Доклад: сексуальная эксплуатация детей в некоторых районах Большого Манчестера считается сегодня «социальной нормой»

по-моему вы бредите. законопроект надо читать как мизулина сказала. вот а по ювеналке я как человек из неблагополучной семьи хотела бы чтобы гос-во в семейные отношения вмешивалось. и чтобы у ребенка была возможность пожаловаться на родителей

А такая система вмешательства государства в неблагополучные семьи была еще во времена СССР. И прекрасно работала. А смысл ювеналки совершенно в другом - вмешаться в НОРМАЛЬНЫЕ семьи.

ничего никто не вмешивается. В школу приходит полупьяная мамаша и на пару с училкой начинают орать на ребенка, такого же юного алкоголика.
хотя надо 1. возбуждать дело по вовлечению несовершеннолетних в распитие спиртных напитков 2. мамаше втык сделать что на ребенка орать не надо.

Практика показывает что полупьяная мать лучше трезвых социальных работников с их бизнесом. И это увы факт.

повторю ребенок должен понимать что он может пожаловаться на родителей и за него заступятся. Нормальные семьи такие нормальные, что у нас уровень самоубийств среди подростков выше чем по всей европе

Угу. Но так вы не дадите возможности обогащаться чиновникам за счет детей.... Это же ужас. Мизулина и Астахов уже ненавидят вас.

а вы законопроект читали? Я согласна что надбавки за сохраненную семью. И изъятие должно быть либо при угрозе жизни и здоровью ребенку, либо при согласии родителей, либо как страшилка чтобы повлиять на родителей, либо если ребенку больше 12 или 14 лет и он сам высказался за изъятие. В остальных случаях (если есть какие-то признаки плохого отношения к ребенку) просто вмешательство.

Конечно читал. Бизнес отдельных чиновников и юристов и ничего личного там. Тем более, плохая семья много лучше её отсутствия. Я как раз сам свое детство, мягко говоря, хорошим не назову, но теперь то уж понимаю что ВСЕ благие альтернативы (точнее бизнес-проекты) в разы хуже. И это даже в вегетарианские советские годы.

читали говорите. ОТкрываю два интервью мизулиной и она там ювеналку ругает и говорит про российские специфические ценности и недопустимости того что ребенок начнет качать права.

Мало что она может журналистам говорить сейчас, чтобы её не турнули сраной метлой ил не послали внедрять собственные же законы лично и куда-нибудь в Чечню или Ингушетию (хотя про последнее я согласен). Я вот помню даже как резко перевоспитавшийся после путинского внушения Астахов по радио восторгался новыми большими полями действия для юристов после введения для начала первых элементов "прогрессивной для всего цивилизованного человечества, ювенальной юстиции". А уж про явную белоленточную неадекватку и русофобку м плагиаторщицу, которая копипастила абзацами из разных дипломных баз, Мизулину (её я вообще лично слушал) даже и говорить нечего. Кстати её сын, проживающий в Австрии, тоже юрист как и она, и профессионально занимается защитой гей-активистов. :-)

зачем вы мизулину ругаете, она этот законопроект вводила на рассмотрение в 2000, в 2010 сменила свое мнение, что не так? С тех пор уже 3 года прошло.
собсно я тоже с первого взгляда ничего плохого в ювеналке не вижу

говорит многословно красиво, но вот что делать с случаем который выше представлен?Как объянить ребенку которого собственные родители спаивают, что взрослых надо слушаться?

ну в принципе я согласна, что основа "детского законодательства" должна лежать в семье, в стремлении сохранить семью почти любыми способами

Кто-ж против. только для этого вообще не нужны какие-то специальные законы для кормления чиновников. И уж точно не нужно репрессивное законодательство в личной сфере. Хотя если вы как раз противник этого, то флаг вам в руки. Хотя востребовательность юристов при этом уменьшится....

а что для этого нужно?
вы понимаете что тем, что зарубили эту инициативу, вы оставили многих детей один на один со своими родителями? С проблемами, с непониманием, с невозможностью обратится за помощью

Учитесь пользоваться гуглем (яндексом). Мне вот хватило одного запроса и вторая ссылка даже без открытия страницы

"проект федерального закона № 42197-6"

На куче передач по ТВ, прекрасно помню, как она его яро и фанатично защищала, ругаясь при этом с Кургиняном, как его противником. Кстати, в Германии, как знаю, тоже для начала все началось почти с полного его аналога, откуда, вот в этом я уверен, она его и списала.

https://ic.pics.livejournal.com/businessmsk/26740757/72898/72898_original.jpg

И в тему. Люди несут подписи против закона Мизулиной в приемную президента :-)

как бы я его нашла там ни одного слова ювенальная юстиция нет. ну и что, там соц патронат прописывается, т.е. наблюдение за семьей, об изъятии речь не идет

пункт 4 статья 2 предлагается предоставить право судам выносить решения об установлении социального патроната в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.
То есть, в случае отказа родителей от установления социального патроната, дело может быть передано в суд, который либо лишит их родительских прав, либо всё - равно назначит социальный патронат.

но вы же сами за судебные решения.
мы защищаем права ребенка или нет?
соц патронат чем опасен? Может вам не нравится что не прописано что это такое "не достаточные основания для лишения прав" Это на самом деле размытое понятие. Но вот я выше приводила что "препятствующие его нормальному развитию и воспитанию, и или отрицательно влияющие на поведение", Это ж все доказать надо, что поведение испортилось, что есть препятствие для нормального развития

Социальный патронат может быть установлен над родителями и по заявлению ребенка, достигшего десятилетнего возраста. Данное положение не согласуется со статьей 60 Конституции РФ, согласно которой гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. Согласно статье 26 Гражданского кодекса РФ частичная дееспособность гражданина наступает с четырнадцати лет. До достижения этого возраста защиту прав и интересов детей осуществляют родители. Указанные возрастные пределы установлены не случайно, т.к. именно с ними законодатель связывает достижение ребенком способности своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (статья 21 Гражданского кодекса РФ). Способность десятилетнего ребенка осознавать характер и последствия подачи им заявления об установления над его семьей социального патроната вызывает сомнения.

заставлять ребенка писать подобный по сути диктант это конечно чересчур.
я в законе 42197-б поиском не нашла этого.
скажите конкретно чем соц патронат опасен?

я тоже могу сказать что эти люди отстаивают свое право командовать своими детьми, и чтобы никто не отобрал у них последнюю возможность хоть кем-то командовать, хоть у кого-то быть начальником

Ну да. Пускай детьми, оставаясь в вашей логике, командуют чиновники, используют их для чего угодно и прочее, прочее, прочее.... Ну, кому как более нравится.

господи, так я о чем и говорила, что хочу чтобы гос-во вмешивалось, я как ребенок из неблагополучной семьи будучи взрослой (28 лет) хочу чтобы они вмешались тогда. Т.е. со всей ответственностью это говорю понимая последствия и т.д.
вы мне сказали что речь не идет о советчиках, речь идет о бизнесе, в котором ребенка изымают чтобы получить премию

Пока до сих пор не было ни одного случая использования ювеналов как советчиков, но множество реальных случаев простого бизнеса. Хотите советчиков- для вас женские консультации, интернет, номальные соц. работники, соседи, друзья, свой разум и прочее прочее... Хотите быть утробой для производства детей для надобностей юристов и чиновников - вам к ювеналам. Я, кстати, из семьи, просто ненавидящей детей как факт. Сейчас для такиех даже слово отдельное придумали, но даже такой вариант был лучше ЛЮБЫХ альтернатив. А нынешние постсоветские альтернативы, особенно в "просвещенной" Европе еще хуже.

вы выросли просто, и забыли. я тоже забываю потихоньку, но на самом деле это тяжелая вещь - конфликт с родителями. Опять же смотрите на статистику если мне не верите. Зачем 16летнему подростку себя убивать? Самоубийство из-за несчастной любви это тоже отражение плохих отношений с родителями, когда любимый становится прямо вот отдушиной.
ведь речь и не идет о том чтобы разрушать семью, речь о том чтобы вмешаться. Т.е приходит посторонняя тетя и очень вежливо распрашивает наблюдает и т.д. Поверьте эта тетя такой же человек и она понимает что пришла в чужой дом. Например я в 9 классе спасибо маме с папой спала на голом диване без постели. Была неумыта не причесана одета в старое тряпье, зубы неделями не чистила (все зубы в пломбах) и т.д. Тетя бы это заметила и сделала бы замечание. Денег было конечно не завались, но на эти вещи хватило бы, это не стоит дорого. Просто родители именно игнорировали мои потребности (они в разводе я жила с матерью, деньги мне давал отец). И при этом над родителем витает смутное понимание что ребенка могут забрать. Родитель начинает беспокоится о своем отношении к ребенку раньше, чем когда происходит что-то совсем плохое.
теперь по фактам. Какие именно случаи изъятия детей как способ зарабатывания бизнеса вы знаете? Имена фамилии город год.

1. глупый детский конфликт и абстрактная ненависть ко всем детям, а родным особенно, ибо они ближе всего - вещи разные.
2. самоубиваться ребенку есть куча причин. 99,9% - собственный пустой мозг вследствии недостатка элементарного воспитания и не понимание ситуации
3. А про факты, то были в свое время, как только запустили тестовую программу где-то в СМИ множество прекрасно задокументирвоанных эксцессов. Все прекратилось исключительно волевым решение президента. Да, кстати, как минимум, в Германии это уже не эксцессы а норма. Вот судя по СМИ в Скандинавии и Голландии совсем недавно даже стали пытаться отбирать детей даже с иным гражданством. Инфы куча, вы просто в сети, если интересно, покопайтесь.

я согласна что в Норвегии что-то уж совсем обалдели,изымают детей по малейшему подозрению.
Но надо же конкретно факты приводить. Конкретно указывать что именно не так. Я допускаю что ваше беспокойство на чем-то основано, т.к. в Европе все это безобразие действительно творится.

Ну в крайнем случае можно так
https://yandex.ru/yandsearch?text=ювеналы отнимают детей

:-)

Но в СМИ, когда живых людей показывают эту куда драматичнее было. А насчет беспокойства, то вот я уверен, что именно семья ячейка общества и пусть даже мне лично с этим не особо везло....
И я повидал, к чему это приведет, так сказать на почти завершающем этапе. Следующий и уже скорый шаг, к которому все идет в заповедниках ювеналки - законодательный и анонимный отъем детей сразу после их рождения.

мечта большевиков.
но вот какие-то сайты, мне бы газета ру или риа новости или еще что-то такого поофициальнее.
вообще я слышала что это проблема, когда малообеспеченные семьи подвергаются риску остаться без детей.

малообеспеченные семьи подвергаются риску остаться без детей.

Я вот помню что в начале смутного времени мы жили на жареном хлебе. считать нас нищими? Я уверен нет, ибо черная полоса прошла, смутные годы прошли и все устаканилось. как бы критерии и эти надуманы.

на президента надейся а сам не плошай. факты давайте. что за унылая манера говорить общими категориями

Что факты? Факты я видел с живыми людьми по Тиви несколько лет назад, причем когда эта тема муссировалась в положительном русле. Откуда я вспомню сейчас где и когда. Если вам посоветуют подписать закон по которому вас убьют, вы тоже будете говорить, что до сих пор не было прецедентов? Пока я основываюсь на текстах проектов и общемировой нормативной базе. Она не не нравится и последствия этого тоже не не нравятся. И это мое личное мнение. Знаю что все лоббисты закона - юристы и чиновники. И их тоже можно понять.

ладно мне надо поплотнее с фактами познакомится, может в следующий раз договорим.

вот по чистоплотности, вы знаете чего мне это стоило привить себе навыки элементарного ухода за собой?
Я только сейчас наверное могу сказать что со мной перестали случаться всякие казусы вроде того что от меня пахнет.
Вот скажите я заслужила таких страданий?
То что заложен в подростковом возрасте остается надолго если не на всю жизнь.
Стоило мне это весьма позорных иной раз минут.
а это и может стать кстати причиной (последней каплей) для самоубийства.

Ой, я завидую вам. Такая мелочь. А я вот до институтских времен прожил под непрерывный речитатив о собственной никчемности и недееспособности по всем пунктам, путь даже и бездоказательно, хотя меня и изжить физически со света в детстве пытались. Под конец выяснилось что как раз никчемность была не моя, а, мягко говоря, наоборот, но вот до сих комплексы кое-какие сохранились, хотя я их ненавижу.

короче ни черта не понимая внесли свою лепту в разрушение жизней молодых людей (см статистику по абортам, наркомании, алкоголизме, самоубийствам среди подростков)

Смутное время 90-тых, однако. Еще долго будет аукаться.

а вы законопроект читали? Я согласна что надбавки за сохраненную семью. И изъятие должно быть либо при угрозе жизни и здоровью ребенку, либо при согласии родителей, либо как страшилка чтобы повлиять на родителей, либо если ребенку больше 12 или 14 лет и он сам высказался за изъятие. В остальных случаях (если есть какие-то признаки плохого отношения к ребенку) просто вмешательство.

а вы законопроект читали? Я согласна что надбавки за сохраненную семью. И изъятие должно быть либо при угрозе жизни и здоровью ребенку, либо при согласии родителей, либо как страшилка чтобы повлиять на родителей, либо если ребенку больше 12 или 14 лет и он сам высказался за изъятие. В остальных случаях (если есть какие-то признаки плохого отношения к ребенку) просто вмешательство.

И? Если возьмем статистику в последние годы СССР то список будет таким. Швейцарии, Австрии, ФРГ (Западный Берлин держит первое место в мире), Венгрия, Япония, Чехословакия, Дания, Финляндия и Швеция.

Так что это уж никак не родовая проблема России.

уточняю..на первом месте в мире

По суду только. И после ОЧЕНЬ сложной и многоуровневой процедуры. И даже тогда всегда работала презумпция невиновности родителей.

Детям надо говорить не только об их ПРАВАХ, но и ОБЯЗАННОСТЯХ, о чём на западе забыли, и у нас хотели бы сделать. И если ребенок будет орать что ему мультики не разрешают смотреть весь день и жаловаться на "плохих" родителей, то что это будет? Тоже что и в европе, дети командуют родителями и учителями.

у меня детей нет к сожалению поэтому не знаю. Но думаю что родитель с самых пеленок должен отказаться от насилия в отношении ребенка. Тут случаи то разные. В основном родители злоупотребляют я считаю. Потому что один раз почувствовав свою власть потом уже отказаться от таких методов не могут. И я думаю что это то про что мизулина сказала, что читать надо законопроект,наверняка там не предусмотрено изъятие за запрет смотреть мультики.
Я вас уверяю моя мамаша тоже могла про меня наговорить что она типа по делу на меня орала каждый день и тем не менее она явно злоупотребляла своей властью.

Вы считаете. Я вот, регуляярно вижу отчетливо как раз обратную картину вплоть до полной патологии даже у нас. Про Запад и говорить нечего. Там детишкии до 6-7 лет ссутся в памперсы ибо ему даже нельзя объяснить что это неправильно. кстати я не утрирую.

они жертвы Фрейда. Сам Фрейд умный товарищ, но вот его последователи совсем все извратили.

Не знаю какой он умный. Я не могу судит по причине отсутствия специфического образования. Но то что он судя по свои трудах, полностью сумасшедший маньяк и примитивист - факт. Все в мире сводить к полумифической детской сексуальности это признак упоротого фанатика.

нет это очень глупо, я про то что он выискивал связи между мыслями: из каких впечатлений дня берутся сновидения, почему человек оговаривается или почему смеется. Но вот его последователи взяли самое плохое в его теории и водрузили на флаг. И тем самым опустились до первобытных племен, у которых секс тоже имеет сакральное значение.

лучше уж прийти советчикам в семью до того, как ребенок повесится или сопьется или наркоманом станет или аборт сделает. Не правда ли?
Там же сначала куча предварительных разговоров, консультаций и стояния на учете, прежде чем изымут ребенка. Я думаю это так предусмотрено.

Нету никаких советчиков. ВСЯ ювенальщина только и исключительно бизнес. Вы просто не в теме а я с Мизулиной как то и сам давно сталкивался на встрече и видел опять же сам к чему это идет в Германии. Я вот сторонник советского варинта образования и государственной детской политики ибо он наиболее естественны для нашего вида. Хотя если вы фанатичный "западник" и сторонник бессмысленного перенимания всего и вся то не буду спорить.

я действительно не в теме, но по опыту знаю как из ничего раздувается скандал. Если все так как вы говорите то это ужасно конечно, но думаю что там все совсем по-другому.

я действительно не в теме, но по опыту знаю как из ничего раздувается скандал. Если все так как вы говорите то это ужасно конечно, но думаю что там все совсем по-другому.

я действительно не в теме, но по опыту знаю как из ничего раздувается скандал. Если все так как вы говорите то это ужасно конечно, но думаю что там все совсем по-другому.

Вот! У нас (и не только у нас) ВСЕ дружно и по своим личным причинам "забывают" про слово обязанность, но зато о правах все кричат. На "защите" прав просто можно свой личный гещефт сделать, а обязанности для НИХ такое же ругательное слово, как "культура" или "государственные интересы"

обязанность просто это такое слове, которое всегда говорится тихо, но с достоинством о чем кричать то?

Если о чем то говорить тихо и в подушку то ты УЖЕ проиграл. Если для тебя твои собственные тараканы и комплексы вне зависимости от того как их называть ,важнее того что ТЫ считаешь важным - ты УЖЕ проиграл.

ну т.е. выйду ка я на демонстрацию в знак того что выполняю свои обязанности? А еще лучше в знак того что не выполняю?

Если ты знаешь свои права и обязанности - уже хорошо. Если ты видишь что кто-то хочет получить больше прав лично для себя и забывает об этом об обществе и на это тебе не наплевать - то или на демонстрацию или по крайней мере не молчи в подушку. Иначе с такого молчаливого одобрения в следующий раз те, кто получил эти излишние права без обязанностей, уже придут к тебе, твоим детям и твоей семье.

обязанность просто это такое слове, которое всегда говорится тихо, но с достоинством о чем кричать то?

администрация почему сообщения дублируются? Некрасиво