Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
В Афинах происходит противостояние между участниками акции протеста и полицией
Профсоюзные и левые организации проводят акцию протеста возле здания парламента Греции, где будет рассматриваться законопроект «Срочные меры для проведения переговоров и заключения соглашения с Европейским механизмом поддержки». К парламенту подтянуты многочисленные силы полиции. RT ведёт прямую трансляцию.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
67 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Вы хоть понимаете кто такие сионисты? Сионисты это те кто желают жить в Израиле, а пока не переселились туда, стремятся с одной стороны помогать Сиону(Израилю), а с другой стороны не мешают жителям страны исхода и не навязывают им ничего.
Основные игроки мирового финансового олигархата Израиль навещают крайне редко и вообще относятся к нему как к "чемодану без ручки". В общем сионистов среди них давно уже нет.
Они скорее к сатанистам относятся.
Основные игроки мирового финансового олигархата Израиль навещают крайне редко и вообще относятся к нему как к "чемодану без ручки". В общем сионистов среди них давно уже нет.
Они скорее к сатанистам относятся.

Это то, что они говорят о себе.
А судить надо по делам!
Сионисты - это САТАНИСТЫ!
А судить надо по делам!
Сионисты - это САТАНИСТЫ!

Это разные течения, не путайте.
По факту сионизм в чистом виде почти исчез, то есть в том виде в каком его видел Теодор Герцель.
А ребятам типа Ротщильдов и Рокфеллеров Израиль не нужен, им весь мир подавай. Они себя уже богами мнят.
По факту сионизм в чистом виде почти исчез, то есть в том виде в каком его видел Теодор Герцель.
А ребятам типа Ротщильдов и Рокфеллеров Израиль не нужен, им весь мир подавай. Они себя уже богами мнят.

Так они себя назвали "избранными", стоящими над всеми. Все, кто не иудеи, просто мусор , созданные только для того, чтобы быть у иудеев слугами. Это вам любой раввин скажет. А, главное, они в этом убеждены. Этим заполнены все проповеди в синагогах.
Их и называют "сионистами", чтобы иметь название этой группе. И название это очень точное. Они - на горе, а мы, мусор, под горой.
Их и называют "сионистами", чтобы иметь название этой группе. И название это очень точное. Они - на горе, а мы, мусор, под горой.

Когда это вы успели все синагоги обойти и всех равинов опросить?
Название должно быть точным. А вы все в кучу свалили.
Название должно быть точным. А вы все в кучу свалили.

Изя Моичеевич, цэ ты?

Нда, и никаких изменений... Опять буча у парламента ... Как и 5 лет назад. Значит, мнение народа Греции вообще никому не интересно. Проводи референдум, не проводи, результат один ((((

Задержанны во вчерашних беспорялках : 4 немца сотруднка БНД,2 француза, 1 австралиец,1 украинец,1 голандец и 3 поляка .
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !

Ну сионисты - на то они и сионисты - их для того такими и сделали в свое время...
Но против славян и православных - кишка у них тонка.
Но против славян и православных - кишка у них тонка.
----------
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.

а украинцы кто ?
----------
Вагнера придут - порядок наведут.
Вагнера придут - порядок наведут.

Сборная солянка из славян, греков, татар, болгар, евреев и т.д.
----------
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.

Это русские, обманутые сперва австро-венграми, потом поляками, потом коммуняками, потом пиндосами и геями.

- Ты кто?
- Я русский...
-А.а.а., а я украинский...
- Я русский...
-А.а.а., а я украинский...

Я не втыкаю позицию ни греков, ни евросоюза. С одной стороны, это жители Эллады получали всяческие ништяки от ЕС, не думая, что за это рано или поздно нужно будет платить. А с другой стороны, евросоюз, для защиты своей (читай немецко-франко-бенилюкс) экономики, уничтожил экономику Греции. А потом дали денег в кредит, не думая, видимо о том, что отдавать то грекам не с чего, и влюбом случае эта политика приведет к тому, что мы наблюдаем сейчас.
----------
Да умоются кровью те, кто не верит в наше миролюбие...
Да умоются кровью те, кто не верит в наше миролюбие...

А потом дали денег в кредит, не думая, видимо о том, что отдавать то грекам не с чего,
Как раз наоборот ,очень хорошо подумали ,чтоб в дальнейшем никто не рыпался, а в случае полного неповиновения можно и гуманитарную бомбардировку устроить ,гуманитарная дерьмократия называется .
Как раз наоборот ,очень хорошо подумали ,чтоб в дальнейшем никто не рыпался, а в случае полного неповиновения можно и гуманитарную бомбардировку устроить ,гуманитарная дерьмократия называется .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .

Странный вы батенька. Сам спросил, сам ответил.
Ну, один шаг не сделал до конца. Схема проста и незамысловата: экономику втопку -> ловите ничтяки -> гоните бабки -> нет бабок? возьмём обственностью, но задёшево. Всё. Страна в вечной кабале, и ничтяки собираю уже совсем другие люди. Да и не греки они. 


----------
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.

?
№9 pancik Вчера, 22:22 .............. немецко-франко-бенилюкс) экономики, уничтожил экономику Греции. А потом дали денег в кредит, не думая, видимо о том, что отдавать то грекам не с чего,
Ну что вам написать ?
Читайте внимательно ,кому пакет .
№9 pancik Вчера, 22:22 .............. немецко-франко-бенилюкс) экономики, уничтожил экономику Греции. А потом дали денег в кредит, не думая, видимо о том, что отдавать то грекам не с чего,
Ну что вам написать ?

----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .

сам то понял, что не понял??

Все эти годы кредиторы прекрасно жили на проценты со своих кредитов. Как, по-вашему, это что-то значит? Я так понимаю, что они свои вложения уже пару раз окупили, а теперь ещё и островами получат. Штоб я так жил!

Не все так просто. В свое время из Греции сделали витрину капитализма в противовес соц. лагерю, а в 90е (если не ошибаюсь) благополучно свернули программу начав брать проценты. С этого все и покатилось под гору. Люди имевшие изобилие, постепенно лишились всего. И ситуация продолжает ухудшаться и так будет дальше хоть с этим правительством хоть с другим.

Цитата: pancik
что отдавать то грекам не с чего
Ну почему сразу нечем, а как же душа и тело?

----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман

О, евромайдан опять назревает, осталось грекам запретить разговаривать на греческом языке.

Вот с Греции и начнется мировой финансовый аукцион и будет распродана Эллада с молотка, очень жаль страну, которая сыграла огромную роль в развитии цивилизации.
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

Я не знаю радоваться или нет грекомаидану - вопрос стоит кто его организовал - то что их взяли за Фаберже = это факт, не хотелось бы видеть повторение 404 на территории Греции
----------
«европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте»
«европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте»

Повторения не будет. у них уже не первый год так происходит.

Всего этого следовало ожидать...

У западников цель - снять правительство,которое посмело вякать против установленных ими правил,в назидание другим. И не важно какой ценой.До и во время референдума этого невозможно было сделать.После него: Или прогнуть правительство по новым долговым договоренностям со старыми условиями,которые не устроят уже народ - тогда майдан,или не соглашаться на договоренности и довести народ финансово к бунту - опять же майдан.К своей цели они идут упорно и целеустремленно.Очень была расстроена,когда после референдума сняли Варуфакиса,именно он был самым принципиальным в переговорах с ЕС. Сняв его - пробили брешь в обороне СИРИЗы.

Он продал свои народ не референдуме, а теперь приидется расплачиваться стране , наверное ему там (на западе) сломали и руки и ноги что бы отдать территорию Греции на грабеж западным варварам. Мне его честно жалко - ему НЕ оставили выбора
----------
«европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте»
«европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте»

Цитата: Катон Старший
мутит чего то Ципрас. это каким же надо быть идиотом, что бы провести по своей инициативе референдум и сразу же после него подписать то, против чего проголосовало большинство граждан. вроде адекватным человеком себя вел... посмотрим, чего он задумал.
Ципрас не идиот.
Он просчитался в результатах референдума.
Расчитывал,что греки не идиоты в большинстве своём и скажут,что долги надо платить и реформы проводить.
На этом фоне он хотел уйти чистым, и войти в греческую мифологиию как "Герой в неравной битве с гидрой капитализма".
Но греки оказались глупей и более подвержены демагогии,чем ожидалось.
И вместо мечтаемого Ципрасом ДА (платить), сказали НЕТ.
И тут он понял что попал крепко...
В эпизоде про "межпланетный шахматный турнир в Нью-Васюках" замените Ципрасом Бендера и будет 100% аналог ситуации.
Его ближайший "подельник по греческим стульям", товарищ Факис сбежал, сев на свой мотоцикл.
А бедняга Ципрас помчался в МВФ и ЕЦБ срочно каяться, и спасать ситуацию.
Вот таково положение дел на сегодня.
Всё очень понятно.

Цитата: Катон Старший
а ведь можно было бы и проще, раз уж этот персонаж решил поиграться с демосом - надо было вопрос иначе формулировать. например " согласны ли вы на 10 - 20 лет стать нищим и лишиться всех сбережений в банках что бы не потакать унизительным для Греции условиям кредиторов?".))
Так нельзя.
Задача ЛЮБОГО политика это ВЫИГРАТЬ выборы и остаться у власти,а не говорить правду.
Кому,она эта правда интересна?
Она порой неприятна и обязывает к действиям.
А народ хочет скакать, махать флагами , кричать "
Иначе, как популярным стать?
Толпа желает очень простого и понятного решения.
И главное - чтоб меньше работать и не иметь личной ответственности за свою судьбу.

Тут вот какое дело.
Надо обьяснить,так как возможно некоторые читатели не понимают.
При переходе на драхму,для простоты примера скажем 1 к евро,курс её гарантированно обвалится в границах 50-70%.
Подобные вещи современные компьютерные прграммы просчитывают очень точно.
Сейчас,средняя зарплата в частном секторе Греции порядка 800 евро в месяц.
Значит она моментально станет 240-400 евро.
Такого удара население вынести будет не в состоянии.Будет кровавый бунт,Ципраса и всю банду повесят на кишках,а потом военные установят диктатуру.
И Ципрас это понимает.
МВФ тоже предлагает весьма жёсткие реформы,но ничего общего с подобной катастрофой.
Поэтому Ципрас отыграл назад.Жить хочет.
А первоначальный план его я описал выше:
- Сбаламутить народ.
- Поиметь огромную популярность.
- Провести референдум в надежде на ДА (платить длги)
- Уйти героем.Так как он понимает,что прийдётся проводить так или иначе очень тяжёлые реформы - и народ его возненавидит.
- Он молод.Карьера вся впереди.
- Когда рефомы пройдут и ситуация успокоится , то можно сыграв на очень положительном имидже "защитника народа",снова прийти к власти,но уже в комфортных условиях.
Ведь пожар так или иначе потушат... Другие. Не он.
Надо обьяснить,так как возможно некоторые читатели не понимают.
При переходе на драхму,для простоты примера скажем 1 к евро,курс её гарантированно обвалится в границах 50-70%.
Подобные вещи современные компьютерные прграммы просчитывают очень точно.
Сейчас,средняя зарплата в частном секторе Греции порядка 800 евро в месяц.
Значит она моментально станет 240-400 евро.
Такого удара население вынести будет не в состоянии.Будет кровавый бунт,Ципраса и всю банду повесят на кишках,а потом военные установят диктатуру.
И Ципрас это понимает.
МВФ тоже предлагает весьма жёсткие реформы,но ничего общего с подобной катастрофой.
Поэтому Ципрас отыграл назад.Жить хочет.
А первоначальный план его я описал выше:
- Сбаламутить народ.
- Поиметь огромную популярность.
- Провести референдум в надежде на ДА (платить длги)
- Уйти героем.Так как он понимает,что прийдётся проводить так или иначе очень тяжёлые реформы - и народ его возненавидит.
- Он молод.Карьера вся впереди.
- Когда рефомы пройдут и ситуация успокоится , то можно сыграв на очень положительном имидже "защитника народа",снова прийти к власти,но уже в комфортных условиях.
Ведь пожар так или иначе потушат... Другие. Не он.

Всё красиво расписываете, только этот обвал, всё равно, наступит. Конечно, президентом будет уже не Ципрас, и ему к тому времени будет уже пофиг, он свои миллионы заработает.

Цитата: Zlyuka
Всё красиво расписываете, только этот обвал, всё равно, наступит. Конечно, президентом будет уже не Ципрас, и ему к тому времени будет уже пофиг, он свои миллионы заработает.
Греции просто надо будет пройти через сложный период ещё большего падения жизненного уровня и реформ.
Любая ситуация исправима.
самое тяжёлое испытание будет,если их выкинут из зоны евро.как того хочет большинство европейцев.
Греки всем надоели очень сильно.
Скорей всего,при таком сценарии,военные возьмут власть в стране.
Греки к этому склонны.
Военные проведут реформы,посадят демагогов типа Ципраса - и страна будет нормально жить.
В Греции социалка и пенсии абсолютно не сопоставимы с экономикой.Надо урезать.А это очень больно.

Посадят Ципраса??
А с разными там Папандреу, Караманлис что будут делать?
Или они под опекой американских государей?
А с разными там Папандреу, Караманлис что будут делать?
Или они под опекой американских государей?

Правильно! Страна неплатежеспособна - обвала не избежать!
Чем раньше бы это сделали - тем меньшей кровью обошлись бы...
Любая система, которая подразумевает развал собственной промышленности изначально враждебна для любой страны... нефиг было лезть в ЕС!!
Чем раньше бы это сделали - тем меньшей кровью обошлись бы...
Любая система, которая подразумевает развал собственной промышленности изначально враждебна для любой страны... нефиг было лезть в ЕС!!

Да уж. Ципрас оказался не тем кем себя выдавал. 


Цитрус сдулся...

Пока неизвестно кто организовал. Если оппозиция, то будут дебоширить настаивая на отставке Ципраса. Для них сейчас удачное время, чтобы поднять народ пока никто не разобрался в реальном состоянии договорённости с ЕС. Примкнут те, кто голосовал против европейской кабальной шкалы налогов и прочих условий.
Если организатор Ципрас или его сподвижники, то это может стать поводом возобновления переговоров по реструктуризации долга с ЕС по новой.
Если организатор Ципрас или его сподвижники, то это может стать поводом возобновления переговоров по реструктуризации долга с ЕС по новой.

Я вот не пойму, к чему был весь этот цирк с референдумом? Зачем дал грекам ложную надежду? Еще и в Питер съездил, мол всё под контролем, договорился с хорошим человеком. А потом просто кинул... А то, что это может привести к восстанию, не подумал, не?
Мне все это не понравилось сразу после того, как с темы съехал греческий министр финансов.
Мне все это не понравилось сразу после того, как с темы съехал греческий министр финансов.

РосСияне лучше кушать картошку с луком чем Американские гамбургиры. Лучше жить в проголодь чем обжиратся.Надо одевать штаны по своему шажку.НАДО КОРМИТЬ СВОИХ И НЕ ОБЕЖАТЬ СОСЕДА. НАДА ЕЗДИТЬ НА КУРОРТЫ В СВОЕЙ СТРАНЕ ЧЕМ КОРМИТЬ ГАНДОНОВ. ВОТ ВАМ РЕЗУЛЬТАТ. НАДО БЫТЬ ПАТРИОТОМ СВОЕЙ РОДИНЫ . И НЕ КОГДА ТАКОГО БЛЯДСТВА НЕ БУДЕТ. А ПРЕДАТЕЛЯМ РОДИНЫ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ . НАРКОМАНАМ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ ПЬЯНИЦАМ 16 кг ГИРЮ НА ШЕЮ. И ПАСПОРТ ОТНЯТЬ И ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ ПОКА НЕ ИСПРАВИТЬСЯ.

Совершенно правильно!!!!!

Ципрас мог замутить референдум под чьи-то обещания. А потом его кинули.

Видать у наших "Западных партнеров" жирный компромат на Ципраса. Видать торг за ценность этого компрмата с Западом прошел не в пользу Ципраса.

Видать у наших "Западных партнеров" жирный компромат на Ципраса. Видать торг за ценность этого компрмата с Западом прошел не в пользу Ципраса.

Уже давно всем ясно что там Запад правит бал. А мы ещё газопровод собираемся через греков тянуть. Да нам там опять кислород перекроют. Вбухаем кучу денег и обломаемся. Неужели история не учит ничему? Лучше бы в стране газ провели везде.

Цитата: Князь01
А мы ещё газопровод собираемся через греков тянуть
Не, вроде как только до Турции, а дальше сами, сами. Третий Энергопакет им в помощь.

Цитата: снусмумрик
А мы ещё газопровод собираемся через греков тянуть
Не, вроде как только до Турции, а дальше сами, сами. Третий Энергопакет им в помощь.
Не, вроде как только до Турции, а дальше сами, сами. Третий Энергопакет им в помощь.
С газопроводами понятно.
Там где огромное бабло и возможность контролировать энергетические потоки - то плохи ВСЕ партнёры.
И Украина,и Турция,и Греция,и Германия, и несостоявшаяся Болгария.
Так или иначе,в какой-то момент,ЛЮБАЯ страна попытается "нагнуть" Россию,учитывая её зависимость от нефтегазовых валютных доходов.
Где выход?
Он прост.
В конкуренции. "Разделяй и властвуй" - непреходящая мудрость.
В идеале газ должен идти и через германцев,и по южному напрвлению и... через Украину(надо сохранить определённые мощности на определённых условиях).
Тогда шантаж невозможен.
В противном случае он неизбежно будет.
Ну, и естественно,восточное направление. Китай.
Который,напомню,нам не брат,а ПАРТНЁР.
А также Япония,Ю.Корея и т.д.

Что ж ты до сих пор не премьер??

Цитата: Олег Максимов
С газопроводами понятно.
Там где огромное бабло и возможность контролировать энергетические потоки - то плохи ВСЕ партнёры.
И Украина,и Турция,и Греция,и Германия, и несостоявшаяся Болгария.
Там где огромное бабло и возможность контролировать энергетические потоки - то плохи ВСЕ партнёры.
И Украина,и Турция,и Греция,и Германия, и несостоявшаяся Болгария.
Я все это к тому, что Газпром тянет трубу только до побережья Турции и строит там хаб. Всё. Это точка сдачи газа, дальше он становится европейским и все что с ним происходит дальше- не наша проблема. Именно опыт Украины и подсказывает такую логику.

Цитата: снусмумрик
Я все это к тому, что Газпром тянет трубу только до побережья Турции и строит там хаб. Всё. Это точка сдачи газа, дальше он становится европейским и все что с ним происходит дальше- не наша проблема. Именно опыт Украины и подсказывает такую логику.
Я прекрасно понимаю вашу мысль.
Посто шантаж может быть и со стороны Турции,как "хаба".
Мир меняется и настроения в нём тоже.
Изначально,политика "Газпрома" была правильна и исключительно выгодна финансово.
Он хотел дойти непосредственно до конечных потребителей и продавать газ "в розницу" - это самые высокие прибыли.
Примерно как в торговле.
Производитель получает умеренную прибыль или даже маленькую.
Оптовые базы - уже наживают очень серьёзно.
А вот конечный продавец - супермаркеты - забирают основную прибыль.
Так устроена экономика.
Газпрому не дали возможности дойти до массового потребителя в Европе.
Это был-бы фантастический успех. Не получилось.

Цитата: Олег Максимов
Цитата: снусмумрик
А мы ещё газопровод собираемся через греков тянуть
Не, вроде как только до Турции, а дальше сами, сами. Третий Энергопакет им в помощь.
Не, вроде как только до Турции, а дальше сами, сами. Третий Энергопакет им в помощь.
С газопроводами понятно.
Там где огромное бабло и возможность контролировать энергетические потоки - то плохи ВСЕ партнёры.
И Украина,и Турция,и Греция,и Германия, и несостоявшаяся Болгария.
Так или иначе,в какой-то момент,ЛЮБАЯ страна попытается "нагнуть" Россию,учитывая её зависимость от нефтегазовых валютных доходов.
Где выход?
Он прост.
В конкуренции. "Разделяй и властвуй" - непреходящая мудрость.
В идеале газ должен идти и через германцев,и по южному напрвлению и... через Украину(надо сохранить определённые мощности на определённых условиях).
Тогда шантаж невозможен.
В противном случае он неизбежно будет.
Ну, и естественно,восточное направление. Китай.
Который,напомню,нам не брат,а ПАРТНЁР.
А также Япония,Ю.Корея и т.д.
А шантаж со стороны нынешнего киевского режима во внимание не берётся?

Цитата: batyjxan
А шантаж со стороны нынешнего киевского режима во внимание не берётся?
Берётся,конечно.Как нет?
Так-же берётся во внимание возможный будующий шантаж Турции,Германии,Китая и прочих партнёров.
Или вы надетесь,что допустим "русский с китайцем братья навек"?
Абсолютно неочевидно,что "навек".
Дело не в китайцах или турках, а в абсолютно дебильной идее "братства" с какой-либо страной.
Я прекрасно помню "Братскую Польшу".
Братскую Украину.
Братскую Болгарию.
Братский Вьетнам и Камбоджу.
Братскую Грузию
Братский Афганистан и так почти по всем 200 странам мира.
И сколько раз пинка в зад получали? Не надоело?

4t0 t0 ne tak v saite ia ne mogu pisat k sogeleniu na kirilice eto ge bolgarskaia azbuka dokazano istori4eski ia pi6u ot bolgarii znaiu 6to proishodit u na6ih sosedii greki gordie liudi

Печально. Снова тоже самое: Обещания. Референдум. Отказ от обещаний и "Майдаун граческий".
События те же, а декорации и актеры другие.
Когда остановят спектакль, что портит кровь народам и странам?
События те же, а декорации и актеры другие.
Когда остановят спектакль, что портит кровь народам и странам?

Цитата: adi
4t0 t0 ne tak v saite ia ne mogu pisat k sogeleniu na kirilice eto ge bolgarskaia azbuka dokazano istori4eski ia pi6u ot bolgarii znaiu 6to proishodit u na6ih sosedii greki gordie liudi
Болгары тоже гордые люди. Сначала собирались строить вместе с нами Южный поток. Потом, как только поступил приказ из Вашингтона, сразу стали против.
Хотя, я бы не смешивал народ и власть. В любой стране.

Цитата: снусмумрик
Хотя, я бы не смешивал народ и власть. В любой стране.
Власть - отражение народных настроений.
Не всех, но большинства.
В принципе народ,всегда ответсвен за свою власть.Власти обычно пофиг (за редким исключением).
Власть облажается - другие приходят. Но те,что облажались никак не страдают.
Разве бедствуют,допустим "соратники Горбачёва" и он сам. А "соратники" ЕБНа?
Так устроена власть.
Максимум полномочий и никакой ответсвенности.
Но это везде в мире одинаково.

Я тут Карамзина читаю и с удивлением прочёл
[hide][/hide]ДОГОВОР РУССКИХ С ГРЕКАМИ.
<^Договор с ИмпериекГ>. «Мы от роду Русского1 Карл Ингелот, Фарлов, Веремид318, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским, и всеми сущими под рукою его 319, Светлыми Боярами, к вам, Льву, Александру и Константину (брату и сыну первого) Великим Царям Греческим, на удержание и на извещение от многих лет бывши я любви между Христианами и Русью, по воле наших Князей и всех сущих под рукою Олега, следующими главами уже не словесно, как прежде, но письменно утвердили сию любовь, и клялися в том по закону Русскому своим оружием.
I. Первым словом да умиримся с вами, Греки! да любим друг друга от всея души, и не дадим никому из сущих под рукою наших Светлых Князей обижать вас; но потщимся, сколь можем, всегда и непреложно соблюдать сию дружбу! Также и вы1 Греки, да храните всегда лю103
ТОМ I, ГЛАВА V
бовь неподвижную к нашим Светлым Князьям Русским и всем сущим под рукою Светлого Олега 320. В случае же преступления и вины да поступаем тако:
II. Вина доказывается свидетельствами; а когда нет свидетелей, то не истец, но ответчик присягает — и каждый да клянется по Вере своей». Взаимные обиды и ссоры Греков с Россиянами в Константинополе заставили, как надобно думать, Императоров и Князя Олега включить статьи уголовных законов в мирный государственный договор.
III. «Русин ли убиет Христианина или Христианин Русина, да умрет на месте злодеяния. Когда убийца домовит и скроется, то его имение отдать ближнему родственнику убитого, но жена убийцы не лишается своей законной части 321. Когда же преступник уйдет, не оставив имения, то считается под судом 322, доколе найдут его и казнят смертию.
IV. Кто ударит другого мечем, или каким сосудом, да заплатит пять литр серебра по закону Русскому; не- имовитый же да заплатит, что может; да снимет с себя и самую одежду, в которой ходит, и да клянется по Вере своей, что ни ближние, ни друзья не хотят его выкупить из вины: тогда увольняется от дальнейшего взыскания.
V. Когда Русин украдет что-либо у Христианина или Христианин у Русина, и пойманный на воровстве захочет сопротивляться, то хозяин украденной вещи может убить его, не подвергаясь взысканию* и возмет свое обратно; но должен только связать вора, который без сопротивления отдается ему в руки. Если Русин или Христианин, под видом обыска 323, войдет в чей дом и силою возмет там чужое, вместо своего, да заплатит втрое.
VI. Когда ветром выкинет Греческую ладию на землю чуждую, где случимся мы, Русь* то будем охранять оную вместе с ее грузом, отправим в землю Греческую, и проводим сквозь всякое страшное место до бесстрашного. Когда же ей нельзя возвратиться в отечество за бурею или другими препятствиями, то поможем гребцам и доведем ладию до ближней пристани Русской. Товары и все, что будет в спасенной нами ладии, да продается свободно; и когда пойдут в Грецию наши Послы к Царю, или гости для купли, они с честию приведут туда ладию и в целости отдадут, что выручено за ее товары, Если же кто из Рус/
107
ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО
ских убьет человека на сей ладии, или что нибудь украдет, да приимет виновный казнь вышеозначенную 6*.
VII. Ежели найдутся в Греции между купленными невольниками Россияне или в Руси Греки 324, то их освободить и взять за них, чего они купцам стояли, или настоящую, известную цену невольников; пленные также да будут возвращены в отечество, и за каждого да внесется окупу 20 златых. Но Русские воины, которые из чести придут служить Царю, могут, буде захотят сами, остаться в земле Греческой.
VIII. Ежели невольник Русский уйдет, будет украден или отнят под видом купли, то хозяин может везде искать и взять его; а кто противится обыску, считается виновным.
IX. Когда Русин, служащий Царю Христианскому, умрет в Греции, не распорядив своего наследства, и родных с ним не будет: то прислать его имение в Русь к милым ближним 325; а когда сделает распоряжение, то отдать имение наследнику, означенному в духовной.
X. Ежели между купцами и другими людьми Русскими
в Греции будут виновные, и ежели потребуют их в отечество для наказания, то Царь Христианский должен отправить сих преступников в Русь, хотя бы они и не хотели туда возвратиться. |
Да поступают так и Русские в отношении к Грекам 326!
Для верного исполнения сих условий между нами, Русью и Греками, велели мы написать оные киноварью на двух хартиях. Царь Греческий скрепил их своею рукою, клялся Святым Крестом, Нераздельною Животворящею Троицею единого Бога, и дал хартию нашей Светлости; а мы, Послы Русские, дали ему другую и клялися по закону своему, за себя и за всех Русских, исполнять утвержденные главы мира и любви между нами, Русью и Греками. Сентября во 2 неделю, в 15 лето (то есть Индикта) от создания мира...» 327.
Договор мог быть писан на Греческом и Славянском языке. Уже Варяги около пятидесяти лет господствовали в Киеве: сверстники Игоревы, подобно ему рожденные между Славянами, без сомнения говорили ~7* языком их лучше, нежели Скандинавским. Дети Варягов, принявших Христианство во время Аскольда и Дира, имели способ выучиться и Славянской грамоте, изобретенной Кириллом в Моравии. С другой стороны при'Дворе и в
108
ТОМ I, ГЛАВА V
войске Греческом находились издавна многие Славяне, обитавшие во Фракии, в Пелопоннесе и в других владениях Императорских. В осьмом веке один из них управлял, в сане Патриарха, Церковию; и в самое то время, когда Император Александр подписывал мир с Олегом, первыми любимцами его были два Славянина, именем Гав- рилопул и Василия: последнего хотел он сделать даже своим наследником 328. Условия мирные надлежало разуметь и Грекам и Варягам: первые8*" не знали-8* языка Норманов, но Славянский был известен и тем и другим.
Сей договор представляет наім Россиян уже не дикими варварами, но людьми, которые знают святость чести и народных торжественных условий; имеют свои законы, утверждающие безопасность личную, собственность, право наследия, силу завещаний; имеют торговлю внутреннюю и внешнюю. Седьмая и осьмая статья его доказывают — и Константин Багрянородный то же свидетельству- ет 329 — что купцы Российские торговали невольниками: или пленными, взятыми на войне, или рабами купленными у народов соседственных, или собственными преступниками, законным образом лишенными свободы.— Надобно также приметить, что между именами четырнадцати Вельмож, употребленных Великим Князем для заключений мирных условий с Греками, нет ни одного Славянского. Только Варяги, кажется, окружали наших первых Государей и пользовались их доверенности]», участвуя в делах правления.

<^Договор с ИмпериекГ>. «Мы от роду Русского1 Карл Ингелот, Фарлов, Веремид318, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским, и всеми сущими под рукою его 319, Светлыми Боярами, к вам, Льву, Александру и Константину (брату и сыну первого) Великим Царям Греческим, на удержание и на извещение от многих лет бывши я любви между Христианами и Русью, по воле наших Князей и всех сущих под рукою Олега, следующими главами уже не словесно, как прежде, но письменно утвердили сию любовь, и клялися в том по закону Русскому своим оружием.
I. Первым словом да умиримся с вами, Греки! да любим друг друга от всея души, и не дадим никому из сущих под рукою наших Светлых Князей обижать вас; но потщимся, сколь можем, всегда и непреложно соблюдать сию дружбу! Также и вы1 Греки, да храните всегда лю103
ТОМ I, ГЛАВА V
бовь неподвижную к нашим Светлым Князьям Русским и всем сущим под рукою Светлого Олега 320. В случае же преступления и вины да поступаем тако:
II. Вина доказывается свидетельствами; а когда нет свидетелей, то не истец, но ответчик присягает — и каждый да клянется по Вере своей». Взаимные обиды и ссоры Греков с Россиянами в Константинополе заставили, как надобно думать, Императоров и Князя Олега включить статьи уголовных законов в мирный государственный договор.
III. «Русин ли убиет Христианина или Христианин Русина, да умрет на месте злодеяния. Когда убийца домовит и скроется, то его имение отдать ближнему родственнику убитого, но жена убийцы не лишается своей законной части 321. Когда же преступник уйдет, не оставив имения, то считается под судом 322, доколе найдут его и казнят смертию.
IV. Кто ударит другого мечем, или каким сосудом, да заплатит пять литр серебра по закону Русскому; не- имовитый же да заплатит, что может; да снимет с себя и самую одежду, в которой ходит, и да клянется по Вере своей, что ни ближние, ни друзья не хотят его выкупить из вины: тогда увольняется от дальнейшего взыскания.
V. Когда Русин украдет что-либо у Христианина или Христианин у Русина, и пойманный на воровстве захочет сопротивляться, то хозяин украденной вещи может убить его, не подвергаясь взысканию* и возмет свое обратно; но должен только связать вора, который без сопротивления отдается ему в руки. Если Русин или Христианин, под видом обыска 323, войдет в чей дом и силою возмет там чужое, вместо своего, да заплатит втрое.
VI. Когда ветром выкинет Греческую ладию на землю чуждую, где случимся мы, Русь* то будем охранять оную вместе с ее грузом, отправим в землю Греческую, и проводим сквозь всякое страшное место до бесстрашного. Когда же ей нельзя возвратиться в отечество за бурею или другими препятствиями, то поможем гребцам и доведем ладию до ближней пристани Русской. Товары и все, что будет в спасенной нами ладии, да продается свободно; и когда пойдут в Грецию наши Послы к Царю, или гости для купли, они с честию приведут туда ладию и в целости отдадут, что выручено за ее товары, Если же кто из Рус/
107
ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО
ских убьет человека на сей ладии, или что нибудь украдет, да приимет виновный казнь вышеозначенную 6*.
VII. Ежели найдутся в Греции между купленными невольниками Россияне или в Руси Греки 324, то их освободить и взять за них, чего они купцам стояли, или настоящую, известную цену невольников; пленные также да будут возвращены в отечество, и за каждого да внесется окупу 20 златых. Но Русские воины, которые из чести придут служить Царю, могут, буде захотят сами, остаться в земле Греческой.
VIII. Ежели невольник Русский уйдет, будет украден или отнят под видом купли, то хозяин может везде искать и взять его; а кто противится обыску, считается виновным.
IX. Когда Русин, служащий Царю Христианскому, умрет в Греции, не распорядив своего наследства, и родных с ним не будет: то прислать его имение в Русь к милым ближним 325; а когда сделает распоряжение, то отдать имение наследнику, означенному в духовной.
X. Ежели между купцами и другими людьми Русскими
в Греции будут виновные, и ежели потребуют их в отечество для наказания, то Царь Христианский должен отправить сих преступников в Русь, хотя бы они и не хотели туда возвратиться. |
Да поступают так и Русские в отношении к Грекам 326!
Для верного исполнения сих условий между нами, Русью и Греками, велели мы написать оные киноварью на двух хартиях. Царь Греческий скрепил их своею рукою, клялся Святым Крестом, Нераздельною Животворящею Троицею единого Бога, и дал хартию нашей Светлости; а мы, Послы Русские, дали ему другую и клялися по закону своему, за себя и за всех Русских, исполнять утвержденные главы мира и любви между нами, Русью и Греками. Сентября во 2 неделю, в 15 лето (то есть Индикта) от создания мира...» 327.
Договор мог быть писан на Греческом и Славянском языке. Уже Варяги около пятидесяти лет господствовали в Киеве: сверстники Игоревы, подобно ему рожденные между Славянами, без сомнения говорили ~7* языком их лучше, нежели Скандинавским. Дети Варягов, принявших Христианство во время Аскольда и Дира, имели способ выучиться и Славянской грамоте, изобретенной Кириллом в Моравии. С другой стороны при'Дворе и в
108
ТОМ I, ГЛАВА V
войске Греческом находились издавна многие Славяне, обитавшие во Фракии, в Пелопоннесе и в других владениях Императорских. В осьмом веке один из них управлял, в сане Патриарха, Церковию; и в самое то время, когда Император Александр подписывал мир с Олегом, первыми любимцами его были два Славянина, именем Гав- рилопул и Василия: последнего хотел он сделать даже своим наследником 328. Условия мирные надлежало разуметь и Грекам и Варягам: первые8*" не знали-8* языка Норманов, но Славянский был известен и тем и другим.
Сей договор представляет наім Россиян уже не дикими варварами, но людьми, которые знают святость чести и народных торжественных условий; имеют свои законы, утверждающие безопасность личную, собственность, право наследия, силу завещаний; имеют торговлю внутреннюю и внешнюю. Седьмая и осьмая статья его доказывают — и Константин Багрянородный то же свидетельству- ет 329 — что купцы Российские торговали невольниками: или пленными, взятыми на войне, или рабами купленными у народов соседственных, или собственными преступниками, законным образом лишенными свободы.— Надобно также приметить, что между именами четырнадцати Вельмож, употребленных Великим Князем для заключений мирных условий с Греками, нет ни одного Славянского. Только Варяги, кажется, окружали наших первых Государей и пользовались их доверенности]», участвуя в делах правления.

Цитата: Олег Максимов
Берётся,конечно.Как нет?
Так-же берётся во внимание возможный будующий шантаж Турции,Германии,Китая и прочих партнёров.
Или вы надетесь,что допустим "русский с китайцем братья навек"?
Абсолютно неочевидно,что "навек".
Дело не в китайцах или турках, а в абсолютно дебильной идее "братства" с какой-либо страной.
Я прекрасно помню "Братскую Польшу".
Братскую Украину.
Братскую Болгарию.
Братский Вьетнам и Камбоджу.
Братскую Грузию
Братский Афганистан и так почти по всем 200 странам мира.
И сколько раз пинка в зад получали? Не надоело?
Есть очень хорошая истина в глобальной политике: нет вечных партнеров, есть вечные интересы. Если придерживаться этой мысли в отношении наших бывших "друзей по соцлагерю", то достаточно хорошо видно чьи "вечные интересы" они защищают. Что нельзя сказать о Китае. Я не знаю фактов в истории, которые указывают на то чтобы Китай защищал интересы третьих стран, или имел амбиции мирового господства.

Цитата: batyjxan
Если придерживаться этой мысли в отношении наших бывших "друзей по соцлагерю", то достаточно хорошо видно чьи "вечные интересы" они защищают.
И чьи интересы защищают бывшие "друзья по соцлагерю"?
Для меня очевидно,что только свои.
Или вы намекаете на их статус "подпиндосников",чему нас учит товарищ Пякин?
Это ерунда. К тому-же полная.
Просто интересы этих стран гораздо больше совпадают с Европейскими и Американскими,чем Российскими.
И как любой младший партнёр,они в чём-то делают уступки лидеру.
Но они играют В КОМАНДЕ, той,которую они ВЫБРАЛИ.
И подчиняются КОМАНДНОЙ ДИСЦИПЛИНЕ.
А как иначе играть?
Думаете,что Белоруссия или Казахстан на 100% свободны от требований России?

Цитата: Олег Максимов
Я прекрасно понимаю вашу мысль.
Посто шантаж может быть и со стороны Турции,как "хаба".
Мир меняется и настроения в нём тоже
Посто шантаж может быть и со стороны Турции,как "хаба".
Мир меняется и настроения в нём тоже
Согласен. Именно для невозможности шантажа и существует Северный поток, и даже расширяется. Опять же, не случайно, проскальзывает заявление о возможности продления контракта с Украиной. Дескать, у нас есть возможность доставить газ другим путем, ведите себя прилично и все останутся (живы) довольны. Понимание этого и приводит к панике на Западе. Исчезает инструмент давления на Россию.
Цитата: Олег Максимов
Власть - отражение народных настроений.
Не всех, но большинства.
Не всех, но большинства.
Вот именно, что не всех. Власть приходит к власти (извините за тавтологию) на волне общественных настроений., но дальше народ не всегда (а чаще всего) не контролирует власть, которая имеет обыкновение "переобуваться в воздухе". Ципрас - свежайший пример.

Цитата: Олег Максимов
Для меня очевидно,что только свои.
Или вы намекаете на их статус "подпиндосников",чему нас учит товарищ Пякин?
Это ерунда. К тому-же полная.
Может и ерунда, вот только цели и мотивы движения Европы на Восток и евроинтеграции бывших стран СЭВ и недогосудрств Прибалтики и Украины, прямопротивоположны. На это есть свежий исторический факт "евроинтеграции" в Третий Рейх под руководством А.Гитлера европейских держав и "дранх на Хостен" оного. Вот откуда ростут интересы, а как вы выразились, "Пиндосия", лишь средство.

Цитата: batyjxan
Может и ерунда, вот только цели и мотивы движения Европы на Восток и евроинтеграции бывших стран СЭВ и недогосудрств Прибалтики и Украины, прямопротивоположны.
Вы слишком удаляетесь как и большинство слишком политизированных людей в конспирологию.
Жизнь намного проще.
Восточноевропейские народы считают ( правы или нет - другой разговор),что в ЕС их ожидает более стабильное и богатое будующее,чем в союзе с Россией.
И всё.
Не надо никаких заговоров и скрытых мотивов евроинтеграции.
А ЕС старается расшириться по банальной причине.Чем больше внутренний рынок - тем потенциально богаче экономика.

К стати о "совпадении" интересов восточных недотёп "с европейскими, чем с российскими". То что сейчас в Греции, будет для них конечным продуктом.

Майдан то - антипарламентский! Не антиципрасовский. Я нигде лозунги ципропосылательские не видел. А вот депутатам - досталось!

Американские кукловоды готовят майдан в Афинах. Ясно как божий день.
----------
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.

Это не майдан , это подконтрольные правительством анархисты и прочие называемые в Греции * известные неизвестные* создали беспорядки что бы разогнать людей проголосовавших НЕТ . Легче применить 100 чел вместо полиции чем разгонят многотысячный митинг у здания парламента собравшихся протестовать против подписания капитуляции . Сам Шойбле сказал что Цыпрас подписал всё что требовали немцы.Иностранные СМИ написали что второй раз за 100 лет над Акрополем повесили немецкий флаг .....
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Вагнера придут - порядок наведут.