Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
В ближайшее время Россия заключит контракт с Китаем на поставку истребителей Су-35

КНР намерена приобрести у Российской Федерации истребители четвертого поколения Су-35. Контракт будет заключён в самое ближайшее время. Об этом сообщил бывший главком Военно-воздушных сил РФ, руководитель дирекции программ военной авиации Объединенной авиастроительной корпорации Владимир Михайлов, пишет RT.
По словам Михайлова, эти машины конкурентоспособны. Совсем скоро будет заключен с Китаем контракт на покупку Су-35.
В то же время Минобороны России может получить по новому контракту до 64 истребителей четвертого поколения, — сообщает РИА Новости. Как заявил Михайлов, первый установочный контракт на такие самолёты для Минобороны был заключен на 48 Су-35.
Касаясь темы сотрудничества с иностранными государствами по новейшим боевым самолетам, Михайлов также добавил, что в совместной разработке Индии и России также имеется самолет пятого поколения Т-50.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
132 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.



Не считаю это хорошей новостью.

Если другой стране нужны самолеты, они их купят, не у нас, так у США тогда и т.д... К тому же далеко не последнего поколения продаем, а для вооружения Т50 наших ВВС придется торговать, денежка нужна по любому.

Согласен , ведь не по себестоимости продаем.
Тут принцип - два продали, с прибыли себе третий собрали.
Тут принцип - два продали, с прибыли себе третий собрали.

Пусть покупают у других стран. Такая техника нужна самим - летаем на старье,а также не забывайте, что сиюминутная выгода затмевает всё у наших эфективных менеджеров. Или они надеются на начало поставок в войска Т-50 с 2015 года, но даже и в этом случае - продажа современных образцов техники большому копировальному аппарату - верх глупости и недальновидности.

Цитата: Патриотус
Пусть покупают у других стран
Ну да и деньги пусть идут в другие страны?
А "наши" самолеты на какие шиши собирать? Конструкторам на ЗП деньги будем по СМС собирать?

Деньги на такую технику есть.
Причины продажи не только в деньгах, к сожалению.Чем китайцы в очередной раз прижали наших пусть лежит на совести тех , кто заключает такие контракты.
В первую очередь обеспечивается собственная армия.Именно поэтому американцы посылают Китай и их ДЕНЬГИ (а китайцы предлагали немало) на три весёлых буквы.
Ещё раз повторю: продажа передовой техники , пусть даже потенцивльному врагу( ктитай уже сейчас выпускает карты на которых дальний восток изображён их территорией), верх глупости и недальновидности.
Причины продажи не только в деньгах, к сожалению.Чем китайцы в очередной раз прижали наших пусть лежит на совести тех , кто заключает такие контракты.
В первую очередь обеспечивается собственная армия.Именно поэтому американцы посылают Китай и их ДЕНЬГИ (а китайцы предлагали немало) на три весёлых буквы.
Ещё раз повторю: продажа передовой техники , пусть даже потенцивльному врагу( ктитай уже сейчас выпускает карты на которых дальний восток изображён их территорией), верх глупости и недальновидности.

Цитата: Патриотус
Деньги на такую технику есть.
Откуда?
Вы наверное не очень ориентируетесь в этом вопросе, в стоимости разработок.

Опа, как интересно. А расскажите-ка, какова же стоимость разработок и почему Россия не может себе этого позволить?

Если мы будет работать на военку в "замкнутом цикле", то скоро окажемся на уровне КНДР.
Зарубежные заказы по военке на 2014 больше 40 млрд, вы предлагаете отказаться от них?
Зарубежные заказы по военке на 2014 больше 40 млрд, вы предлагаете отказаться от них?

Ну зачем же так утрировать? У нас много чего есть для продажи и это давно продается. Однако продавать то, чего даже у нас в войсках нет по надобности - это уже перебор.
И да, неужели СССР был как КНДР? Новейшее-то оружие мы не продавали. Да, плюс к этому, содержали кучу стран союзников.
И да, неужели СССР был как КНДР? Новейшее-то оружие мы не продавали. Да, плюс к этому, содержали кучу стран союзников.

Цитата: AlexSev
У нас много чего есть для продажи и это давно продается. Однако продавать то, чего даже у нас в войсках нет по надобности - это уже перебор
Для себя тоже строим, а чем больше загружены производственные линии, тем выгоднее.
Это рабочие места, прибыль стране и возможность для разработки следующих образцов вооружения.

А Вы китайский глобус видели? Загуглите, если нет. Вам понравится.

Цитата: Патриотус
Именно поэтому американцы посылают Китай и их ДЕНЬГИ (а китайцы предлагали немало) на три весёлых буквы.
Вы их считаете глупыми? Покупать технику у потенциального врага?
А про контракт не стоит истерить, заключим сейчас с поставкой в 16-20 годах. К этому времени Т-50 запустим в серию, какие проблемы??

У нас, пока что, и этих самолетов нет в частях. А такие как вы так и любят повторять "вот уже скоро у нас будет все в шоколаде"... Опасная позиция.

Вы точно читали статью? Она не сильно большая, перечитайте еще раз, особенно внимательно третий абзац.

У нашей страны потребность в истребителях - 64 штуки? Вы шутите, да?

А что, в стране денег совсем нет? Надо технологии продавать тем, кто их будет копировать? Странные какие-то аргументы.

Вы понимаете разницу между технологией и готовым изделием?

Наверное я догадываюсь. Однако Китай очень славится тем, что из "готового изделия" они быстро извлекают копию.

Цитата: Патриотус
продажа современных образцов техники большому копировальному аппарату - верх глупости и недальновидности.
Китайцы даже калашников не смогли полностью скопировать, поэтому автоматы их сборки дешевле российской.
А самолет скопировать без знания техпроцесса в принципе невозможно.
Максимум что получится: массо-габаритный макет.

scuckoff, вы всерьёз думаете что китайцы в ближайшее время не смогут сделать хорошую копию???ТАК ОГЛЯНИТЕСЬ ВОКРУГ СЕБЯ!!! - всё сделано в китае, ВСЁ!
Не будте наивным, Китай идёт не просто семимильными шагами , по сравнению с нами он эспресс, ещё несколько лет и сша с японией будут догоняющими у них.А нам распродавать то немногое что хорошо делаем, да ещё учитывая стратегическую важность Су-35 - просто глупость.
Не будте наивным, Китай идёт не просто семимильными шагами , по сравнению с нами он эспресс, ещё несколько лет и сша с японией будут догоняющими у них.А нам распродавать то немногое что хорошо делаем, да ещё учитывая стратегическую важность Су-35 - просто глупость.

Знаете, США 20 с гаком лет назад получила ПОЛНЫЙ комплект чертежей российского ракетного двигателя РД-180. И мировой лидер в области высоких и всяких других технологий, не мог собрать это чудо советской техники. ДО СИХ ПОР НЕ МОГУТ!!! А Вы о китайцах. Поделку-то сделать несложно, а как она будет работать - большой вопрос.

Цитата: Мудрый Каа
Знаете, США 20 с гаком лет назад получила ПОЛНЫЙ комплект чертежей российского ракетного двигателя РД-180
Как в старом анекдоте:
Американцы - Несколько раз собирали по вашим чертежам - получается трактор.

Наши - Так там снизу приписка, после сборки доработать напильником.


Наверное так. Я не в курсе. Но я был шокирован тупизмом амерских конструкторов. У них там физика другая? Математика особая? Тупые они! А китайцы... Не хотелось бы их обижать, все-таки соседи, да и, было время, в Хабаровске русская речь была как манна небесная. Ну сдирают они все, что даже патентами защищено. И ругают их, а ссанкции не вводят, ибо тогда надо будет Китаю долг заплатить. А чем? Правильно - нечем. Потому и молчат. Так вот. Парень в Хабаре припарковался на а/м китайского пр-ва типа "BMW". Припарковался как на Жигулях - одной стороной на газончик заехал. Утром вышел, завел, съехал, а крен у машинки остался. Пацаны в автосервисе ржали, всех водили показывать. Так что про Китай это все россказни.

США 20 с гаком лет назад получила ПОЛНЫЙ комплект чертежей российского ракетного двигателя РД-180
Наверное так. Я не в курсе. Но я был шокирован тупизмом амерских конструкторов.
Никакой тайны в том почему амерам не удаётся сделать копию рд-180 нет - дело в экономике.Купить этот двигатель ГОРАЗДО дешевле чем запустить его производство.

А как же санкции? Амерам ведь выгодно производить собственные движки. А теперь еще и на нелетающую тарелку лярды спишут. Это называется - коррупция. И это зло победить в одночасье невозможно. Я так понимаю, что размеры коррупции в СШП в разы превышают коррупции всех стран мира вместе взятых. Ну так что Вы хотели - мировой лидер - лидер во всем!

Опять же - боже ж ты мой, Вы хоть знакомы с фактами какими-то?! Или просто несете ересь, потому что так модно!?!
Конечно у них коррупция, но совсем не того уровня, какая у нас! Они печатают сколько угодно денег и могут запустить в производство что угодно! Когда ж это станет доходить до таких вот квасовых патриотов как вы?
Конечно у них коррупция, но совсем не того уровня, какая у нас! Они печатают сколько угодно денег и могут запустить в производство что угодно! Когда ж это станет доходить до таких вот квасовых патриотов как вы?

Цитата: Патриотус
Никакой тайны в том почему амерам не удаётся сделать копию рд-180 нет - дело в экономике.Купить этот двигатель ГОРАЗДО дешевле чем запустить его производство
Конечно купить дешевле. Но когда амеров это останавливало?
Им нужны двигатели, документация есть, право производства тоже.
С точки зрения рабочих мест и независимости от России - идеальный вариант.
Но "есть один нюанс" - требуется дофига времени, дофига денег, и самое главное: не факт, что получится.
Обкатка технологий , если не покупается готовое оборудование, весьма занятный процесс, поверьте на слово.

Ребята, вы, если не хотите никого слушать,хоть прислушайтесь к Стрелкову и его завлению о том, что - очень глупо недооценивать противника.
Сколько можно бред нести по поводу пиндосов?! Они захватили весь мир и все пляшут под их дудку. Они собрали всех ученых со всех стран и делают то, что им выгодно.
Хватит уже глупости городить! Надо реально оценивать противника!
Сколько можно бред нести по поводу пиндосов?! Они захватили весь мир и все пляшут под их дудку. Они собрали всех ученых со всех стран и делают то, что им выгодно.
Хватит уже глупости городить! Надо реально оценивать противника!

Насчет полного комплекта РД-180 для США - весьма сомнительно. Как-то видел интервью одного из разработчиков двигателя. Он сказал, что амеры изначально и не скрывают, что собираются его скопировать. Он им сказал, что для этого потребуется минимум $2 млрд. и 10 лет. Разговор состоялся где-то в 2000-м году. А воз и ныне там.
Нет у них документации.
Нет у них документации.

Я где-то читал, что ЕБН им с барского плеча все скинул, мол, берите, только ногами не бейте. И конструкторы там это подтверждали. Просто надо признать, что Задорнов прав: НУ ТУПЫЕ ОНИ!

ЕБН им много чего скинул: их сегодняшние успехи по военным лазерам базируется на советских разработках, а они в 90-е в этой области от нас отставали. К тому же систему вертикального взлета для палубных F-35 взяли в КБ Яковлева. Тоже отдали им просто так.

В пентагонге был создан целый отдел по разбору "советского наследия", алкаш им все сдал что мог.

ЕБН о многом мог даже и не знать. Он за 5 лет сгорел в 96-ом уже был овощем.

Цитата: Андрей_Петров
Как-то видел интервью одного из разработчиков двигателя.
Это интервью с Борисом Каторгиным. Одним из создателей двигателей серии РД-170.
Право на производство двигателей РД-180 у американцев есть. «Спасибо» Ельцину.

Есть у нас такая фишка - извещения об изменении. Без них чертежи - просто макулатура.

Может быть и так. В этом я не силен. Но если так, тогда у них по-любому всегда паровоз должен был получаться.

Цитата: Патриотус
вы всерьёз думаете что китайцы в ближайшее время не смогут сделать хорошую копию???
Я не думаю, я знаю.
Пример с калашниковым я уже привел.
Во-первых: чтобы качественно "содрать" потребуется очеееень дофига времени, за это время технологии уйдут вперед и "содранное" окажется уже не так актуально.
Во-вторых: есть патентное право , которое тоже чревато нарушать - можно оказаться в изоляции (технологической и экономической).

scuckoff ,
, китайцы делали копии калаша с 1956 года, НО !!! Ребята опомнитесь : на дворе 21 век, копии того что китай делает сейчас во многих отраслях нам уже недоступны - отстаём однако, и самолёты и электроника у них СЕЙЧАС почти на уровне , продажа Су-35 для китайцев ещё один ускоритель который через несколько лет может поменяет статус китая.
Впрочем патриотичная пелена и у меня иногда закрывает шорами глаза, как сейчас у вас, но не в этом случае.

Впрочем патриотичная пелена и у меня иногда закрывает шорами глаза, как сейчас у вас, но не в этом случае.

Цитата: Патриотус
копии того что китай делает сейчас во многих отраслях нам уже недоступны - отстаём однако, и самолёты и электроника у них СЕЙЧАС почти на уровне , продажа Су-35 для китайцев ещё один ускоритель который через несколько лет может поменяет статус китая.
На Политикусе уже опубликован ответ на ваши вопросы.
https://politikus.ru/articles/23027-rossiyskiy-istrebitel-su-27-prevoshodit-svoy-kitayskiy-analog-czyan-11b.html

Цитата: Патриотус
копии того что китай делает сейчас во многих отраслях нам уже недоступны
Можете привести хоть один пример?PS
Цитата: Патриотус
китайцы делали копии калаша с 1956
Они вообще-то до сих пор штампуют калаши и модель явно не 1956 года
Цитата: Патриотус
вы всерьёз думаете что китайцы в ближайшее время не смогут сделать хорошую копию?
Я не слыхал еще, что бы какая-то страна сподобилась на такое. Кроме умения копировать, нужны еще соответствующие научная, конструкторская и технологическая базы.
Пример.
Советским Союзом было много чего украдено из «манхэттенского проекта». Но если бы не было Курчатова, Берии и их команды, все эти приобретения остались бы бесполезной бумагой.
Все страны знают технологию создания атомной бомбы, но есть она не у многих.
Самолетостроение – одно из сложнейших производств. То, что вы предположили, просто невозможно.

Цитата: Вито
Я не слыхал еще, что бы какая-то страна сподобилась на такое.
Ну наши послойно резали процессора , в итоге выпустили КР580.

Цитата: scuckoff
Ну наши послойно резали процессора , в итоге выпустили КР580.
А я как сказал? Для такого нужна база. В первую очередь научная.
Как и было с бомбой.

О, у нас тут специалист по тому, что "возможно", а что - нет? Елки палки, да когда же вы все начнете реально смотреть на мир? Шапкозакидательство приводит только к тому, что получаешь по морде. Так что критичнее надо, критичнее! Ко всему!
Китайцы не дураки. Бабки у них идут огромные, кадры они куют очень серьезно. Так что то, что 10 лет назад не получалось - очень скоро получится. А там и вырваться вперед - дело инерции.
Китайцы не дураки. Бабки у них идут огромные, кадры они куют очень серьезно. Так что то, что 10 лет назад не получалось - очень скоро получится. А там и вырваться вперед - дело инерции.

Пускай копируют. Скопировать они смогут только планер, остальное - лишь немного, скопировать двигатель для СУ-27 не смогли до сих пор. А сам СУ-27 скопировали, потому что получили полную документацию для серийной сборки (кроме двигателей).
К тому моменту, когда скопируют, уйдет несколько лет, когда актуальным станет уже Т-50.
Рынок сбыта Су-35 довольно ограничен, серьезные поставки возможны только в Индию и может еще в пару мест.
Нужно понимать, что Россия либо получит серьезную прибыль (а продано будет не два самолета), либо не получит ничего, при этом Китай по-любому разработает аналог, пусть и с опозданием на пару-тройку лет в случае без Су-35.
Китай - это держава, которая в перспективе в любом случае будет разрабатывать все самолеты у себя, поэтому сейчас с них нужно хоть что-то получать.
К тому моменту, когда скопируют, уйдет несколько лет, когда актуальным станет уже Т-50.
Рынок сбыта Су-35 довольно ограничен, серьезные поставки возможны только в Индию и может еще в пару мест.
Нужно понимать, что Россия либо получит серьезную прибыль (а продано будет не два самолета), либо не получит ничего, при этом Китай по-любому разработает аналог, пусть и с опозданием на пару-тройку лет в случае без Су-35.
Китай - это держава, которая в перспективе в любом случае будет разрабатывать все самолеты у себя, поэтому сейчас с них нужно хоть что-то получать.

Цитата: Андрей_Петров
Скопировать они смогут только планер
Только форму планера. Материалы все равно не скопируешь, как надо. В итоге получится похоже, но по ТТХ много хуже.

Расскажите мне, недоумку, что же у нас в ВВС тогда сейчас? Если 35 - ограниченные, а у нас, как бы, пока их толком и нет нигде..
Про Т-50 рассуждать вообще не стоит. Пока их не будет в частях в достаточных количествах, это вообще не тема обсуждения.
И еще - о прибыли. Есть вещи, которые "тупо" нельзя продавать. Потому как себе будет дороже. И никакая копейка (да пусть хоть миллиард) - того не стоит.
Про Т-50 рассуждать вообще не стоит. Пока их не будет в частях в достаточных количествах, это вообще не тема обсуждения.
И еще - о прибыли. Есть вещи, которые "тупо" нельзя продавать. Потому как себе будет дороже. И никакая копейка (да пусть хоть миллиард) - того не стоит.

Цитата: AlexSev
Есть вещи, которые "тупо" нельзя продавать. Потому как себе будет дороже. И никакая копейка (да пусть хоть миллиард) - того не стоит.
Их и не продают: блоки "свой-чужой", кое-что из систем обнаружения цели и управления огнем.

О, даааа! Копию - да, смогут. Как вы, сударь, думаете что они скопируют? Геометрию? А как с материалами, а с технологией производства метериалов? Это тоже самое как с кпированием микропроцессоров, все закончилось на 386, а дальше тупик... Да у них будут наши сушки с виду, а внутри ихние джень-жени или как их там...

Сомневаюсь я однако надо ли продавать суперсовременное оружие, если сами не обеспечены в полной мере.
----------
Iskanderoglu
Iskanderoglu

Самолет это не только крыло с мотором.
"Боевую" электронику покупающая сторона ставит свою.
"Боевую" электронику покупающая сторона ставит свою.

"Мотором"?!?! Во дает... Да движки у нас - один из важных узлов! То, что Китай так пока что и не смог сделать сам толком!

Есть такое ощущение,что с огнём играем.
Надеюсь у наших всё продуманно,подстраховано.
Надеюсь у наших всё продуманно,подстраховано.

Хех.. Только и можно, что надеяться. Еще бы быть уверенными, что не предатели.

А как же их J-15 который по их заявлению рвет как тряпку СУ-35 не говоря уже об J-20? Или они купят их как вспомогательные, чтоб по мелочи "боевые звездолеты" не гонять. Темнят что-то китаезы. 


Как в анекдоте про дедушек и сексуальных отношениях с женщинами - А кто Вам мешает говорить? Берешь китайский аналог чего либо, внешне и не отличить от оригинала, с которого сдернули, пока юзать не начинаешь...

У пиндосов тоже супер-пупер ПРО. Только сбивает всего 50% ракет, т.е. эффективность близка к "0". Однако они кричат о гегемонии и мощи. А в чем мощь-то? Китай от них недалеко ушел.

Что б изобретать новое оборудывание, надо торговать имеющим. По мимо этого мы привязываем иностранные армии к своей стране. Самолеты не вечные двигатели, и требуют постоянного обслуживания и комплектующих. Плюс все помнят про такую мульку как "свой- чужой"

Верно. Свой-чужой они конечно снимут, точнее перепрограммируют, но суть не в этом, мы действительно подвязываем под нас. Войны тем кому продаем в ближайшее время не намечается, там наверху уж не совсем идиоты сидят, там стратеги просчитывают все возможные варианты, продаем союзникам, а это и политический и экономический ход.

Правильно, оружие - это всегда подсадка на долговременные отношения.
А если пытаться продавать только старье, то можно вылететь с рынка и уже потом вернуться будет очень сложно и дорого.
А если пытаться продавать только старье, то можно вылететь с рынка и уже потом вернуться будет очень сложно и дорого.

Ага, мы им уже продавали истребители. После первых экземпляров Китай отказался от следующих, чем вызвал скандал. Который мы проглотили. Через пару лет - Китай и выпустил свои клоны наших истребителей.
Вот и все "долговременные отношения".
Вот и все "долговременные отношения".

Только клоны не очень летают.

Да прям уж, не летают. Летают и еще как. И отбирают у нас, кстати, заказы на авиацию, потому как в несколько раз дешевле. Да, они не без недочетов, но опять же - это было уже лет 7-8 назад. Китай на месте не стоит. Здесь-то тоже вопрос не о то, что будет завтра, а о том, что будет через 5-10 лет.

китйцы разберут их до винтика, и скопируют. по осторожней надо быть с ними
но для поддержки отечественного ВПК это хорошая новость. можно будет наростить производственные мощности, и на долго обеспечить заказами множество предприятий по всей стране. особенно в режиме нарастающих западных санкций
но для поддержки отечественного ВПК это хорошая новость. можно будет наростить производственные мощности, и на долго обеспечить заказами множество предприятий по всей стране. особенно в режиме нарастающих западных санкций

Разберут - соберут. Лишние детали останутся. А сплавы, а технологии? Как Вам это-то в голову не приходит???

А они что, дебилы там, что ли? Елки палки, да откуда же вы беретесь все тут, такие "ура-патриоты"?!?! Ну хоть иногда думайте, хоть иногда!!!

У меня подозрение что у Вас глубоко гуманитарное образование.

Не, не очень верно. Глубоко техническое. Однако тут не оно говорит, а просто шок от "шапкозакидательства", которое непрерывно звучит в комментариях. Реально надо смотреть на вещи.
Думать, что Китай - страна без мозгов - очень не верно. Даже опасно. Смеяться по этому поводу и говорить, что "они ничего не смогут скопировать" - тоже не правильно. Вот в чем соль моих криков здесь.
Думать, что Китай - страна без мозгов - очень не верно. Даже опасно. Смеяться по этому поводу и говорить, что "они ничего не смогут скопировать" - тоже не правильно. Вот в чем соль моих криков здесь.

Они могут купить и в другой стране, только создадут нечто похожее на наш самолет, как делают китайские копии айфонов. Так что с этой стороны боятся нечего. А вот поставлять двигатели этим самолетам будем опять мы. Скопируют? Весь мир пытается скопировать двигатели наших ракет, изобретенных еще чуть ли не при Сталине, но до сих пор америкосы их покупают, и вся их космонавтика зависит от наших желаний с ними торговать.

Из чего? Из жести и скотча?

Как говорили обезьяны в каком-то из "Мадагаскаров": "Крякнем, плюнем и надежно склеим скотчем!" Они тогда, кстати, тоже самолет чинили 


Они закупят у нас синюю изоленту!!!! И обмотают ею штурвалы своих копий.

Изолента - весчь! Скотч и рядом не лежал!

Открываем интернет и ищем количество украденных технологий, в том числе у нас, которые Китай уже воплотил в реальность.

3APOK и Каменск-Уральский почитайте на досуге книжки по технологиям обработки металла.
Ваши опасения пройдут уже на 5, максимум 10 странице.
вы конечно вряд ли чего поймете из этих книг, но осознаете что все это очень непросто.
Ваши опасения пройдут уже на 5, максимум 10 странице.
вы конечно вряд ли чего поймете из этих книг, но осознаете что все это очень непросто.


Про Калаш удачный пример, прочел позже

был реальный случай, сбили наш Миг америкосы во время въетнамсокй. разобрали до винитика, собрали... а у него характеристики на порядок меньше оказались... Нужна полная тех. документация вплоть до из чего сделан конкретный винтик и в каком порядке собирать.... А как китайцы копируют мы знаем, вроде и похоже только не работает так же как оригинал

Цитата: zdm77
Нужна полная тех. документация вплоть до из чего сделан конкретный винтик и в каком порядке собирать....
Не всегда и это помогает. У пиндосов есть документация на двигатель РД-180 еще с 90-х годов. И что? Как покупали в России, так и покупают.

ага, ну я к этому и вел

Никто не продаст боевую технику превосходящую собственную.
Тупо жучок поставят,при агрессии не взлетит итд.
Тупо жучок поставят,при агрессии не взлетит итд.
----------
Эвонна,как...
Эвонна,как...

Цитата: Хвост-Чешуя
Из чего? Из жести и скотча?
правильно. не так-то просто скопировать самолеты . там применены такие технологии , с которыми они будут разбираться лет 10. если не больше. работаю в металлургии, по этому знаю немного. некоторые сплавы из которых сделаны самолеты, досихпор не имеют аналогов. производство их крайне сложно

Цитата: scuckoff
3APOK и Каменск-Уральский почитайте на досуге книжки по технологиям обработки металла.
Ваши опасения пройдут уже на 5, максимум 10 странице.
вы конечно вряд ли чего поймете из этих книг, но осознаете что все это очень непросто.
Ваши опасения пройдут уже на 5, максимум 10 странице.
вы конечно вряд ли чего поймете из этих книг, но осознаете что все это очень непросто.

у меня этих книжек , полка дома

Тогда странно читать вот это
Пендосы уже сколько лет покупают у нас движки для своих ракет?
Что-то не сильно у них с копированием получается.
Цитата: Каменск-Уральский
китйцы разберут их до винтика, и скопируют
Пендосы уже сколько лет покупают у нас движки для своих ракет?
Что-то не сильно у них с копированием получается.

Не надо путать тёплое с мягким. Китайцы уже хотели подобным образом набрать себе экземпляров для копирования, когда заказали около 100 самолетов, но прямо сейчас хотели взять 2. Им не продали ничего и правильно сделали! Китайской саранче ничего не надо продавать!
Лучше бы импортозамещение от китайских товаров делали у себя.
Лучше бы импортозамещение от китайских товаров делали у себя.

Цитата: Петрович
Китайцы уже хотели подобным образом набрать себе экземпляров для копирования, когда заказали около 100 самолетов
Если я не ошибаюсь, тогда речь шла о самолетах и документации на них.

не надо косорылым продавать такую технику, эта сделка дурно пахнет

Цитата: scuckoff
Тогда странно читать вот это
Пендосы уже сколько лет покупают у нас движки для своих ракет?
Что-то не сильно у них с копированием получается.
Цитата: Каменск-Уральский
китйцы разберут их до винтика, и скопируют
Пендосы уже сколько лет покупают у нас движки для своих ракет?
Что-то не сильно у них с копированием получается.
к сожалению их технологии тоже не стоят на месте. ещё недавно у них небыло своих ракет и автомобильной промышленности, а если и была , то это были автомобили по надежности сильно уступающие даже нашему автовазу. где сейчас автоваз и где китайцы.
но конечно же, с самолётами не все так просто.

если вы не в теме автоваз в разы надёжнее китайцев, знакомые купившие китайцев плачут горючими слезами, мало того что г-но, так и в цене (на вторичном рынке) падают в разы больше по сравнению с автовазом

А не пробовали узнать, поискать или подумать - почему так? Если лень, скажу - потому что автопром Китая нацелен на внутренный рынок. Все, что идет наружу - просто приказ партии. Заводам впадлу делать качественнее для заграницы, потому как их она не интересует при том объеме рынка внутри страны. А внутри страны у них нет требоний, который есть за их границей. Вот и вся арифметика.

Цитата: Каменск-Уральский
ещё недавно у них небыло своих ракет и автомобильной промышленности
А посмотри чье производство сейчас в Китае и сразу вопросы отпадут.
Или думаешь на китайских заводах работают американцы и европейцы и все под подпиской о не разглашении ?
PS Ракет у них до сих пор нет, кстати.

Ошибаетесь, КНР производит множество типов ракет собственной разработки и спутники сбивает. Баллистические "Дунфэнь", попадают в движущийся авианосец - большая головная боль америки. Ни США, ни Россия, такого оружия не имеют. А этот контракт, показывает, что программа j20 остается летающей лабораторией и Поднебесная зависит от Российских разработок.
----------
Рожденный в СССР - 1970
Рожденный в СССР - 1970

Цитата: Невежливый
Баллистические "Дунфэнь"
2500 км это тактическая ракета - средний радиус. Они даже америку не перекрывают.Для справки: попадать в авианосец баллистической ракетой необязательно, у неё радиус поражения несколько км.

Я в ваших "справках" не нуждаюсь.
То вы пишите: "Ракет у них до сих пор нет, кстати" Потом вдруг признаете наличие РСД. Изучите вопрос получше, а то ведь троллите смешно и бездарно, Псаки очень напоминаете. Китайская казнь - баллистическая ПКР «Дунфэн-21D» принята на вооружение в 1996 году. Заходите на topwar.ru и читаете.

----------
Рожденный в СССР - 1970
Рожденный в СССР - 1970

Цитата: Невежливый
. Китайская казнь - баллистическая ПКР «Дунфэн-21D»
Кого казнить такой лабудой?Модификации DF-21A DF-21C DF-21D
Основные технические характеристики:
Дальность — 1800 км
Головная часть — ядерная
1. Ракета с головной ядерной частью не обязана попадать во взлетную полосу авианосца.
2. А если авианосец не станет подходить ближе 2000 км?
3. А если атака будет с территории США (это дальше 6000 км)?
Цитата: Невежливый
То вы пишите: "Ракет у них до сих пор нет, кстати"
Когда у Китая появятся средства доставки ядерного боезапаса на территорию США, тогда можно будет говорить что у них есть ракеты.ЗЫ Вам надо поменять ник с "невежливого" на "неучившийся".

Блин, да только что в новостях прошла инфа о данных Канадской разведки о баллистических ракетах с разделяемые боеголовками. Дальность - 12000 км. Покрывают всю территорию континетальных СШП.

Товарищ вот только что с ними познакомился, через обмен личными сообщениями. Открыл для себя их существование - Китайских РСД и МБР. Сам теперь ссылки может дать.
----------
Рожденный в СССР - 1970
Рожденный в СССР - 1970

Это потому что один невежливый и неграмотный товарищ вместо нормального диалога по теме давал ссылки на всякую лабуду.

Цитата: Невежливый
Баллистические "Дунфэнь", попадают в движущийся авианосец - большая головная боль америки. Ни США, ни Россия, такого оружия не имеют.
Ни одна МБР из «Дунфэней» близко не стоит к Р-36М2. И даже к «Ярсу».
А гоняться за авианосцами – это задача не для МБР. Для этого существует другое оружие.

И Вам, извините, рекомендую, сначала ознакомиться с баллистической ПКР «Дунфэн-21D». А потом пускаться в рассуждения, кому и за чем гоняться.
----------
Рожденный в СССР - 1970
Рожденный в СССР - 1970

Удалось найти ТТХ ядерных ракет Китая,
https://bastion-karpenko.ru/df-31/
https://warweb.chat.ru/China.htm
появились у них средства доставки, маловато пока, но уже есть задел, могут попугать америку.
https://bastion-karpenko.ru/df-31/
https://warweb.chat.ru/China.htm
появились у них средства доставки, маловато пока, но уже есть задел, могут попугать америку.

По поводу баллистических ракет серий DF-31/41 признаю был не прав, начали их китайцы ставить на боевое дежурство.
По поводу "ДФ - 21D" - лажа полная.
Использование ядерного заряда приведет к ядерному ответу со стороны США, где Китай однозначно проигрывает.
Применение обычного заряда не гарантирует потопление авианосца и опять-таки может вызвать ответный ядерный удар.
В ракетной технике китайцы отстают лет на 10, пока отстают.
По поводу "ДФ - 21D" - лажа полная.
Использование ядерного заряда приведет к ядерному ответу со стороны США, где Китай однозначно проигрывает.
Применение обычного заряда не гарантирует потопление авианосца и опять-таки может вызвать ответный ядерный удар.
В ракетной технике китайцы отстают лет на 10, пока отстают.

Цитата: Невежливый
И Вам, извините, рекомендую, сначала ознакомиться с баллистической ПКР «Дунфэн-21D». А потом пускаться в рассуждения, кому и за чем гоняться.
DF-21D не МБР, а БРСД. БРСД в России сняты с вооружения и не разрабатываются. Что бы их строить надо выйти из договора о ликвидации БРСД. В случае выхода из договора Россия сможет возобновить производство ракет «Курьер» 15Ж59, либо без проблем модернезировать их в более легкую ракету. Остальное в ЛС.

Товарищи, да успокойтесь уже. Не накручивайте. Все началось с фразы: "ракет у них (китайцев) до сих пор нет, кстати"
Ну вот и выяснили, что ракеты есть и разные: спутники сбивают, АУГ угрожают, МБР на 12000 км запускают... Зачем тему затроливать.
Ну вот и выяснили, что ракеты есть и разные: спутники сбивают, АУГ угрожают, МБР на 12000 км запускают... Зачем тему затроливать.
----------
Рожденный в СССР - 1970
Рожденный в СССР - 1970

Цитата: Невежливый
Товарищи, да успокойтесь уже. Не накручивайте.
Ракеты у Китая есть, в том числе МБР, и очень давно.
Но отстают они в них от России на десятки лет. Только и всего.
Вы сами рекомендовали:
Цитата: Невежливый
И Вам, извините, рекомендую, сначала ознакомиться с баллистической ПКР «Дунфэн-21D». А потом пускаться в рассуждения, кому и за чем гоняться.
Я вам пояснил, почему в России не производят БРСД. А теперь вы говорите: не накручивайте.
Хорошо. Умолкаю.

Как-то по ящику слышал одного товарища, про "искандер" рассказывал. Как его "модернизировали" до дальности в 500 км.
Я так понял вернуть все назад будет не очень сложно.
Я так понял вернуть все назад будет не очень сложно.

Нормальный автоваз, всяко лучше китайских джили да и большинства корейского бумажного автопрома.

Продавать надо,нам нужны деньги на доводку и производство Т-50,а су35 все равно проигрывает Т-50,так пусть китайцы их берут.Понятно что часть из них разберут для клонирования,но не все сплагиатить могут,в частности проблемы с двигателями у них уже не первое десятилетие,электроника у них своя и превосходит нашу,так что при партнёрстве нужно идти на уступки,в одну харю не получится никак

Цитата: Alex-1607
электроника у них своя и превосходит нашу
Вот на этот счет два раза ХА-ХА.

Спорить не особо хочется,тем более что нету доказательств,но если вы не заметили,то в Китае сконцентрированы все основные производства,в том числе и электроника,если есть пру-фы с удовольствием ознакомлюсь

Цитата: Alex-1607
если есть пру-фы с удовольствием ознакомлюсь
Если сможете найти пру-фы на военную электронику Китая , то буду очень удивлен.
Электроника "Ноклы" и "Китайфона" немного отличается от электроники стоящей в блоке управления ядерным боезапасом.

Тогда ваши ХА ХА обычное субъективное мнение как и моё.И комп ваш и роутер и модем и все элетктроные приблуды мейд ин чайна,ну в лучшем случае 30% это Малайзия,но не как не Россия.

По военной электронике один из ответов совсем рядом на Политикусе.
БКО "Президент-С".
https://politikus.ru/army/23022-bortovoy-kompleks-oborony-bko-prezident-s.html
БКО "Президент-С".
https://politikus.ru/army/23022-bortovoy-kompleks-oborony-bko-prezident-s.html

А что, там ТТХ и прямо рассказано наскольно оно все круче чем за бугром? Нет, не сказано. Просто новость, и все. Так что ваш коммент - ни о чем.

Цитата: AlexSev
А что, там ТТХ и прямо рассказано наскольно оно все круче чем за бугром?
А то, что там сказано: «Аналогов в мире нет», вам ни о чем не говорит?

Цитата: Alex-1607
И комп ваш и роутер и модем и все элетктроные приблуды мейд ин чайна,ну в лучшем случае 30% это Малайзия,но не как не Россия.
Причем здесь роутер?
В данном контексте электроника это то управляет боевым механизмом.
Посмотрите, для примера, всякие военные выставки. Чьи системы ПВО там торгуются? Это вот в чистом виде военная электроника.
PS Еще свежий пример, в черном море с одним амеровским корытом, найдете сами? "дональд кук".
Или как "автобаза" в Крыму посадила беспилотник империи добра?

Цитата: Юрок
если вы не в теме автоваз в разы надёжнее китайцев, знакомые купившие китайцев плачут горючими слезами, мало того что г-но, так и в цене (на вторичном рынке) падают в разы больше по сравнению с автовазом
конечно копирайтеры у них есть. любую запчасть срисуют. а вот с материаловедами у них видимо туговато. авто может и хорошее, да сделано оно из г...а. вот и сыпятся. на автовазе только в этом году начали ставить коробки вавтомат, и то , если я не ошибаюсь, китайские. а гранта сккопирована с Рено логан.

Цитата: scuckoff
Цитата: Каменск-Уральский
ещё недавно у них небыло своих ракет и автомобильной промышленности
PS Ракет у них до сих пор нет, кстати.
а вкосмос они на метле летают? спутники запускают катапультами? если не в курсе, китай одна из ядерных держав

Цитата: Каменск-Уральский
если не в курсе, китай одна из ядерных держав
Пакистан, Израиль и КНДР тоже ядерные державы.
Посмотрите ТТХ китайских ракет для интереса и сравните с нашими , которые могут атаковать америку через южный полюс.

И что? При этом китаезы уже в космосе, а это - не хухры-мухры.

Монгольский космонавт тоже был в космосе.
Китайцы очень хотели бы "позаимствовать" наши космические технологии.
Самостоятельно у них пока не получается. вернее получается но очень не быстро.
С самолетами примерно та же картина. Чертеж без технологии изготовления - долгий путь в НИОКР.

Китайцы очень хотели бы "позаимствовать" наши космические технологии.
Самостоятельно у них пока не получается. вернее получается но очень не быстро.
С самолетами примерно та же картина. Чертеж без технологии изготовления - долгий путь в НИОКР.

Цитата: Мудрый Каа
А Вы китайский глобус видели?


Некоторое время назад смотрел документальный фильм, где американский летчик-испытатель (!) рассказывал историю создания планера с изогнутой шеей (как Сухие "угнали" его у "Миговцев").
Не могу найти. Буду благодарен за ссылку.
Не могу найти. Буду благодарен за ссылку.

Блин, вот читаю Политикус и иногда просто хреново становится от комментариев. Я понимаю - надо быть патриотами и любить родину. Но народ, вы хоть иногда мозги включайте! Не надо быть пустыми "ура патриотами", которые на любую новость постят кучу глупых мордашек и кричат "во как все круто!". Это так напоминает идиотизм майданутых и тупизм пиндосов, которые давно заменили смысл слова патриотизм с "любовь к родине, народу и традициям" на "полная поддержка правительства и верхушки". Е-мое.
И по теме - нехрена продавать китайцам наше современное оружение - это нам еще аукнется. Однако тут наверняка ларчик просто открывается - не зря наши подписали контракт по газу с Китаем. Те хитрые лисы просто так ничего не делают - еще тогда проходила инфа, что Китай запросил продажу наших Су-35. Вот и все.
И по теме - нехрена продавать китайцам наше современное оружение - это нам еще аукнется. Однако тут наверняка ларчик просто открывается - не зря наши подписали контракт по газу с Китаем. Те хитрые лисы просто так ничего не делают - еще тогда проходила инфа, что Китай запросил продажу наших Су-35. Вот и все.

и что из всего сказанного следует?
только то, что СУ-35, самолет, уже устаревший, и выпускается для продажи третьим странам.
только то, что СУ-35, самолет, уже устаревший, и выпускается для продажи третьим странам.

Цитата: AlexSev
нехрена продавать китайцам наше современное оружение - это нам еще аукнется.
Не переживай, в случае войны с Китаем самолеты нам точно не понадобятся.
Только ядерный удар.

Да, как бы, о войне я и не думал. Тут больше - о технологиях, знаниях, опыте и лидерстве. Войну с ними воевать бесполезно - это факт, тем более находясь на одном континенте. Это только пиндосы могут себе позволить такие мысли - до них еще добраться надо. А нам такие мысли даже позволять нельзя.

Китай наш потанциальный ВРАГ в случаи войны!!!
Дак почему же продают воен.технику ВРАГУ этот маразм понять оч.сложно
либо бабло затуманило рассудок вконец!!!
либо полное предательство интересов страны и ее безопасности !!!
ну как-то так (((
Дак почему же продают воен.технику ВРАГУ этот маразм понять оч.сложно
либо бабло затуманило рассудок вконец!!!
либо полное предательство интересов страны и ее безопасности !!!
ну как-то так (((

То есть вы призываете вооружение не продавать?
Заводы и КБ закрыть и мирно спать.
Или может вы все это возьмете на содержание?
А может вы считаете, что данные самолеты купят в Зимбабве?
Так дороги они, для зимбабвийцев, около миллиарда стоимость одного, причем около это больше миллиарда.
Заводы и КБ закрыть и мирно спать.
Или может вы все это возьмете на содержание?
А может вы считаете, что данные самолеты купят в Зимбабве?
Так дороги они, для зимбабвийцев, около миллиарда стоимость одного, причем около это больше миллиарда.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.