Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 15506 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Как Казахстану не повторить украинский сценарий

Как Казахстану не повторить украинский сценарий

Крым породил фобии

Гражданская война на Украине и возврат Россией Крыма активно используются антироссийскими силами для обострения отношений между Москвой и странами постсоветского пространства, что в перспективе, по расчетам Запада, должно привести к срыву всех российских интеграционных проектов в регионе. Так, озвученная Владимиром Путиным концепция «русского мира» позиционируется этими силами как декларация права России на вмешательство в дела суверенных государств под предлогом защиты прав русскоязычных граждан. И, якобы, следующей после Украины жертвой «доктрины Путина» должен стать Казахстан, каждый пятый житель которого - этнический русский (а в ряде районов Северного Казахстана - вообще каждый второй).

Недостатка в «доказательствах» подобной теории нет - казахстанский суверенитет публично оспаривают ряд российских официальных лиц, начиная от председателя Верховного совета Хакасии Владимира Штыгашева и заканчивая вице-спикером Госдумы Владимиром Жириновским, заявившим о том, что вместо Казахстана, Киргизии, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана должен быть Среднеазиатский федеральный округ в составе России с центром в городе Верном (так до 1921 года называлась Алма-Ата - Эксперт Online). Казахстанская оппозиция и западные «доброжелатели» гипертрофируют подобные заявления, пользуясь как неосведомленностью общественности Казахстана (которая не до конца понимает реальное место подобного рода спикеров в российской политической элите и процессе принятия решений), так и недооценкой подобных выступлений со стороны российской власти - к сожалению, не всегда МИД России или иные руководители реагируют на подобные слова и дезавуируют их. Настоящим подарком для противников России стало недавнее выступление Владимира Путина, который, превознося достижения Нурсултана Назарбаева, отметил, что нынешний казахстанский президент смог создать государства там, где его никогда не было. В принципе, российский лидер, конечно, не сказал ничего нового или неправильного - более того, он фактически повторил слова, которые в свое время говорил сам Назарбаев. Однако в данный конкретный момент, когда Запад активно пытается позиционировать украинский кризис как доказательство имперских амбиций Кремля, такого рода выражений нужно было, конечно, избегать.

Основываясь на данных «фактах, свидетельствующих об агрессивных намерениях», казахстанская оппозиция призывает свои власти пересмотреть отношения с Москвой. «Я считаю, что мы должны на время урегулирования конфликтов отказаться от подписания любых договоров и соглашений — по Евразийскому союзу, по Таможенному союзу, особенно с Россией», - говорит лидер Партии патриотов Казахстана Гани Касымов. А украинский президент Петр Порошенко советует Казахстану «выстроить надежные механизмы безопасности, которые будут отвечать на те вызовы, которые появились в последнее время» - то есть, переводя с дипломатического на русский язык, советует посмотреть в сторону НАТО.

Между тем, страхи о том, что Казахстан может повторить судьбу Украины и «стать жертвой имперских амбиций России», мягко говоря, очень сильно преувеличены. Для того, чтобы украинский сценарий стал явью, нужно соблюдение трех условий: экономические проблемы, наличие серьезных межнациональных конфликтов и плохие отношения с Москвой. В случае с нынешним Казахстаном ни одно из этих условий на работает.

Диверсификация не во вред

С экономикой все предельно ясно - Казахстан на сегодняшний день является, наверное, самым успешным государством Средней Азии. В 2012 году ВВП Казахстана по данным Всемирного банка вырос на 5%, в 2013 - на 6%. Для сравнения, у Украины эти цифры составили 0,2% и 1,9;%. ВВП на душу населения в 2013 году составил 13,1 тысяч долларов - чуть меньше, чем у России (14,6 тысяч), в 1,7 раза больше, чем в успешной Белоруссии (7,5 тысяч долларов) и в шесть раз больше, чем в Узбекистане (1,9 тысяч долларов). Республика получает огромные деньги от экспорта энергоносителей, запускает масштабные строительные объекты (в 2018 году должно начаться строительство двух АЭС). А разница в налоговом законодательстве с Россией привела к тому, что в процессе интеграции в Евразийский союз ряд российских компаний перерегистрируются в Казахстане.

С возможностью межнациональных конфликтов Назарбаев стал бороться с первых же дней существования независимого Казахстана. В отличие от ряда других лидеров постсоветского пространства, он не стал строить государство на основе этнического национализма, а взял курс на создание мультикультурного общества. «С момента получения независимости государство, в котором проживало почти 100 различных национальностей, проводило достаточно сбалансированную национальную политику. Был создан специальный институт - Ассамблея народов Казахстана, которую возглавил лично Нурсултан Назарбаев», - поясняет российский политолог, специалист по Каспийскому региону Станислав Притчин. Русский язык там имеет официальный статус, а в 2010 году была принята Доктрина национального единства, разработанная Ассамблеей, где отмечается, что фундаментом согласия и стабильности в обществе становится «изначальный выбор в пользу формирования гражданской, а не этнической общности» Президент открыто говорит о том, что те чиновники, которые будут ущемлять права неказахского населения республики, рискуют оказаться на скамье подсудимых. Наконец, важнейшим элементом политики Назарбаева в кампании по борьбе с национализмом (как казахским, так и русским) стало продвижение наднациональных идей. Назарбаев превратился в основного адвоката интеграционных идей на постсоветском пространстве - именно ему и принадлежит, кстати, идея Евразийского союза.

Между тем, у концепции национального единства есть одна слабость - она завязана на личность Назарбаева. Если нынешний президент уйдет, то непонятно, как поведут себя его потенциальные наследники, не станут ли они разыгрывать национальную карту в деле борьбы за власть с другими конкурентами (а конкуренция будет, поскольку Нурсултан Назарбаев пока не выбрал себе единственного наследника и не упрочил его аппаратные позиции). Поэтому российский и казахстанский лидеры должны вместе работать над решением этих проблем, поскольку они являются угрозой для интересов обеих стран и всего Евразийского союза в целом.

Что касается внешней политики, то противники президента Назарбаева обвиняют его в слепом следовании в фарватере России. «Казахстан фактически потерял независимость в оценке происходящих событий в мире и вольно или невольно становится заложником проводимой Кремлем внешней политики, - возмущается один из лидеров казахстанской оппозиции Амиржан Косанов. - Поддерживая прецедент фактической аннексии Крыма у суверенной Украины, Акорда (администрация президента Казахстана - Эксперт Online) сама поощряет возможные сепаратистские настроения внутри страны».

Однако в реальности Назарбаев не занимает абсолютно пророссийскую позицию в Крымском вопросе - как он и не занимал ее во время вопроса о статусе Южной Осетии и Абхазии после Августовской войны 2008 года. Да, казахстанский лидер поддержал итоги крымского референдума, но в очень осторожных формулировках - МИД Казахстана назвал референдум «свободным волеизъявлением населения этой Автономной республики» и заявил, что «с пониманием относится к решению Российской Федерации в сложившихся условиях». При этом на знаменитом уже заседании Генассамблеи ООН о признании итогов референдума делегация Казахстана воздержалась.

А все потому, что ключевым моментом внешнеполитической доктрины Казахстана является ее разновекторность. Да, государство вошло в Евразийский союз, однако при этом успешно развивает отношения и с другими центрами силы, в частности Китаем и ЕС. Так, с 9 по 12 сентября в Астане прошел очередной раунд переговоров новому Соглашению о расширенном партнерстве и сотрудничестве между Казахстаном и Европейским Союзом - и Москва даже не стала выступать с какими-то критическими замечаниями. И не только из-за того, что уважает суверенитет Казахстана - Россия ценит и использует позицию дружественного нейтралитета, которую занимает казахстанский лидер. Москва понимает, что беспристрастность Назарбаева делает его идеальным кандидатом на роль посредника или третейского судьи в случае эскалации каких-либо конфликтов на постсоветском пространстве. При этом у Кремля ни разу не было ни одного повода, чтобы упрекнуть Назарбаева в двойной игре - в отличие от ряда бывших и нынешних лидеров постсоветских государств (в частности, Курманбека Бакиева, Виктора Януковича и Эмомали Рахмона) Нурсултан Назарбаев всегда держал свое слово. В этой ситуации идти на конфликт с самым предсказуемым и ответственным лидером постсоветского пространства, дестабилизируя одновременно и все южные регионы России, было бы политическим самоубийством. А в суицидальных наклонностях Кремль никогда замечен не был.
Геворг Мирзоян
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
136 мнений. Оставьте своё
№1 Yakpetr 28 сентября 2014 01:09
+12
Кто ...Обжегся на молоке, дует и на воду....Украина всех многому научила...теперь умнее будем...
№2 abdullin.schamil 28 сентября 2014 06:01
0
Украина более 20 лет ведет враждебную по отношению к России политику.На месте Путина я бы давно взял Киев,установил там советскую власть, запад Украины сжег бы напалмом.
№3 Алёнаелена 28 сентября 2014 10:36
+4
взять куев? а потом получать пули в спину? и кто будет поднимать из разрухи руину? кто оплатит сей банкет, который праздновали более 20 лет? и окончательно оттолкнуть от себя запад, за который ещё идёт борьба. хорошо, что на месте Путина, Путин.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№4 Просто шел мимо 28 сентября 2014 11:17
-1
Вы никогда не будете на месте Путина, Шамиль!
№5 Анира 28 сентября 2014 14:21
+1
какое счастье, что вы не на месте Путина и никогда там не будете....
№6 Светлейший 28 сентября 2014 07:06
-10
Украина не чего нового Назарбаеву не показала. Казахия уже не раз переживала приступы национал идиотизма. Первый раз ещё при ссср примерно как в у прибалтов. Сапёрными лопатками фигачили, и совсем недавний события гуглите жанаозен. Закидывали милицию бензином и кирпичами(задолго до укров). Вся беда в Казахстане это то что Назарбаев не нашёл силы послать на Х каз яз. Никчёмный и ненужный язык, так же как и укра мова.
№7 Е.Андрей 28 сентября 2014 07:32
+11
Вот укры послали русский язык-итог видишь?Не мели чего попадя.Причём вообще тут язык?У меня трудовая старая ещё на двух языках-казахском и русском.И что?Нашёл тоже причину...
№8 Светлейший 28 сентября 2014 10:04
-10
Не заговаривай зубы, трудовая у него, одно дело когда он был формальный и другое дело когда его навязывают. А он нафу не нужен, вот мы тут не салямкаемся, а на русском общаемся. Так что он не нужен. По той же причине и укры обосрались. Мова была людям нафиг ненужна и если бы её задвинули не кто бы и бровью не повёл... кроме может фурион, тягнебока с ярошом.
№9 Е.Андрей 28 сентября 2014 10:44
+3
Слушай,"товарищь"-ты какой рукой ручку держишь?Правой?Нет,не правильно-левой ногой надо писать.Так что делай выводы из своих "нужен-ненужен".Не тебе решать,а тем кто там общается.
№10 kativata 28 сентября 2014 07:53
+9
Тюрский язык. На нем говорят больше народу, чем на русском. И казахский для них РОДНОЙ язык, как для Донбаса и Одессы русский. Не мелите чушь, Светлейший.
№11 xfaktor36 28 сентября 2014 08:20
+4
Русский язык - 5 по распространённости в мире так то..
№12 kontropupix 28 сентября 2014 08:42
+3
Казахского языка не было, до не давнего времени...дату создания запямятовал. Как и самой нации в названии казах. Были кочевые народы, племена, джусы. Не так давно был открыт институт казахского языка - который занимается придумыванием новых слов. Почти как на руине. ТюрКского языка НЕТ. Есть языки тюркской группы, и те языки, на которых разговаривают жители казахстана - лишь диалекты из этой группы.
№13 Анира 28 сентября 2014 14:30
+3
Каза?хское ха?нство — казахское государство на территории современного Казахстана и сопредельных с ним государств, образовавшееся в процессе распада Золотой Орды в 1465 году. При Касым-хане ханство достигло наивысшего расцвета. Википедия
Дата основания: 1456 г. А это так - мелочь... все равно, кроме диких племен на территории Казахстана не было... так ведь по Вашему???? и что за чухню Вы несете по поводу языка на котором разговаривают жители Казахстана.... Вы вообще у нас были когда нибудь???? Может быть Вы вообще считаете,что у нас здесь на верблюдах и ослах ездят?
Это Алма-Ата
Это Алма-Ата
№14 kontropupix 28 сентября 2014 22:34
0
Вы ещё про иго татаро-монгольское расскажите.
Вот что пишут на ваших сайтах
https://www.altyn-orda.kz/do-togo-kak-pridumali-klichku-kazax-ili-pochemu-kazak-simvol-nashej-gosudarstvennosti-i-nezavisimosti/
Википедии они понимаешь начитались. Историки блин :). На заборе тоже много чего может быть написано - а за ним всего лишь дрова :).
Я НЕ принимаю бред вики как аргумент. Это оставьте казахским школьникам.
Ещё раз - именно КАЗАХСКОГО языка НЕ было. И интитут ваш довольно смешон - придумывающий новые слова и отличия.
Фотографию нарисовали - замечательно. Я вам тоже могу сюда из Москва-сити штук сто запостить...кто построил? Я видел как живут казахи. Видел что они делают и что умеют. Общался с их "инженерами". Хорошо что на Байконуре пока ещё есть наши люди. Это не домыслы - это я только факты привл - что видел - за то и выдаю
№15 Supercannabis 28 сентября 2014 08:51
+8
И шо серьезно, на тюркском говорят больше, чем на русском???? shok Давайте посчтаем
На тюрксоком:
1. Казахи
2. Узбеки
3. Туркмены
4. Киргизы
5. Азербайджан
6. Турки
7. Крымские татары

На русском:
1. Казахи
2. Узбеки
3. Туркмены
4. Киргизы
5. Азербайджан
6. Крымские татары
7. Вся хохляндия
8. Белоруссия
9. Россия
10. Вся прибацанная прибалтика
11. Таджики
12. Русский понимаюв (пшекии, Сербии, Африке, Дальнем востоке, ближнем востоке)
Зы: отдельно взятых погонщиков верблюдов и лесных братьев (которые до сих пор партизанят в могучих прибалтийских трех соснах), ка не говорящих на руском, в расчет не берем.
И где тут больше народу???? lols
№16 Светлейший 28 сентября 2014 10:14
-2
Ого, да вы юморист ))))
№17 luiza_isla 28 сентября 2014 11:16
+8
Страшно читать некоторые коменты, так можно лишиться всех друзей. Казахстан самый надежный партнер России, на хрена такие разговоры разводить, а ?! Мало земель что ли у нас? Лучше бы наладили культурные связи. По телевизору про Казахстан ничего не рассказывают, получается, если страна не гадит нам, так и рассказывать не о чем.
Нужно, чтобы в нашем информационном поле ежедневно присутствовала нормальная, позитивная, человечная информация о Белоруссии и Казахстане, чтобы фильмы казахские показывали, не про степи, а про современную жизнь страны. Хотя, наши СМИ до недавнего времени про нас самих-то ничего путного не рассказывали.
Хочу знать как живут казахи! Не хочу знать кто на ком женился, кто голый фоткается в голливуде.
№18 vitshark 28 сентября 2014 19:05
+2
Вот одна из ссылок с фильмами h t t p ://homekino.kz/news/1-0-10
№19 alaman 11 октября 2014 11:55
0
applodisment Правилные слова. Многие тут про КАЗАХСТАН мало знает. Как я про Судан или сомали. Я чистый казах, родился и рос в самом южном регионе Казахстана. Во многих регионах жил в Казахстане.
№20 kursk-444 30 сентября 2014 09:39
0
Интересно, а где же казахам на своём языке общаться?
Тем более не все русским языком свободно владеют - в сёлах народ
разговаривает преимущественно на казахском языке. Родной язык есть родной.
Рассуждая как Вы депутаты на Вукраине послали русский язык.
Как бумеранг пошлёшь, так он и вернётся...
№21 Kassi 28 сентября 2014 01:21
+18
Не хватало, что бы в Казахстане хотя бы сотая часть украинского сценария удалась пиндосам diablo
№22 Елена-Я 28 сентября 2014 01:33
+3
...пока в Таджикии находятся 300 пендосов - всё возможно...)))
----------
....Мечта моя!!! Материализуйся!!!
№23 Елена-Я 28 сентября 2014 01:49
-4
...какого хрена отдали аэропорт янкам???
----------
....Мечта моя!!! Материализуйся!!!
№24 Анира 28 сентября 2014 06:14
+6
какой такой аэропорт в Казахстане отдали янкам? Вы ничего не путаете?
№25 Серикпай 28 сентября 2014 06:50
+13
Это наверно про Манас в Бишкеке! biggrin Но это не в Казахстане! Хоть бы географию в школе учили,хотя бы на три!
Хотя после службы в СА в 80-х ни чему уже не удивляюсь! Примерно такой диалог был с жителями европейской части тогдашнего СССР
-Откуда родом?
-Из Казахстана,Алма-Ата!
-А где это????
Начинаю объяснять где это находится географически! Вижу,что бесполезно-не знают где это! Сходились на катке Медео,это знали тогда все! Так и с аэропортом сейчас-знают что отдали,а вот где-не важно! facepalm
№26 Наталья_Периастрова 28 сентября 2014 17:46
+6
Именно!!! Была 5 лет назад в гостях( первый раз) у ооочень дальних родственников на Украине, в Кировограде. Так во дворе соседи моих родственничков при знакомстве со мной спрашивали- "А у вас там зима бывает? А это где вообще?А вы борщ когда-нибудь ели? А свинину? А сало солёное? А актёров наших знаете? " Бабуля( к слову, преподавала высшую математику в лётной академии) и та задавала ну такие тупые вопросы, позорище. У них там и при советской власти образование было отнюдь не самое лучшее. Мы в Алма-Ате и то намного больше знали и о географии, и о истории, и о национальных особенностях, и о экономике ВСЕХ 15-ти бывших союзных республик. А они там в Укропии только на самолюбовании и ненависти к России зацикленны были.
№27 Вито 28 сентября 2014 09:15
+8
Цитата: Елена-Я
...какого хрена отдали аэропорт янкам???

Казахстан ничего не отдавал.
А вот аэропорт Ульяновск-Восточный под перевалочную базу НАТО отдавали.
№28 delenaz 28 сентября 2014 05:29
+12
Читаю некоторых казахов на укрофорумах и вижу, как они плюются а Россию и понимаю, что Назарбаеву сложно. Но Казахстану повезло с Назарбаевым, как России с Путиным.
№29 kativata 28 сентября 2014 08:05
+6
Назарбаева на западе также недолюбливают, как и Путина.
№30 Opsss 28 сентября 2014 07:34
+8
Родился в Казахстане. Подтверждаю. yes
№31 Шутник 28 сентября 2014 01:54
+4
У них там сейчас исламисты голову пытаются поднимать.

Надо бы жестко настучать по этой голове, что бы и не думали.
№32 kativata 28 сентября 2014 08:03
+5
Если украинцы от русских грубо говоря не отличаются ничем, то казахи-это даже другая раса. Рассорить нас может быть и легче. Не дай Бог и Аллах. В Казахстане достаточно высокий уровень жизни. Сыто, спокойно. Оказаться в положении Украины захотят не многие. Но пятая колонна там конечно есть. И националисты есть, были, давно там не была. Ковыряются в родословной как Гитлер. Еще там есть какие-то жусы. Типа каст. Тоже почва не плохая разделить их внутри.
№33 balandparvoz 28 сентября 2014 08:18
+3
СПОРНОЕ МНЕНИЕ РЕКОМЕНДУЮ ПОЖИТЬ ПАРУ МЕСЯЦЕВ ВО ЛЬВОВЕ ИЛИ НА ХУДОЙ КОНЕЦ В КУЕВЕ. ОНО (МНЕНИЕ) МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ - ВЫ ВЕДЬ НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ?(впервые введено в понятие еще Ющом 9 лет назад)
№34 kativata 28 сентября 2014 08:26
+5
Сейчас да. Это укры. Но если без дураков. Внешность та же . Язык -очень много пересечений, одна грамматика. Да и нет резкой границы. Непрерывный переход даже в языке через суржик. Все разделение искусственное. В России украинцев другим народом не считают. Не замечала.
№35 Наталья_Периастрова 28 сентября 2014 17:57
+1
не жусы а джузыИ к кастам никакого оношения не имеет, принцип деления иной. Это РОД. Старший джуз, средний джуз и младший джуз. Соответственно старший род, средний род и младший род. Изначально делился по территориальному признаку. Они и внешне немного отличаются. Джуз собственно переводится как СОТНЯ. И понятия такие же если перевести по сути, старший в роду- сотенный. Плохого в этом почти не было до развала СССР, после развала- делить наворованное они стали по джузовой принадлежности. Как и сферы влияния- бизнес, политику и даже искуство.
№36 Генрих 28 сентября 2014 01:24
-13
Если мы воссоздаем империю,значит нужно делать все,что для этого нужно.Я думаю,что в соответствующих службах об этом давно думают А Казахстан,не в обиду,аборигенам,т.е. коренным жителям ,сказано - Казахстан - часть Российской империи.Честь и слава российским вооруженным силам ,если мы считаем Казахстан своей территорией,значит это так и есть.
№37 anna_ni 28 сентября 2014 01:50
+20
Я не удивляюсь, что в постсоветских странах так много русофобов. Стоит почитать высказывания "гегемона" генриха и сразу начинаешь понимать отчего это происходит. Ведь интернет -это самое страшное информационное оружие и такие высказывания надо бы просто-напросто модерировать прочь,т.к.они наносят непоправимый вред российскому государству, более значительный, чем пропаганда хунты. Создаётся впечатление что товарищи типа "генриха" -антироссийские провокаторы
№38 Генрих 28 сентября 2014 02:03
-16
Что Вы хотели вообще сказать,кроме того.что генрих( с маленькой буквы,но это просто Ваша невоспитанность,идиот)?Умрет Назарбаев,русские вспомнят,что они на этой территории настоящие хозяева,как и казахи,но не ниже, и возродится империя. А как иначе?Какая тут провокация?Россия - государство,прежде всего,русских.Почему русские до сих пор изгои на своей земле?
№39 Анира 28 сентября 2014 05:22
+20
Генрих, Вы своими высказываниями разжигаете межнациональную ненависть в Казахстане, Вы живете далеко, а мы здесь, мы знаем и понимаем все проблемы в нашей стране, русских здесь очень много.... а то, что многие живут здесь, часто виновата Россия, которая для русских же осложнила получение гражданства, многим просто некуда ехать, на стоимость нашего жилья, в России чаще всего ничего нельзя приобрести... а то, что Вы говорите, что земли всего Казахстана - русские, то Вы ошибаетесь... почитайте историю... А в каком месте русские изгои в России... не будите национальный вопрос, к тому же, таким тоном... разбудите войну и развал России... мне кажется, что высшая ценность - Россия...
№40 Наталья_Периастрова 28 сентября 2014 18:11
+2
Увы, утопия. Да, в 19-м веке совет старейшин принял решение просится в состав Российской Империи чтобы не погибнуть от набегов джунгар. Те, кстати!!!!!!-были очень хорошо вооружены. А вооружени поставлялось им через Коканд и Самарканд ( через территорию нынешнего Узбекистна- кем бы вы думали? Англичанами!Британцы не жалели ни средств, ни сил ради завоевания Казахстана . С целью- естественно, под боком у России создать большущую колонию британской короны и душить Россию не давая ей торговать с -кем? Да мой друг! С Китаем разумеется!" Ну и простые но мудрые лидеры казахов спокойно и с достоинством вошли в состав России. И южные рубежи укрепляли казаки из Сибири и не только. Но оставим историю в покое, ныне не так много найдётся казахов которые захотели бы стать частью России вновь, а русские и вообще славяне- здесь много (было)и украинцев, и белорусов и поляков уехали в смутные и как говорят нынче , лихие девяностые. Мало нас тут, мало...
№41 zorro 28 сентября 2014 20:46
0
думаю что данного товарища нужно привлечь по статье за разжигание межнациональной розни, за это срок - при чём в Казахстане 15 лет
№42 Ирина.А 28 сентября 2014 06:52
+19
А я не удивляюсь вашей наивности. На 1989 год русскоязычное население (русские, украинцы, белорусы, немцы) Казахстана составляло более 60% населения (по некоторым оценкам порядка 70%). Сейчас порядка 20-25% и все благодаря видимо "русофильски" настроенного населения? Я вот часто там бываю командировках и вижу глаза оставшихся там русскоязычных (это не только русские)... при казахах держаться бойко, а как только один на один... взгляд потухает, слезы на глаза. Мне перед ними стыдно. Их отправили осваивать целину, а в результате они создали страну для казахов, где стали второсортной, не титульной нацией. Без их труда никакого промышленно развитого Казахстана бы не было. Чтобы не делал Назарбаев, бытовой национализм процветает: только титульная нация имеет право, а остальные из милости... там не убивают русских, но везде дают понять - вы второй сорт. Еще 7-10 лет назад этого не было в восточных областях, а сейчас и там у русских настроения упадке. Вытесняют их постепенно.
----------
Лучше промолчать и показаться идиотом, чем открыть рот и развеять все сомнения.
№43 zorro 28 сентября 2014 20:53
0
Херню не несите
я с 1999 года в бизнесе
так вот, нет такого притеснения, кроме гос.предприятий
умейте договариваться со всеми
откаты и в России дают за тендера, не только у нас
фирм где много русско-язычно-общающихся много
№44 alaman 11 октября 2014 12:48
0
zorrо многие тут всю полноту картины и простых достойных как мы дружелюбных и гостеприймных казахов не видели а видели только нашу ЭХУ, ДОЖДЬ и зомбированных ими людей.
№45 anna_ni 28 сентября 2014 01:52
+1
Ето вы, видимо, в вашем воспалённом умишке воссоздаёте империю ?
№46 Лимонка 28 сентября 2014 03:55
+2
Времена меняются и люди тоже. Если казахи захотят устроить майдан - скатертью им дорога. Раз Украина ничему их не научила. Но я категорически против того, чтобы Наши люди погибали за слоганы в стиле "за воссоединение империи". Уже слишком много нас погибло в разных войнах.

Если Казахстан сделает майдан, надо просто сорвать с ними экономическое сотрудничество и все. Эта страна сама загнется. Если будут трогать Наших, то да, действительно надо задуматься над защитой людей или организации их репатриации. Русских в Казахстане до 4 млн (это значительно меньше, чем в Новороссии - где русских минимум 7-10 млн), а и казахские степи не стоят жизни людей.

Проблема с постсоветским пространством такова, что его строили (в смысле планировали, организовали и заведовали) в своем большинстве русские или жители РСФСР во времена союза. А страны-спутники пользовались и даже сейчас пользуются достижениями возненавиденного СССР. Возьмите Польшу к примеру. После развала СССР у них было все: станкостроительные заводы, фабрики автомобилей, фабрики строительной техники, кораблестроительная отрасль, фабрики электроники, мебели, одежды, развитая добыча, медицина, строительство. Они даже строили самолеты. Была развита научная база всех отраслей. Но после того, как Польша обрела тнз. "свободу и независимость" вся промышленность, энергетика итп., или упала, или была приватизирована. Многих исторических заводов уже не существует - Заклады Каспшака, Фабрыка Самоходув Особовых, Заклады Варыньскего, Сточня Гданьска и целой массы других ценных предприятий. Вот! Всего этого уже нельзя будет вернуть. Раньше можно было модернизировать, а теперь уже нечего, да и специалисты, кто уехал, а кто сменил профессию.

А это все потому, что сами не строили. Если б строили, то б "легким движением руки" не перечеркнули этого достояния, а старались бы сохранить и максимально развивать.
№47 Анира 28 сентября 2014 05:33
+14
какая Вы умная.... какое счастье, что чаще всего во главе любого государства стоят люди значительно умнее Вас... украине не повезло в этом... А то, что в Казахстане проживают около 5 миллионов русских и плюс другие национальности - Вам на это наплевать? Ну да - вы богатая, что там 5 миллионов, в Новороссии то больше, а это так - мелочь, мы богатые - можем ими и пожертвовать, ах ну да... будем их депортировать... И это новое понятие страны - спутники... Спутники нас, великих... великорусский шовинизм в силе.... то, что Вы пишите и то, что думаете - страшно и отвратительно... Поэтому многие народы и боятся Россию, когда читают мнение таких как Вы....
№48 Лимонка 28 сентября 2014 14:45
-3
Вы читайте и хоть попытайтесь понять, суть того, что читаете.
Я не хочу, чтобы русские гибли за мой, ваш или чей-то личный выбор того, где ему жить. Ну не выдерживаете в Казахстане значит, или делаете антимайдан и военное движение за отсоединение от Казахстана (это вы длжны делать, на подобие новороссийцев), или возврвщайтесь на историческую родину. Но хамством является ожидание, что кто-то будед приходить и спасать вас, раз вы сами ничего не сделали чтобы спастись. Почему это российские солдаты должны умирать за ваш личный выбор. У них тоже есть семьи, желания, надежды и желание жить.
Еси вы русская, то вы должны в первую очередь думать о родине, а не о себе или своей семье. То, что вы написали эгоистично. Вот это и есть шовинизм - думаете только и исключительно о себе и своих интересах.

то, что Вы пишите и то, что думаете - страшно и отвратительно... Поэтому многие народы и боятся Россию, когда читают мнение таких как Вы....

Что страшно отвратительно? То, что я не хочу, чтобы русские гибли без смысла? Или, то что я все же очень люблю Россию даже проживая всю жизнь в другой стране? И чего боятся многие народы? Того, что Россия их бросит? Эти многие народы все время бросают Россию, так пришло время России бросить и их. И я повторюсь, не выдерживаете в Казахстане, или сами за себя постоите, или уезжайте... но не требуйте, чтобы кто-то другой умирал за ваш выбор.
№49 zorro 28 сентября 2014 21:09
+1
мы не будем делать это на подобие новороссийцев, а кто хотел = тот вернулся на историческую родину
Россияне -хватит делить, мы русские живём там, где родились наши родители, и умерли наши дедушки и бабушки
вот зачем нам ехать к вам?
меня тут убивают? моих родителей оставили без пенсии? дети учат только русский язык? мои друзья во русские?
мы отмечаем и поздравляем с праздниками друг друга, а какое мясо готовится на праздники .... ммм
№50 Лимонка 29 сентября 2014 04:05
-1
Zorro, а я вас зову в Россию что ли?
Я просто говорю, что если майдан будет в Казахстане, то я против того, чтобы Россия этим делом занималась (в военном смысле). Вы живете в Казахстане, нормально. Я против Казахстана и казахов ничего не имею. Но все, что там происходит это сугубо ВАШЕ ДЕЛО.
А то здесь ваши земляки, хотят и жить в Казахстане, но одновременно рассчитывают на помощь России в случае каких-либо проблем и майданов.
№51 kursk-444 30 сентября 2014 09:55
0
Надо понимать, что у многих людей после развала Союза две родины. feel
СССР (и Россия) и малая Родина, где родился. Как у ребёнка два родителя - мама и папа. Кого выделить "первее". Хорошо, если перед Вами жизнь не ставить такого выбора.
№52 Серикпай 28 сентября 2014 07:52
+14
Цитата: Лимонка
Если Казахстан сделает майдан, надо просто сорвать с ними экономическое сотрудничество и все. Эта страна сама загнется.
Как то у вас с логикой не сильно дружно получается!
Да страна загнется,но загнутся не только казахи,но и русские,украинцы,немцы,уйгуры и т.д.! Да,русских осталось мало в Казахстане! Но мы русские! Ну и что,что нас меньше 4 млн проживает в КЗ-от этого русский никогда не станет казахом! С ваших слов-мы(русские в КЗ) даже не второй сорт(второй сорт для вас-это Новороссия)! Нет здесь ваших(во всяком случае именно для вас)! Потому что именно мою жизнь и жизнь моей семьи вы оценили вот так(с ваших же слов)
казахские степи не стоят жизни людей

А если загнется Казахстан,то вместо него Россия будет граничить 7500км с Китаем! А Казахстан станет территорией поднебесной!
Думайте сначала,а потом делайте выводы и пишите! А если не знаете всех тонкостей,то лучше промолчать.а не делать такие пуки в воду! biggrin
А как же лозунг-СВОИХ НЕ БРОСАЕМ! Вы сначала определитесь кто и где свои!
А у вас получается лозунг-Россия только для русских! Вам это ничего не напоминает-чей он? Посмотрите на Украину,должно все стать на свои места,если вы правильно смотрите на мир!
№53 Лимонка 28 сентября 2014 14:21
0
Цитата: Серикпай
А как же лозунг-СВОИХ НЕ БРОСАЕМ! Вы сначала определитесь кто и где свои! А у вас получается лозунг-Россия только для русских! Вам это ничего не напоминает-чей он? Посмотрите на Украину,должно все стать на свои места,если вы правильно смотрите на мир!

Во первых, я не писал ничего в стиле Россия для русских. Россия велика тем, что она многонациональна.
Во вторых, если вы действительно русский, то вам не следует желать того, чтобы Россия вступала в войны, так как это потери людей, которые могли бы жить, развиваться, создавать семьи и строить родину.
Мне интересно, раз вы такой патриот, вы и вам подобные в Казахстане сумели бы создать такое противостояние, какое создали новороссийцы? Или вы просто хотите, чтобы кто-то другой пришел и все сделал за вас?

Цитата: Серикпай
Да страна загнется,но загнутся не только казахи,но и русские,украинцы,немцы,уйгуры и т.д.!

Ну так, ожидайте помощи и от Украины и от Германии. Что, Россия должна всегда всех спасать?

Цитата: Серикпай
С ваших слов-мы(русские в КЗ) даже не второй сорт(второй сорт для вас-это Новороссия)! Нет здесь ваших(во всяком случае именно для вас)! Потому что именно мою жизнь и жизнь моей семьи вы оценили вот так(с ваших же слов)

Вы пишете глупости. Вдумайтесь в то, что вы написали! Это просто хамство.
Я тоже проживаю за пределами России. Но я не буду ожидать от России, чтобы она меня спасала. Я сам выбираю, что мне делать и где жить. Но я никогда бы не желал того, чтобы российские солдаты гибли за мой личный выбор. Если вы хотите сопротивляться, как новороссийцы - хвала вам. Но если вы тупо рассчитываете на помощь России, то вы не русский. Если вдруг Россия решит сбросить атомку на страну, где я живу, потому, что это помжет защитить ее население, то я не буду иметь никаких претензий, а даже скажу "Вперед, сбрасывайте! Я с удовольствием погибну за Россию.". Потому, что Россия для меня высшая ценность. Такие люди, как вы для меня не русские.
№54 Лимонка 28 сентября 2014 15:54
0
А я про что? Тоже думаю, что должна быть прежде всего дружба. А не майданы и антимайданы.
№55 kontropupix 28 сентября 2014 08:51
+1
Как бы там ни было - об этом не нужно кричать. Да, даже казахи в большинстве своём понимают, что северный казахстан подарен им Россией, на время. Его можно считать территориями России. Да, они вернутся к нам, с нашей помощью или нет. Потому что присутствие их в Казахстане - несправедливо. Я думаю - что те "русские" и российские граждане - кто ставят под сомнение этот факт, либо не знают истории, либо враги, либо идиоты, которые верят в дружбу народов.
Но делать это надо в соответствующие моменты, без шума и пыли.
№56 Анахорет 28 сентября 2014 09:34
+7
Ты дурак, что ли ?
№57 Анира 28 сентября 2014 14:51
+1
самое забавное - такие .... kontropupix считают себя всегда правыми, всегда они знают лучше всех и всегда знают, что нам всем делать.... они "разбираются" во всех сферах жизни, для них их мнение является основным правильным и единственным
№58 Кассиопея 28 сентября 2014 01:28
+9
Ха. У Нарсултана Нарзамбаева не забалуешь. Патриот Казахстана, бобропорядочный друг России.
Ну и что что соломинка с ЕС. Пусть радуются Европа. Сожжённые мосты восстановить НЕВОЗМОЖНО. А новые построить - может быть. Только тем кто их сжег - уж больно сильно надо постараться. Конец илюжен. Европейцы сами понастроили себе замков из песка и воздушных мостиков. И всё это оказалось временной ерундой. А мост надо строить с прочной устойчивой основы.
----------
Русская - это состояние души.
То что мы видим, зависит от того как мы смотрим.
№59 Metelitsa 28 сентября 2014 01:33
+2
Жириновский прав.
----------
Каждому индейцу Америки - по учителю русского языка!
№60 pastuh 28 сентября 2014 04:19
+14
Да Жириновский прав. После 1917 года Россия раскидывалась землями. Зачем то создали Казахскую республику. Подарив ей русские земли Гурьевскую область (гор Гурьев ныне Атырау. Уральск). Я сам родился и жил до 1990 года в Гурьеве. Так в учебниках по истории Казахстана Гурьев был Русским городом, и в краеведческом музее были исторические документы указывающие на это. У казахов не было градостроения, не было письменности своей. Это были кочевые племена. Конечно, забирать эти территории обратно это ни кто, не собирается. Но Казахстану какую -то антироссийскую политику высказывать и позволять тоже нельзя. Пока Назарбаев жив, он старается дружить с Россией. Но в Казахстане уже растет сила, которая против России. Жириновский об этом и говорит, не было не какого государства Казахстан. Если бы сама Россия этого государства и не создало. Но создавалось оно как союз дружбы. Так оно и будет, союзным государством. Или будет как на Украине. Ошибки которые почти 100 лет назад совершила Россия, сейчас выходят на поверхность.
№61 kontropupix 28 сентября 2014 08:57
+2
Цитата: pastuh
Ошибки которые почти 100 лет назад совершила Россия, сейчас выходят на поверхность.

Так точно. Нельзя дарить и разбазаривать земли и создавать непонятные республики и народы, сплочая их против себя. А ошибки рано или поздно придёться исправлять. Надеюсь наши спецы работают в Казахстане. Назарбаев не вечен, врагов у него много. Точка бифуркации в политической расстановке сил в той стране ещё впереди. Надо будет ловить момент...нацикам сколотить гробы и территории вернуть.
№62 Вито 28 сентября 2014 09:41
+8
Цитата: pastuh
не было не какого государства Казахстан.

Действительно. В истории не было до сих пор государства Казахстан, но не было и государства Россия.
По-другому назывались эти государства. Казахское ханство образовалось в 1465 году.
В каком году в названии русского государства появилось слово Российское?
И насчет «не было градостроения».
Городу Туркестан недавно исполнилось 1500 лет.
№63 zorro 28 сентября 2014 21:31
+1
видать уроки истории вы прогуливали,раз так мыслите
Жирик для казахстанцев кукловод, его словам верить - себе дороже
№64 SeaDragon 28 сентября 2014 01:56
+11
Назарбаев - беспристрастный и честный! Таким и должен быть ДРУГ! good
----------
Земля на горизонте такая красивая! А вблизи...
№65 Иван Велосипедов 28 сентября 2014 03:10
-18
Да какая Империя? Путин уже с хунтой за газ догововорлися, даже 100 долларов скидку им сделал, как хорошим фашистам. Кто-то о Империи мечтает здесь, а кто-то о том как бы санкции отменили, да газ было кому продавать.
№66 Лимонка 28 сентября 2014 04:10
+4
Не неси глупости! Россия сама по себе империя и без Украин, и Казахстанов всяких. А ты, что в санкционном списке что ли, санкции так мешают???
Иван, давай, до свидания! ПЕДАЛЬ прямо в Київ, там санкций нет.
№67 Анира 28 сентября 2014 06:05
+9
слушай.... ты (это я так стала к Вам обращаться после Вашего хамского тона)что член экстремистской националистической группировки? Очень похоже... или нет - ты враг России??? Да, наверное, последнее.... Ведь именно такие как ты вызывают негативное отношение к России... ты подставляешь ту страну, которую, якобы, любишь.... Сейчас ты разбрасываешься Украинами и Казахстанами, а потом начнешь посылать куда подальше Татарстаны, Удмуртии, Мордовии, Чечни, Осетии, Якутии и пр.
№68 Лимонка 28 сентября 2014 15:13
-3
Хорошо, и с такими людьми, как "Вы", буду общаться на таком же тоне.
А, что тебе вдруг так больно стало? Удобно разбрасываться чужими жизнями, да? Все только хотять посылать куда-то российских солдат. Защищать весь мир. Раз считаешь, что нужно отправлять куда-то, в Казахстан, Украину итп., наших солдат... то вместо писать об этом, пошли своего сына.
Одно это помогать Новороссии, где местные сами воюют за свою свободу и безопасность. А другое, тупо кричать - "Давайте, до Киева!" или "За воссоединение империи!". Чьими силами, а? Российские солдаты, молодые парни будут умирать, только за то, чтобы ликвидировать, на какое-то время, конфликт, который ранее и познее опять возникнет. Сделали Укры майдан, пускай радуются и идут себе в ЕС, НАТО итп. Пускай делают, что хотят и пожинают плоды.
Казахстан... вы я вижу опять не против послать наших парней на смерть. Вы, не видите другой возможности, как только силовым методом разобраться.

Сама Россия - это другое дело. Мы одна страна и один народ. Нужно выстраивать общую силу и создавать политику хорошую для всех регионов. А также подчеркивать важность единства.
Единство стран некогда входивших в СССР было перечеркнуто развалом союза. Именно развала нельзя было допустить. А посылать российских солдат на смерть в чужую уже страну, такую, как Казахстан это бессмысленно. Тем более, что проблема не будет решена. А так, и Украина, и Казахстан и двадцати лет без России не протянут, сами будут заинтересованны сотрудничеством и дружбой.
№69 Среднефонтанский 28 сентября 2014 03:52
+9
Пока жив и работоспособен Назарбаев можно быть спокойным за безопасность России. Однако,к сожалению ему уже скоро будет 75 лет. Без него Казахстан вероятно станет другим,а вот каким..? Если вдруг исламисты поднимут голову то возможны любые сценарии,поэтому нужен уже сегодня надёжный и авторитетный приемник. Кто-то видит такого человека ? Я нет.. .
----------
Серж Среднефонтанский
№70 Серикпай 28 сентября 2014 06:28
+8
Цитата: Лимонка
Россия сама по себе империя и без Украин, и Казахстанов всяких
Лимонка! Ответьте прямо и честно,положа руку на сердце,без громких слов-А нужен ли России еще один головняк в виде укромайдана на границе РФ с КЗ? Кстати,протяжённость сухопутной границы — 7 512,8 км!
Сам русский,живу в Алма-Ате!
Так что это вы не несите глупость! Вы хоть знаете где находится Казахстан(судя по вашим ответам вы ни разу не были в КЗ)?
Полностью согласен с Анира
Ведь именно такие как ты вызывают негативное отношение к России... ты подставляешь ту страну, которую, якобы, любишь.... Сейчас ты разбрасываешься Украинами и Казахстанами, а потом начнешь посылать куда подальше Татарстаны, Удмуртии, Мордовии, Чечни, Осетии, Якутии и пр.
№71 kontropupix 28 сентября 2014 09:08
-6
А что - без головников то никак? Мыслишек то по этому поводу нет совсем? Или обязательно воевать? Вы там и живите в своём Верном, а граждане нашей страны сами рассудять, как возвращать территории, и когда. Или теперь ВСЕГДА ради мира засовывать язык в трещину между ягодицами? Выберем момент и всё вернём. Справедливость должна в итоге восторжествовать.
№72 Серикпай 28 сентября 2014 09:32
+2
Цитата: kontropupix
А что - без головников то никак?Или обязательно воевать?
Представьте,что ни как! Головняк будет обязательно,раз пошла такая пьянка! И в главных ролях будут все те же-США и Россия! А казахи будут как сейчас украинцы!
Цитата: kontropupix
а граждане нашей страны сами рассудять, как возвращать территории, и когда.
А эти граждане вашей страны уполномачивали именно вас делать такие вот заявления??? biggrin Совет-говорите за себя,а не за всех! tongue Они то хоть знают,что вы за них уже отвечаете??? biggrin
Цитата: kontropupix
Справедливость должна в итоге восторжествовать.
Просветите нерусских второго сорта про справедливость и в каком итоге то?
Видно,что вы состоите на службе в диванных войсках! Типа стучать по клаве ура-патриотические лозунги! Да и СССР,если вы его и застали,то в раннем ясельном возрасте! А вы хоть знаете где Казахстан то находится? Бывали здесь? Ну хотя бы проездом?
№73 kontropupix 28 сентября 2014 10:06
-4
Вы сейчас создаёте своим постом информационный фон - содействуя таким образом реальному его воплощению.
Вот это:

Представьте,что ни как! Головняк будет обязательно,раз пошла такая пьянка! И в главных ролях будут все те же-США и Россия! А казахи будут как сейчас украинцы!
и есть влияние на создание будущего. И не дай бог такое случится. Вы же первый будете кричать - "Воооот, я же когда-то говорил..." - не подозревая - что виноваты отчасти сами.
Если вы считаете себя "нерусским второго сорта" - про справедливость вам объяснять бесполезно - бисер метать не привык. Но по моему мнению, как и мнению моих коллег - справедливо, чтобы территории, земли, были во владении и пользовании того народа, который их осваивал, отстраивал и довёл до цивилизованного состояния. Если вы со мной не согласны - значит о справедливости вам известно мало. Индусы тоже не имеют о ней никакого понятия - ибо общество кастовое, как и в вашем стане.
Видно вам или нет - где я состою, это не суть дела. Я следую прежде всего идее справедливости и здравого смысла.
Где Казахстан находится, понятие имею - на работе коллега - беженец от "великого казахского народа" - приехал работать. Проездом был, в поезде не раз видел представителей титульной нации, лежащих табором на мешках на полу в тамбуре и коридоре вагонов, как у себя дома. Зрелище жалкое и убойное. Запах тоже резковат. Сами представители возможно даже умели считать. Но это понятно - скотине учёт держать как-то надо. С газом вам повезло. С Россией под боком - тоже, иначе давно бы уже частью китая стали. Почитайте что китайцы сделали с тибетцами...
№74 Анира 28 сентября 2014 14:54
0
много идиотов слышала и читала, но такого .... shok
№75 kontropupix 28 сентября 2014 22:46
0
Я понимаю казахов. Кому же добром хочется думать о возвращении за дарма доставшегося? И самое главное - возразить нечего! Я не против Казахстана, не против казахов...Руина тоже денег должна. Затягивают, не отдают...но в итоге всё равно отдадут, не деньгами, чем нибудь другим. Потому что это будет справедливо. Всё тривиально! Не сейчас, позже, но всё равно отдадут.

Вы похожи на тех евреев, которые сразу же кричат об антисемитизме, как только возникает опасность их разоблачения или возвращения того - что они украли. Как и они - "мы за дружбу...но награбленного не отдадим".
Россия уже достаточно вынесла на своём горбу ради "дружбы" с ближними народами. Чуть по кирпичику не растащили...будем теперь "дружить" строго по расчёту...по честному.
№76 Лимонка 28 сентября 2014 15:46
0
Я тоже руссий и живу в другой стране, понятно.
Я хорошо знаю, где находится Казахстан, а вот вы, по моему, не совсем ознакомленны с демографической ситуацией в России. Конечно, если в Казахстане будет майдан и резко возрастет ненависть к русским или рускоязычным, вы будете за то, чтобы российская армия вошла в Казахстан, защитила вас и вашу семью и навела порядок, не так ли? Значит, вас не смущает тот факт, что опять погибнут русские солдаты. Люди молодые, с будущим, с надеждами, часто тоже с семьями, образованные. Конечно, лично вы будете сидеть и ждать помощи, судя по вашим словам.
Если уж ситуация станет столь критической, что прямо уже некуда, то проще воспользоваться стратегическим арсеналом и решить все один раз и навснгда.

Но конечно, такие люди как вы, не могут принять твердое решение... или они живут в Казахстане и мирятся со всеми связанными с этим рисками (майданы, вражда со стороны казахских националистов) и не надеятся на какую-либо военную помощ со стороны России или защиту... или едут в Россию, где эти риски не существенны.

Видите ли, я живу в Польше (а вы знаете, где находится эта страна?). Это страна очень враждебно настроена к России и русским в целом. Я люблю Россию и никогда в жизни я ненадеялся и не желал того, чтобы РФ меня здесь защищала. Россия для меня отчизна и я никогда не желал бы смерти соородичей, только за то что я решил остсться здесь жить. И, как я написал выше, я бы не стал сопротивляться если бы даже РФ решила нанести стратегический удар по Польши. Я бы не стал вопить о помощи, делать все чтобы переехать итп. Люди проживающие за рубежем должны понимать - они сделали свой выбор. Если невмоготу, где-то жить возврвщайся, все. И я вас уверяю, так думает большинство русских проживающих в Польше... сам общаюсь с многими.

Патриотизм никак не идет в паре с эгоизмом. Или боришся сам или сдаешся и возврвщаешся... но не ожидаешь от родины, что она будет тебя защищать своей ценой, что за твои решения ответственность будут нести твои же земляки.
Так, что глупостью и антипатриотизмом похвастались, в моей оценке, только вы.
№77 Серикпай 28 сентября 2014 16:39
0
Цитата: Лимонка
Я хорошо знаю, где находится Казахстан, а вот вы, по моему, не совсем ознакомленны с демографической ситуацией в России.
Очень рад за вас,особенно то,что вы знаете хоть где находится Казахстан! good
Цитата: Лимонка
не совсем ознакомленны с демографической ситуацией в России.
Вот здесь вы не правы! Спишу это на то,что вы не гражданин РФ! Мы,казахстанцы,наверно лучше россиян знаем что,где и как в России делается! Кабельное,спутниковое тв! Местные каналы КазТВ не сильно в почете у русскоязычной аудитории!
Цитата: Лимонка
если в Казахстане будет майдан и резко возрастет ненависть к русским или рускоязычным, вы будете за то, чтобы российская армия вошла в Казахстан, защитила вас и вашу семью и навела порядок, не так ли?
Не дай бог конечно такой вариант! Но после Украины надо быть готовым ко всему! А российская армия будет защищать в первую очередь саму Россию на земле Казахстана! Спросите почему не меня и мою семью? Отвечу-если Россия просрет такого союзника,как Казахстан,то потом России тоже не будет! РФ будет следующей для развала! США не нужна сильная РОссия,тем более с союзниками! А вот такими лозунгами от kontropupix
Вы там и живите в своём Верном, а граждане нашей страны сами рассудять, как возвращать территории, и когда.
россияне сами себе серут под дверь! Ведь лучше хорошего соседа ничего нет! И не важно какой он национальности и вероисповедания!
Цитата: Лимонка
такие люди как вы, не могут принять твердое решение... или они живут в Казахстане и мирятся со всеми связанными с этим рисками (майданы, вражда со стороны казахских националистов) и не надеятся на какую-либо военную помощ со стороны России или защиту... или едут в Россию,
Откуда такая уверенность во мне в частности??? Мы не знакомы,на брудершафт не пили! Как вы можете из Польши видеть,знать как здесь,в Казахстане, живут русские или казахи??? Говорите за себя,отвечайте за себя!!! А мы сами тут со своими соседями казахами,уйгурами,немцами договоримся и сами решим как нам вместе жить! Что за имперские замашки???Почему вам не приходит в голову-что ни казахам,а тем более русским,простым рабочим людям,не нужен ни какой майдан! Майдан нужен только политикаМ! А ни мне,ни вам он точно не нужен!
Я здесь прожил полвека,это моя РОДИНА! Я же вам не указываю-вы свой выбор сделали,живете в Польше! Ну и живите на здоровье!
P.S. а в Россию вас тянет! Видать жизнь то не сахар! Без обид! biggrin
№78 Лимонка 28 сентября 2014 19:42
0
Цитата: Серикпай
Откуда такая уверенность во мне в частности??? Мы не знакомы,на брудершафт не пили! Как вы можете из Польши видеть,знать как здесь,в Казахстане, живут русские или казахи??? Говорите за себя,отвечайте за себя!!!

Я просто применяю вашу риторику, в стиле... "Спишу это на то,что вы не гражданин РФ!" или "Вы хоть знаете где находится Казахстан". Вы тоже про меня ничего не знаете, а делаете выводы и пытаетесь меня унизить.
Цитата: Серикпай
Я здесь прожил полвека,это моя РОДИНА!

Ну вот. Оставайтесь на родине и не говорите тем, кто не является вашими соородичами (русским), что делать и какие решения должна принимать Россия.
Цитата: Серикпай
P.S. а в Россию вас тянет! Видать жизнь то не сахар! Без обид!

Следующий вывод??? "Откуда такая уверенность во мне в частности???" Я проживаю в Польши с самго рождения, но в душе всегда оставался русским.
Я вижу для вас родина это не культура, не земля предков, не высшие ценности, это просто место где вы живете и зарабатываете. И да, меня тянет в Россию но не потому, что "жизнь то не сахар". Я так понимаю, если вам хорошо заплатить вы и США назовете родиной. Дело же в материальном благополучии, да? Так оно следует с того, что вы написали. "Без обид!"
Цитата: Серикпай
Я же вам не указываю-вы свой выбор сделали,живете в Польше! Ну и живите на здоровье!

А я вам, что указываю? Вы мне льстите biggrin
Тоже живите себе в Казахстане, но не кричите про то, что Россия должна что-либо. Вы же уже и не русский я так понимаю.
Цитата: Серикпай
А российская армия будет защищать в первую очередь саму Россию на земле Казахстана! Спросите почему не меня и мою семью? Отвечу-если Россия просрет такого союзника,как Казахстан,то потом России тоже не будет! РФ будет следующей для развала!

А извините, что вы будете делать. Вы пошлете своих детей на эту войну???
Косвенно, Россия будет защищать именно вас и ваши семьи.
Казахстан это такой же союзьник, как и Украина раз разговоры о казахском майдане вообще возникают. Странно, но ваши аргументы не логичны... с одной стороны, вы пишете, что "после Украины надо быть готовым ко всему" и "российская армия будет защищать в первую очередь саму Россию на земле Казахстана", а з другой "А мы сами тут со своими соседями казахами,уйгурами,немцами договоримся и сами решим как нам вместе жить".
Раз договоритесь, то и майдана не должно быть.
Цитата: Серикпай
Почему вам не приходит в голову-что ни казахам,а тем более русским,простым рабочим людям,не нужен ни какой майдан! Майдан нужен только политикаМ!

Ой, какой вы умный. biggrin
Может нужен только политикам, но без людей такие акции не проходят. Или вы хотите сказать, что на майдане одни политики стояли? То, что появляются идеи майданов подчеркивает только, что вы не способны "тут со своими соседями казахами,уйгурами,немцами договориться и решить как вам вместе жить". Вернее эта способность стоит под угрозой.
Цитата: Серикпай
Что за имперские замашки???

Опять же вы сами поддерживаете идею империи. Желая, чтобы Россия защищала Казахстан от вредных американцев, которые пытаются откружить ту же Россию.
Казахстан, что сам себя защитить не может? Раз майданы никому ненужны... свергайте политиков, которые пытаются вам навязать идеи майдана. Почему казахи не могут этого всего сделать сами... а только рассчитывают на то, что Россия будет "защищать в первую очередь саму себя на земле Казахстана"?

П.С. Я никому не указываю. Но и вы не пытайтесь навязать мне или кому-либо точку зрения, где Казахстан это полностью дружественная России страна (союзником является Назарбаев, другие политики - неизвестно, а и население тоже как-то средне, раз даже вы признаете, что "после Украины надо быть готовым ко всему"). Я то в Казахстане не живу, но иногда посматриваю, что там у вас происходит, что люди на казахских форумах пишут.

Так, что живите себе на своей новой родине и дай вам Бог, чтобы майдана не было. Но имейте смелость постоять сами за себя.
№79 Серикпай 28 сентября 2014 20:07
-1
Лимонка!
Давайте прекратим бессмыслицу! Вы лучше приезжайте в Казахстан! Посмотрите что и как здесь своими глазами! Попробуете нац.кухню,пообщаетесь с людьми! А так мы с вами живем на разных континентах и на одно и тоже смотрим по разному!
Нам здесь лучше видно что и как,чем вам из Европов!
Засим сау бол(до свидания)!
№80 Лимонка 28 сентября 2014 22:21
0
Да, я тоже думаю, что нам стоит окончить эту беседу. А то, что считать бессмыслицей пускай оценят читатели. Вы не смогли опровергнуть мои аргументы. Все, что я вам написал в своих ответах, было основано на вашей точке зрения.

Я сделал один вывод с этого разговора. Вам совершенно безразлично, что будет с Россией и вы не против пожертвовать жизнями российских солдат. А при этом вы не ответили на вопрос, послали бы вы ваших детей на войну, войну за Россию. Значит ответ - нет. Ясно.

Спасибо за приглашение, но я не воспользуюсь. И да конечно, я понимаю, что вам (как и украинцам относительно Украины) лучше видно, что у вас там. А как обстановка выглядит в реальности - покажет только время.

Всего вам хорошего! (без сарказма)
№81 kontropupix 28 сентября 2014 23:01
0
Совершенно согласен с вами. Им главное сладко спать и вкусно жрать. И сохранить любой ценой то - что им досталось от России. И про дружбу кричать, с оглядкой на СГП. Не зря там все после отъезда Крыма из незалежной переполошились. Потому что знают, как и кто живёт в северных областях. А про нац политику мне рассказывали. Она сейчас ещё сильнее чем в СССР. Нормальных толковых спецов с северных областей на руководящие должности не пускают, в большинстве. За редким исключением. Да за я зык свой трясутся, как и руинцы. Потому что на севере в основном уже на русском говорят даже казахи. Да ещё много чего можно написать. Вот такая вот у них дружба.
№82 Серикпай 28 сентября 2014 06:33
+3
Цитата: Елена-Я
...какого хрена отдали аэропорт янкам???
А можно подробнее-какой именно аэропорт отдали янкам то? А то живу в Казахстане и не знаю ничего! facepalm
Если вы про аэропорт Манас,так это в Киргизии(если что,то это соседнее гос-во,но ни как не Казахстан)! А янок и там уже нет! Ушли уже! biggrin
№83 Valensa 28 сентября 2014 07:05
+13
Как то у аналитика Пякина я слышала такую вещь. Якобы на пост ген.сека в СССР наряду с Горбачевым была кандидатура Назарбаева. Но он в то время был в низших эшелонах политической власти и как бы такой скачек сразу в ген.секи было бы не корректно. Но представляете, если бы Назарбаев стал бы тогда генсеком, то 100% СССР бы тогда не развалился. Он действительно выдающийся политик.
№84 stepan070260 28 сентября 2014 07:50
+3
Нет насколько я знаю соперник Горби был пер.сек.Ленинградского обк.Романов вродебы точно не помню,вот тот вот был хороший хозяйственник и патриот СССР,но что-то у него не сложилось и победил Горби.
№85 Серикпай 28 сентября 2014 08:26
+6
Назарбаеву Горбачев прочил место премьера тогдашнего СССР! Тоже думаю,что СССР был бы жив тогда! Правда это был уже другой СССР!
№86 ti012345 28 сентября 2014 07:09
+9
Долгих лет жизни Назарбаеву. А земель у нас в России своих до и больше неосвоенных, зачем нам еще другие, чьи-то. Казахстан самостоятельное государство со своими победами и неудачами. Да, нам неизвестно какие у Назарбаева планы в отношении преемника,но, наверняка, работу в этом направлении НН ведет.
№87 kontropupix 28 сентября 2014 09:05
0
Стерлигов так же рассуждает, земли в России дофига...даже часть нужно продать китайцам и японцам. На это замечу вам - земли людьми родины собирались НЕ за спасибо...они выстраданы, потом и кровью политы. И так как вы, может рассуждать только совершенно несознательный гражданин. Наши законные земли будут со временем возвращены...не военным путём. И это даже нельзя обсуждать.
№88 serdj82 28 сентября 2014 07:43
+3
Что бы там не говорили, а Казахстан без России загнется. А России без Казахстана будет хоть и не просто, но она выстоит. А в идеале лучше вообще идти рука об руку, и не идти на поводу и слушать всяких недоброжелателей. Нам ещё вместе жить и жить.
----------
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.
№89 makcc7773 28 сентября 2014 07:46
+8
Цитата: Светлейший
Украина не чего нового Назарбаеву не показала. Казахия уже не раз переживала приступы национал идиотизма. Первый раз ещё при ссср примерно как в у прибалтов. Сапёрными лопатками фигачили, и совсем недавний события гуглите жанаозен. Закидывали милицию бензином и кирпичами(задолго до укров). Вся беда в Казахстане это то что Назарбаев не нашёл силы послать на Х каз яз. Никчёмный и ненужный язык, так же как и укра мова.
толсто тролишь. У нас в Казахстане есть такие как ты, только про русский язык так пишут. Привет госдепу.
№90 makcc7773 28 сентября 2014 07:55
+5
Цитата: Ирина.А
А я не удивляюсь вашей наивности. На 1989 год русскоязычное население (русские, украинцы, белорусы, немцы) Казахстана составляло более 60% населения (по некоторым оценкам порядка 70%). Сейчас порядка 20-25% и все благодаря видимо "русофильски" настроенного населения? Я вот часто там бываю командировках и вижу глаза оставшихся там русскоязычных (это не только русские)... при казахах держаться бойко, а как только один на один... взгляд потухает, слезы на глаза. Мне перед ними стыдно. Их отправили осваивать целину, а в результате они создали страну для казахов, где стали второсортной, не титульной нацией. Без их труда никакого промышленно развитого Казахстана бы не было. Чтобы не делал Назарбаев, бытовой национализм процветает: только титульная нация имеет право, а остальные из милости... там не убивают русских, но везде дают понять - вы второй сорт. Еще 7-10 лет назад этого не было в восточных областях, а сейчас и там у русских настроения упадке. Вытесняют их постепенно.
мадам, кому вы там в глаза смотрели? Может обобщать не стоит, на основе окулизма? Кто хотел- уехал, я и многие остались. Наши деды расширяли русский мир, а уезжанцы сужают. До московской области? Меньше негатива, льёте воду на мельницу госдепа.
№91 Александр 69 28 сентября 2014 08:26
+4
За 23 года умеренного казахского национализма бывшую КазССР покинуло 3,5 миллиона русскоговорящих человек, осталось 3 миллиона. Сейчас в Казахстане насаждается казахский язык, 70 процентов эфирных телеканалов идут на казахском, таблички в больницах, госучреждениях только на казахском. Русские продолжают уезжать, на их место завозятся оралманы из Монголии. Назарбаев говорит одно, а делает совершенно другое.
№92 Злыдень 28 сентября 2014 18:33
+1
А сколько "русскоговорящих" покинуло за эти годы Россию? Ведь явно больше 3.5 млн ;)
№93 malikszh 28 сентября 2014 08:28
+1
На хотя бы российскую демократию у вас уже 4 президент а у нас все еще один (((. экономика держится только нефти ничего не производим.
№94 Анира 28 сентября 2014 14:58
0
абсолютно с Вами не согласна - а металлы, и изделия из них, а строительные материалы, продукты питания и пр..... да - с легкой промышленностью - проблема, трудно конкурировать с Китаем...
№95 minevra 28 сентября 2014 08:36
+2
Южные казахи - вот где проблема, все мечтают восстановить жузы и убрать русский язык. Проблем очень много, у меня родители из Петропавловска и много оставшихся родственников в Казахстане. На высокие должности уже русских не пускают, не гоже казаху подчиняться русскому, по поводу украины постоянные подколы- мол, конину отправить в Россию, а то санкции, на что наш родственник демонстративно повесил в кабинете портрет Путина и геогриевскую ленточку. К сожалению, все что было на Украине, повторится и в Казахстане, не сейчас, но через 10-15 лет. Там были противоречия начиная с 80-х гг.
№96 Мария В.К. 28 сентября 2014 10:53
+2
Переписываюсь с человеком их Казахстана. Вот он то же говорит, что сначала таблички на русском, потом на русском и казахском, а потом только на казахском. Про то что на руковод.должности не берут русских то же говорил. А ещё что берут неграмотных казахов. А ещё что были весьма не довольны что мы вернули Крым. И ещё про ГИБДД (не знаю как у казахов называется) - если мент русский, то нормально. А если казах, то зверствует. Лично я удивилась.
№97 eirene 28 сентября 2014 15:10
0
да, так и есть. Когда папа в 80-х работал в милиции, тогда уже приезжали южные казахи и их ставили начальниками, малограмотные, постоянно неопрятные, конфликтовали не только с русскими, но и с местными казахами, про Украину - да. Бояться, что Северный Казахстан захочет в Россию, много русских уезжают, казахский в школах обязательный. Про ментов тоже верно, когда приезжаем в Казахстан, в Петропавловск, если на таможне и гаи - казахи отношение ближе к негативному, хотя есть нормальные, особенно когда папа говорит, что сам из этих мест и в школе учился с их начальником таможни и общается до сих пор, то отношение сразу хорошее. Очень много останавливают машины с русскими номерами, штрафуют постоянно, так что надо знать их правила.
Еще одна большая проблема - оралманы. А так казахский в школах обязателен, хотя и идет обучение в школах на русском (я про Северный Казахстан), в недалеком будущем думаю будут делать на казахском, хотя большинство русских, все переводят на один казахский, телеканалы в большинстве на казахском. Кстати сказать, сами казахи не особо хотят учить казахский язык, но вот националистические идеи проникли в Казахстан Вот у меня родственники и знакомые всех детей отправили учится в Россию, один поехал в Китай, никто в Казахстане оставаться не хочет, потому что уже чувствуется негативное отношение к русским.
№98 nekton 28 сентября 2014 16:11
0
Цитата: Гера_Малинин
Как вы хотели чтоб в Казахстане было идет возрождения развития и стоновления КАЗАХСКОГО ГОСУДАРСТВА. Какие притензии к языку

Стоновление от слова стон? Так-то да, претензий к языку нет.
№99 paveltt 28 сентября 2014 08:57
+1
это - борьба.... и победит сильнейший.... и я очень надеюсь, что мы, Россия - сильнее
----------
Павел Тукабаев
№100 Аслан.Ш. 28 сентября 2014 09:07
0
Казахстан существует пока жив Назарбаев.
№101 Серикпай 28 сентября 2014 09:15
+11
Не думал что здесь столько народа из Казахстана! good
Всем россиянам,казахстанцам и др.жителям постСССР!
Не знаю как у других,но у меня нет деления на национальности/сорт! Если человек гуамно,то нацинальность здесь не имеет ни какого значения! Много друзей русских,казахов,немцев,уйгуров! И никто меня не упрекнул еще что у меня "русская морда" и предложил свалить из Казахстана на историческую родину!!! Так же и я ни кого не попрекнул др.национальностью! Повторюсь-Не в национальности дело,а в самом человеке! Не делите свой-чужой! При таком раскладе своих может оказаться намного меньше,чем чужих! И если не знаете все тонкости,менталитет и т.д.-не делайте громких лозунгов из серии УРА-патриотизма! Лучше промолчите с умным видом,чем писать всякую ерунду! Мы здесь,в Казахстане,живем! Нам лучше видно что и как,чем вам со стороны!
Спасибо за понимание!
№102 budyavka 28 сентября 2014 10:24
+6
И никто меня не упрекнул еще что у меня "русская морда" и предложил свалить из Казахстана на историческую родину!!!

applodisment applodisment applodisment
Мы здесь,в Казахстане,живем! Нам лучше видно что и как,чем вам со стороны!

Полностью поддерживаю и присоединяюсь!
№103 Анира 28 сентября 2014 15:00
+2
и я тоже полностью поддерживаю все Ваши слова....
№104 hombre_de_mar 28 сентября 2014 09:17
+5
Дочитал комментарии. Отвратительно.
Вы все даете оценку людей не поставив себя на их место. Спросите себе что бы именно вы сделали на месте того или иного лидера, и какие последствия были бы после тех или иных действий. То что происходит вокруг России это все следствие, а причина это "Запад" корни которого произрастают из англичанки. Нужно рубить корень зла. Даже США это всего лишь мировая полицейская дубина.
№105 Серикпай 28 сентября 2014 09:35
+3
Цитата: hombre_de_mar
Дочитал комментарии. Отвратительно.
Вы все даете оценку людей не поставив себя на их место. Спросите себе что бы именно вы сделали на месте того или иного лидера, и какие последствия были бы после тех или иных действий. То что происходит вокруг России это все следствие, а причина это "Запад" корни которого произрастают из англичанки. Нужно рубить корень зла. Даже США это всего лишь мировая полицейская дубина.

Вот золотые слова! applodisment Каждый суслик в своем поле агроном!
№106 рожденная_в_СССР 28 сентября 2014 09:42
+10
Я родилась и всю жизнь прожила в Казахстане, мама приехала сюда по распределению после окончания Варонежского института. Национальный вопрос, конечно же есть, не скажу, что русские здесь люди второго сорта, как специалисты они обычно ценятся, но на руководящие должности, особенно в госорганизациях дорога у них закрыта. Например, моему зятю вместо ожидаемого повышения сказали, что очень его ценят, но повысить не могут и попросили помогать новому неопытному, но казаху- начальнику. Русский язык уже потерял статус второго государственного, все меньше встречается вывесок и табличек на двух языках. В правительстве, госорганах, больницах их вообще не встретишь, налоговые и регистрационные формы уже только на казахском. Почему мы не учим казахский язык? Во-первых, все образованные казахи прекрасно знают русский и часто сами предпочитают общаться на нем, а городская разговорная речь обилует русскими словами. Обучение казахскому в городских русских школах совершенно не эффективное, даже дети казахов после такого обучения по-казахски не говорят. Пыталась освоить вместе с детьми по школьной программе, потом ходила на курсы и наконец-то сдалась. Казахи - мирные и дружелюбные люди, но необразованная молодежь, не знающая истории, легко поддается националистическим призывам. Те, кто не захотел мириться с таким положением вещей или кому нечего терять, давно уехали. Некоторые знакомые вернулись, поняв, что в России им тоже не рады. Остальные приспосабливаются и надеются, что после ухода Назарбаева не станет хуже. Но в целом обстановка в Казахстане спокойная и оппозицию мало кто замечает. Может ситуация на Украине чему-то научит наше правительство!
№107 Анира 28 сентября 2014 15:07
+3
все что Вы написали - все так и есть... и от того, что мы родились и всю жизнь прожили в Казахстане, здесь родились наши дети, а у многих и внуки - мы не перестали быть русскими самыми высшего сорта (если уж здесь начали делить русских по сортам), русский язык в Казахстане идеально правильный, чистый от местных наречий, оканий и аканий... мы и находимся на этом сайте потому что мы РУССКИЕ и души наши принадлежат России, но и Казахстан нам очень дорог - это наша Родина.
№108 alcalini 28 сентября 2014 09:53
0
Противники президента Назарбаева обвиняют его в слепом следовании в фарватере России во внешней политике. «Казахстан фактически потерял независимость в оценке происходящих событий в мире и вольно или невольно становится заложником проводимой Кремлем внешней политики»

Украинский президент Петр Порошенко советует Казахстану посмотреть в сторону НАТО.
Подобные высказывания не имеют ничего общего с реальностью и пусть остануться на совести говорунов.
Современные международные отношения выстроены так, что если ты слаб то хочешь того или нет, но должен причалить к берегу сильной страны. Выбор невелик- Россия или США. Реально, конечно, в экономическом, политическом и историческом плане для Казахстана предпочтительней будет Россия.
----------
Всего одна деталь меняет ВСЁ:)
№109 ФриГал 28 сентября 2014 10:14
+8
Дружить или не дружить с Казахстаном!
Дружбы не получится, а вот добрососедские отношения надо поддерживать!
Да и Казахстану не сильно выгодно ссорится с Россией, иначе там начнется межэтнические войны, раззор и раздор!
На Назарбаева казахи должны молиться!
№110 Blanka66 28 сентября 2014 11:09
+1
Я тоже родилась и до 1985г жила в Восточном Казахстане. Родители прожили там до 1996г.и вынуждены были уехать, распродав всё за копейки. Денег хватило на маленький домик в Алтайском крае. Жена брата, чтобы не потерять должность начальника отдела на почте, пошла на курсы казахского языка. На многих казахских форумах много высказываются о том, что в советское время казахов притесняли, запрещали говорить на родном языке. НО ЭТО ГАДКАЯ ЛОЖЬ!! Но молодёжь в это верит... и я допускаю возможность что украинский сценарий возможен, тем более такие приценденты были, даже в советское время в Алма-Ате.
№111 makcc7773 28 сентября 2014 13:20
+9
Цитата: kontropupix
Вы сейчас создаёте своим постом информационный фон - содействуя таким образом реальному его воплощению.
Вот это:

Представьте,что ни как! Головняк будет обязательно,раз пошла такая пьянка! И в главных ролях будут все те же-США и Россия! А казахи будут как сейчас украинцы!
и есть влияние на создание будущего. И не дай бог такое случится. Вы же первый будете кричать - "Воооот, я же когда-то говорил..." - не подозревая - что виноваты отчасти сами.
Если вы считаете себя "нерусским второго сорта" - про справедливость вам объяснять бесполезно - бисер метать не привык. Но по моему мнению, как и мнению моих коллег - справедливо, чтобы территории, земли, были во владении и пользовании того народа, который их осваивал, отстраивал и довёл до цивилизованного состояния. Если вы со мной не согласны - значит о справедливости вам известно мало. Индусы тоже не имеют о ней никакого понятия - ибо общество кастовое, как и в вашем стане.
Видно вам или нет - где я состою, это не суть дела. Я следую прежде всего идее справедливости и здравого смысла.
Где Казахстан находится, понятие имею - на работе коллега - беженец от "великого казахского народа" - приехал работать. Проездом был, в поезде не раз видел представителей титульной нации, лежащих табором на мешках на полу в тамбуре и коридоре вагонов, как у себя дома. Зрелище жалкое и убойное. Запах тоже резковат. Сами представители возможно даже умели считать. Но это понятно - скотине учёт держать как-то надо. С газом вам повезло. С Россией под боком - тоже, иначе давно бы уже частью китая стали. Почитайте что китайцы сделали с тибетцами...

Послушай, любезный, не передергивай. Захватчик хреновый. Я в Казахстане живу в четвертом поколении. Предки из Крыма, Белоруссии, Ростова, Семереченские казаки. Дед в Китае родился. Ты против меня воевать и пресоединять прийдешь? Я за Евразийский Союз, за возрождение Советского Союза в новом формате, а таких "присоеденителей" диванных жду, страховку только оформи. Провакатор хренов.
№112 ПРИОРИТЕТ 28 сентября 2014 23:28
-1
applodisment
№113 makcc7773 28 сентября 2014 13:28
+5
Цитата: рожденная_в_СССР
Я родилась и всю жизнь прожила в Казахстане, мама приехала сюда по распределению после окончания Варонежского института. Национальный вопрос, конечно же есть, не скажу, что русские здесь люди второго сорта, как специалисты они обычно ценятся, но на руководящие должности, особенно в госорганизациях дорога у них закрыта. Например, моему зятю вместо ожидаемого повышения сказали, что очень его ценят, но повысить не могут и попросили помогать новому неопытному, но казаху- начальнику. Русский язык уже потерял статус второго государственного, все меньше встречается вывесок и табличек на двух языках. В правительстве, госорганах, больницах их вообще не встретишь, налоговые и регистрационные формы уже только на казахском. Почему мы не учим казахский язык? Во-первых, все образованные казахи прекрасно знают русский и часто сами предпочитают общаться на нем, а городская разговорная речь обилует русскими словами. Обучение казахскому в городских русских школах совершенно не эффективное, даже дети казахов после такого обучения по-казахски не говорят. Пыталась освоить вместе с детьми по школьной программе, потом ходила на курсы и наконец-то сдалась. Казахи - мирные и дружелюбные люди, но необразованная молодежь, не знающая истории, легко поддается националистическим призывам. Те, кто не захотел мириться с таким положением вещей или кому нечего терять, давно уехали. Некоторые знакомые вернулись, поняв, что в России им тоже не рады. Остальные приспосабливаются и надеются, что после ухода Назарбаева не станет хуже. Но в целом обстановка в Казахстане спокойная и оппозицию мало кто замечает. Может ситуация на Украине чему-то научит наше правительство!
Правильно всё написали. Ещё надо добавить, что Россия может в большей степени вести информационную политику в Казахстане. Думаю, что если не проиграть информационную войну в этом плане, Евразийский Союз вырастет в самое мощное государство! И это горахдо дешевле делать сейчас, чем потом, не дай Бог, гуманитарные колонны посылать. А дураков везде хватает, даже, судя по некоторым комментариям тут, на этом правильном ресурсе.
№114 рожденная_в_СССР 28 сентября 2014 19:40
0
Я с Вами согласна, России нельзя пускать на самотек ухудшение ситуации с русским языком и положением русскоязычных, как это случилось на Украине. Хорошие отношения и союз с Казахстаном -это важно для обеих стран, но восхвалять национальную политику в Казахстане, как это сейчас делается - это не правильно. Именно на фоне добрососедских отношений есть возможность как-то корректировать то, что не может нравится тем, кто желает жить и трудиться в Казахстане, не теряя самоуважения.
№115 makcc7773 28 сентября 2014 13:45
+4
Цитата: Мария В.К.
Переписываюсь с человеком их Казахстана. Вот он то же говорит, что сначала таблички на русском, потом на русском и казахском, а потом только на казахском. Про то что на руковод.должности не берут русских то же говорил. А ещё что берут неграмотных казахов. А ещё что были весьма не довольны что мы вернули Крым. И ещё про ГИБДД (не знаю как у казахов называется) - если мент русский, то нормально. А если казах, то зверствует. Лично я удивилась.

Не повезло Вам... лично скажу так- мент хорошим не бывает, не смотря на национальность))). А в России везде начальники умные и профессиональные? Даже в Кремле несколько башен... так что права поговорка- когда нет других аргументов вспоминают про национальность... в госслужбу надо идти со знанием гос.языка. Я не иду, поэтому его незнание меня не угнетает. Хочу выучить, но просто человеческая лень. А Русских знающих гос.язык уважают и ценят. И при приёме на работу, при других равных показателях, выбор будет сделан в пользу русского полиглота. Не верьте, Мария, всему, на что ваш корреспондент жалуется. Родственников тянут, это есть, но время всё ставит на место, и такие руководители пройдут со временем, всё же профессионалы ценнее. Много недостатков, но национальный вопрос сейчас не стоит дане на десятом месте. Это всё моё личное мнение, живу в Алматы ( кстате, название Алма-ата гораздо больше нравиться). Может мне просто везёт?
№116 Vorotnikov1960 28 сентября 2014 14:06
-5
Как Казахстану не повторить украинский сценарий? Прежде всего провести полную десионизацию Казахстана!
№117 Серикпай 28 сентября 2014 16:48
0
а подробнее можно? Как лично вы это себе представляете?
№118 Vorotnikov1960 28 сентября 2014 16:51
-1
Очень просто: всех жидов, явно и тайно разжигающих национальную рознь в Казахстане, пропагандирующих сионизм, "американский образ жизни", толерантность к гомосексуализму и гомосексуалистам, и призывающих к вражде с Россией - выслать на историческую Родину.
№119 Серикпай 28 сентября 2014 17:23
0
Не катит такой вариант в Казахстане! Это вам не РОССИЯ! В 90-х надо было не либеральничать с западными ценностями и в РФ,и в КЗ!
Как вариант-если он по национальности казах и
Цитата: Vorotnikov1960
явно и тайно разжигающих национальную рознь в Казахстане, пропагандирующих сионизм, "американский образ жизни", толерантность к гомосексуализму и гомосексуалистам, и призывающих к вражде с Россией - выслать на историческую Родину.
про какую историческую родину можно вести речь! Он у себя на родине и так живет! tongue
Вы совсем не знаете восточных тонкостей! facepalm
№120 Vorotnikov1960 28 сентября 2014 18:05
-4
Речь идёт о жидах, а не о казахах.
№121 Серикпай 28 сентября 2014 18:29
+1
Цитата: Vorotnikov1960
Речь идёт о жидах, а не о казахах.

Повторяю-Это вам не РОССИЯ! Нет у нас жидов как в России! Есть казахи и русскоязычное население! и свой вариант не просто так привел! biggrin Поэтому и спросил-как себе вы это представляете?
№122 Vorotnikov1960 28 сентября 2014 18:57
-1
Жидов и в Казахстане достаточно. Как везде в бывшем СССР.
И не русскоязычное население, а русские и представители других национальностей использующие в обиходе русский язык.
Вы ещё забыли немцев, крымских и волжских татар, узбеков, туркменов, киргизов, уйгуров, корейцев и многих других.
При всём этом ВСЁ население Казахстана владеет русским языком.
№123 Серикпай 28 сентября 2014 20:23
0
С вами тоже все ясно! Не убеждайте меня-бесполезно! одна ваша фраза
Цитата: Vorotnikov1960
И не русскоязычное население, а русские и представители других национальностей использующие в обиходе русский язык.

говорит о многом! А самое главное,что именно к Казахстану вы даже косвенно ни какого отношения не имеете! Вы у себя в России сначала разберитесь с жидами,5 колонной и т.д.!
А сейчас я вас удивлю-в Казахстане есть русские по национальности,но родной язык у них казахский! Ну вырос он просто в ауле,среди казахов!
и чем вам не нравится термин "русскоязычное население"? Обязательно надо подчеркнуть и выделить свою национальность типа я русский,а вы все остальные мне не ровня? А в русскоязычное население в Казахстане входят все,кто говорит на русском! И заметьте,я не делю их как вы,на национальности! А выводы делайте сами!
№124 Vorotnikov1960 28 сентября 2014 21:54
-1
Естественно, что я никакого отношения к Казахстану не имею. Даже никогда в нём не бывал. Но, о Казахстане и положении дел в нём имею больше представления и информации, чем большинство, в том числе и коренного, населения Казахстана.

Вы, как я понял из местных национал-фашистов, типа украинских "тягнибоков" и "фарионов".
№125 akoro 28 сентября 2014 15:36
+3
Пипец, читаю комменты и немножко офигиваю)) Особо про слезы на глазах у русских))
Я - русский, родился и живу в Усть-Каменогорске. Если бы хотел уехать в Россию, то уехал бы, тем более, что учился там. Здесь есть работа, хорошие деньги, а главное - это моя земля, здесь мой род проживает уже 200 лет.(Алтайский край и Рудный Алтай)
Многие друзья и родственники так и сделали, живут нормально, обратно в Казахстан возвращаться не собираются.
Теперь про национальные терки - они бывают, это нормально. В этом отношении закон суров, пресекаются сразу на уровне кухонных разговоров.
Про коррупцию - ну наши бастыки могут и переплюнуть российских:)
Про уход Назарбаева - действительно вызывает некоторую тревогу.

В общем жить в Казахстане можно и жить хорошо. Надо просто уважать себя, уважать людей находящихся рядом. Какой бы ты не был национальности.
№126 ПРИОРИТЕТ 28 сентября 2014 16:00
+1
Прочтя прочти все комменты ,понял одно вот он великорусский шовинизм в полной красе.
1)Казахское ханство было образовано где-то в 14 веке
2)города Уральск,Гурьев и другие пограничные города были образованы казаками на землях Казахстана,которых императрица отправила по договору с казахскими ханами охранять границы и как помощь казахам в борьбе с джунгарами,императрица была умной женщиной и понимала ,что лучше иметь буферное независимое государство на границе с Китаем ,и никогда вышеперечисленые земли не были Россией и не дорились Россией казахстану ,это относится и к северному Казахстану.
3)русских никто не претеснял и не претесняет.Основная масса казахов знают два языка(казахский и русский),а сколько языков знаешь ты кроме русского.Вы даже не знаете языков тех народов где живете(чеченский,дагестанский и мн др где живут русские),почему народы кто имеет счастье жить рядом с русским smile должен знать русский ,а ты недолжен знать язык своего соседа-эвенка к примеру,
4)в городах в основном жили русские ,а казахи жили в аулах и занимались скотоводством,а все почему:потому что в СССР приоритет отдавался русскому языку,школ русскоязычных было намного больше чем казахских,если ты не владел русским то с работой будет напряг,да и начальство везде было русские специалисты которые старались взять на работу зачастую(брат,деверь и тд и тп) своих русских.
5)Казахстан без России не загнется, были 90годы когда рвались все связи,не загнулись,а вышли светским государством КАЗАХСТАН,
6) Казахский язык должен быть и не надо забывать его и оскорблять язык,не надо забывать свою историю.Народ который забыл свое прошлое ,нет будущего.
7)1986 году были события в Алма-Ате (бунт)причина:Москва сняла с должности Динмухамеда Кунаева первого секретаря ЦК КАЗССР и поставила на его должность Колбина москвича,так вото Кунаев пользлвался уважением и любовью народа за то что не дал Маскве разбазарить наши земли ,а именно Москва хотела отделить от КазССР Чимкентскую область и отдать узбекской ССР,Кунаев был против и не отдал.Колбина ни кто не знал.Это был протест народа который вышел на демонстрацию протеста ,в ответ Москва прислала с России ,Украины и Литвы дивизии карателей которые начали стрелять и народ пошел с лапатами против них.Так было и это горе нашего народа,но русским никто это ведь не припоминает такой геноцид.
8)события в жанаозене были одновременно с майданом Украины, амеры смотрели где тонко и где прорвется.Прорвалось на Украине ибо наш Назарбаев не стал цацкаться и расстрелял провакаторов.Достаточно посмотреть на этих нефтяников которые вышли на демонстрацию(все в новенькой форме новых касках строительных смешные,думали народ обмануть)менты начали стрелять когда они загнали девушку мента в юрту и подожгли юрту.
9)много написал и просто хочу на последок сказать: ЛЮДИ не верьте что пишут тролли,которые хотят посорить наши народы ,нашей ДРУЖБЕ болле 300 лет и не надо вестись на писанину троллей из госдепа СШП.Здесь парочка залезла и уже все пересрались.И как хорошо ,что во главе наших государств стоят такие люди ,а не клоун Жирик.
№127 Evgeshakos 28 сентября 2014 21:45
0
Казахское ханство было образовано и грабило приграничные территории русских, вы считаете Северный Казахстан своим, но вот почему-то в большинстве своем именно русские поднимали там целину, строили заводы, осваивали шахты, когда казахи бегали в своих степях. Русские и не обязаны знать языки соседних народов, потому что именно русские дали им цивилизацию, а не они русским, тут можно и амерам предъявить с тем же успехом, почему они говорят на английском, а не на каком-нибудь индейском языке. От потери связей Казахстан может и не загнется, но потеряет огромную долю своего бюджета. Вы еще говорите про русский шовинизм, а как еще относиться к народам, которым русские принесли цивилизацию, выстроили города, а получили плевок в лицо и гонение из всех республик бывшего СССР? Давайте посмотрим правде в глаза, если бы в Казахстане русским было бы хорошо, то они бы не уезжали миллионами из него, а остались там и жили припеваючи
№128 ПРИОРИТЕТ 28 сентября 2014 22:13
-1
Бред,в те времена и Русские полки шли в половецкие степи для грабежа времена такие были.Целину поднимал весь Союз не только русские,не надо это русским приписывать там все были ,а русский шовинизм заключается в том ,что вы любите кичится не понятно чем(дали вам цивилизацию,показали свет biggrin и тут же скромно замечают о широте русской души lols Как мне кажется ,ты должен знать язык земли которая вскормила и вырастила твою семью и не важно кто ты русский или другой национальности,просто из уважения к народу который живет на этой земле.У вас тоже есть скинхеды и много ,в каждом народе есть люди и нелюди. И в Казахстане если стоят к примеру 4 человека и среди них только один русский ,то подойдя к ним казах обязательно заговарит по русски ,а не по казахски из уважения к русскому из за боязни ,что тот стоит и ни чего не понимает .При этом русский не стремиться даже понять он стоит и ждет когда ему обЪяснят о чем речь.При этом есть РУССКИЕ которые хотят жить в Казахстане и обучают своих детей ,я знаю много русских которые говарят по казахски лучше самих казахов.И о каком плевке Вы говарите хоть один пример привидите ,а не пишите что попала.Приедте в Казахстан и посмотрите как живут бедные русские имея по 2-3 квартиры ,джипы и магазины.Есть конечно и алкашня как и везде вото они и ноют по моему неудачники,которые во всех бедах винят власти только не себя
№129 Алекс.А 28 сентября 2014 17:40
+4
оставьте Казахстан,его границы и его историю в покое.Не по барабану ли вам.Заткните "лимоново-жириновские высказавания" и будет вам союзник верный в лице казахов.Большинство образованных казахов прекрастно понимают,что Россия-это единственная страна которая реально поддержит казахов....но и в Казахстане есть проблемы.Столкновения на нацпочве регулярны но...пока они происходят с уйгурами,узбеками,чеченами,китайцами,турками.Со славянами серьезных конфликтов у казахов пока нет.Ведь нас надо реально ДОСТАТЬ.СМИ жестко закрывают рот,даже пикнуть не дают на эту тему.Да...сейчас на госслужбу не казаху проблематично устроиться.Но русскоязычные присутствуют в других областях...например в технических.Средний менеджмент в основном представлен русскоязычными.Славянину-профессиональному водителю,юристу,врачу,учителю,инженеру,айтишнику-компьютерщику,механику,администратору,электрику и даже сантехнику -верят и доверяют на порядок больше даже сами казахи(хоть некоторые и скрипят зубами).Но в стране все больше становится необразованных (вернувшихся на историческую родину) оралманов,само качество образования с каждым годом ухудшается и растет число молодых "зомбированных" западными СМИ людей.Модераторы на сайтах чаще симпатии отдают "либерастам"...они то и мутят пророссийские настроения.А такие как Лимонов и его "компания"(в первом абзаце статьи) только дровишки подкидывают.Угомоните их...иначе...все чаще я думаю о том,что-бы переехать в Россию и поверьте такая мысль у большинства здешних "русскоязычных".Жаль только после этого станет страну,в которой родился и вырос.Без нас здесь будет хреновато(например заменить меня может только образованный китаец или европеец,но они за очень большие деньги) и будет хуже всем( друзьям и даже родственникам среди казахов тоже).
№130 Серикпай 28 сентября 2014 18:37
+1
Цитата: Алекс.А
что-бы переехать в Россию и поверьте такая мысль у большинства здешних "русскоязычных"
Смысл переезда? Здесь,в Казахстане,меня хоть русским обзывают местные нацпаты! Хотя я ничего оскорбительного в этом не вижу! biggrin Да,я русский! Они меня думают,что этим меня оскорбили и унизили! lols
А вот именно в России,меня русского по национальности,будут обзывать местные русские казахом! Из Казахстана-все,казах значит! facepalm
Лучше я буду в Казахстане русским! good
№131 ПРИОРИТЕТ 28 сентября 2014 22:17
0
applodisment
№132 ПРИОРИТЕТ 28 сентября 2014 22:27
+1
Все правильно,наши казахстанские русские сильно отличаются от россиян ,.Казахстанские русские добрее чтоли или я не правильно выразился,не могу подобрать слово,ну в общем они лучше .Россияне более жестоки или заточены так немного.Даже своих русских которые приехали с других республик они гонят(понаехали тут)(Москва не резиновая) biggrin .А оралманы нужны ибо это насители казахской крови итак в данное время народ быстро стареет(в семье по 1 ребенку)и демография подорвана ,а оралманы заполняют пустоту пока.Ведь и германия немцев принимала с союза с удовольствием и никто ведь в укор не ставит.
№133 Серикпай 29 сентября 2014 18:21
0
А это мое погоняло на работе! biggrin
№134 Злыдень 28 сентября 2014 19:00
+3
Не знал что нас казахстанцев так много на данном сайте feel
Очень рад что большинство адекватные и грамотные собеседники.

БольшАя часть моего семейства родились в Казахстане, прадеды семеречинские и алтайские казаКи, а это значит что отправила (не люблю слово послала :) ))их в наши края та самая Российская Империя на защиту своих интересов.
Я и себя считаю продолжателем их дела, ведь русские отстаивают интересы России в других странах даже тем, что просто живут в них, сохраняя свои традиции.
2-3 года назад объехал половину областных центров Казахстана и в каждом видел новые красивые не только мечети, но православные храмы. Причём частенько они соседствуют.
№135 Пчела 29 сентября 2014 01:36
0
Цитата: Иван Велосипедов
Да какая Империя? Путин уже с хунтой за газ догововорлися, даже 100 долларов скидку им сделал, как хорошим фашистам. Кто-то о Империи мечтает здесь, а кто-то о том как бы санкции отменили, да газ было кому продавать.

Плюс поставила ошибочно, должен быть "минус".
№136 kurmiras 29 сентября 2014 16:22
+2
Дорогие россияне, мне некоторым из вас хочется подарить учебник по истории, потому что вы (т.е., эти некоторые) либо не знаете истории Казахстана, либо читали какие-то её искаженные версии (может быть выпущенные американским фондом). На территории современного Казахстана издревле существовали ханства, которые были разрознены, как когда-то и в России были княжества. Просто ваши княжества объединились между собой раньше чем казахские в силу определенных причин.

Хотелось бы напомнить, что присоединение Казахского ханства к Российской Империи, начавшееся в 30-х гг. XVIII в., завер­шилось лишь в конце середины XIX в. и являлось сложным, проти­воречивым процессом. Присоединение казахских жузов происходило в различных внешнеполитических (угроза со стороны Джунгарского ханства) и внутренних условиях. Значи­тельная часть Младшего, некоторые районы Среднего жузов приня­ли российское подданство добровольно. Большая же часть Среднего и часть районов Южного Казахстана, были присоединены с помощью военной силы царизма, стремившегося ускорить присоединение края, не считаясь с интересами подавляющей части населения Казахстана, ставя во главу стратегические, далеко идущие цели империи в Цен­тральной Азии.

Административно-политическими реформами царизм ликвиди­ровал традиционную систему управления, открыл широкие возмож­ности для заселения казахского края русскими переселенцами, вы­тесняя кочевников на малопригодные земли. Получив бесконтроль­ную власть над большей частью населения, Российская Империя расширила коло­низаторскую политику почти во всех сферах.

Собственно поэтому, в Казахстане до сих пор и остаются по-большому счёту два лагеря: 1) националисты, считающие, что Россия захватила казахские земли силой после вынужденного обращения младшего жуза о подданстве и принесла много бед в Казахстан 2) сторонники объединения с Россией, которые считают, что Казахстан в силу его положения и привлекательности (природные ресурсы и т.п.) не сможет существовать независимо от крупных империй и лучше примкнуть к России, с которой Казахстан имеет вековые культурно-экономические связи.

Далее, хотелось бы остудить пыл россиян с имперскими настроениями. Если их продвигать дальше, то 1-я группа в Казахстане возьмёт верх и Казахстан помашет вам ручкой. Как вошли добровольно так и выйдут. И дополнительно пожалуются, что Империя захватила территорию остальных казахских жузов силой.

Поэтому, переформатируйтесь, господа. Успешное совместное сосуществование подразумевает уважение к друг другу, к традициям и территориям соседа, а также несомненно выгодность такого сосуществования. Не нагнетайте имперские настроения!