Спектакль провалился - да здравствует спектакль! или Куда идет Петя Порошенко

Ересь.Животный страх ни кто не отменял.Люди бегут с передовой потому что хотят жить.А вот это разглагольствование есть игра на публику.Говорливый ты "наш".

Всё верно.

Неужели нет выхода?

И да бегут те у которых нет мотивации.То есть страха за Родину.За жену,детей,родителей.

Безусловно он прав в одном, быть войне и "победит" в ней именно Петя. И никаких Гааг не будет - опять во всем окажется виновата Россия. Как земля замерзнет, так и поидет Петя побеждать. Мои донецкие родственники уже вывезли стариков,детей... Не верят в мир. И ничем не помочь.

Донбасс никто не победит!

Куда идёт, куда идёт... На йух!

Очень проникновенно. И похоже, что точно. Между УкрАиной и Донбассом - неразрешимые противоречия. Разрубить их может только Победа. А для пРезидента Парашенко, война , это способ укничтожить активных и укрепить свою власть.
Живу в Киеве. И вижу, что даже люди осуждающие жидовское засилье на УкрАине, все равно верят укро-пропаганде, что РФ напала на окраину.

ВОТ СКОЛЬКО ЕГО СЛУШАЮ КАЖДЫЙ РАЗ У НЕГО ОДНО ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ДРУГОМУ, ПРОГНОЗЫ ОТ ФОНАРЯ, У НАС КОГДА НА ТВ В ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОГРАММАХ ПОЛИТОЛОГИ ВЫСТУПАЮТ ПОРОЙ ТАКИЕ ДЕБАТЫ ЧТО НЕ ПОНИМАЕШЬ КТО ПРО ЧТО ГОВОРИТ ,КАЖДОГО СВОЁ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ ,И КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ ЧТО ЕГО ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ

Все они там бандиты в прямом смысле этого слова. И стали ими еще до АТО. На эту тему есть интересные материал, рекомендую к прочтению. Опубликую часть:

Киллер "Япончика" Константиновский — кошелек Яценюка
"Исповедь" подельника "авторитета" Асмакова (Магадана) Леонида Ройтмана
[Люстратор: Как показывает история, никакие революции, люстрации, экспроприации, расстрелы оппозиционных митингов, артиллерийские бомбардировки нелояльных городов и даже сожжения политических противников на центральных площадях не способны отделить украинскую организованную преступность от украинской власти. На выборах в Верховную Раду победил «Народный Фронт» — блок европейски ориентированных премьер-министра Арсения Яценюка и министра внутренних дел Арсена Авакова. Эту фракцию, как и в прошлом «Партию Регионов» Виктора Януковича, пополнил учетный контингент органов внутренних дел. Особую пикантность делу придает тот факт, что Аваков по должности обязан знать фамилии главных мафиози страны.
В отличие от своего министра, большинство киевлян, митинговавших на Майдане, сегодня не представляют себе и десятой доли жизни Вячеслава Константиновского, избранного в парламент под знаменем «Народного фронта» от 220-го избирательного округа (Подольский район Киева). Подозрения начали возникать лишь недавно - после того, как на территории 220-го округа неожиданно на второй день после выборов сгорел кинотеатр "Октябрь", который до этого времени общественность успешно защищала от рейдерских захватов.. Отсутствие интереса к иноязычным медиа — пусть даже зарубежным — играет с населением Украины злую шутку. Ведь в биографии депутата-«фронтовика», ныне позиционирующего себя в качестве украинского националиста и покровителя батальона "Киев-1", переплелись жертвы десятков заказных убийств, связанные с российскими спецслужбами американские киллеры-эмигранты, самая тесная дружба с живущим в России международным преступником Семеном Могилевичем, расстрелянным в Москве легендарным Япончиком, нынешним генпрокурором Украины Виталием Яремой и экс-министром обороны Валерием Гелетеем.
С тайн биографии парламентария Константиновского, известного в воровской среде по кличке "брат Карамазов", срывает покровы его подельник Леонид Ройтман. Расшифровку нескольких интервью, которые господин Ройтман недавно дал в США, мы приводим ниже без изменений, с незначительными сокращениями.]

Беседа № 1. "Если деньги по газовому сектору не отдадут донецким, то Кучму просто взорвут с куском дороги"
Каплан (К): Добрый вечер, леди и джентльмены, и добро пожаловать в программу, которая называется "Тот самый Каплан". Каплан — это моя фамилия, зовут меня Сева, сегодняшняя (12 октября 2014) года передача планировалась еще месяцы три-четыре назад, и до последнего времени не было твердой уверенности, что она состоится [...] Для того, чтобы выяснить жизнь Лени Ройтмана (Леня Длинный — это его блатная кличка), нужно было бы снимать сериал вроде "Бандитский Петербург", только назывался бы он "Бандитский Нью-Йорк", да и то не совсем Нью-Йорк, потому что Леня начал свою карьеру с двенадцати лет. Первая его работа была разводить лохов, которые приезжали в Одессу покупать себе дефицитные мотоциклы. И Леня в свои 12 лет зарабатывал денег больше, чем зарабатывал его папа, который был цеховиком [...] Поэтому вопрос, почему ты пришел ко мне? Зачем тебе все это надо? Фактически ты пришел ко на радио с исповедью... И мы не были знакомы до того, как ты принял это решение.
Ройтман (Р): Тебя мне рекомендовал мой хороший приятель. Я послушал твои интервью. Как ты работаешь, как говоришь. И поэтому выбрал тебя.
К: Леня отсидел 7 лет за попытку организации убийства братьев [Вячеслава и Александра] Константиновских [...] Их состояние составляет примерно 345 млн. долларов. Братья Константиновские состояли в той же самой преступной группировке в Нью-Йорке, в которой начинал свою бандитскую карьеру мой сегодняшний гость. Вещи называем своими именами. Ты не против?
Р: Да.
К: Давай начнем с того, как я понял, ты в 1989-м приезжаешь с мамой-папой в Нью-Йорк и почти сразу ищешь контакты с людьми, с которыми мог бы заниматься, так сказать, своей основной преступной деятельностью. Потому что мысли о том, чтобы получить образование программиста у тебя не было?
Р: Совсем не так. Я как раз пытался заниматься бизнесом. Мы с папой открыли станцию технического обслуживания в Манхэттене и приобрели тогда медали – такси и занимались бизнесом. У меня и в мыслях не было примкнуть к какой-либо преступной группировке. Я, наоборот, от этого уехал сюда.

...

К: Значит, братья Суркисы заказали хозяина Динамо-Киев?
Р: Да. Привез этот заказ Семен Давидович Юхимович по кличке «Бык». Об этом можно сказать, потому что он уже покойный. Он киевлянин. Выполнил этот заказ Вячеслав Константиновский, и после этого Магадан обратил на нас на всех внимание и начал сколачивать из нас группировку. Тем более, мы должны были противостоять Моне Эльсону, у которого на тот момент была достаточно серьезная группировка.
К: Для Константиновского это было первое убийство?
Р: Не знаю. Думаю, что первое.
К: Хорошо. Давайте переедем теперь на Украину. Вы становитесь во главе «Киев-Донбаса» - это огромный конгломерат. Кучма поручает вам взять долг в всего навсего в 300 млн долларов, который Венгрия задолжала Украине. Расскажи, как вы это сделали? И почему он поручил это вам?
Р: Всем этим людям нужны были люди, которые убивают. Если бы мы не убивали, то никому бы не были нужны на Украине. Одним нужно было убивать своих политических оппонентов. Для этого нужны были мы, для этого нужен был Алек Грек, для этого нужны были другие бандиты.
К: Кучма и Лазаренко поручили вам... Как фамилия этого журналиста, которого вы убивали в аэропорту?
Р: Это был не журналист, а народный депутат. Когломерат газового рынка. Он тогда контролировал газовые потоки Донецка. Фамилия его Евгений Щербань.
К: Это было первое убийство по заказу властей?
Р: Был Алик Грек – убийство по заказу властей [президент футбольного клуба «Шахтер» Ахать Брагин и его охранники погибли в результате взрыва особо мощной радиоуправляемой мины на трибуне стадионе «Шахтер» во время матча в октябре 1995 года. Тело Брагина было опознано по часам «Ролекс», которые принадлежали покойному].
К: Грек, это тот первый, который наехал на Кучму? То есть там договариваться было невозможно?
Р: Нет. На Украине уже пошла совсем другая история, и потом Нью-Йорк показался, как будто мы были в детском саду.
К: Тебе тогда было двадцать с чем-то лет, стоял во главе службы безопасности вашей преступной группировки. Опиши антураж. Образ жизни. Сколько у тебя было охраны и какие на это были основания.
Р: Мы нанимали наших же людей с улицы в милицию. Они становились сотрудниками милиции. Мы, в принципе, создали тогда спецподразделение «Титан» [в составе Государственной службы охраны при МВД Украины].
К: Которое было государственным?
Р: Да, это милицейское подразделение. Бывшие уличные бандиты становились милиционерами, одевали форму и охраняли нас.

И еще пара фрагментов:
...

К: Как случилось, что у вас с Моней Эльсоном совпали интересы по части убийства братьев Константиновских?
Р: Они на него покушались, он хотел отомстить. Он и денег хотел заработать. Все вместе.
К: Но для начала пришлось тратить деньги.
Р: Тратил деньги я.
К: Ты. Моня не вкладывал в эти пятьдесят штук [речь идет о деньгах, которыми Ройтман и Эльсон в 2006 году оплатили покушение на Вячеслава Константиновского]? Но он передал деньги исполнителю, насколько я помню?
Р: Он передал деньги полицейскому.
К: Полицейскому, который был должен убить Славика?
Р: Когда мы получили информацию, что Славик убит, то Моня встретился с полицейским и передал деньги.
К: Как получилось, что дело вскрылось? Твои предположения?
Р: С самого начала, изначально, все это дело была — западня. На меня. Я не знаю, как сюда попал Моня Эльсон. Я думаю, что дело подстроили Валера Гелетей, Виталий Ярема [в 2006 году Гелетей являлся начальником киевского УБОП, Ярема — начальником киевского ГУ МВД. Провокация покушения, а также совместный с ФБР США арест Ройтмана были представлены как их личный служебный успех].
К: Валерий Гелетей — нынешний министр обороны Украины?
Р: Да.
К: Который в свое время был крышей «Киев-Донбасса».
Р: И является.
К: Это 90-е.
Р: Виталий Ярема сейчас генеральный прокурор Украины. А Валерий Гелетей стал министром обороны [в октябре 2014 года Гелетей был уволен, после чего вновь назначен на должность начальника Управления государственной охраны Украины]
К. – Сегодня мы копнули корни под генеалогическим древом украинской преступности. Поэтому если вы, леди и джентльмены, рассуждаете, кто есть кто в нынешней Украине, вы может не знаете истории болезни страны. Я не говорю того, что она всегда будет преступной, но если поверить моему сегодняшнему гостю, а я читал материалы дела и читал материалы свидетелей, экспертов, и ни один из них не сказал, что Леонид Ройтман сказал когда-либо что-то, не совпадающее с действительностью. Это была одна из главных причин, почему я согласился делать с ним интервью.

...

К: Давайте переедем на Украину, в Киев. Кучма становится президентом и у него становятся проблемы со стороны своего собственного, родного преступного мира. Расскажи детали.
Р: Детали стали для Кучмы сюрпризом. Он пришел к власти, но криминальную ситуацию полностью не контролировал. Он ошалел от того момента, когда донецкие сказали, что лично Кучма должен им платить.
К: Донецкими сейчас называют тех, кто хочет примкнуть к России. А тогда 20 лет назад это кто были?
Р: Это были президент ФК «Шахтер» Ахать Брагин, его правая рука Ринат Ахметов. Это считалась одна из мощнейших группировок на Украине.
К: Брагин, это который Алик Грек, а Ахметов – олигарх и один из самых богатых людей на Украине? Значит, он был партнером Грека, когда Кучма пришел к власти?
Р: Абсолютно верно. Я думаю, что Ринат Ахметов — племянник Алика Грека. Их люди были у Кучмы и говорили, что он должен платить.
К: За что и сколько?
Р: За крышу!
К: Правительство страны должно платить Брагину и Ахметову, за то, что они будут крышевать Кучму — от кого?
Р: От всех остальных преступников Украины. Они считали, что это точно их вотчина. Они противопоставили себя всему воровскому миру тогда. Представителем Япончика в Донецк был тогда Эдик Чирик [Эдуард Брагинский].
К: Чирик – довольно обидная кличка.
Р: Почему обидная? Он был вор. Очень уважаемый вор. Он был расстрелян, что очень сильно возмутило «Япончика». Расстреляли люди Ахатя Брагина.
К: Они хотели стать во главе всей Украины и при этом разорвать отношения с Японцем?
Р: Они вообще никого не слушали в тот момент. Залили все, что могли, кровью.
К: Как выходил Кучма из этого положения?
Р: Кучма тогда, случайно это или не случайно, советовался с одним российским певцом…
К: Типа Фрэнка Синатры?
Р: Да. Назовем его Иосифом Давыдовичем. И с мэром Москвы Лужковым. И все ему посоветовали послать посланника в Нью-Йорк и связаться с Иваньковым. Тот поможет разрулить всю ситуацию, как он смог ее разрулить в России.
К: Потому, что он тогда не был в России?
Р: Да, он был в Нью-Йорке.
К: Ты сейчас сказал, что он разрулил подобную ситуацию в России. Когда что, на Лужкова наезжали?
Р: Нет. Очень катастрофическая ситуация была в 1991-1992 г с чеченами. Разрулил именно Иваньков. Под это его и выпустили из тюрьмы.
К: Поподробнее, если можно. С чеченцами была у кого конфронтация? И в какой тюрьме сидел тогда Иваньков?
Р: Иваньков тогда сидел в Тулунской тюрьме (это Россия). После этого Иваньков уехал в США. Его выпустили досрочно, чтобы он разрулил конфликт между чеченами и высшим руководством России. К власти тогда пришел Ельцин. Чечня начала отделяться.
К: Так это была политическая ситуация, а не бандиты против власти?
Р: Все так взаимосвязано на сегодняшний день, что очень тяжело определить, где власть, где бандиты.
К: Иванькову удалось?
Р: Ему это удалось успешно сделать, и после этого он уехал в США.
К: Ты хочешь сказать, что Иваньков поспособствовал, чтобы в 1991 году к власти в Чечне пришли люди, которые устраивали Кремль?
Р: В Чечне к власти пришел Дудаев. Но он [Иваньков] поспособствовал, чтобы выбить из-под ног чеченов всю власть в Москве.
К: А правда, что Моня Эльсон в свое время прогнал чеченов с Брайтона?
Р: Это вранье. Чеченов прогоняли с Брайтона именно мы.
К: У вас с Моней была терка серьезная, поэтому не понятно кого слушать. Докажи.
Р: Моня, наверное, деталей не знает, я расскажу детали всего. Ну, допустим, чечен, который погиб в Форт Ли...
К: Османов, что ли?
Р: Да. Он нанял известного адвоката, заказал у него почти пятьсот вызовов. Когда мы про это все узнали, он был устранен. Эти вызовы потом были переданы правоохранительным органам.
К: Чьим органам?
Р: Здешним.
К: Давай вернемся в Киев. Интересно, как потом складывались отношения между Кучмой и Греком, при том что туда приехал известный российский певец Иосиф Давидович.
Р: Отношения складывались очень плохо. Это было два клана. Донецкий и днепропетровский. Кучма был из днепропетровского клана. Грек — из донецкого. Соприкасались они по газу. Кто будет контролировать Нафтогаз Украины – государственную компанию. Угольная отрасль – кто будет ее контролировать. Грек убивал руководителей и все забирал под себя. Днепропетровский клан — Павел Лазаренко, Юлия Тимошенко: такого плана фигуры. Тимошеко тогда была президентом Единых энергетических систем Украины.
К: И как решился вопрос?
Р: В пользу днепропетровского клана с нашим прямым участием.
К: Детали можешь рассказать?
Р: Решалось так. Взять, к примеру, компанию «Киев-Донбасс». Она была создана таким человеком, как Михаил Петрович Гришпон. Он создал ее в 1993 году, взял кредит у государства, дал за этот кредит государству откат, и потом раздавал кредиты, с которых тоже брал себе откат.
К: Гришпон взял кредит у государства. Это значит, что государственный банк Украины дал ему деньги в долг?
Р: Он взял у государства, к примеру, 100 млн долларов, и тут же 20% отстегнул Кучме и силовым структурам.
К: Что он с остальными 80% делает?
Р: Он раздает их остальным бизнесменам. Входит в бизнесы. Банк же должен раздавать кредиты. С этого банк живет.
К: А почему банк напрямую не раздавал кредиты, а делал это через Гришпона?
Р: Гришнон – открыл банк. Назвал его «Надра-банк». Он входил в структуру «Киев-Донбасс». Банк кредитовало государство. Откуда могли деньги появиться? От Нацбанка Украины. С виду это крупная организация, на самом деле — колосс на глиняных ногах... У него осталось от кредита, допустим, 80 млн. Бизнесмен хочет раздать эти деньги другим бизнесменам. Кто-то взял 500 тысяч – открыл рынок. Кто-то 300 тысяч – открыл магазин. И он раздает кредиты. Каждый дает ему откат те же самые 20%. А когда Гришпон решил пойти забирать свои проценты, на тот же рынок, например? Ему бизнесмен говорит: «Ты извини, я тут не главный, у меня есть партнеры». Гришпон говорит: «Пусть партнеры ко мне придут». Приходит партнер, к примеру Семен Давидович Юхимович по кличке «Бык», и спрашивает: «Михал Петрович, я вот – «Бык», а кто за тобой стоит? У тебя есть крыша какая-то?» Тот бежит к силовым структурам. Вот, говорит, «Бык» пришел, на меня наезжает. А те ему ничем помочь не могут. Потому что они единоразово получили от Гришпона деньги, а «Бык» платит этим же самым структурам каждый месяц. И помогать не хотят.

...

От себя добавлю: материал большой, но если Админ поможет, было бы, вероятно, интересно его разместить здесь, на форуме.

где можно полную версию прочитать?