Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

​В ближайшее время Россия заключит контракт с Китаем на поставку истребителей Су-35

​В ближайшее время Россия заключит контракт с Китаем на поставку истребителей Су-35

КНР намерена приобрести у Российской Федерации истребители четвертого поколения Су-35. Контракт будет заключён в самое ближайшее время. Об этом сообщил бывший главком Военно-воздушных сил РФ, руководитель дирекции программ военной авиации Объединенной авиастроительной корпорации Владимир Михайлов, пишет RT.

По словам Михайлова, эти машины конкурентоспособны. Совсем скоро будет заключен с Китаем контракт на покупку Су-35.

В то же время Минобороны России может получить по новому контракту до 64 истребителей четвертого поколения, — сообщает РИА Новости. Как заявил Михайлов, первый установочный контракт на такие самолёты для Минобороны был заключен на 48 Су-35.

Касаясь темы сотрудничества с иностранными государствами по новейшим боевым самолетам, Михайлов также добавил, что в совместной разработке Индии и России также имеется самолет пятого поколения Т-50.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
132 мнения. Оставьте своё
№1 Arny11 29 июня 2014 19:24
+6
applodisment Главное, что производит Россия, есть резервы в промышленности, деньги и ГЛАВНОЕ желание идти вперед!!! Молодцы!!!
№2 Патриотус 29 июня 2014 19:24
0
Не считаю это хорошей новостью.
№3 zdm77 29 июня 2014 19:27
+6
Если другой стране нужны самолеты, они их купят, не у нас, так у США тогда и т.д... К тому же далеко не последнего поколения продаем, а для вооружения Т50 наших ВВС придется торговать, денежка нужна по любому.
№4 scuckoff 29 июня 2014 19:40
+4
Согласен , ведь не по себестоимости продаем.
Тут принцип - два продали, с прибыли себе третий собрали.
№5 Патриотус 29 июня 2014 19:43
+2
Пусть покупают у других стран. Такая техника нужна самим - летаем на старье,а также не забывайте, что сиюминутная выгода затмевает всё у наших эфективных менеджеров. Или они надеются на начало поставок в войска Т-50 с 2015 года, но даже и в этом случае - продажа современных образцов техники большому копировальному аппарату - верх глупости и недальновидности.
№6 scuckoff 29 июня 2014 19:46
+5
Цитата: Патриотус
Пусть покупают у других стран

Ну да и деньги пусть идут в другие страны?
А "наши" самолеты на какие шиши собирать? Конструкторам на ЗП деньги будем по СМС собирать?
№7 Патриотус 29 июня 2014 19:53
+1
Деньги на такую технику есть.
Причины продажи не только в деньгах, к сожалению.Чем китайцы в очередной раз прижали наших пусть лежит на совести тех , кто заключает такие контракты.
В первую очередь обеспечивается собственная армия.Именно поэтому американцы посылают Китай и их ДЕНЬГИ (а китайцы предлагали немало) на три весёлых буквы.
Ещё раз повторю: продажа передовой техники , пусть даже потенцивльному врагу( ктитай уже сейчас выпускает карты на которых дальний восток изображён их территорией), верх глупости и недальновидности.
№8 scuckoff 29 июня 2014 19:56
+3
Цитата: Патриотус
Деньги на такую технику есть.

Откуда?
Вы наверное не очень ориентируетесь в этом вопросе, в стоимости разработок.
№9 AlexSev 30 июня 2014 08:46
0
Опа, как интересно. А расскажите-ка, какова же стоимость разработок и почему Россия не может себе этого позволить?
№10 scuckoff 30 июня 2014 09:07
+2
Если мы будет работать на военку в "замкнутом цикле", то скоро окажемся на уровне КНДР.
Зарубежные заказы по военке на 2014 больше 40 млрд, вы предлагаете отказаться от них?
№11 AlexSev 30 июня 2014 09:21
0
Ну зачем же так утрировать? У нас много чего есть для продажи и это давно продается. Однако продавать то, чего даже у нас в войсках нет по надобности - это уже перебор.

И да, неужели СССР был как КНДР? Новейшее-то оружие мы не продавали. Да, плюс к этому, содержали кучу стран союзников.
№12 scuckoff 30 июня 2014 09:47
+2
Цитата: AlexSev
У нас много чего есть для продажи и это давно продается. Однако продавать то, чего даже у нас в войсках нет по надобности - это уже перебор

Для себя тоже строим, а чем больше загружены производственные линии, тем выгоднее.
Это рабочие места, прибыль стране и возможность для разработки следующих образцов вооружения.
№13 Мудрый Каа 29 июня 2014 20:15
+2
А Вы китайский глобус видели? Загуглите, если нет. Вам понравится.
№14 Fin 29 июня 2014 20:46
+1
Цитата: Патриотус
Именно поэтому американцы посылают Китай и их ДЕНЬГИ (а китайцы предлагали немало) на три весёлых буквы.

Вы их считаете глупыми? Покупать технику у потенциального врага?
А про контракт не стоит истерить, заключим сейчас с поставкой в 16-20 годах. К этому времени Т-50 запустим в серию, какие проблемы??
№15 AlexSev 30 июня 2014 08:47
0
У нас, пока что, и этих самолетов нет в частях. А такие как вы так и любят повторять "вот уже скоро у нас будет все в шоколаде"... Опасная позиция.
№16 scuckoff 30 июня 2014 08:57
+2
Вы точно читали статью? Она не сильно большая, перечитайте еще раз, особенно внимательно третий абзац.
№17 AlexSev 30 июня 2014 09:18
0
У нашей страны потребность в истребителях - 64 штуки? Вы шутите, да?
№18 AlexSev 30 июня 2014 08:45
0
А что, в стране денег совсем нет? Надо технологии продавать тем, кто их будет копировать? Странные какие-то аргументы.
№19 scuckoff 30 июня 2014 08:58
+2
Вы понимаете разницу между технологией и готовым изделием?
№20 AlexSev 30 июня 2014 09:19
0
Наверное я догадываюсь. Однако Китай очень славится тем, что из "готового изделия" они быстро извлекают копию.
№21 scuckoff 29 июня 2014 19:49
+4
Цитата: Патриотус
продажа современных образцов техники большому копировальному аппарату - верх глупости и недальновидности.

Китайцы даже калашников не смогли полностью скопировать, поэтому автоматы их сборки дешевле российской.
А самолет скопировать без знания техпроцесса в принципе невозможно.
Максимум что получится: массо-габаритный макет.
№22 Патриотус 29 июня 2014 20:04
+1
scuckoff, вы всерьёз думаете что китайцы в ближайшее время не смогут сделать хорошую копию???ТАК ОГЛЯНИТЕСЬ ВОКРУГ СЕБЯ!!! - всё сделано в китае, ВСЁ!
Не будте наивным, Китай идёт не просто семимильными шагами , по сравнению с нами он эспресс, ещё несколько лет и сша с японией будут догоняющими у них.А нам распродавать то немногое что хорошо делаем, да ещё учитывая стратегическую важность Су-35 - просто глупость.
№23 Мудрый Каа 29 июня 2014 20:18
+4
Знаете, США 20 с гаком лет назад получила ПОЛНЫЙ комплект чертежей российского ракетного двигателя РД-180. И мировой лидер в области высоких и всяких других технологий, не мог собрать это чудо советской техники. ДО СИХ ПОР НЕ МОГУТ!!! А Вы о китайцах. Поделку-то сделать несложно, а как она будет работать - большой вопрос.
№24 scuckoff 29 июня 2014 20:22
+3
Цитата: Мудрый Каа
Знаете, США 20 с гаком лет назад получила ПОЛНЫЙ комплект чертежей российского ракетного двигателя РД-180


Как в старом анекдоте:
Американцы - Несколько раз собирали по вашим чертежам - получается трактор. shok
Наши - Так там снизу приписка, после сборки доработать напильником. biggrin
№25 Мудрый Каа 29 июня 2014 20:29
+3
Наверное так. Я не в курсе. Но я был шокирован тупизмом амерских конструкторов. У них там физика другая? Математика особая? Тупые они! А китайцы... Не хотелось бы их обижать, все-таки соседи, да и, было время, в Хабаровске русская речь была как манна небесная. Ну сдирают они все, что даже патентами защищено. И ругают их, а ссанкции не вводят, ибо тогда надо будет Китаю долг заплатить. А чем? Правильно - нечем. Потому и молчат. Так вот. Парень в Хабаре припарковался на а/м китайского пр-ва типа "BMW". Припарковался как на Жигулях - одной стороной на газончик заехал. Утром вышел, завел, съехал, а крен у машинки остался. Пацаны в автосервисе ржали, всех водили показывать. Так что про Китай это все россказни.
№26 Патриотус 29 июня 2014 20:56
+1
США 20 с гаком лет назад получила ПОЛНЫЙ комплект чертежей российского ракетного двигателя РД-180

Наверное так. Я не в курсе. Но я был шокирован тупизмом амерских конструкторов.

Никакой тайны в том почему амерам не удаётся сделать копию рд-180 нет - дело в экономике.Купить этот двигатель ГОРАЗДО дешевле чем запустить его производство.
№27 Мудрый Каа 29 июня 2014 21:00
+1
А как же санкции? Амерам ведь выгодно производить собственные движки. А теперь еще и на нелетающую тарелку лярды спишут. Это называется - коррупция. И это зло победить в одночасье невозможно. Я так понимаю, что размеры коррупции в СШП в разы превышают коррупции всех стран мира вместе взятых. Ну так что Вы хотели - мировой лидер - лидер во всем!
№28 AlexSev 30 июня 2014 08:51
-1
Опять же - боже ж ты мой, Вы хоть знакомы с фактами какими-то?! Или просто несете ересь, потому что так модно!?!

Конечно у них коррупция, но совсем не того уровня, какая у нас! Они печатают сколько угодно денег и могут запустить в производство что угодно! Когда ж это станет доходить до таких вот квасовых патриотов как вы?
№29 scuckoff 29 июня 2014 22:14
+2
Цитата: Патриотус
Никакой тайны в том почему амерам не удаётся сделать копию рд-180 нет - дело в экономике.Купить этот двигатель ГОРАЗДО дешевле чем запустить его производство

Конечно купить дешевле. Но когда амеров это останавливало?
Им нужны двигатели, документация есть, право производства тоже.
С точки зрения рабочих мест и независимости от России - идеальный вариант.
Но "есть один нюанс" - требуется дофига времени, дофига денег, и самое главное: не факт, что получится.
Обкатка технологий , если не покупается готовое оборудование, весьма занятный процесс, поверьте на слово.
№30 AlexSev 30 июня 2014 08:49
0
Ребята, вы, если не хотите никого слушать,хоть прислушайтесь к Стрелкову и его завлению о том, что - очень глупо недооценивать противника.

Сколько можно бред нести по поводу пиндосов?! Они захватили весь мир и все пляшут под их дудку. Они собрали всех ученых со всех стран и делают то, что им выгодно.

Хватит уже глупости городить! Надо реально оценивать противника!
№31 Андрей_Петров 29 июня 2014 21:18
+1
Насчет полного комплекта РД-180 для США - весьма сомнительно. Как-то видел интервью одного из разработчиков двигателя. Он сказал, что амеры изначально и не скрывают, что собираются его скопировать. Он им сказал, что для этого потребуется минимум $2 млрд. и 10 лет. Разговор состоялся где-то в 2000-м году. А воз и ныне там.
Нет у них документации.
№32 Мудрый Каа 29 июня 2014 21:20
+1
Я где-то читал, что ЕБН им с барского плеча все скинул, мол, берите, только ногами не бейте. И конструкторы там это подтверждали. Просто надо признать, что Задорнов прав: НУ ТУПЫЕ ОНИ!
№33 Андрей_Петров 29 июня 2014 21:36
+1
ЕБН им много чего скинул: их сегодняшние успехи по военным лазерам базируется на советских разработках, а они в 90-е в этой области от нас отставали. К тому же систему вертикального взлета для палубных F-35 взяли в КБ Яковлева. Тоже отдали им просто так.
№34 scuckoff 29 июня 2014 21:48
+2
В пентагонге был создан целый отдел по разбору "советского наследия", алкаш им все сдал что мог.
№35 Андрей_Петров 29 июня 2014 22:57
0
ЕБН о многом мог даже и не знать. Он за 5 лет сгорел в 96-ом уже был овощем.
№36 Вито 29 июня 2014 21:33
+4
Цитата: Андрей_Петров
Как-то видел интервью одного из разработчиков двигателя.

Это интервью с Борисом Каторгиным. Одним из создателей двигателей серии РД-170.
Право на производство двигателей РД-180 у американцев есть. «Спасибо» Ельцину.
№37 beg 29 июня 2014 22:01
0
Есть у нас такая фишка - извещения об изменении. Без них чертежи - просто макулатура.
№38 Мудрый Каа 29 июня 2014 22:10
+1
Может быть и так. В этом я не силен. Но если так, тогда у них по-любому всегда паровоз должен был получаться.
№39 scuckoff 29 июня 2014 20:18
+2
Цитата: Патриотус
вы всерьёз думаете что китайцы в ближайшее время не смогут сделать хорошую копию???

Я не думаю, я знаю.
Пример с калашниковым я уже привел.
Во-первых: чтобы качественно "содрать" потребуется очеееень дофига времени, за это время технологии уйдут вперед и "содранное" окажется уже не так актуально.
Во-вторых: есть патентное право , которое тоже чревато нарушать - можно оказаться в изоляции (технологической и экономической).
№40 Патриотус 29 июня 2014 20:40
0
scuckoff ,lols , китайцы делали копии калаша с 1956 года, НО !!! Ребята опомнитесь : на дворе 21 век, копии того что китай делает сейчас во многих отраслях нам уже недоступны - отстаём однако, и самолёты и электроника у них СЕЙЧАС почти на уровне , продажа Су-35 для китайцев ещё один ускоритель который через несколько лет может поменяет статус китая.
Впрочем патриотичная пелена и у меня иногда закрывает шорами глаза, как сейчас у вас, но не в этом случае.
№41 Вито 29 июня 2014 21:07
+4
Цитата: Патриотус
копии того что китай делает сейчас во многих отраслях нам уже недоступны - отстаём однако, и самолёты и электроника у них СЕЙЧАС почти на уровне , продажа Су-35 для китайцев ещё один ускоритель который через несколько лет может поменяет статус китая.

На Политикусе уже опубликован ответ на ваши вопросы.
https://politikus.ru/articles/23027-rossiyskiy-istrebitel-su-27-prevoshodit-svoy-kitayskiy-analog-czyan-11b.html
№42 scuckoff 29 июня 2014 21:43
+2
Цитата: Патриотус
копии того что китай делает сейчас во многих отраслях нам уже недоступны
Можете привести хоть один пример?

PS
Цитата: Патриотус
китайцы делали копии калаша с 1956
Они вообще-то до сих пор штампуют калаши и модель явно не 1956 года
№43 Вито 29 июня 2014 20:20
+5
Цитата: Патриотус
вы всерьёз думаете что китайцы в ближайшее время не смогут сделать хорошую копию?

Я не слыхал еще, что бы какая-то страна сподобилась на такое. Кроме умения копировать, нужны еще соответствующие научная, конструкторская и технологическая базы.
Пример.
Советским Союзом было много чего украдено из «манхэттенского проекта». Но если бы не было Курчатова, Берии и их команды, все эти приобретения остались бы бесполезной бумагой.
Все страны знают технологию создания атомной бомбы, но есть она не у многих.
Самолетостроение – одно из сложнейших производств. То, что вы предположили, просто невозможно.
№44 scuckoff 29 июня 2014 20:24
+3
Цитата: Вито
Я не слыхал еще, что бы какая-то страна сподобилась на такое.

Ну наши послойно резали процессора , в итоге выпустили КР580.
№45 Вито 29 июня 2014 20:27
+4
Цитата: scuckoff
Ну наши послойно резали процессора , в итоге выпустили КР580.

А я как сказал? Для такого нужна база. В первую очередь научная.
Как и было с бомбой.
№46 AlexSev 30 июня 2014 08:54
0
О, у нас тут специалист по тому, что "возможно", а что - нет? Елки палки, да когда же вы все начнете реально смотреть на мир? Шапкозакидательство приводит только к тому, что получаешь по морде. Так что критичнее надо, критичнее! Ко всему!

Китайцы не дураки. Бабки у них идут огромные, кадры они куют очень серьезно. Так что то, что 10 лет назад не получалось - очень скоро получится. А там и вырваться вперед - дело инерции.
№47 Андрей_Петров 29 июня 2014 21:14
+2
Пускай копируют. Скопировать они смогут только планер, остальное - лишь немного, скопировать двигатель для СУ-27 не смогли до сих пор. А сам СУ-27 скопировали, потому что получили полную документацию для серийной сборки (кроме двигателей).
К тому моменту, когда скопируют, уйдет несколько лет, когда актуальным станет уже Т-50.
Рынок сбыта Су-35 довольно ограничен, серьезные поставки возможны только в Индию и может еще в пару мест.
Нужно понимать, что Россия либо получит серьезную прибыль (а продано будет не два самолета), либо не получит ничего, при этом Китай по-любому разработает аналог, пусть и с опозданием на пару-тройку лет в случае без Су-35.
Китай - это держава, которая в перспективе в любом случае будет разрабатывать все самолеты у себя, поэтому сейчас с них нужно хоть что-то получать.
№48 Вито 29 июня 2014 21:24
+4
Цитата: Андрей_Петров
Скопировать они смогут только планер

Только форму планера. Материалы все равно не скопируешь, как надо. В итоге получится похоже, но по ТТХ много хуже.
№49 AlexSev 30 июня 2014 08:56
0
Расскажите мне, недоумку, что же у нас в ВВС тогда сейчас? Если 35 - ограниченные, а у нас, как бы, пока их толком и нет нигде..

Про Т-50 рассуждать вообще не стоит. Пока их не будет в частях в достаточных количествах, это вообще не тема обсуждения.

И еще - о прибыли. Есть вещи, которые "тупо" нельзя продавать. Потому как себе будет дороже. И никакая копейка (да пусть хоть миллиард) - того не стоит.
№50 scuckoff 30 июня 2014 09:33
+2
Цитата: AlexSev
Есть вещи, которые "тупо" нельзя продавать. Потому как себе будет дороже. И никакая копейка (да пусть хоть миллиард) - того не стоит.

Их и не продают: блоки "свой-чужой", кое-что из систем обнаружения цели и управления огнем.
№51 spal 1 июля 2014 12:30
+3
О, даааа! Копию - да, смогут. Как вы, сударь, думаете что они скопируют? Геометрию? А как с материалами, а с технологией производства метериалов? Это тоже самое как с кпированием микропроцессоров, все закончилось на 386, а дальше тупик... Да у них будут наши сушки с виду, а внутри ихние джень-жени или как их там...
№52 AlexCh 29 июня 2014 19:27
+4
Сомневаюсь я однако надо ли продавать суперсовременное оружие, если сами не обеспечены в полной мере.
----------
Iskanderoglu
№53 scuckoff 29 июня 2014 19:43
+4
Самолет это не только крыло с мотором.
"Боевую" электронику покупающая сторона ставит свою.
№54 AlexSev 30 июня 2014 08:57
0
"Мотором"?!?! Во дает... Да движки у нас - один из важных узлов! То, что Китай так пока что и не смог сделать сам толком!
№55 Солевар 29 июня 2014 19:31
+1
Есть такое ощущение,что с огнём играем.
Надеюсь у наших всё продуманно,подстраховано.
№56 AlexSev 30 июня 2014 08:58
0
Хех.. Только и можно, что надеяться. Еще бы быть уверенными, что не предатели.
№57 Dex 29 июня 2014 19:31
+2
А как же их J-15 который по их заявлению рвет как тряпку СУ-35 не говоря уже об J-20? Или они купят их как вспомогательные, чтоб по мелочи "боевые звездолеты" не гонять. Темнят что-то китаезы. russian
№58 zdm77 29 июня 2014 19:38
+2
Как в анекдоте про дедушек и сексуальных отношениях с женщинами - А кто Вам мешает говорить? Берешь китайский аналог чего либо, внешне и не отличить от оригинала, с которого сдернули, пока юзать не начинаешь...
№59 Мудрый Каа 29 июня 2014 20:32
+3
У пиндосов тоже супер-пупер ПРО. Только сбивает всего 50% ракет, т.е. эффективность близка к "0". Однако они кричат о гегемонии и мощи. А в чем мощь-то? Китай от них недалеко ушел.
№60 OlegSM 1 июля 2014 06:36
0
----------
Эйфории нет. Есть справедливая гордость за Родину, за Президента
№61 lenovo 29 июня 2014 19:34
+9
Что б изобретать новое оборудывание, надо торговать имеющим. По мимо этого мы привязываем иностранные армии к своей стране. Самолеты не вечные двигатели, и требуют постоянного обслуживания и комплектующих. Плюс все помнят про такую мульку как "свой- чужой"
№62 zdm77 29 июня 2014 19:41
+4
Верно. Свой-чужой они конечно снимут, точнее перепрограммируют, но суть не в этом, мы действительно подвязываем под нас. Войны тем кому продаем в ближайшее время не намечается, там наверху уж не совсем идиоты сидят, там стратеги просчитывают все возможные варианты, продаем союзникам, а это и политический и экономический ход.
№63 scuckoff 29 июня 2014 19:41
+5
Правильно, оружие - это всегда подсадка на долговременные отношения.
А если пытаться продавать только старье, то можно вылететь с рынка и уже потом вернуться будет очень сложно и дорого.
№64 AlexSev 30 июня 2014 08:59
0
Ага, мы им уже продавали истребители. После первых экземпляров Китай отказался от следующих, чем вызвал скандал. Который мы проглотили. Через пару лет - Китай и выпустил свои клоны наших истребителей.

Вот и все "долговременные отношения".
№65 scuckoff 30 июня 2014 09:26
+2
Только клоны не очень летают.
№66 AlexSev 30 июня 2014 09:28
0
Да прям уж, не летают. Летают и еще как. И отбирают у нас, кстати, заказы на авиацию, потому как в несколько раз дешевле. Да, они не без недочетов, но опять же - это было уже лет 7-8 назад. Китай на месте не стоит. Здесь-то тоже вопрос не о то, что будет завтра, а о том, что будет через 5-10 лет.
№67 Каменск-Уральский 29 июня 2014 19:39
+1
китйцы разберут их до винтика, и скопируют. по осторожней надо быть с ними
но для поддержки отечественного ВПК это хорошая новость. можно будет наростить производственные мощности, и на долго обеспечить заказами множество предприятий по всей стране. особенно в режиме нарастающих западных санкций
№68 Мудрый Каа 29 июня 2014 20:33
+4
Разберут - соберут. Лишние детали останутся. А сплавы, а технологии? Как Вам это-то в голову не приходит???
№69 AlexSev 30 июня 2014 09:00
-1
А они что, дебилы там, что ли? Елки палки, да откуда же вы беретесь все тут, такие "ура-патриоты"?!?! Ну хоть иногда думайте, хоть иногда!!!
№70 scuckoff 30 июня 2014 09:34
+2
У меня подозрение что у Вас глубоко гуманитарное образование.
№71 AlexSev 30 июня 2014 10:17
0
Не, не очень верно. Глубоко техническое. Однако тут не оно говорит, а просто шок от "шапкозакидательства", которое непрерывно звучит в комментариях. Реально надо смотреть на вещи.

Думать, что Китай - страна без мозгов - очень не верно. Даже опасно. Смеяться по этому поводу и говорить, что "они ничего не смогут скопировать" - тоже не правильно. Вот в чем соль моих криков здесь.
№72 lenovo 29 июня 2014 20:48
0
Они могут купить и в другой стране, только создадут нечто похожее на наш самолет, как делают китайские копии айфонов. Так что с этой стороны боятся нечего. А вот поставлять двигатели этим самолетам будем опять мы. Скопируют? Весь мир пытается скопировать двигатели наших ракет, изобретенных еще чуть ли не при Сталине, но до сих пор америкосы их покупают, и вся их космонавтика зависит от наших желаний с ними торговать.
№73 3APOK 29 июня 2014 19:41
+2
Закупят они с десяток, скопируют и начнут выпускать такие же, только свои.
----------
№74 Хвост-Чешуя 29 июня 2014 19:44
+4
Из чего? Из жести и скотча?
№75 Мудрый Каа 29 июня 2014 20:35
+3
Как говорили обезьяны в каком-то из "Мадагаскаров": "Крякнем, плюнем и надежно склеим скотчем!" Они тогда, кстати, тоже самолет чинили biggrin
№76 lenovo 29 июня 2014 20:49
+2
Они закупят у нас синюю изоленту!!!! И обмотают ею штурвалы своих копий.
№77 Хвост-Чешуя 30 июня 2014 00:41
+2
Изолента - весчь! Скотч и рядом не лежал!
№78 AlexSev 30 июня 2014 09:01
0
Открываем интернет и ищем количество украденных технологий, в том числе у нас, которые Китай уже воплотил в реальность.
№79 scuckoff 29 июня 2014 19:54
+4
3APOK и Каменск-Уральский почитайте на досуге книжки по технологиям обработки металла.
Ваши опасения пройдут уже на 5, максимум 10 странице.
вы конечно вряд ли чего поймете из этих книг, но осознаете что все это очень непросто. smile
№80 zdm77 29 июня 2014 20:00
+1
Про Калаш удачный пример, прочел позже
№81 zdm77 29 июня 2014 19:55
+3
был реальный случай, сбили наш Миг америкосы во время въетнамсокй. разобрали до винитика, собрали... а у него характеристики на порядок меньше оказались... Нужна полная тех. документация вплоть до из чего сделан конкретный винтик и в каком порядке собирать.... А как китайцы копируют мы знаем, вроде и похоже только не работает так же как оригинал
№82 Вито 29 июня 2014 20:03
+7
Цитата: zdm77
Нужна полная тех. документация вплоть до из чего сделан конкретный винтик и в каком порядке собирать....

Не всегда и это помогает. У пиндосов есть документация на двигатель РД-180 еще с 90-х годов. И что? Как покупали в России, так и покупают.
№83 zdm77 29 июня 2014 20:22
+2
ага, ну я к этому и вел
№84 Carbon40 29 июня 2014 19:46
0
Никто не продаст боевую технику превосходящую собственную.
Тупо жучок поставят,при агрессии не взлетит итд.
----------
Эвонна,как...
№85 Каменск-Уральский 29 июня 2014 19:52
+3
Цитата: Хвост-Чешуя
Из чего? Из жести и скотча?


правильно. не так-то просто скопировать самолеты . там применены такие технологии , с которыми они будут разбираться лет 10. если не больше. работаю в металлургии, по этому знаю немного. некоторые сплавы из которых сделаны самолеты, досихпор не имеют аналогов. производство их крайне сложно
№86 Каменск-Уральский 29 июня 2014 19:56
+1
Цитата: scuckoff
3APOK и Каменск-Уральский почитайте на досуге книжки по технологиям обработки металла.
Ваши опасения пройдут уже на 5, максимум 10 странице.
вы конечно вряд ли чего поймете из этих книг, но осознаете что все это очень непросто. smile


у меня этих книжек , полка дома
№87 scuckoff 29 июня 2014 20:04
+2
Тогда странно читать вот это
Цитата: Каменск-Уральский
китйцы разберут их до винтика, и скопируют

Пендосы уже сколько лет покупают у нас движки для своих ракет?
Что-то не сильно у них с копированием получается.
№88 Петрович 29 июня 2014 20:11
+2
Не надо путать тёплое с мягким. Китайцы уже хотели подобным образом набрать себе экземпляров для копирования, когда заказали около 100 самолетов, но прямо сейчас хотели взять 2. Им не продали ничего и правильно сделали! Китайской саранче ничего не надо продавать!

Лучше бы импортозамещение от китайских товаров делали у себя.
№89 scuckoff 29 июня 2014 20:30
+3
Цитата: Петрович
Китайцы уже хотели подобным образом набрать себе экземпляров для копирования, когда заказали около 100 самолетов

Если я не ошибаюсь, тогда речь шла о самолетах и документации на них.
№90 Юрок 29 июня 2014 20:08
-8
не надо косорылым продавать такую технику, эта сделка дурно пахнет
№91 Каменск-Уральский 29 июня 2014 20:13
+1
Цитата: scuckoff
Тогда странно читать вот это
Цитата: Каменск-Уральский
китйцы разберут их до винтика, и скопируют

Пендосы уже сколько лет покупают у нас движки для своих ракет?
Что-то не сильно у них с копированием получается.


к сожалению их технологии тоже не стоят на месте. ещё недавно у них небыло своих ракет и автомобильной промышленности, а если и была , то это были автомобили по надежности сильно уступающие даже нашему автовазу. где сейчас автоваз и где китайцы.
но конечно же, с самолётами не все так просто.
№92 Юрок 29 июня 2014 20:25
-4
если вы не в теме автоваз в разы надёжнее китайцев, знакомые купившие китайцев плачут горючими слезами, мало того что г-но, так и в цене (на вторичном рынке) падают в разы больше по сравнению с автовазом
№93 AlexSev 30 июня 2014 09:04
0
А не пробовали узнать, поискать или подумать - почему так? Если лень, скажу - потому что автопром Китая нацелен на внутренный рынок. Все, что идет наружу - просто приказ партии. Заводам впадлу делать качественнее для заграницы, потому как их она не интересует при том объеме рынка внутри страны. А внутри страны у них нет требоний, который есть за их границей. Вот и вся арифметика.
№94 scuckoff 29 июня 2014 20:28
+2
Цитата: Каменск-Уральский
ещё недавно у них небыло своих ракет и автомобильной промышленности

А посмотри чье производство сейчас в Китае и сразу вопросы отпадут.
Или думаешь на китайских заводах работают американцы и европейцы и все под подпиской о не разглашении ?

PS Ракет у них до сих пор нет, кстати.
№95 Невежливый 29 июня 2014 21:51
0
Ошибаетесь, КНР производит множество типов ракет собственной разработки и спутники сбивает. Баллистические "Дунфэнь", попадают в движущийся авианосец - большая головная боль америки. Ни США, ни Россия, такого оружия не имеют. А этот контракт, показывает, что программа j20 остается летающей лабораторией и Поднебесная зависит от Российских разработок.
----------
Рожденный в СССР - 1970
№96 scuckoff 29 июня 2014 22:03
+2
Цитата: Невежливый
Баллистические "Дунфэнь"
2500 км это тактическая ракета - средний радиус. Они даже америку не перекрывают.

Для справки: попадать в авианосец баллистической ракетой необязательно, у неё радиус поражения несколько км.
№97 Невежливый 30 июня 2014 01:49
0
Я в ваших "справках" не нуждаюсь. smile То вы пишите: "Ракет у них до сих пор нет, кстати" Потом вдруг признаете наличие РСД. Изучите вопрос получше, а то ведь троллите смешно и бездарно, Псаки очень напоминаете. Китайская казнь - баллистическая ПКР «Дунфэн-21D» принята на вооружение в 1996 году. Заходите на topwar.ru и читаете.
----------
Рожденный в СССР - 1970
№98 scuckoff 30 июня 2014 06:13
+1
Цитата: Невежливый
. Китайская казнь - баллистическая ПКР «Дунфэн-21D»
Кого казнить такой лабудой?
Модификации DF-21A DF-21C DF-21D
Основные технические характеристики:
Дальность — 1800 км
Головная часть — ядерная
1. Ракета с головной ядерной частью не обязана попадать во взлетную полосу авианосца.
2. А если авианосец не станет подходить ближе 2000 км?
3. А если атака будет с территории США (это дальше 6000 км)?

Цитата: Невежливый
То вы пишите: "Ракет у них до сих пор нет, кстати"
Когда у Китая появятся средства доставки ядерного боезапаса на территорию США, тогда можно будет говорить что у них есть ракеты.

ЗЫ Вам надо поменять ник с "невежливого" на "неучившийся".
№99 AlexSev 30 июня 2014 09:07
+1
Блин, да только что в новостях прошла инфа о данных Канадской разведки о баллистических ракетах с разделяемые боеголовками. Дальность - 12000 км. Покрывают всю территорию континетальных СШП.
№100 Невежливый 30 июня 2014 11:10
0
Товарищ вот только что с ними познакомился, через обмен личными сообщениями. Открыл для себя их существование - Китайских РСД и МБР. Сам теперь ссылки может дать.
----------
Рожденный в СССР - 1970
№101 scuckoff 1 июля 2014 12:56
+1
Это потому что один невежливый и неграмотный товарищ вместо нормального диалога по теме давал ссылки на всякую лабуду.
№102 Вито 29 июня 2014 22:18
+4
Цитата: Невежливый
Баллистические "Дунфэнь", попадают в движущийся авианосец - большая головная боль америки. Ни США, ни Россия, такого оружия не имеют.

Ни одна МБР из «Дунфэней» близко не стоит к Р-36М2. И даже к «Ярсу».
А гоняться за авианосцами – это задача не для МБР. Для этого существует другое оружие.
№103 Невежливый 30 июня 2014 02:20
0
И Вам, извините, рекомендую, сначала ознакомиться с баллистической ПКР «Дунфэн-21D». А потом пускаться в рассуждения, кому и за чем гоняться.
----------
Рожденный в СССР - 1970
№104 scuckoff 30 июня 2014 07:51
+3
Удалось найти ТТХ ядерных ракет Китая,
https://bastion-karpenko.ru/df-31/
https://warweb.chat.ru/China.htm

появились у них средства доставки, маловато пока, но уже есть задел, могут попугать америку.
№105 scuckoff 30 июня 2014 08:26
+2
По поводу баллистических ракет серий DF-31/41 признаю был не прав, начали их китайцы ставить на боевое дежурство.

По поводу "ДФ - 21D" - лажа полная.
Использование ядерного заряда приведет к ядерному ответу со стороны США, где Китай однозначно проигрывает.
Применение обычного заряда не гарантирует потопление авианосца и опять-таки может вызвать ответный ядерный удар.

В ракетной технике китайцы отстают лет на 10, пока отстают.
№106 Вито 30 июня 2014 16:41
+4
Цитата: Невежливый
И Вам, извините, рекомендую, сначала ознакомиться с баллистической ПКР «Дунфэн-21D». А потом пускаться в рассуждения, кому и за чем гоняться.

DF-21D не МБР, а БРСД. БРСД в России сняты с вооружения и не разрабатываются. Что бы их строить надо выйти из договора о ликвидации БРСД. В случае выхода из договора Россия сможет возобновить производство ракет «Курьер» 15Ж59, либо без проблем модернезировать их в более легкую ракету. Остальное в ЛС.
№107 Невежливый 30 июня 2014 18:14
0
Товарищи, да успокойтесь уже. Не накручивайте. Все началось с фразы: "ракет у них (китайцев) до сих пор нет, кстати"
Ну вот и выяснили, что ракеты есть и разные: спутники сбивают, АУГ угрожают, МБР на 12000 км запускают... Зачем тему затроливать.
----------
Рожденный в СССР - 1970
№108 Вито 30 июня 2014 20:44
+4
Цитата: Невежливый
Товарищи, да успокойтесь уже. Не накручивайте.

Ракеты у Китая есть, в том числе МБР, и очень давно.
Но отстают они в них от России на десятки лет. Только и всего.
Вы сами рекомендовали:
Цитата: Невежливый
И Вам, извините, рекомендую, сначала ознакомиться с баллистической ПКР «Дунфэн-21D». А потом пускаться в рассуждения, кому и за чем гоняться.

Я вам пояснил, почему в России не производят БРСД. А теперь вы говорите: не накручивайте.
Хорошо. Умолкаю.
№109 scuckoff 1 июля 2014 12:52
+1
Как-то по ящику слышал одного товарища, про "искандер" рассказывал. Как его "модернизировали" до дальности в 500 км.
Я так понял вернуть все назад будет не очень сложно.
№110 S_last 30 июня 2014 20:33
0
Нормальный автоваз, всяко лучше китайских джили да и большинства корейского бумажного автопрома.
№111 Alex-1607 29 июня 2014 20:32
+1
Продавать надо,нам нужны деньги на доводку и производство Т-50,а су35 все равно проигрывает Т-50,так пусть китайцы их берут.Понятно что часть из них разберут для клонирования,но не все сплагиатить могут,в частности проблемы с двигателями у них уже не первое десятилетие,электроника у них своя и превосходит нашу,так что при партнёрстве нужно идти на уступки,в одну харю не получится никак
№112 scuckoff 29 июня 2014 20:37
+3
Цитата: Alex-1607
электроника у них своя и превосходит нашу

Вот на этот счет два раза ХА-ХА.
№113 Alex-1607 29 июня 2014 20:47
0
Спорить не особо хочется,тем более что нету доказательств,но если вы не заметили,то в Китае сконцентрированы все основные производства,в том числе и электроника,если есть пру-фы с удовольствием ознакомлюсь
№114 scuckoff 29 июня 2014 20:52
+2
Цитата: Alex-1607
если есть пру-фы с удовольствием ознакомлюсь

Если сможете найти пру-фы на военную электронику Китая , то буду очень удивлен.

Электроника "Ноклы" и "Китайфона" немного отличается от электроники стоящей в блоке управления ядерным боезапасом.
№115 Alex-1607 29 июня 2014 21:06
0
Тогда ваши ХА ХА обычное субъективное мнение как и моё.И комп ваш и роутер и модем и все элетктроные приблуды мейд ин чайна,ну в лучшем случае 30% это Малайзия,но не как не Россия.
№116 Вито 29 июня 2014 21:21
+4
По военной электронике один из ответов совсем рядом на Политикусе.
БКО "Президент-С".
https://politikus.ru/army/23022-bortovoy-kompleks-oborony-bko-prezident-s.html
№117 AlexSev 30 июня 2014 09:08
0
А что, там ТТХ и прямо рассказано наскольно оно все круче чем за бугром? Нет, не сказано. Просто новость, и все. Так что ваш коммент - ни о чем.
№118 Вито 30 июня 2014 16:44
+3
Цитата: AlexSev
А что, там ТТХ и прямо рассказано наскольно оно все круче чем за бугром?

А то, что там сказано: «Аналогов в мире нет», вам ни о чем не говорит?
№119 scuckoff 29 июня 2014 21:30
+2
Цитата: Alex-1607
И комп ваш и роутер и модем и все элетктроные приблуды мейд ин чайна,ну в лучшем случае 30% это Малайзия,но не как не Россия.

Причем здесь роутер?
В данном контексте электроника это то управляет боевым механизмом.
Посмотрите, для примера, всякие военные выставки. Чьи системы ПВО там торгуются? Это вот в чистом виде военная электроника.

PS Еще свежий пример, в черном море с одним амеровским корытом, найдете сами? "дональд кук".
Или как "автобаза" в Крыму посадила беспилотник империи добра?
№120 Каменск-Уральский 29 июня 2014 20:34
0
Цитата: Юрок
если вы не в теме автоваз в разы надёжнее китайцев, знакомые купившие китайцев плачут горючими слезами, мало того что г-но, так и в цене (на вторичном рынке) падают в разы больше по сравнению с автовазом

конечно копирайтеры у них есть. любую запчасть срисуют. а вот с материаловедами у них видимо туговато. авто может и хорошее, да сделано оно из г...а. вот и сыпятся. на автовазе только в этом году начали ставить коробки вавтомат, и то , если я не ошибаюсь, китайские. а гранта сккопирована с Рено логан.
№121 Каменск-Уральский 29 июня 2014 20:38
+1
Цитата: scuckoff
Цитата: Каменск-Уральский
ещё недавно у них небыло своих ракет и автомобильной промышленности


PS Ракет у них до сих пор нет, кстати.

а вкосмос они на метле летают? спутники запускают катапультами? если не в курсе, китай одна из ядерных держав
№122 scuckoff 29 июня 2014 20:58
+2
Цитата: Каменск-Уральский
если не в курсе, китай одна из ядерных держав

Пакистан, Израиль и КНДР тоже ядерные державы.
Посмотрите ТТХ китайских ракет для интереса и сравните с нашими , которые могут атаковать америку через южный полюс.
№123 AlexSev 30 июня 2014 09:09
0
И что? При этом китаезы уже в космосе, а это - не хухры-мухры.
№124 scuckoff 1 июля 2014 12:49
+1
Монгольский космонавт тоже был в космосе. biggrin
Китайцы очень хотели бы "позаимствовать" наши космические технологии.
Самостоятельно у них пока не получается. вернее получается но очень не быстро.
С самолетами примерно та же картина. Чертеж без технологии изготовления - долгий путь в НИОКР.
№125 Вито 29 июня 2014 20:41
+5
Цитата: Мудрый Каа
А Вы китайский глобус видели?

№126 Андрей_Петров 29 июня 2014 21:19
0
Некоторое время назад смотрел документальный фильм, где американский летчик-испытатель (!) рассказывал историю создания планера с изогнутой шеей (как Сухие "угнали" его у "Миговцев").
Не могу найти. Буду благодарен за ссылку.
№127 AlexSev 30 июня 2014 09:14
0
Блин, вот читаю Политикус и иногда просто хреново становится от комментариев. Я понимаю - надо быть патриотами и любить родину. Но народ, вы хоть иногда мозги включайте! Не надо быть пустыми "ура патриотами", которые на любую новость постят кучу глупых мордашек и кричат "во как все круто!". Это так напоминает идиотизм майданутых и тупизм пиндосов, которые давно заменили смысл слова патриотизм с "любовь к родине, народу и традициям" на "полная поддержка правительства и верхушки". Е-мое.

И по теме - нехрена продавать китайцам наше современное оружение - это нам еще аукнется. Однако тут наверняка ларчик просто открывается - не зря наши подписали контракт по газу с Китаем. Те хитрые лисы просто так ничего не делают - еще тогда проходила инфа, что Китай запросил продажу наших Су-35. Вот и все.
№128 S_last 30 июня 2014 20:43
0
и что из всего сказанного следует?
только то, что СУ-35, самолет, уже устаревший, и выпускается для продажи третьим странам.
№129 scuckoff 30 июня 2014 09:52
+2
Цитата: AlexSev
нехрена продавать китайцам наше современное оружение - это нам еще аукнется.

Не переживай, в случае войны с Китаем самолеты нам точно не понадобятся.
Только ядерный удар.
№130 AlexSev 1 июля 2014 09:51
0
Да, как бы, о войне я и не думал. Тут больше - о технологиях, знаниях, опыте и лидерстве. Войну с ними воевать бесполезно - это факт, тем более находясь на одном континенте. Это только пиндосы могут себе позволить такие мысли - до них еще добраться надо. А нам такие мысли даже позволять нельзя.
№131 monarhizm 30 июня 2014 15:34
-1
Китай наш потанциальный ВРАГ в случаи войны!!!
Дак почему же продают воен.технику ВРАГУ этот маразм понять оч.сложно
либо бабло затуманило рассудок вконец!!!
либо полное предательство интересов страны и ее безопасности !!!
ну как-то так (((
№132 S_last 30 июня 2014 20:48
+1
То есть вы призываете вооружение не продавать?
Заводы и КБ закрыть и мирно спать.
Или может вы все это возьмете на содержание?
А может вы считаете, что данные самолеты купят в Зимбабве?
Так дороги они, для зимбабвийцев, около миллиарда стоимость одного, причем около это больше миллиарда.