) тогда и вы вполне себе по детски должны относиться к атеистам, правда?)))

Я взрослый ребенок, Несказана. И я не скрываю этого))) Это мой недостаток и моё достоинство.))
Простота и доверчивость могут и порой приносят боль. Но, эта боль не повод для ненависти к человеку, который принес тебе боль.
И да, мои наблюдения показывают, что люди верующие могут сделать ошибку, но при этом они способны покаяться и признать свой грех. Я про тех, которые регулярно читают Святое Писание. Те, кто считают себя христианами, но редко читают Святое Писание могут не замечать своих грехов, как и те, кто считают себя атеистами.
Это моё личное наблюдение. И я благодарна Богу, который даёт мне возможность осознать свои ошибки и покаяться.
Считаю, что люди должны быть открыты к обсуждению. Это даёт людям возможность не только объяснить свои слова и поступки, но и понять окружающих их людей. По моему скромному мнению, общение позволяет достичь общности между людьми. Если этого нет, значит уровень духовной зрелости человека не достаточно высок. И да, человек, который понимает это способен проявить смирение. Т е. признает за другим человеком его желание и право не иметь с ним ничего общего. "Насильно мил не будешь." Думаю, что это одно из проявлений заповеди: Возлюби ближнего, как самого себя.
В Новом Завете написано: относись к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе))
Если человек духовно созрел, то он может проявить кротость, смирение и любовь к ближнему. Именно эти качества присущи Христу. Это очень высокий уровень любви у Богу и людям. ИМХО.
Простота и доверчивость могут и порой приносят боль. Но, эта боль не повод для ненависти к человеку, который принес тебе боль.
И да, мои наблюдения показывают, что люди верующие могут сделать ошибку, но при этом они способны покаяться и признать свой грех. Я про тех, которые регулярно читают Святое Писание. Те, кто считают себя христианами, но редко читают Святое Писание могут не замечать своих грехов, как и те, кто считают себя атеистами.
Это моё личное наблюдение. И я благодарна Богу, который даёт мне возможность осознать свои ошибки и покаяться.
Считаю, что люди должны быть открыты к обсуждению. Это даёт людям возможность не только объяснить свои слова и поступки, но и понять окружающих их людей. По моему скромному мнению, общение позволяет достичь общности между людьми. Если этого нет, значит уровень духовной зрелости человека не достаточно высок. И да, человек, который понимает это способен проявить смирение. Т е. признает за другим человеком его желание и право не иметь с ним ничего общего. "Насильно мил не будешь." Думаю, что это одно из проявлений заповеди: Возлюби ближнего, как самого себя.
В Новом Завете написано: относись к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе))
Если человек духовно созрел, то он может проявить кротость, смирение и любовь к ближнему. Именно эти качества присущи Христу. Это очень высокий уровень любви у Богу и людям. ИМХО.

Значит вы понимаете, что не стоит гоняться с дубинками и оскорблениями за атеистами, за факт их убеждений?)))
А по поводу покаяний, я могу вам сказать, что иногда можно прожить всю жизнь и лишь в конце жизни понять Божий промысел в поступках людей, который ты не видел раньше))
Пример : на сайте много людей, кто не видит Божий промысел в появлении многих правителей России, включая Ленина,Сталина или Путина)))
Поэтому не нужно ждать покаяния каких то людей, возможно вы сами чего то упорно не хотите понять)))
В конце то концов верующему должны быть важны собственные поступки, для которых не требуется чьего то одобрения))
Нам даются уроки, и мы сами решаем, как поступать в силу собственной духовной чистоты))
Это же мы решаем , обидеться ли нам или нет)))))
Для чего тогда нам нужно чье то покаяние, если мы сами источник своих страданий?)))
А по поводу покаяний, я могу вам сказать, что иногда можно прожить всю жизнь и лишь в конце жизни понять Божий промысел в поступках людей, который ты не видел раньше))
Пример : на сайте много людей, кто не видит Божий промысел в появлении многих правителей России, включая Ленина,Сталина или Путина)))
Поэтому не нужно ждать покаяния каких то людей, возможно вы сами чего то упорно не хотите понять)))
В конце то концов верующему должны быть важны собственные поступки, для которых не требуется чьего то одобрения))
Нам даются уроки, и мы сами решаем, как поступать в силу собственной духовной чистоты))
Это же мы решаем , обидеться ли нам или нет)))))
Для чего тогда нам нужно чье то покаяние, если мы сами источник своих страданий?)))

Цитата: Несказанна Пустятишна
Значит вы понимаете, что не стоит гоняться с дубинками и оскорблениями за атеистами, за факт их убеждений?)))
Дубинки и оскорбления - не мой метод, Несказана.
Продолжу убеждать атеистов и верующих, что соблюдение заповеди: возлюби ближнего своего - не только необходимость культурного общения, но и мера человека высокой нравственности.

Цитата: ledygavrosh
Цитата: Несказанна Пустятишна
Значит вы понимаете, что не стоит гоняться с дубинками и оскорблениями за атеистами, за факт их убеждений?)))
Дубинки и оскорбления - не мой метод, Несказана.
Продолжу убеждать атеистов и верующих, что соблюдение заповеди: возлюби ближнего своего - не только необходимость культурного общения, но и мера человека высокой нравственности.
Вы просто не смотрели на себя со стороны))))
Иногда это делать полезно)
И да в рай никто никого силой не затащит)))
А излишние нравоучения оттолкнут сильнее чем "французская" грамота, так как любовь это другое))))

Цитата: NZT 47
Какой-то бурный мутный поток сознания----------
Мелочей нет
Мелочей нет

А разве Исус не сын Бога?

Цитата: Дакота
А разве Исус не сын Бога?
Не, он сам Бог !!?
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.

Сам себя породил? Причём без женского начала? Если хотите разобраться в религии, отключайте логику. Логика и религия не совместимы. Призывают верить, не используя логику, и, чтобы при этом, чтобы заблокировать применение логики, утверждают, что сомнение это грех, за сомнение надлежит наказывать.

Обычная логика не охватывает все уровни мироздания . Например , в квантовой механике она неприменима , ибо на уровне микромира многие свойства материи утрачивают свой смысл - теряются понятия объёма , пространства , направления ,масса превращается в энергию , электрон в экспериментах становиться един в трёх Лицах , а кот Шрёдингера , зараза шерстяная , одновременно и жив и мёртв ...




Вы не правы. К Квантовой механике абсолютно применима формальная логика. Просто понятия, которыми она оперирует кажутся абстрактными. Описывается чистейшей математикой, а математика без формальной логики это не математика. Квантовая механика сводится к вычислению пространства состояний (иногда бесконечно мерному). Чтобы узнать некоторую физическую величину нужно воздействовать на вектор состояний при помощи оператора этой физической величины, получаем (часто бесконечномерный) вектор этой величины. И где вы тут усматриваете отсутствие формальной логики? В мире не всё соответствует бытовой интуиции. Бытовая интуиция и формальная логика могут не пересекаться.

Цитата: Яшмаа
Чтобы узнать некоторую физическую величину нужно воздействовать на вектор состояний при помощи оператора этой физической величины, получаем (часто бесконечномерный) вектор этой величины
Ё-моё,как же я сразу об этом не догадался.Это же было так очевидно!


Математика сама по себе не является наукой . Она является языком науки . На котором можно брехать преизрядно , как и на любом другом языке ...


Вот брехать на нём нельзя, так как математика использует абсолютно точные и правильные утверждения. Вот говорить не о том, о чём хотелось бы, можно.

Очень даже можно . Существует десятка полтора космологических теорий , вполне себе просчитанных и внутренне математически непротиворечивых ...
А так как Вселенная у нас одна , то становиться ясно , как днём на Марсе , что минимум четырнадцать этих космолухов-математиков явно брешут...
И часто даже очень убедительно брешут . Аж выпить хочется ...

А так как Вселенная у нас одна , то становиться ясно , как днём на Марсе , что минимум четырнадцать этих космолухов-математиков явно брешут...
И часто даже очень убедительно брешут . Аж выпить хочется ...


Ну так, они не говорят, что они правы, они выдвигают гипотезы, а в рамках гипотетических начальных условий, математика абсолютно верна.

Математика царица всех наук! Не помню кто это сказал. Так же как и пехота - царица полей.

Математика царица всех наук! Не помню кто это сказал. Так же как и пехота - царица полей.
Это был Хрущёв.
Только царица не наук, а полей.
И не математика, а кукуруза.
А пехота вообще к математике никакого отношения не имеет.
Вы всё перепутали...)

Погуглил. Оказывается это Гаусс (великий математик) сказал: "Математика - царица всех наук". А Хрущёв тоже был прав. Совершенно не понимаю, почему все так язвят по поводу кукурузы. Кукуруза - выдающаяся культура. Для корма скоту самая эффективная. У неё урожайность на порядок выше, чем у других злаков. Кроме того, огромная часть биомассы получается из стебля для изготовления силоса. Помню как студентами притаптывали, чтобы больше поместилось, в кузове грузовика измельчённые комбайном стебли. Затем эти стебли вываливали в силосную яму и по ним ездил трактор. Закрывали яму соломой, а зимой силосом кормили коров.

а что, только 4 девушек нашли? все? насколько убого этот ролик выглядит, что там даже всего 4 девушки и то в конце одна прокололась и заржала. вы серьезно?

Cудя по комментам -у большинства коллег,так чётко шаряших в духовных вопросах- как минимум 999 уровень озарения Бодисатв. ?!
И ёпт! так мало -просто могущих порадоваться искренности взглядов этих молодых женщин. А всё потому как все больно "умные" .Особенно в вопросах -к которым только понаслышке касательство имеют. 



Цитата: maxe365
. А всё потому как все больно "умные" .Особенно в вопросах -к которым только понаслышке касательство имеют.
А судьи кто?Вы?Вы один не понаслышке знаете?Типа истина в последней инстанции?От скромности точно не умрёте.....
P.S.
Принимаиь хайп этих девушек за чистую монету - воистину святая простота.
Только простота - это не добродетель,а порок....
Это не говоря о том что подобные заявления девушек, во всеуслышание - это обыкновенное тщеславие.

это съёмка дворца ЕБНа "мы же сарочки все христианки, а теперь позвони в фондик и пришли на мозги с кровью"
Интересно в Хакамаду плевали когда она по Тельавиву подметала шароварами с сатанинским (перевёрнутым) крестом - только одного педофила Тельавив через 2 года выдал ввиду спора Хамов (толкователей талмуда): еврей въехавший с крестом на документах "споткнувшийся" или вечно проклятый с напутствием в РФ имах_шемо_узи_крой
Интересно в Хакамаду плевали когда она по Тельавиву подметала шароварами с сатанинским (перевёрнутым) крестом - только одного педофила Тельавив через 2 года выдал ввиду спора Хамов (толкователей талмуда): еврей въехавший с крестом на документах "споткнувшийся" или вечно проклятый с напутствием в РФ имах_шемо_узи_крой

"У Бога нет религии". Махатма Ганди.

Цитата: Дакота
А разве Исус не сын Бога?
Цитата: siberian-boots
Цитата: Дакота
А разве Исус не сын Бога?
Не, он сам Бог !!?
Тсука, ну почитайте что-ли, а не слушайте бред псевдохристиан.....
От Луки 22:70......Они все стали спрашивать: — Так Ты что, Сын Бога? Он ответил: — Вы сами говорите, что это Я.
Евангелие от Луки

Удивительно, Вы сами нашли это место в Библии, но не видите очевидного.
А за что по Вашему иудеи требовали Его распять?
В чём они Его обвиняли?
От Луки 22:70-71 - 23:1-2
И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я.
Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.
И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату, и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
А за что по Вашему иудеи требовали Его распять?
В чём они Его обвиняли?
От Луки 22:70-71 - 23:1-2
И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я.
Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.
И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату, и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.

Цитата: zan_parti
ибо мы сами слышали из уст Его
Еще раз,надоело ссылаться на книжку....Он говорил- я сын божий,КАК И ВЫ-сыны божьи.
И нехер,читать современных попов и их толковании книжки.... в их понимании...
Мне пофих и на иудеев, сказочника и книг которые первыми появились о нем, через только 73 года (после смерти)написанными греками,римскими историками...Дальше сами поймете,ИХ *любовь* к нему и какую *правду* они писали ? И вот *ВСЯ эта писанина* дошла до нашах времен.
Знаете что такое коррупция? Вот она были между иудеями,греками и т.д.. А как вы догадываетесь, покушавшиеся на их дела,преступники должны быть убиты или сидеть в тюрьме...Итог вы знаете... Навальный тоже хотел стать царем *угнетённых* народов в России, а оказался преступником и просто падалью....

На книгу ссылались Вы, а я лишь сказал, что Вы невнимательно читали.
Появление христианства не зависело от появления книг Нового Завета.
Не христианство появилось благодаря этим книгам, а эти книги появились благодаря появлению христианства.
А оно существовало и без них.
Помимо этого, божественность Христа доказывают пророчества исполнившиеся в Нём, записанные ещё в Ветхом Завете, написанном за тысячи лет до появления христиан.
Появление христианства не зависело от появления книг Нового Завета.
Не христианство появилось благодаря этим книгам, а эти книги появились благодаря появлению христианства.
А оно существовало и без них.
Помимо этого, божественность Христа доказывают пророчества исполнившиеся в Нём, записанные ещё в Ветхом Завете, написанном за тысячи лет до появления христиан.

Цитата: zan_parti
Не христианство появилось благодаря этим книгам, а эти книги появились благодаря появлению христианства.
А оно существовало и без них.
А оно существовало и без них.


Цитата: zan_parti
Помимо этого, божественность Христа доказывают пророчества исполнившиеся в Нём, записанные ещё в Ветхом Завете, написанном за тысячи лет до появления христиан.
о
Написанное, естественно было, кто отрицает.Просто клин сошелся на вашем еврее.Вот и появилась секта идиотов ( хотя, о 10 заповедях я подписываюсь полностью)..Но вы забыли другие веры,религии.А их большинство-где ваш еврей и нахер никому не нужен...Не надо впаривать свою чушь о превосходстве христианства над другими религиями.... Ваша *вера* появилась БЛАГОДАРЯ римской империи.....итог закономерен-разделяй и властвуй..Быдло было,есть и будет..И им будут постоянно манипулировать...Где был,твой еврейско-христианский божок, когда в 2014 году 2 июня были убиты мать и её дитя? За что? Засунь свои и своего......как можно глубже.... управляемое быдло


Цитата: Тагир
А мусульмане в СВО много.
.А Славян бандеровцев еще больше которые воюют против нас.И что?
Цитата: шахтёр
Принимаиь хайп этих девушек за чистую монету - воистину святая простота.Только простота - это не добродетель,а порок....
Только как обьяснить псевдоверующим, что это видео девок не доказательство что они христиане, а обычная шумиха.Это временное явление,пройдет время -откажутся быстро от своих слов..

Цитата: Вал
...Засунь свои и своего......как можно глубже.... управляемое быдло biggrin От..епись от меня со своим евреем,он мне не интересен...
...Засунь свои и своего......как можно глубже.... управляемое быдло biggrin От..епись от меня со своим евреем,он мне не интересен...
Понятно, аргументы кончились и показалась истинная сущность.

Цитата: zan_parti
Цитата: Вал...Засунь свои и своего......как можно глубже.... управляемое быдло biggrin От..епись от меня со своим евреем,он мне не интересен...
Понятно, аргументы кончились и показалась истинная сущность.
Да ладно, вам не понравилось что я написал? Так это Ваши проблемы а не мои.
Истинная сущность? О,вы знаток Будизма? Знаете что это означает?


Могу только догадываться.
"Будизм" это искусство будить окружающих?
"Будизм" это искусство будить окружающих?

Чего так возбудились?
Обычные тиктокерши хайпуют

Обычные тиктокерши хайпуют


А девушки тут причём? 

----------
— Ну, вот… Дорога есть, а бабки нет…
— А зачем нужна дорога, если через неё нельзя перевести бабку?
— Ну, вот… Дорога есть, а бабки нет…
— А зачем нужна дорога, если через неё нельзя перевести бабку?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.