Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео

Эксперты: «Российскую Windows» можно создать за 3 года

Эксперты: «Российскую Windows» можно создать за 3 года



Депутат Госдумы Илья Костунов решил узнать у Минкомсвязи, как в России продвигается работа по созданию отечественного программного обеспечения, и соответственно, по замещению зарубежного. Соответствующий запрос он направил в министерство.

«Поскольку в госсекторе сохраняется высокий уровень зависимости от зарубежного оборудования и программного обеспечения, необходимо призвать Минкомсвязи ускорить работу», - приводят «Известия» слова Костунова.
Сделано мало

Издание решило поинтересоваться у экспертов по поводу того, какая работа в этом направлении уже была проделана. Как сообщил президент Фонда информационной демократии Илья Массух, в 2010-2012 годах занимавший пост замминистра связи, достижений пока мало. Из бюджета на создание «российской Windows» – Национальной программной платформы (НПП) – было выделено 406 млн рублей. По словам Массуха, из них было потрачено только 5 млн.

«В основном была проделана аналитическая работа. Её результаты сдали в Минкомсвязи. На её основе аналитикам надо было создать и апробировать тестовые пакеты, потом провести пилотные внедрения. Ничего из этого не произошло», - рассказал Дмитрий Комиссаров – бывший гендиректор компании «Пингвин Софтвер», которая занималась созданием прототипов компонентов НПП.
Можно сделать быстро

Исполнительный директор АРПП «Отечественный софт» Евгения Василенко считает, что время для создания российской ОС потеряно, и нужно принимать экстренные меры в ответ на санкции иностранных компаний.

По мнению Натальи Касперской, гендиректора ГК InfoWatch, национальную ОС можно создать за 3 года. «Разумеется, такой продукт будет довольно несовершенным, но он будет. Насколько мне известно, было даже написано техническое задание по созданию национальной ОС, но конечного результата IT-сообщество так и не увидело», - говорит Касперская.

А бывший директор по разработкам Rambler Аркадий Морейнис считает, что НПП можно было создать за меньшие деньги, чем были выделены. «В нашей стране много энтузиастов, которых потребуется собрать в одну команду. На основе СПО они смогут разработать операционную систему, офисные пакеты и другие необходимые приложения», - заявил он.

Между тем депутат Костунов в своём запросе отмечает, что сегодня «более чем на 80% всех компьютеров, используемых в государственных организациях, установлены американская операционная система и пакет офисных программ Microsoft. В качестве программного обеспечения для создания баз данных используются... решения Microsoft (SQL), Oracle, IBM».
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
156 мнений. Оставьте своё
№1 keeper 28 ноября 2014 09:12
+13
А linux или bsd чем не устраивают? Зачем заново изобретать велосипед?
№2 Suxar78 28 ноября 2014 09:21
-7
Не тянут они корпоративные вещи
№3 keeper 28 ноября 2014 10:15
+13
Например какие? Peugeot Citroen например имеет 20000 рабочих мест с Suse linux и 2500 серверов. Самый крупный банк Укропии "Приват банк" Коломойши работает на linux и не жалуется. Куча всяческих муниципалитетов, гос контор и т.д. по всему миру работают на linux. Большинство серверов, высоконагруженных систем, практически все суперкомпьютеры в мире работают на линукс. Было бы желание, на самом деле.
№4 doc 28 ноября 2014 13:29
0
У циски на серваках стоит линукс, чтобы данные не слетели.
№5 aiger 28 ноября 2014 14:23
0
простые люди не знают о таких вещах как linux и unix системах и не знают что сам Мелкософт все серьезные вещи изначально держал не на своих серверах а на unix...кстати я до сих пор в шоке от того что Яблочники так и не подозревают что их красиво развели на бабло....гы гы гы...
№6 Андрейка 28 ноября 2014 17:36
+2
unix не linux, linux не unix.
Цитата: aiger
простые люди не знают о таких вещах как linux
Я, оказывается, не простой человек: уже 5 лет на домашних компьютерах только linux crazy
№7 SFL 28 ноября 2014 18:51
-1
Linux - как Unix, но не Unix (tm)
№8 Olegsander 28 ноября 2014 20:07
-1
Ну и чего у тебя там есть интересного кроме браузеров и гимпа с парой видеоплееров?
№9 Андрейка 28 ноября 2014 20:55
0
Торрент-качалка lols crazy
Ну так, навскидку (кроме пары браузеров, видеоплееров и гимпа):
- инкскейп (типа корелдрав),
- туксгитара (играет табулатуры),
- свитхоум3Д (хата в 3Д),
- либраофис lols ,
- стим с тимфртрес2 avtomat ,
- видеоредактор (питиви),
- румус,
- кикад...
индоргис так не завёл - активировать не получилось (да и не пытался особо), древо жизни ошибки выдаёт, о лечить пока не пробовал...
Ах, да! Пасьянсы!!! lols
№10 Olegsander 28 ноября 2014 21:05
-1
Короче шлак унылый..
№11 Андрейка 28 ноября 2014 21:23
0
Ну предложи что-то для винды.
Только предупреждаю: чисто линуксоидные - только... э...тукс?
Я не играю на компьютере практически - у него даже ВК нет - только та, что в процессоре.
№12 Olegsander 28 ноября 2014 21:46
0
А я играю и работаю, эникействую и админю в локалке и по удаленке. То что ты перечислил это даже для обычного человека уныло, я уж молчу про спецов.
№13 Андрейка 28 ноября 2014 22:08
0
Онанкействуешь - видно.
Я просил функциональные аналоги представить (за реальные деньги или халяву).
Что ещё надо поставить нужное?
Это не перебранка - мне просто интересно.
№14 Olegsander 28 ноября 2014 22:21
-1
Госпади и чего там тебе видно , пользователю торрента lols
№15 Olegsander 28 ноября 2014 21:48
+3
Вобщем на перебранки даже время тратить не собираюсь , нормальный спец такого не напишет, это дрочерство обычное. Всему свое место.
№16 Comander 29 ноября 2014 18:57
0
Во-во,было бы желание...Ну,и ,конечно,надо немного рекламы-пропаганды.
№17 Александр.Ч 28 ноября 2014 10:31
+10
что-за глупость вы сказали? Не говоря о прочем - даже 1С уже давно работает на Linux. Портировать специфические программки электронной отчетности, отказаться от ActiveX и, вобщем, ВСЕ !
----------
№18 nemchinov_andrey 28 ноября 2014 12:19
+5
Да что Вы? В США есть Red Hat Enterprise Linux как сервер, так и рабочее место, тонкий клиент и проч. Это сугубо корпоративный продукт, продающийся за деньги. У компании Red Hat в прошлом году был зафиксирован доход в более, чем $1 млрд, что для Линукса более, чем круто. Есть еще SUSE (продукты: SUSE Enterprise Server и SUSE Enterprise Desktop), например тоже довольно успешная компания. Свободные от проприетарного кода (в основном спецпрограмм и драйверов для спецустройств и оборудования) - это CentOS и Fedora (на коде RedHat) OpenSUSE - на основе SUSE Enterprise
№20 ДядяЖеня 28 ноября 2014 09:22
-5
linux и bsd, они конечно свободны к распространению, но авторские права на них ни кто не отменял. Стоит пендосам их просто перекупить и все...
Немцы в свое время для оборонки тоже свою собственную отдельную ОС разрабатывали, по той же причине.
К тому же, linux и bsd они хороши тошлько в сравнение с Windows, а так, они не менее дырявые чем продукция Microsoft
№21 vasilito 28 ноября 2014 10:18
+5
Не совсем верно. Лицензия как gpl, apache, bsd,cc все позволяют свободно пользоваться, а не только распространять. Самая жесткая из этих лицензий - GPL, так как обязывает делать свободными для всех, любые модификации. Ядро линукс как раз распространяетсяп под этой лицензией. Однако эту лицензию постоянно игнорируют и не раскрывают код патчей. Для национальной ос лучше лмцензия lgpl или apache-подобная, не заставляющая раскрывать изменения. Наш русский виндос - reactos, как раз под такой лицензией. Кстати, хоть написано на сайте реактос, США итд.., эта разраблтка наша и программисты в России. Хотя основана на международнлм проекте эмуляции windows - wine.
----------
В мире нет страны, милей России.
Надо создавать свою операционную систему и это не обсуждается, она должна быть надежной и защищенной, компьютеры - это будущее всего, так что без своей системы мы никогда не будем полностью независимы от пендосов! umnik
----------
Жизнь хорошая штука, как её не крути!!!

Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».
Сергей Есенин
№23 keeper 28 ноября 2014 10:25
+4
Да ну? А наши военные спецы из "Астра линукс" и не знали... И из ОС МСВС тоже. И UNIX система Mac OS, которая мало чем отличается от BSD тоже как-то нормально себя чувствует.
№24 Александр.Ч 28 ноября 2014 10:38
+9
уже пять лет - как перевел контору на Linux (филиалы в пяти городах России). Надежность, защита данных(шифрование), отсутствие вирусов и прочей аналогичной бадяги... Да, просто, - счастье! Работаю один (система, 1С). И в командировки не езжу :)
----------
№25 vasilito 28 ноября 2014 10:54
+9
Как Вас понимаю. Тоже контору перевел на линукс в 2003 году и ни разу не оглядывался. Виндовс - игрунам. А для работы - gnu/linux со всеми Вашими перечисленными преимуществами.
----------
В мире нет страны, милей России.
№26 Olegsander 28 ноября 2014 21:19
-1
У вас видимо конторы какието никому не нужные, я вот чтото в 2009 пробовал перевести контору в сфере ЖКХ на линукс , дистрибов была пачка и убунту и мандрива и альты, какоето время это даже работало, бухов и экномов даже не трогал, потомучто все эти опенофисы это бред по сравнению мс офисом особенно когда тебе из стронних организаций нормальные файлы приносят а ты их коверкаешь в опенсурсе, про банклиенты с криптопро вобще молчу. Единственно где прижился линукс как пользовательская система это на пару ПК, где ПК то использовали как печатную машинку да и то возникали периодически проблемы со стандартными формами из гаранта, да принтер в усмерть задобал, пришлось оставить линух как рудимент. Сейчас как серваки убунта шуршит на 2х пк, БД и вебка, тут да не спорю весчь.
№27 vasilito 29 ноября 2014 13:43
+1
Можно конечно в проблемах винить систему линукс, также как и тацор может винить то, что ему танцевать мешает :)
----------
В мире нет страны, милей России.
№28 nemchinov_andrey 28 ноября 2014 12:28
+4
Дома все компьютеры (3) на Линуксе (Убунту), все довольны, особенно дочка, которая в Винде никак не могла научиться рутинным вещам, плюс ее постоянно раздражали подвисания и долгая загрузка. Сейчас же на убунте работает без проблем, и даже не заморачивается. Жена тоже оценила по достоинству Линукс. К тому же, все оборудование дома (кроме сканера) работает из коробки: и принтер, и сеть, и железо. Сам работаю на Линуксе 7 лет, жена вот 4 года, дочка - 2 года. Полностью согласен, что ситема безопасности в Линукс куда совершеннее...
№29 aiger 28 ноября 2014 14:26
+2
согласен. скорее сбоит железо чем ОС...
№30 Чингачгук 28 ноября 2014 12:40
+4
Согласен,Линукс сейчас вставляет тупой Винде по самые помидоры.Нафига ещё что то придумывать??????
Если бы не Адобе программы и ещё кое-что,про Винду давно б забыли :-)
№31 3aTeuHuk 28 ноября 2014 13:04
+2
Речь идет о гос.секторе а не о частном или коммерческом использовании.
Тем более ОС как пить дать будет на ядре линукс.
№32 nemchinov_andrey 28 ноября 2014 14:16
+3
Для госсектора большек актуальны всякие бухгалтерские программы, программы шифрования, хранилища сертификатов и т.д., типа Континент АП, Крипто Про, ВипНет, СикретНет, а также "Парус", "1С" и проч., а Из Adobe даже Reader не нужен, ибо ПДФы открываются по умолчанию в просмотрщике как и создаются без проблем большинством программ Линукса. К тому же, ядро можно запилить таким образом, что оно будет полностью закрыто от угроз и скрытых бэкдоров, выпилить все ненужное и наоборот запатчить специализированными заплатками.
№33 AlexN 28 ноября 2014 14:37
+2
Цитата: nemchinov_andrey
Из Adobe даже Reader не нужен, ибо ПДФы открываются по умолчанию в просмотрщике как и создаются без проблем большинством программ Линукса.

А Photoshop тоже не нужен? Или его заменит Gimp? Ну, допустим Фотошоп заменили. Хорошо.
А как быть с системой вёрстки Adobe InDesign? Сегодня практически все газеты, журналы, книги и т.д. верстается в нем.
А как быть с Adobe Illustrator? А с CorelDRAW?
А как быть с 3D Max, а с Cinema 4D... Замена всем им Blender, в котором без пузыря не разберешься?
Есть замена на Линукс всех этих программ?
Нет?!
И как же тогда быть без Windows?

Поясню: Я обеими руками за нашу ОСь, причем написанную с нуля на нашем Эльбрусе. И никаких Ядер от Linux/Unix.
Своё нужно. Это однозначно.
Но это наткнётся на большие трудности в сторонних приложениях. И 3-мя годами тут не отделаешься.
№34 takomi 28 ноября 2014 15:29
0
Согласен что некоторые программы относительно незаменимы.... Scribus немного заменит InDesign. нужно свое, но... У вас есть софт на замену всего выше перечисленного? Сам сижу на Линухе... жена и сын на винде... жена в силу некоторой специфики... Я где-то читал, что ряд фильмов обрабатывались через те же Линуксы, иначе их стоимость была бы вообще запредельной. Разобраться в Blender'е можно, Только вот дело в том что преподавателей Blender'а очень мало... невыгодно преподавать его... он свободно распространяемый. А 3D Max стоит хорошую кучку правильных рублей. Поэтому и существуют курсы по нему.
№35 nemchinov_andrey 28 ноября 2014 15:57
+2
Насколько я знаю, есть Maya под Линукс, которая тоже стоит немало, но я уже писал выше, что кому надо, найдут вполне профессиональную замену свободным программам. Автокаду есть замена - Bricscad, тоже платный, но, судя по отзывам, вполне нормальный в работе пакет. Я согласен, что полиграфия, работа с цветом, в Линуксе еще не развиты, но вот работа со звуком и видео уже вышли на профессиональный уровень. Да и через эмулятор Wine работают некоторые адобовские программы, например, AfterEffect 6.5 - вполне нормальная тема. Так что всегдаа можно найти выход и в Линукс.
№36 nemchinov_andrey 28 ноября 2014 15:48
+4
Зачем в госсекторе Фотошоп? Зачем иллюстратор? Или Индизайн? Я не видел ни одного министерства или ведомства, в котором нужны были эти пакеты. Там больше нужен офисный пакет. Я работаю в госучреждении, и там на всех компьютерах стоит система, офис, архиватор 7zip, Гугл Хром (для корпоративной почты, работающей через специальный плагин для Хрома), Адоб Ридер, антивирус, SecretNet, VipNet и все. В бухгалтерии еще стоит некоторое количество специфического софта для работы с ПФР, ФСС, Казначейством (и то, с Казначейством работают по удаленке через специально заточенный Файрфокс). Там более актуально хранилище сертификатов, электронные подписи, и т.д. Сама же бухгалтерия работает в "Парусе" (можно и в 1С, если все стоит на серваке) по РДП, который замечательно работает и в Линуксе, поэтому вполне возможно ставить Вину на сервак, а на остальные машины - Линукс до тех пор, пока Парусы и 1-эсы под Линукс как следует не заточат.
А что касаемо замены, то кому надо, находят. Ведь кроме открытых ГИМПов, Инкскейпов и прочих Блендеров есть и проприетрарные. А Виндоуз никто не отвергает. В частном и негосударственном секторе - пожалуйста, сколько влезет.
А что касаемо отвергания Линукса и написания своего софта и системы с нуля - это работа не только 3-х лет, но скорее 3-х десятилетий и просто немеряные капиталовложения. Так что Линукс - пока что самое то. Можно, конечно, что-то из *БСД, но они не совсем свободны.
№37 AlexN 28 ноября 2014 19:20
0
Цитата: nemchinov_andrey
Зачем в госсекторе Фотошоп? Зачем иллюстратор? Или Индизайн? Я не видел ни одного министерства или ведомства, в котором нужны были эти пакеты.

В муниципальных (т.е. государственных) издательствах и изданиях на чём верстают, как думаешь? :)
На том же InDesign-е. И альтернативы ему нет сегодня.
Попробовал сегодня Scribus, не на Linux, а на Win 7. Таких тормозов я ещё не видел в своей жизни.
Это не замена, к сожалению.

А фотографии обрабатывают в какой программе? А рекламные модули рисуют в чём, как думаешь?
Правильно, в Фотошопе и в Иллюстраторе или в CorelDRAW.
Вот тебе и госсектор. И никакой Линукс тут не поможет.
№38 Андрейка 28 ноября 2014 17:45
0
Завёл на Линухе T-Flex (через wine, естественно)... почертил, побаловался... а сохранить ниЗЗя - жёстко задана буква диска, как обойти - не стал заморачиваться.
№39 Olegsander 28 ноября 2014 20:08
-3
Линукс как пользовательская система это шлак, не дорос
№40 SFL 28 ноября 2014 18:55
-1
Gimp + Inkskape. Не адобом единым жив человек.
№41 sergey376 28 ноября 2014 13:45
+1
хороший заголовок статьи... могут создать за три года. а могут, мнять и не создать. а могут, - за тридцать. класс, в общем.
----------
решительный шаг вперёд, - результат хорошего пинка под зад
№42 vovk 28 ноября 2014 23:40
+1
правильно.операционка с открытым кодом-чё мудрить-то?
№43 Evgeny_Lev 28 ноября 2014 09:14
+3
а в 1С вообще импотенты от программирования, что ли работают?
№44 Evgeny_Lev 28 ноября 2014 09:14
0
это к тому, что зачем министерству этим заниматься?


Хотя, возможно, их участие и необходимо в плане обеспечения безопасности системы.
№45 Виктор_Vic 28 ноября 2014 11:31
+3
Министерство нужно хотя бы потому, что все (Программное обеспечение) что пишется и компилируется сейчас всеми(по всему миру) коммерческими организациями реализовано средствами уже существующих программных продуктов, которы в свою очередь выполняются на существующих ОСях (операционных системах). Если надо создать новую независимую ОС, то начинать надо с ее так называемого ядра, что ИМХО больше относится к фундаментальной науке нежели к коммерческой.
№46 ПТ-76Б 28 ноября 2014 09:14
0
Почему этим раньше не занимались? Если занимались созданием своей ОС,то где результаты? Непонятно что то... dumaet
----------
Дорого вовремя время.Времени много и мало.Долгое время не время,если оно миновало... (С.Я.Маршак)
№47 ДядяЖеня 28 ноября 2014 09:26
+11
Своя система разработана только для оборонки. Но она для общего пользования не подходит. А не создавали такую, потому что проще лицензию на западе купить, чем своими руками что-то делать. Можно сказать, дуст горбачевских и ельциновских времен еще не выветрился.
№48 ПТ-76Б 28 ноября 2014 09:32
-1
Для оборонки хоть нормальная ОС разработана?
----------
Дорого вовремя время.Времени много и мало.Долгое время не время,если оно миновало... (С.Я.Маршак)
№49 Е.Андрей 28 ноября 2014 09:46
+12
Судя по неожиданностям о том,что нас не прослушивали как европу-можно сказать,что удалось.Железо то своей разработки и программное для обороны.Для пользователей пока нет своего...к сожалению.А что вы хотите?Указы есть-а их соблюдение?Я помню,когда работал в ж\д депо,рассказывали,что сцепное устройство для вагонов ...разработал один человек.причём в частном порядке ещё в союзные времена естественно!Но вот патент ему не дали тогда...почему?Да потому.что над этим устройством работал целый институт,причём не один год!Вот такая шляпа!И эти в министерствах сидят там за оклады неплохие и шевелиться не хотят просто.А зачем?
А вот если бы конкурс объявили и премию по завершению в примерно 100 миллионов за создание ОС-у нас явно нашлись бы люди.которые сделали бы её,причём не за 3 года,а ранее.Частные лица тоже должны бы поучавствовать-толк точно был бы.Но тогда что делать с этими из министерств и их разрбами?
№50 aiger 28 ноября 2014 14:29
0
вся хитрость только в том, что компы с серьезными данными к сети не подключены и даже более того ...эти компы имееют ряд ограничений....флэшку не воткнешь...по блютуз и вайвайю не свинтишь...даже в спецкомнату надо пропуск выписывать...
№51 keeper 28 ноября 2014 10:47
+3
Да, Астра Линукс и ОС МСВС
№52 Александр, СПб 28 ноября 2014 11:20
+3
Уже в 80-е у нас была своя сетевая операционная система для 128-разрядного(!) десятипроцессорного(!) комплекса, "весила" ОС 500МБ и работала в режиме реального времени без сбоев yes
№53 Алексей_П 28 ноября 2014 15:20
0
А вот если бы конкурс объявили и премию по завершению в примерно 100 миллионов за создание ОС-у нас явно нашлись бы люди.которые сделали бы её,причём не за 3 года,а ранее.Частные лица тоже должны бы поучавствовать-толк точно был бы.Но тогда что делать с этими из министерств и их разрбами?

Сначало разрабатывается архитектура, внутренние протоколы и т.п. а затем уже ядро и т.д.
если к этому привлечь кого попало, то получим кучу дырок ибо каждый программер оставляет после себя дырки ... и кто их будет анализаровать и искать и исправлять...
здесь только централизованный подход прокатит. с проектами и прочими пирогами...
а вот после написания ядра... тут вот и нуно очень вся та армия энтузиастов для проверки на вшивость, оптимизацию и т.д.
№54 Goblinwowa 28 ноября 2014 11:49
+1
Ну как чем? "По словам Массуха, из них было потрачено только 5 млн...была проделана аналитическая работа... ничего из этого не произошло." Выпиливание личного материального благополучия из бюджетных ассигнований не является только лишь хохляцким национальным видом спорта.
№55 PeterNOR 28 ноября 2014 09:22
+3
Везде и всегда проблема в чиновниках. Все давно уже было бы представлено, наработок валом наверняка.
----------
PeterNOR
№56 v.karikov 28 ноября 2014 09:24
+4
Че огород городить ? Linux рулит fuck-you бери внедряй и пользуйся на здоровье.
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
№57 fil76 28 ноября 2014 09:25
0
Зачем изобретать велосипед? facepalm
№58 v.karikov 28 ноября 2014 09:30
+9
Цитата: Evgeny_Lev
а в 1С вообще импотенты от программирования, что ли работают?

Эти "импотенты от программирования" слепили свою "машинку для делания денег" и теперь впаривают по всей России.
а Ось слепить, это не фиги воробьям показывать tarakan
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
№59 Чингачгук 28 ноября 2014 12:44
0
Интересно 1с для линукса есть ???
№60 zorch 28 ноября 2014 15:07
+4
Есть.. давно, также есть веб-клиент, который работает в браузере, хоть на андроиде, хоть на макос запускайте
№61 netbug 28 ноября 2014 09:32
+13
О господи! Как страшно далеко Минкомсвязи от IT-сообщества.
Уже есть наработки, куча примеров: хотите совместимость с windows - нате reactos, хотите ассемблер - kolibrios, хотите linux, bsd - берите, развивайте.
А ещё лучше пишите под эльбрус, дальше уедете.
Ну, тогда похоже, на этом много не спилишь
№62 Olegsander 28 ноября 2014 20:14
0
Ну какой реактос , зачах он , даже до уровня вин98 не дорос. Линукс только как серверная система, все дальше тупик. Попробуй установи линукс на пк экнономиста или бухгалтера, тебя же на следующий день порвут и уволят нахрен.
№63 netbug 28 ноября 2014 23:52
0
ну зачем сразу плакаться, здесь ключевое слово - развитие
№64 В_Южный 28 ноября 2014 09:33
+12
Судя по всему, эта работа тормозится искусственно, намеренно. Если хотят, чтобы она была сделана быстро, надо это делать в рамках Минобороны. У них уже есть соответствующие роты; собрать знающих людей в такой батальон - временно, на период разработки - и вперёд. Зарплаты платить соответствующие. От министерств в части разработок толку нет, это видно и по истории создания нашей платёжной системы, которая могла бы уже быть.
№65 IgorS_l 28 ноября 2014 09:35
+2
Честно говоря, состояние дел в данном секторе экономики удручающее. Дело же не только в том, чтобы создать операционную систему (сомневаюсь, что что-то работоспособное создадут за 3 года), но и в том, чтобы создать ВСЕ требуемое прикладное программное обеспечение. А вот здесь уже и 10 лет не хватит. Либо требуется обеспечить максимальную совместимость с Windows. Тогда мы приходим к ситуации 80-х, когда наплодили "цельнотянутые" аналоги западного ПО
№66 Иванов_39 28 ноября 2014 11:24
+2
Не 80-х... а конца 60-х...
Клоны наши: ЕС ЭВМ- IBM System/360/370 и СМ ЗВМ- PDP-11...
Соответственно самостоятельно локализированные операционные систем
типа DOS/OS/360... RT11/RSX и тд.
№67 IgorS_l 28 ноября 2014 11:32
+1
PDP-11 серийно продавалась в 70-80-х годах. Соответственно, наш аналог появился позже. К нам на завод первую машину поставили в 83-м
№68 Иванов_39 28 ноября 2014 11:47
+2
О разработке Советских систем ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ впервые было объявлено в 1974 году (журнал "Наука и жизнь")...
А семейство компьютеров IBM System/360 (S/360) было анонсировано 7 апреля 1964 года.
PDP-8 а затем PDP-11 разработки начала и конца 60-х годов... PDP-11 в 70-х уже серийно выпускалась...
№69 Иванов_39 28 ноября 2014 12:08
+2
Электроника 100/25 — Почти 100 % аналог (не только архитектурного уровня, но и аппаратного)(даже клавиши на панели не П2К, аналог штатовских- как флажок...вверх-вниз) DEC PDP-11/40. Выпускался с конца 70-х годов для собственных нужд Минэлектронмаш, ПО «Кварц» г. Калининград. Естественно в страны СЭВ он не шел...
№70 SFL 28 ноября 2014 19:05
0
Думаю не стоит цепляться за прошлое. Будущее - это Веб-приложения. Для их создания свободного П.О. хватает. Нужны городские и региональные облачные ЦОД в т.ч. государственные.
№71 sg74 28 ноября 2014 09:36
+2
Если создать собственную виндовс, то придется переписывать ВСЕ! Кому нужно голая операционная системе?
Взять компании, работающие на SAP/R3. Той же РЖД потребовались 10 лет и большие миллиарды чтобы внедрить ее. И что теперь?
Ну или пойти о пути программистов СССР. Там ОСРВ была точной копией RSX-11, а Альфа ДОС, соответственно MS DOS :) Достигалось дизассемблированием.
Мое скромное ИМХО - нереально, неоправданно и невыгодно. По крайней мере для существующей аппаратной платформы. Как появятся какие-нибудь нейтронные компьютеры - тогда и начинать одновременно со всеми... Но перед этим купить Майкрософт :)
№72 IgorS_l 28 ноября 2014 09:40
+1
Вот-вот. и я о том же. Сам начинал на так называемой CM-4 (PDP-11), ОС-РВ 2 (RSX-11M). Похоже, все, что там было нашего - это логотип
№73 Иванов_39 28 ноября 2014 11:28
0
Эффект RЕАДЫ может помните ? winked
№74 IgorS_l 28 ноября 2014 11:38
0
Нет, что-то не вспомню. давно это было smile
№75 Иванов_39 28 ноября 2014 12:15
+1
Проблемы кодировки... если в операционках IBM использовались только заглавные символы, то в PDP ОС ипользовались и капитель и строчные... а у нас в кодировке латинских строчных была кириллица.... в итоге на мониторе Ready превращалось в RЕАДЫ... кодировка КОИ-8...
№76 shadow 28 ноября 2014 10:16
0
ты работаешь в РЖД? По моему РЖД даже новые калькуляторы 10 лет внедрять будет... настолько они заточены на распил бабосов, что говорить о развитии и внедрении инноваций (полезных инноваций, всякую хрень изобретать у них быстро получается) это точно не про РЖД.
№77 IgorS_l 28 ноября 2014 10:19
0
Нет, к госструктурам никогда не имел отношения smile
№78 alexez 28 ноября 2014 09:44
+3
Я тоже считаю, что не стоит изобретать велосипед. Надо взять за основу linux, полностью русифицировать, сделать русскую графическую оболочку. Вообще надо внедрять новую ОС в первую очередь в технических вузах, чтобы будущие программисты писали различные модули и приложения для нее в процессе обучения. Это будет огромным стимулом к ее развитию и доработке. С нуля придумывать ОС очень трудоемко и долго. Да и ни к чему это, ведь та же винда выросла из ДОС, которую хитрый Билли по сути срисовал с уже существовавшего тогда ЮНИКСа, на котором и линукс кстати тоже основан.
№79 IgorS_l 28 ноября 2014 09:48
+5
Прошу прощения, но MS-DOS не имеет никакого отношения к юниксу. Это слегка переработанная QDOS, которая в свою очередь в качестве прародительницы имела CP/M
№80 strateguk 28 ноября 2014 09:50
+1
что-то подобное было в 2008 году - студент какой-то просил у медведева миллион долларов и клялся за год создать российский виндоус
№81 алекс-волга 28 ноября 2014 09:54
+3
Да есть свои, например Rosa
https://www.rosalab.ru/
Cертифицирована ФСТЭК России и российским Министерством обороны.
----------
Когда нас жизни учит кто то, я весь немею.
Житейский опыт идиота я сам имею.
№82 pawelnehochu 28 ноября 2014 09:57
+6
хотите новое а вот хренушки. Берем счас и страну переводим на 110 вольт и спецов дохера и больше и известно как делать и из японии готовое взять можно, но дюже затратное это дело проще на гос уровне выйти на виндовс купить права на допустим виндовс хп довести до ума и юзать до конца света,до усрачки,до блева.тем более что хотят юзать только гос корпорации и предприятия россии.Ну сча тапки полетят.
----------
У каждого свои проблемы. У кого дети голодают, у кого изумруды мелкие.
№83 shadow 28 ноября 2014 10:25
+4
ты прав на все 100, +1. Подавляющее большинство систем, в том числе и защищенных (например банкоматы) работают на виндовс хп. майкрософт ее поддержку прекратило. выкупить права на эту винду полюбому дешевле чем разрабатывать новое. а дальше и бизнес и госструктуры не будут тратить деньги на перевооружение ПО, кроме того национальная операционная система должна быть адаптивной, я например не хочу вызывать с ямала шамана с бубном и белым медведем чтоб установить на комп на нашу новую ось какую нибудь прогу иностранную.
по моему мнению виндовс хп самая лучшая операционная система он майкрософта (уступает следующим версиям по производительности совсем немного, зато легче проще и надежнее) и на ее основе можно уже развивать свои наработки. вот тока амеры права на виндовс хп не продадут нам сто пудов.
№84 mrglut 28 ноября 2014 11:58
0
Цитата: shadow
виндовс хп самая лучшая операционная система он майкрософта

Тоже у кого-то мелкомягкие "слямзили" (как и ДОС)? Единственная реально надежная операционка от MS.
№85 pawelnehochu 28 ноября 2014 13:35
+1
действительно проще счас вкинуть тот же милиард и купить действующий продукт весь упакованный и отработанный с пакетами драйверов и кучей приложений.А вот потом можно нашим отдать чтоб нормально перебрали, я так понимаю что винхп за глаза для офисных и прочих дел для гос учереждений.
----------
У каждого свои проблемы. У кого дети голодают, у кого изумруды мелкие.
№86 Olegsander 28 ноября 2014 20:21
0
ВОбщето было время когда можно было сделать запрос на код вин хп, это сделало всего несколько компаний, и то по-моему кетайских, нашим ничего не надо было. Олени мы, бахвалиться только умеем ,а даже ОС с пакетом офисных прог на линуксе уровня государства досих пор не создали, кули толку от якобы наших самых крутых айтишников и программеров если они ишачат на запад.
№87 m.panov 28 ноября 2014 10:02
0
Это не реально сделать за 3 года. Ну допустим все же всем миром сможем написать ОС за 3 года, но ставить ее придется на какое-то железо. А там придеться писать драйверы и плюс отладка. И каждый день выходит новое железо с готовыми драйверами на Win, Mac, Lin... Просто нереально написать нашим драва за один день. Отставание в этой области не 3 года, а лет 20-25 поступательного развития. Так что можно за 3 года выпустить оболочку на винду и отмыть деньги
№88 Genry 28 ноября 2014 13:44
0
Первый Андроид за сколько лет был написан?
С 2005 по 2009. Причем для устройства, которое формировалось находу.
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
№89 mab3162 28 ноября 2014 16:41
0
Андроид - тот же linux, адаптированный под мобильные устройства. Вот если бы писали с нуля, как Palm OS, например, то было бы показательно.
№90 pawelnehochu 28 ноября 2014 10:03
0
в догонку чисто поржать можно операционкой национальной андроид сделать)))
----------
У каждого свои проблемы. У кого дети голодают, у кого изумруды мелкие.
№91 m.panov 28 ноября 2014 10:06
0
Работают наши энтузиасты над ОС не похожей ни на одну. Называется Фантом. Там вообще из архитектуры убрали понятия файл и всем рулит процедуры. Но учитывая, что программирование идет на аппаратном уровне, то они движуться очень медленно. А возможно уже остановились
№92 Olegsander 28 ноября 2014 20:22
0
Этим чудом обычные люди то смогут пользоваться?
№93 vasilito 28 ноября 2014 10:08
+1
Этот фантом уже им был 10 лет назад :)
----------
В мире нет страны, милей России.
№94 Solex 28 ноября 2014 10:10
+7
и главное, чтобы она не была такой монстрообразной, как винда. страшно подумать, но когда-то всё просто летало на 86 процессоре с 512 килобайтами памяти, а теперь еле шевелится на восьмиядерном 3-х гигагерцовом biggrin
№95 SFL 28 ноября 2014 19:10
+2
Сейчас браузер по функциям операционные системы того времени обогнал.
№96 Hanters 28 ноября 2014 10:11
-1
Всё сказанное упрётся в права собственников. Поясню дело в том что операционные системы это надстройка над БИОС, разработанной IBM, а права собственности на неё ни кто не отменял.
№97 иной 28 ноября 2014 10:23
+2
А BIOS надстройка над архитектурой железа, а железо - надстройка над теорией кибернетики... а кибернетика - надстройка над физикой и математикой, а...........
*nix разрабы платят IBM-у? Факты в студию.
№98 Hanters 28 ноября 2014 10:25
-1
Совершенно верно, но увы кодировку системы ввода вывода не обойти, согласны?
№99 иной 28 ноября 2014 10:36
+1
ввод/вывод конечно ни куда не денется и архитектура IBM волосатых годов как существовала, так и существует, но разрабатывать ОС и приложения под ОС ни кто не регламентирует запретами.
№100 Hanters 28 ноября 2014 10:46
-1
Увы CISC архитектура защищена патентным правом.
№101 Genry 28 ноября 2014 13:15
+2
Чья это архитектура?
CISC свели к х86 ???
Вы путаете терминологию с конкретной реализацией !!!
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
№102 Hanters 29 ноября 2014 20:07
-1
Ух ты Генри может вы скажете что в основе базовой таблицы современных процессоров не лежит кодировка i8080? И всё остальное только развитие этой таблицы? А впрочем продолжайте минусить, и внутренний RISC процессор донесёт до меня ваш неповторимый уровень знаний, задавив меня могуществом многобитных слов.
№103 FAN-FAN 28 ноября 2014 10:49
+1
А разве БИОС IBM разработала? У меня лично AwardBIOS от Phoenix Technologies Ltd. А от IBM я "биоса" не видел. Но дело не в этом, а в том что БИОС ещё легче разработать, чем ОС. Главное в том, что функции, осуществляемые любой программой можно реализовать другим программным кодом и это будет уже не плагиат. Но и не это главное, главное в том, что надо оценить, как русская ОС повлияет на нашу экономику. Конечно начинать надо с военных(хотя там уже наверное ПО своё), потом с госпредприятий, а потом и до частников можно добраться. И желательно задействовать наш Эльбрус, хотя если он совместим с Интелом по машинным командам, то всё великолепно должно быть. Главное желание власти, денег много не надо.
№104 Hanters 28 ноября 2014 10:53
-1
Уважаемый, все они работают на х86, а то что вы прочли маркировку производителя не говорит что это оригинальная разработка, просто Phoenix Technologies Ltd.купила лицензию у IBM.
№105 FAN-FAN 29 ноября 2014 16:58
-1
Уважаемый Hanters, откуда у Вас данные о том, что Phoenix Technologies Ltd купила лицензию у IBM? Я перекопал много Интернета и не нашёл такого. А нашёл ещё и то, что BIOS делают даже ASUS и Intel. Может Вы всё-таки ошибаетесь?
№106 Hanters 29 ноября 2014 20:08
-1
Делают. делают успокойтесь, вон уже Генри в меня кирпичом кинул, Бог с вами.
№107 Strannik55 29 ноября 2014 17:45
0
BIOS - "Базовая Система Ввода-Вывода", В настоящее время (и уже давно) производители "железа" заказывают BIOS у сторонних производителей, в частности - у Phoenix. Разработчики BIOS чистые программисты, так же разрабатываются некоторые драйвера. Были отдельные машины (времен 486-х), где IBM пыталась писать свои BIOS, но оказалось это невыгодно. Фирмы, заливающиеся написанием BIOS, в основном еврейские, откуда и возникают всякие "краказебры" иврита при аварийном сбое системы (в BIOS вторым языком зашит иврит).
----------
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)
№108 Genry 28 ноября 2014 13:37
+4
Цитата: FAN-FAN
И желательно задействовать наш Эльбрус, хотя если он совместим с Интелом по машинным командам


НЕ СОВМЕСТИМ !
НО он, су-ка умный, и находу преобразовывает х86 в свои.
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
№109 vk_94071956 28 ноября 2014 10:15
0
а если еще скооперироватся с китайцами то китай еще и оплатит все
№110 Genry 28 ноября 2014 13:26
+2
У Китая есть свой процессор Godson (MIPS64 архитектура) и своя ОС (Linux ядро).
Россия является приверженцем архитектуры SPARC (открытая, независимая). Ещё во времена СССР сделала очень большой вклад в разработку этой архитектуры.
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
№111 vk_94071956 28 ноября 2014 14:29
0
далеко не все может работать на линуксе . .поэтому думаю китай заинтересован в чемто виндовс совместимом
№112 SFL 28 ноября 2014 19:13
0
Все баги и костыли для совместимости с Windows не реализуешь.
№113 Боря 28 ноября 2014 10:35
+2
Чото не поймы МАЛО хакеров в России им лаве, а не чинушам, они сбацают такую операционку мало не покажется на десятки лет.
№114 иной 28 ноября 2014 10:43
+4
Программеры тоже люди и кушать хотят, ОС - это не прогу набросать, драйвер написать и то геморой. Со стороны, кто не кодил (извиняюсь, если Вы программер) тому легко так рассуждать. Нужен стимул для этого разрабам. Хакать это одно - это обход защиты существующих систем, а создать свою - это совсем другое.
Если это будет переработанное ядро *nix, то меня это не впечатлит, таких тьма, а вот если это будет свое ядро!!!!!! вот это круто. Но это мечты, мечты....
№115 Genry 28 ноября 2014 13:28
+2
Вам крутые шашечки или ехать ?
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
№116 sadkamikaze 28 ноября 2014 15:03
0
Сбацать это только начало, в таком проекте больше нужны грамотные внедренцы, управленцы. Нужны учебные центры готовить пользователей, админов, суппортян и т. д. и т. п.
Поезд всегда дешевле железной дороги.
№117 rukser 28 ноября 2014 10:36
0
Писать свою ОС можно, но стоит ли? Не лучше ли эти деньги вложить в аппаратную часть и технологии, Микроконтроллеры, процессоры (одного Эльбруса явно не достаточно), память, логика да много чего. Что бы было, в случае чего, хотя бы для чего писать эту ось.
№118 kurshakov_is 28 ноября 2014 10:45
0
Цитата: sg74

Взять компании, работающие на SAP/R3. Той же РЖД потребовались 10 лет и большие миллиарды чтобы внедрить ее. И что теперь?


А теперь ставить SAPGui for java
№119 Lubasha 28 ноября 2014 11:01
-3
Пока американцы баловались первыми кодами в СССР игнорировали в лучшем случае, а по факту шарахались как от капиталистической ереси. Теперь поезд ушел слишком далеко. Принципиально нового подхода интеграции биоса и фиоса нет на горизонте? В любом случае надо наверстывать млм оставаться на задворках прогресса.
№120 nepindos 28 ноября 2014 11:05
+1
Цитата: keeper
Да ну? А наши военные спецы из "Астра линукс" и не знали... И из ОС МСВС тоже. И UNIX система Mac OS, которая мало чем отличается от BSD тоже как-то нормально себя чувствует.
Роса линукс : rosalab.ru
уже 4 год как наша (бывшая мандрива). А ядро пишет весь мир,один хрен. Сижу на линукс пол года,ни разу не пожалел,что ушёл с винды.
----------
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!

Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!
№121 nepindos 28 ноября 2014 11:11
0
Цитата: Боря
Чото не поймы МАЛО хакеров в России им лаве, а не чинушам, они сбацают такую операционку мало не покажется на десятки лет.

Хакеры это взломщики,пользующиеся в основном не своим инструментом (раньше в другой стране собирал по выделенке чужие пароли и составлял список Столяра (шиндлера) для последующей продажи) ))))))) если сильный хакер не значит мощный проггер...
----------
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!

Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!
№122 nepindos 28 ноября 2014 11:15
+1
Цитата: Lubasha
Пока американцы баловались первыми кодами в СССР игнорировали в лучшем случае, а по факту шарахались как от капиталистической ереси. Теперь поезд ушел слишком далеко. Принципиально нового подхода интеграции биоса и фиоса нет на горизонте? В любом случае надо наверстывать млм оставаться на задворках прогресса.

чуть не правильно: пентиум - Пентковский (наш еврей,работавший над эверест в конце 80х)
----------
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!

Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!
№123 mab3162 28 ноября 2014 16:46
0
Ага, а валюта евро - потому что еврей рисовал biggrin

Пентиум от цифры 5 (586 процессорное семейство)
№124 Olrg 28 ноября 2014 11:25
+1
Операционке нужно обеспечить поддержку и развитие. Потому нужно создавать единую структуру не только из программистов, но и из разработчиков железа (иначе небольшое изменение в железе обрушит всю систему). А, следовательно, и из производителей. А далее маркетинг, рынок и всё прочее...
№125 homax 28 ноября 2014 11:26
0
Им не ОС надо, а баблишка попилить. Чо не понятно? Есть готовая ОС Эльбрус, работающая на архитектуре Эльбрус с процессором Эльбрус. Высокопроизводительная система. Совместимая с виндой и юникс. Делай массовый заказ - и полный вперед. Есть хренова туча свободного софта, с которым можно делать, что угодно. Только массовые расстрелы спасут Россию.
№126 wildgluk 28 ноября 2014 11:41
+1
Вы бы лучше Российский "INTEL" или "AMD" за три года создали б... за одно.
Я считаю железо первично
№127 Genry 28 ноября 2014 13:32
+1
Есть МЦСТ-Эльбрус процессоры, туда и гнуть.
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
№128 yura-grig2012 28 ноября 2014 11:46
+1
Делая громкие заявления про Национальную ОС, эти "эксперты" ставят себя в двусмысленное положение. Сразу возникает два вопроса: каков процент своего софта? и второй вопрос, зачем? Скромнее нужно быть и ставить перед собой реальные цели. Нужна не национальная ос а программа по переводу госсектора на СПО. Это вполне достижимо.
№129 sakmarec 28 ноября 2014 11:58
+2
Много тут нас типа программеров... biggrin
№130 Kant 28 ноября 2014 12:11
-2
Цитата: keeper
А linux или bsd чем не устраивают? Зачем заново изобретать велосипед?

А зачем изобретали линукс ? На печи оно конечно лучше валять дурака.
№131 Grih 28 ноября 2014 12:28
+2
Подозреваю, что на "разработке" заработают не программеры, а разного рода "аналитики".
№132 С.Беляева 28 ноября 2014 12:41
+5
Как много на политикусе интересных специалистов. И все в тени скромно biggrin Надо прям здесь написать резюме с рацпредложениями по теме и отправить в Минкомсвязи.
----------
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!
№133 иной 28 ноября 2014 13:09
+3
Да ну их нафиг ,нас и тут не плохо кормят :)
№134 Андрей1967 28 ноября 2014 13:15
+2
Цитата: pawelnehochu
проще на гос уровне выйти на виндовс купить права на допустим виндовс хп довести до ума и юзать до конца света,до усрачки,до блева.

Да боже упаси связываться с Windows!!! Во первых, опять платить пендосам? Во вторых, платить за дырки и наследственные болезни которые кочуют из версии в версию а мекософт принципиально не видит этого. А кто говорит что Linux тоже дырявый и слабый не потянет, сложен для юзера рядового и тд. и тп-просто ЛАМЕРЫ! Сейчас пишу тут с компа на Linux, два года на нем и желания перейти на Windows нет и за бесплатно не надо! Допустим купили ХР и переделали его (а кто нам позволить переписывать чужою систему?) а софт? Опять покупать у пендосов? И это типа импортозамешение и независимость? biggrin
Цитата: m.panov
И каждый день выходит новое железо с готовыми драйверами на Win, Mac, Lin... Просто нереально написать нашим драва за один день.

Серьезно? А зачем писать драйвера за день? Когда например нвидиа выпускает новый драйвер для винды на видео карту, думаете на следующий день такой же пишут на линуксе? lols
Цитата: rukser
Писать свою ОС можно, но стоит ли? Не лучше ли эти деньги вложить в аппаратную часть и технологии, Микроконтроллеры, процессоры

А кому нужно железо без софта? Микроскоп без линз? Гвозди забивать? Или создать железо а проги покупать у пендосов?
№135 pawelnehochu 28 ноября 2014 13:42
0
А где ты видел не ламеров в гос конторе, когда они реально считаю что дисковод это подставка под кофе. Ты вот это про ламеров зря между прочим менеджеру нафиг разбираться не надо в софте и в настройках, а когда начинают вопить про администрирывание так у меня перед глазами асу одной конторы где из 10 человек 2 разбираются в софтине что где и как (у них своя программа учета) а остальные тупо чьи то детки которые вообще вопрос не рубят.
----------
У каждого свои проблемы. У кого дети голодают, у кого изумруды мелкие.
№136 v.karikov 28 ноября 2014 13:17
+1
Цитата: Чингачгук
Интересно 1с для линукса есть ???

Есть и прекрасно работает
https://www.calculate-linux.ru/boards/16/topics/4067?page=1&r=27094
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
№137 antiukrop 28 ноября 2014 13:24
0
и назвать СТАВНИ)))
№138 magnus8 28 ноября 2014 13:49
+5
Писец. Хоть бы в экспертном сообществе IT сначала провели бы обсуждение и консультации, прежде чем с такими инициативами выходить. Почему не взять за основу linux и прочий open source - там миллиарды человеко-часов уже вложены в ОС, компиляторы, библиотеки, инструментарий и т.д. Для почти всего из мира коммерческих программ есть нормальные аналоги.

ИМХО нужно сделать следующее:
1. Законодательно обязать использовать в госкомпаниях свободное ПО. Исключения могут составлять только специализированное ПО, не имеющее свободных аналогов (напр., спец. ПО для управления станками с ЧПУ и т.д.) - в этих случаях отключать эти машины от интернета.
2. Создать Центр развития/компетенций свободного ПО, задачей которого будет всяческая адаптация свободного ПО для использования в России (кодировки, локализации, адаптации, драйвера и т.д.)
3. Образовательные программы в школах и университетах построить только на основе свободного ПО.
4. Обложить коммерческие компании, использующие западное ПО, специальным налогом. В том числе из этого фонда помогать компаниям, переходящим на свободное ПО. Поощрять такой переход.
5. Облачные технологии только в серверах, находящихся в РФ и под соответствующим контролем государства.
6. Всех этих пидоров типа Медведева с айфоном - увольнять сразу. См. п. 1.
и т.д. в таком же духе - нужно сделать работу со свободным ПО более выгодным в коммерческих компаниях, единственно возможным в госструктурах, а также по возможности привлекательным дома.

А с нуля писать ОС, программы и, самое главное, инфраструктурные вещи (компиляторы, библиотеки, средства разработки, драйвера и т.д.) - это нужно потратить сотни миллиардов долларов и многие годы.
№139 AlexN 28 ноября 2014 14:39
0
Цитата: magnus8
1. Законодательно обязать использовать в госкомпаниях свободное ПО. Исключения могут составлять только специализированное ПО, не имеющее свободных аналогов (напр., спец. ПО для управления станками с ЧПУ и т.д.) - в этих случаях отключать эти машины от интернета.

А как быть с системой вёрстки Adobe InDesign? Сегодня практически все газеты, журналы, книги и т.д. верстается в нем.
А как быть с Adobe Illustrator? А с CorelDRAW?
А как быть с 3D Max, а с Cinema 4D... Замена всем им Blender, в котором без пузыря не разберешься?
Есть замена всем этим программам на Линукс?
Нет?!
И как быть в этих системах БЕЗ Интернета? Все программы от Adobe сейчас облачные, и требуют подключения к сети Интернет.

Тут с наскока вот так вот сразу ничего не сделать. Тем более за 3 года.
Это же сколько стороннего софта нужно будет переписать на Linux.
Adobe будет это делать? Нет.
Хотели бы, давно бы сделали.

Сам я всей душой за нашу ОС с нуля на нашем проце Эльбрус...
№140 nemchinov_andrey 29 ноября 2014 06:33
0
У Вас пластинку заело? Читайте ответы на свой пост выше, а то подумаем, что вы злобный майкрософтовский тролль.
№141 mab3162 28 ноября 2014 16:50
0
Со всеми пунктами согласен кроме отключения от интернета - а как тогда облачными сервисами пользоваться? Эмулировать на коленке уже изобретённые велосипеды?
№142 SFL 28 ноября 2014 19:22
-1
Свои облачные сервисы организовать. Это не так сложно.
№143 SFL 28 ноября 2014 19:20
-1
С кодировками в Linux давно нет проблем. UTF-8.
№144 nemchinov_andrey 29 ноября 2014 06:56
0
В целом согласен, но вот такой момент, что всякие там станки с ЧПУ, спец. ПО для массы оборудования - это как правило либо что-нибудь типа QNX, либо специально заточенный Линукс, либо еще какой-нибудь *NIX.
По п. 2. скажу, что локализация большинства СПО на русский успешно проводится самим сообществом СПО, поэтому создание такого центра было бы хорошим подспорьем для энтузиастов, чтобы за любимое дело еще и денежки получать.
3. Тоже согласен, но на это нужны деньги и некая организация, которая будет это все разрабатывать и внедрять, хотя и есть у нас какой-то там Альтлинукс, но жив ли он? РОСА мне больше нравится, а если еще и Edubuntu сертифицировать и адаптировать под российские стандарты, то вообще было бы замечательно. Создалась бы конкурентная среда из нескольких дистрибутивов, а это способствует развитию и совершенствованию.
4. В госструктурах внедрить СПО в разы легче, было бы желание. В коммерческих компаниях, которые не занимаются полиграфией, графикой, издательскими технологиями, рекламой и проч. (т.е. те, кому нужно только работать с почтой, Интернет-контентом, текстами, таблицами, бухгалтерией) тоже СПО внедрить не так сложно, а вот в перечисленных выше - сложнее. ибо я писал, что профессиональные пакеты верстки и дизайна под Линукс пока не созданы. Есть 3D-редакторы, например, Autodesk Maya, КАД-системы тоже есть неплохие, даже видеоредакторы есть, позволяющие обрабатывать и конвертировать видео на достойном уровне, работа со звуком тожее на достойном и профессиональном уровне. Поэтому круг для использования Windows сужается только для верстки и дизайна, а также полиграфии. Но если Adobe портирует свои продукты на Линукс, то проблема отпадет. Или хотя бы CorelDRAW будет делать свой продукт под Линукс (хотя я их терпеть не могу, но это IMHO), уже хорошо.
5. Тоже согласен, и возможности такие имеются. Ведь создать облачный сервис, как я смотрю, не так уж и сложно. В Linux Format публиковалась статья, как построить персональный облачный сервис, так что, вперед и с песней!
6. Эх, а это уже сложнее. Ну для дома уже привлекательность повышается, ведь многие дома компьютер держат только для поиграть в стрелялки или квесты. так вот, STEAM портирует свои игры под Линукс, выпустила собственный Линукс-дистрибутив SteamOS и продвигает все это весьма активно. У нас в Росси почему-то люди об этом не знают, а вот в европе тема активно обсуждается, продаются специальные компьютеры спредустановленной SteamOS и т.д. А ведь большинству вообще начихать, какая там система стоит, лишь бы игрушки шуршали.
№145 paveltt 28 ноября 2014 14:47
0
Слова можно и могли бы израдно надоели (если не сказать матом) - уже лет десять наши программисты яйцами трясут и угрожают.... так же как и платёжную национальную систему сделать
----------
Павел Тукабаев
№146 SFL 28 ноября 2014 19:23
-1
Например, какие трясут и угрожают?
№147 engenius 28 ноября 2014 15:19
0
Для начала можно избавится хотя бы от мелкософтовского оффиса, который более или менее продуктивно использует 5% пользователей. К сожалению, с открытым ПО потребуется лучшая мобильность и знания программистов - опять же идет путь к выбору отечественной компании, которая займется допиливанием и развитием выбранного софта.
№148 Андрей Владимиров 28 ноября 2014 16:28
0
Цитата: ПТ-76Б
Для оборонки хоть нормальная ОС разработана?

Отличная. По высшему уровню. Только ядро староватое.
№149 mab3162 28 ноября 2014 16:51
0
Кроме национальной ОС нужна Oracle-совместимая национальная СУБД.

А вообще - я категорически за то, чтобы перестать кормить Билла Гейтса и Ларри Эллисона, которые нашими деньгами поддерживают идеи золотого миллиарда
№150 SFL 28 ноября 2014 19:25
-1
Для чего нужна именно Oracle совместимая? Чем PostgreSQL не устраивает? MySQL? FireBird?
№151 Андрей Владимиров 28 ноября 2014 17:01
+1
Цитата: Kant
Цитата: keeper
А linux или bsd чем не устраивают? Зачем заново изобретать велосипед?

А зачем изобретали линукс ? На печи оно конечно лучше валять дурака.

И линукс, и бсд - дериваты *NIX. А Линукс оказался очень удачным развитием MINIX. Так что, все велосипеды уже изобретены ранее.
№152 SFL 28 ноября 2014 19:28
-1
Linux не развитие Minix, это успешная попытка создать свободную альтернативу Unix. Архитектура ядра в Linux - монолитная, в Minix - микроядерная (теоретически более совершенная).
№153 yura-grig2012 28 ноября 2014 19:09
0
На поляне х86 не рационально заново изобретать велосипед. Есть Linux и нужно его брать за основу. Полагаю наши программисты тоже приложили руки и мозги к развитию Linux, поэтому никаких "душевных мук" тут не должно быть. Полностью свое ПО не самоцель и , строго говоря, это не возможно - вся индустрия опирается на достижения прежних лет. Нужно развивать что-то новое, например, квантовые компьютеры или паралелльные вычисления.
№154 Андрей Владимиров 29 ноября 2014 07:49
0
Цитата: AlexN
Цитата: nemchinov_andrey
Зачем в госсекторе Фотошоп? Зачем иллюстратор? Или Индизайн? Я не видел ни одного министерства или ведомства, в котором нужны были эти пакеты.

В муниципальных (т.е. государственных) издательствах и изданиях на чём верстают, как думаешь? :)
На том же InDesign-е. И альтернативы ему нет сегодня.
Попробовал сегодня Scribus, не на Linux, а на Win 7. Таких тормозов я ещё не видел в своей жизни.
Это не замена, к сожалению.

А фотографии обрабатывают в какой программе? А рекламные модули рисуют в чём, как думаешь?
Правильно, в Фотошопе и в Иллюстраторе или в CorelDRAW.
Вот тебе и госсектор. И никакой Линукс тут не поможет.

Pixel в Линуксе есть за денюжку, например. LaTeX для верстки, но он с весьма своеобразной логикой. Шаблоны рвет адобисту или корелдровщику.
№155 AlexN 29 ноября 2014 11:58
0
Цитата: Андрей Владимиров
Pixel в Линуксе есть за денюжку, например. LaTeX для верстки, но он с весьма своеобразной логикой. Шаблоны рвет адобисту или корелдровщику.

Это не серьезно. Как до луны пешком. Шаблоны рвать нужно с умом, чтобы было лучше, удобней, и эффективней.
При желании порвать шаблон адобисту можно и в Windows, при помощи Paint biggrin
№156 stagalak 1 декабря 2014 15:57
0
однозначно, пора делать свою ОС, причем, с матерком, чтобы заграница 10 раз почесалась, прежде, чем пытаться хакнуть