Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Защита «совка», или Разговор с молодежью Украины
Недавно меня попросили дать интервью для одного украинского издания. Признаюсь, в последнее время встреч с нашими «медиями» избегаю. Причина: если говоришь то, что им не нравится, – либо пугаются, либо раздраженно кривятся, либо вообще затыкают рот. Но тут был случай особый – попросили знакомые, симпатичные молодые люди. Да и тема, мне известная – советское прошлое.
Однако я был поражён, насколько «не в теме» были юные собеседники. Больше того, мои слова натыкались на глухую стену, уже кем-то возведенную. Стену, состоявшую из нескольких клише, так же отражавших советскую реальность, как утверждение, будто все украинцы едят сало, а русские – играют на балалайках.
Впрочем, ничего удивительного. Осмеяние, огульная критика, замалчивание светлых сторон «совкового» прошлого входят сегодня в идеологический и пропагандистский «пакет» власти. Оговорюсь: я хорошо знаю тяжёлые, болезненные стороны тех лет. Поскольку был тогда совершеннолетним человеком. Но сегодня, когда читаю глубокомысленные рассуждения о «совке» тех, кто в обсуждаемый период и в колясочке-то не лежал, мне хочется, по слову Ахматовой, «замкнуть слух» и воскликнуть: «Умолкните, неразумные!».
Попробую кратко (тема обширна) коснуться некоторых сторон проблемы. Пояснить молодым, что о советском периоде говорится сейчас далеко не вся правда (а полуправда иногда есть худший вид лжи). Рассмотреть причины, по которым это происходит. Проговорить вслух, чем на самом деле являются советская культура и советская цивилизация. И, возможно, убедить хоть кого-нибудь в том, что отказ от объективного взгляда на своё прошлое вредит нашему народу, а значит, есть явление непатриотичное.
Итак, что же такое советский период, или то, что вы, милые юноши, иногда называете временами «совка»?
Это период жизни, труда и борьбы огромной страны, населённой более чем ста народами и национальностями. Длился он семь десятилетий. Это было время, когда, несмотря на трагически ошибочную политику в области духовной, несмотря на отказ от Бога многими гражданами и руководством страны, была создана уникальная культура. Имею в виду культуру в самом широком смысле этого слова – не только литературу, искусство, но и – промышленность, науку, образование, медицину. А также нравственные ценности, традиции.
В этот период к исторической и культурной жизни были привлечены десятки народов. На их землях были созданы национальный кинематограф, музыка, литература, и всё это – часто высочайшего, мирового уровня. Именно в то время был побежден германский фашизм, разгромлены «Третий Рейх» и его сателлиты. Были освоены Южный и Северный полюса, созданы передовые технологии, в том числе, космические. Именно в СССР – впервые в истории – человек полетел в космос. И Украина в полной мере была причастна к этим свершениям. Её дети трудились, творили, сражались, внося огромный вклад в тот комплекс материальных и культурных достижений, который смело можно назвать – «советская цивилизация».
И не верьте басням о дискриминации украинцев. Наши земляки занимали самые высокие посты в государстве – я имею в виду Брежнева, Щербицкого, Подгорного, других деятелей. Не говорю уже о военачальниках, маршалах, космонавтах, деятелях культуры, спортсменах, выдающихся врачах, церковных иерархах. Украина являлась центром уникальных отраслей промышленности и науки. Здесь был один из самых высоких в Европе (той самой, ныне вожделенной) уровень образованности населения. Вы когда-нибудь видели, мои юные друзья, очередь в библиотеке за новым романом? Или запись на подписку полного собрания сочинений, например, Достоевского? А я видел. У нас, в Киеве. В тот самый период, над которым вас учат презрительно посмеиваться.
Кстати, в ходе упомянутого выше интервью меня спросили: а как же цензура, она ведь свирепствовала и душила? Да, цензура была (она и сейчас есть, только в других формах) но тогда, при всех цензурных ограничениях, были созданы шедевры литературы, музыки, кино, зодчества. Сделаны замечательные научные открытия. А что имеем сейчас? Бесконечную «попсу»? Поющего пожилого ректора в окружении полуголых девиц? И в результате – огромную часть молодежи, убеждённую, что Моцарт – это «чел», который писал прикольные рингтоны для «мобил»? Да таких неучей в советское время поднимали на смех.
Почему же при всех трудностях (а они, конечно, были), притом, что и голодно бывало, и страшно, гениально творили Королёв и Амосов, Шостакович и Рихтер, Довженко и Тарковский? Почему брат моей матери, офицер и художник, после ранения отказался от «тёплого» места в тылу, но вернулся на фронт, чтобы освобождать наш Киев, и погиб вместе с миллионами своих соотечественников? Почему множество народов, населявших Советский Союз, в ту самую, унижаемую ныне эпоху, дали миру Айтматова, Хачатуряна, Мамардашвили, Гамзатова, Друцэ (я могу исписать именами несколько страниц). Причём каждый из этих людей мог бы стать гордостью и Европы, и Америки. Почему тогда это было, а теперь этого у нас, критикующих, не наблюдается?
Не все, но одну из главных причин назову. В советский период государством поддерживалось единство народов и наций, провозглашалось их равенство друг перед другом, резко осуждалось превозношение или пренебрежение одной из них. Недопустимым считалось разделение народов, никто не смел говорить о национальной неполноценности, второсортности.
Межнациональная вражда, злоба и ненависть – на мой взгляд, главные источники творческого бесплодия – осуждались. Да, объединение было вокруг ложной политической идеи. Но идея равенства людей и братской взаимопомощи была заимствована из подлинного, чистого источника – христианской веры, – и даже в усечённом виде приносила плоды.
Почему же теперь так бездумно всё, относящееся к советскому периоду, отрицается и осмеивается? Предложу вам, юноши, притчу.
Представьте королевство. На престол взошёл новый король. Ему говорят: при вашем предшественнике допускались промахи, но было и много хорошего. У нового монарха есть два пути. Первый: узнать, что было хорошего, и это хорошее приумножать, стараясь не допускать прежних ошибок. Второй: постараться, чтобы подданные забыли о прошлом, с помощью специальных слуг-технологов опорочить его, стереть из народной памяти.
Стереть, потому что ни желания, ни таланта и умения создать нечто достойное, у нового короля нет. Разумеется, моя притча описывает общую схему поведения, а не обличает какого-то конкретного деятеля. Но подчеркнём: успехи прошлой совместной жизни часто замалчиваются, потому что «достижения» на пути разделения и вражды не слишком впечатляют.
Есть ещё одна (быть может, важнейшая) причина, по которой у нас, таких «продвинуто-европейских», высоких достижений не обнаруживается. Христианская вера, тот самый правильный, живой источник, из которого жители Украины черпали силы тысячу лет, сегодня, хоть вроде не преследуется, однако вновь не находится в центре нашей жизни. Только теперь на место Бога и веры поставлены не классовые, а национальные и территориальные разделения. Но, как уже было сказано, на разделении и ненависти невозможно созидание. Ненавидящий бесплоден. Как бесплоден нечистый дух, его питающий.
Впрочем, моё возмущение невежественной молодежью не совсем оправданно. Ведь молодежь, дети, – самая внушаемая часть общества. Опыта личного у них нет, а идеологические «чипы» циничных взрослых манипуляторов легко вживляются в чистое пространство юных душ.
Вот почему, молодые мои друзья, обращаюсь к вам, желая предупредить. Вас вводят в заблуждение. Советское прошлое, помимо трагических страниц, несёт, в своих лучших духовных, культурных и человеческих проявлениях, однозначно, и положительные черты. Повторюсь: именно потому, что смогло сохранить связь с основой жизни и культуры – с христианством.
Да, ошибочным и бесперспективным было стремление построить справедливое общество без Бога. Но в нашем народе, благодаря базовым основам воспитания личности (во много христианским), были сохранены: способность к самопожертвованию ради близких; презрение к материальной выгоде как цели существования; идея равенства людей, независимо от происхождения.
Всё это укоренено в Евангелии, взято оттуда, благословлено Богом. Всё это легло в основу уникальной советской культуры, которая в своих лучших произведениях пробуждала самые высокие, спасительные, в христианском понимании, чувства: любовь к Отечеству, сочувствие к слабому, поддержка нуждающегося. Такие прекрасные движения души рождались благодаря лучшим творениям Бондарчука, Эйзенштейна, Высоцкого, Окуджавы, Цветаевой, Заболоцкого, Гудзенко, Сарьяна, Бучмы, Билаша, Майбороды, Соловьяненко и сотен, быть может, тысяч, больших и малых творцов. В итоге миру явилась цивилизация, плоды которой вам, молодые друзья, надлежит освоить, понять, полюбить.
Поделки же, созданные под политический заказ дня, унижающие какие-либо нации, социальные группы, сообщества, всегда по качеству ничтожны. Богу неугодна вражда. Даже если ненависть выдаётся за «патриотизм», она вредна для молодой души. А если есть вред, если кому-то плохо, какой же здесь патриотизм?
Кстати, о патриотичности. В годы моей юности (в советские семидесятые) в Киеве один преподаватель объяснил нам, студентам: что такое подлинная украинская культура. Всё лучшее, доброе, сделанное на земле Украины и ради блага её граждан, есть украинская культура, независимо от партийной или национальной принадлежности художника и создателя. Я и сегодня полностью согласен с этим утверждением. Оно – вполне христианское. Ведь Христос Сам говорит, что сделанное ближнему сделано Ему. А если мы будем, даже в самых красивых национальных костюмах, на государственном языке позорить и унижать человека или творить ничтожные подделки под культуру, это лишь покалечит души, а значит, будет глубоко непатриотично и вредно для Украины.
В тот период государство, которое, конечно, есть за что критиковать, всё же всерьёз поддерживало науку, культуру, образование, медицину (если кто не знает, бесплатную)… Ныне же важнейшие сферы жизни отданы на коммерческий произвол. В итоге – те, у кого имеются деньги, определяют и культуру, и наше здоровье, и жизнь.
В советском прошлом дошкольное воспитание и школа прививали ещё и такие качества, как целомудрие, нравственная чистота, верность в любви и дружбе. Вы сейчас много наблюдаете фактов, когда подобное прививают? Вы хотели бы, чтобы это вернулось в нашу жизнь? Или безоглядно мечтаете только о Европе? Тогда как вам нравится такая новость: в старинном английском университете недавно открылся спецкурс по «технике» (уж простите) анального секса. В общем, не спешите, юные друзья, бездумно превозносить чужое, и плевать на собственное достояние, которого не знаете.
Полуправда есть ложь. Репрессии НКВД – безусловно, зло. Но отсекать вместе с негативом и хорошее – победу в великой войне (а вы - наследники победителей), тысячелетнее христианское прошлое – значит, обкрадывать себя.
Не лучше ли вам, молодым, выбрать первый вариант моей нехитрой притчи. Узнать лучшее из прошлого ваших отцов, дедов, предков и, узнав, сохранить его и продолжить. Вспомнить, что Украина, прежде всего, земля христианская. И в Евангелии находится разрешение всех мучительных вопросов нынешнего дня: как обрести мир, как примирить враждующих, как преодолеть национальную, культурную, территориальную нетерпимость.
И если вы сделаете хоть несколько шагов в этом направлении, вы можете стать настоящими патриотами своей страны, строителями действительно светлого будущего для Украины. А не безвольными марионетками, которыми управляют политические обманщики.
Автор: Ян Таксюр, литератор, публицист
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
636 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Хорошая статья.Всё так и было. 


Подтверждаю!

Возможно и была "уверенность в завтрашнем дне", но по факту миражом оказалась.
На одной пропаганде далеко не уедешь, и личная заинтересованность каждого в результатах своего труда много значит. А если независимо от результатов и личного вклада каждый получает 300р, то о какой производительности может идти речь. Вот это, на мой взгляд, основная причина технологической отсталости относительно штатов.
На одной пропаганде далеко не уедешь, и личная заинтересованность каждого в результатах своего труда много значит. А если независимо от результатов и личного вклада каждый получает 300р, то о какой производительности может идти речь. Вот это, на мой взгляд, основная причина технологической отсталости относительно штатов.

просто конкуренцию пытались заменить соц соревнованием, но спорт плохая замену войне на выживания,

Вы плохо знаете советские времена. 300 рублей не предел было. Мой тесть по 700 зарабатывал, а он даже иТР не был, старшие братья зарабатывли еще больше, но на севере. Да 300 рублей была очень приличная зарплата. Это было, пожалуй, побольше нынешних 100 тысяч.

А мы имели 150 на сдельщине,больше незззяя.Приходилось задел оставлять на следующий месяц. 


Не знаю, где вы нашли такое место. Тем более на сделке прямых ограничений вообще не было, как и таких зарплат на сделке. Лучше конкретизируйте своё высказывание и опишите как и где такое было.

Было такое понятие, как нормирование труда. И если в результате сдельной работы вы выходили за определенные рамки денежного вознаграждения(зарплаты), тут же включался механизм нормирования в виде нормировщика, который пересматривал стоимость технологической операции. Кстати сам нормировщик за сэкономленные средства премировался, т.е у него был свой стимул. Отсюда и возникала необходимость придерживать выполненную работу, так сказать задел на следующий месяц. Это конечно не стимулировало производительность, но устраивало всех. Конкретно, все это взято не из голых наблюдений, а по результатам работы на Северодонецком приборостроительном заводе в 1970 году

Папа мой сказал что суки у вас там сидели.
Он когда-то работал мастером на стройке, получали мужики ровно столько сколько зарабатывали (ну иногда побольше), а расценки были общесоюзные и не менялись хрен знает сколько лет, назывались ЕНиР
Он когда-то работал мастером на стройке, получали мужики ровно столько сколько зарабатывали (ну иногда побольше), а расценки были общесоюзные и не менялись хрен знает сколько лет, назывались ЕНиР

Да, это явление существовало, и довольно часто. Но не везде. Сейчас оно тоже есть.

Цитата: Георгий В
Подтверждаю!
Нас в школе кормили после 2 урока.
Родители давали 1р 8к для того чтобы я в понедельник"сдал" деньги на неделю на обеды.
Иногда я деньги не сдавал и неделю не посещал столовою.
В средних классах сдавали по 1р 25к в неделю
В старших классах 1р 50к.
Кроме всего, родители давали мне 50к на мелкие расходы.
И иногда школьником я посещал обычную столовую, которая находилась по соседству с моим домом.
До сих пор помню все цены.
1.Салат из свежей капусты 4к
2. Суп в асортименте Борщ 12к
3. Котлета 9к
4. Пюре 4к
5. Чай 2к с сахаром 3к
6. Пирожок с луком и яйцом 4к
7. Сметана пол стакана 14к
Итого 49к
Короче на 50к можно пообедать мужику.
Еще цены
Венигрет 7к
Бифштекс 16к
Шницель 15к
Компот 7к
Беляш 17к
мороженое молочное 7к (самое дешевое) не брал "западло"
Эскимо 11к
мороженое сливочное 15к
пломбир 17к
----------
Он всегда ходил с гордо поднятой головой, до тех пор, пока не ударился ей об реальность.
Он всегда ходил с гордо поднятой головой, до тех пор, пока не ударился ей об реальность.

У меня родители инженеры, работали в легкой промышленности.
Выше 300р не было, как они троих детей подняли я до сих пор не понимаю.
А если хочешь больше зарабатывать, то только коррупционные схемы.
Так что про "приличную зарплату" можете молодым рассказывать.
Выше 300р не было, как они троих детей подняли я до сих пор не понимаю.
А если хочешь больше зарабатывать, то только коррупционные схемы.
Так что про "приличную зарплату" можете молодым рассказывать.

Ерунду мелете, уважаемый. Летал на Крайнем Севере, в месяц за саннорму зарабатывал почти 1,5 тыс. рублей. А работы было много, без налета не оставались. Много летали по Тюменской области, закладывали будущее Газпрома, в то время начали разрабатывать газовые месторождения.

Вот я же не оспариваю, что Вы зарабатывали столько сколько написали. Мои родители зарабатывали столько сколько я написал, и где тут ерунда ?

А ерунда Ваша в том,что зарабатывая 250-300 руб.в м-ц(сдельно кстати)я растил двух дочек и ежегодно ездил в отпуск и пару раз по путёвке(бесплатной)в Сочи.И мы не голодали,а на праздники стол ломился от"дефицита".А был я тогда не чиновником,а фрезеровщиком и позже мастером.А ещё учился в не рабочее время,пока не получил два высших и за это не платил,а доплачивали мне(иногда премиёшку кидали,как перспективному специалисту).Детки ходили в бесплатный садик и получили высшее-теже бесплатно.

А я сейчас все это делаю и что это доказывает ? А мои родители много чего не могли себе позволить, что я сейчас себе позволяю.

Кто охаивает своё прошлое,тот скачет на майдане.

Ну хватит уже обсирать, пардон, своих родителей... Тебе уже десять человек пишут, что прожить на 250-300 было можно, даже учитывая каким бездарем нужно было быть, чтобы зарабатывать всего 200 и не уметь их распределять.
В наше время тоже можно сидеть на *опе, "числиться" инженером, получать 100$ в месяц и ныть, что страна плохая и времена - *овно.
В наше время тоже можно сидеть на *опе, "числиться" инженером, получать 100$ в месяц и ныть, что страна плохая и времена - *овно.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Я рада, что у Вас всё хорошо...
Но, есть некоторые "НО":
- Ваши детки сами из школы приходят или их кто-то оттуда ежедневно забирает?
- как насчет проблемы с наркотиками и ранними беременностями среди подростков, возможно слышали? (Проблемка эта касается всех - и бедных и богатых...)
- уровень образования... это нечто - большинство школьников не могут отличить Пушкина от Лермонтова и не только...
- качество продуктов... (существовали строгие стандарты... и пусть не было красивых упаковок, зато содержимое было самое что ни на есть натуральное)
- в кинематографе, на ТВ, в журналах и газетах существовала культура создания специальных детских познавательных и развлекательных программ, которая сейчас, увы, утрачена...
- проблема морали в обществе, когда продажность всех и вся на всех уровнях зашкаливает...
Список далеко не полный... первое, что пришло на ум...
Вы, может, и можете себе позволить всё (или многое), ОБЩЕСТВО, К СОЖАЛЕНИЮ, МАЛО, ЧТО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН, хоть, типа, и старается - нету, нету того, что было при социализме... "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт" - делалось, не только декларировалось...
Но, есть некоторые "НО":
- Ваши детки сами из школы приходят или их кто-то оттуда ежедневно забирает?
- как насчет проблемы с наркотиками и ранними беременностями среди подростков, возможно слышали? (Проблемка эта касается всех - и бедных и богатых...)
- уровень образования... это нечто - большинство школьников не могут отличить Пушкина от Лермонтова и не только...
- качество продуктов... (существовали строгие стандарты... и пусть не было красивых упаковок, зато содержимое было самое что ни на есть натуральное)
- в кинематографе, на ТВ, в журналах и газетах существовала культура создания специальных детских познавательных и развлекательных программ, которая сейчас, увы, утрачена...
- проблема морали в обществе, когда продажность всех и вся на всех уровнях зашкаливает...
Список далеко не полный... первое, что пришло на ум...
Вы, может, и можете себе позволить всё (или многое), ОБЩЕСТВО, К СОЖАЛЕНИЮ, МАЛО, ЧТО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН, хоть, типа, и старается - нету, нету того, что было при социализме... "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт" - делалось, не только декларировалось...

Да, они не могли поразвлечься за компом. Компов просто не было.

Ну не надо только брехать,что с зарплатой в 300р. бедно жили.
Мы с женой зарабатывали на двоих около 500р,хватало на всё,ещё и на книжку ложили.Вот когда меченный порубил виноградники,только тогда на горизонте появилась задница
Мы с женой зарабатывали на двоих около 500р,хватало на всё,ещё и на книжку ложили.Вот когда меченный порубил виноградники,только тогда на горизонте появилась задница

Да, и не было проблем у молодой семьи с жильем, не приходилось покупая одну квартиру, ещё две дарить банкирам. На труде родителей не паразитировал никто и был полный соцпакет, не было бомжей и детей попрошаек. Детдомовские дети не торговали собой на улицах. Да, не было возможности купить за деньги личную яхту или лимузин, виллу на канарах, но разве в этом счастье? Нет, счастье в том чтобы спокойно отпустить своё дитя гулять на улицу, в том, что педиатр не выписывает бесполезных лекарств в угоду аптеке, в том что бы оставить эту землю своим детям не такой, как сейчас - а лучше, здоровее, плодороднее и чище. А свои заморские понтовые гаджеты сверните в трубочку и засуньте туда, куда учат теперь в европке в универах. Можно плашмя, кому как нравится
На хлеб их не намазать, как ни старайтесь! И его вырастить они не помогут!

----------
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870

Красивый и достойный ответ! 


Про жилье неправда Ваша, многие жили в общежитиях и коммуналках почти всю жизнь.

Вы категорично написали, что больше 300 р. можно было заработать только коррупционным путем и намекнули, что приличных зарплат простым людям при Союзе не было.

Это Вы категорично мой пример обобщили для всего СССР

А ерунда в вашем утверждении, что про "приличную зарплату" можете молодым рассказывать.

Тут вопрос что каждый считает "приличной зарплатой"

Для того, чтобы все себе представить надо просто знать, что рубль того времени стоил 0,62 цента. Простым арифметическим действием вы можете узнать сколько зарабатывали ваши родители в нынешнем эквиваленте. Плюс вы всегда ведете однобокий учет. Никогда никто не принимает в расчет цены ЖКХ, о ценах на образование - любое, медицину и.т.д не говорю,потому,что это все было БЕСПЛАНТО. Путевка в санаторий обходилась 25% от ее реальной стоимости, остальное доплачивал профсоюз, и.т.д. В совокупности всех показателей жить было намного дешевле, легче и красочней если учитывать еще и морально-психологическую обстановку в обществе.

Перепутали
Доллар стоил 62 копейки!


Большое спасибо, ну конечно же, 62коп за доллар!

Доллар стоил 64 копейки и хочу обратить внимание на то, что у доллара вес тогда был раз в 5-7 выше чем сейчас.
----------
Эх прокачу!
Эх прокачу!

Цитата: OldRush
Мои родители зарабатывали столько сколько я написал
И, тем не менее, эта система (социализм) позволила им «поднять троих детей», как вы сами написали.
Так чем она плоха?

Она плоха тем, что развалилась. И все надежды на "светлое будущее", которыми людей "кормили" с рождения, "уверенность в завтрашнем дне" оказались обманом.

Цитата: OldRush
Она плоха тем, что развалилась.
Не развалилась. Развалили.
Дегенераты во главе с Иудой с пятном на башке.

Факт в том, что развалилась, а чьими "стараниями" не важно

Как раз наоборот - важно! Очень важно выявить тот вирус, который разрушил государство, и придумать защиту от него. Иначе будет, как на Окраине, майдан за майданом и в промежутках гражданская война. Конечно, государство не может разрушить один человек. Государство изнутри разрушается идеей. И последние события на Окраине ещё раз подтверждают, что этот вирус - либеральная идея.

Нет никакого "вируса" по моему мнению, структурная ошибка системы более подходит

Этот вирус - паразитический образ жизни, халява т.е.
----------
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870

Ну, как так?...
- Чьими стараниями не важно. Ни куям себе буям!...
РАЗВАЛИЛИ!!! Однозначно!!!
- Чьими стараниями не важно. Ни куям себе буям!...
РАЗВАЛИЛИ!!! Однозначно!!!

Это была первая модельная попытка. Ракеты тоже не сразу начинают летать. Нужно время...

Потому,что много было таких баранов,как ты!!!Они(бараны) тоже не верили в завтра,а поверили в светлое капиталистическое сегодня! Поменьше бы таких сук,как ОЛДРАШ,и всё будет хорошо!

Моя трудовая книжка 1980 года рождения, не надо говорить о том, чего не знаешь! Кстати, начинал тоже в легкой промышленности, з.п. доходила до 550р. Наладчиком жакардовых ткацких станков работал. Потом, в большей степени, все связано со связью, электричеством, кип и компьютерами.
У меня трое детей, один уже закончил институт, второй на 5 курсе, третий еще школьник. Сейчас Вы себе позволите троих поднять? При условии, что живете в провинции. Нас родители шестерых вырастили и выучили. Они пережили и репрессии и войну и все, чего только можно. Отцу должно уже 101 год быть, я на 50 младше. Вам в нынешние "шоколадные" времена слабо?
У меня трое детей, один уже закончил институт, второй на 5 курсе, третий еще школьник. Сейчас Вы себе позволите троих поднять? При условии, что живете в провинции. Нас родители шестерых вырастили и выучили. Они пережили и репрессии и войну и все, чего только можно. Отцу должно уже 101 год быть, я на 50 младше. Вам в нынешние "шоколадные" времена слабо?

Не надо оспаривать, то, что я на себе испытал. Рабочие профессии в СССР были в приоритете по оплате и Ваша зп не отменяет 300р для инженеров.
А про наши времена шоколадные, я второго жду. Как к 50 у меня будет не знаю )
А про наши времена шоколадные, я второго жду. Как к 50 у меня будет не знаю )

Не забывайте про премии. По штатному расписанию зарплаты устанавливались в зависимости от должности с небольшой вилкой. 300 рублей + премии - очень не плохая зарплата при том уровне цен. До начала второй половины 80-х.

Многим не слабо, третьего ребенка к 40годам рожают часто сейчас, иногда думаю что один ребенок - золотой, а трое дешевле выходит
и более нравственно здоровыми растут. Не надо себя жалеть, наше население не соответствует территории - надо размножаться, а то будет поздно 


----------
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870

А в чем проблема прожить на 300 руб, когда квартплата стоила 17? Кружки для детей -бесплатно, обеды для многодетных детей в школах бесплатно, путевки в лагерь - меньше 20 руб. за смену? Мои родители меньше получали, но и на море могли съездить - профооюзная путевка 30%. И кружки я посещала какие хотела, вот только за музыкальную школу - да, платили.

Прожить не проблема, не голодали и поездки на море были. Но жили от зп до зп. Сейчас я , тоже инженер могу себе позволить гораздо больше, чем мои родители.

600 руб на семью в 80-х и от зарплаты до зарплаты... Вам явно врали!

Я в 78 родился, помню с года этак 85 нам не хватало.
Про перестройку конечно не вспоминаем или это не СССР был ?
Про перестройку конечно не вспоминаем или это не СССР был ?

А перестройку никто не забудет из тех, кто тогда семьи кормил. Только социализм ни причем в перестройке. Перестройку устроили, как раз что уйти от социализма. Так же, как сейчас украинцы хотят уйти от своего прошлого - так и в конце 80-х многие (хотя и меньшинство) хотели уйти от социализма и жить как на западе. Но гпянцевая обложка западной жизни - только для 10% населения, а остальные получают только чуть больше, чем другие территории, за счет которых и живет запад. Как только грабить станет некого - так все величие запада и кончилось.
----------
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)

Уже не СССР, а больной мутант с 1987 года..

И правильно, что Россия сбросила этот баласт в виде Сов.Республик. Каждая из них тянула одеяло на себя, говорили, что "кормят" Россию. И не очень-то нас любили в той же Украине и в Прибалтике. Захотели независимость - получили.Все правилели этих республик захотели порулить, да не очень-то у них получалось. Вот тут и поняли, что без России туговато, да поезд уже ушел.

В 70-80-е 600 р./мес. - доход на семью из 2-х взрослых и допустим 2-х детей, вполне нормальный доход, даже чуть больше среднего хорошего.
С таким уровнем, конечно, не пошикуешь, но жить можно нормально.
Конечно, на машину пришлось бы все равно длительно копить и на дачный домик.
Средним доходом даже нормальным мог быть доход на семью 400-500р.
С таким уровнем, конечно, не пошикуешь, но жить можно нормально.
Конечно, на машину пришлось бы все равно длительно копить и на дачный домик.
Средним доходом даже нормальным мог быть доход на семью 400-500р.

Вы не учитываете, что прошло заметное количество времени. Если бы СССР продолжил бы нормальное развитие с некоторой корректировкой экономики, то как минимум было бы не хуже, чем сейчас. А возможно и лучше. Нельзя однозначно сравнивать абсолютные уровни жизни при таком большом интервале времени.

Угу, тут можно далеко зайти в рассуждениях, если бы СССР вообще не было мы бы жили сейчас еще лучше, тоже возможный вариант. Давайте все же на факты опираться.

Цитата: sgepeter
Нельзя однозначно сравнивать абсолютные уровни жизни при таком большом интервале времени.


Цитата: OldRush
могу себе позволить гораздо больше, чем мои родители.
Так и должно быть! Моя дочь живёт лучше чем я, мы жили лучше, чем наши родители, наши родители жили лучше чем их родители... время не стоит на месте и жизнь соответственно меняется... на дворе 21 век и естественно жизнь лучше, чем в 20, 19 и тем более в 18 веке)))

В моем детстве все райкомовское и рай.исполкомовское начальство на лошадях по району раскатывало и это считалось шиком. Вы сейчас хоть одного чиновника видели на "Волге". Все течет, все изменяется. И дай Бог, чтобы ваши дети жили лучше вас.

При этом обратите внимание сколько людей находится за чертой бедности. А жили от ЗП доЗП тоже по разным причинам. Первое это вполне устраивало, потому, что я был уверен, что в определенное время я ее, родимую, получу без задержек и урезаний. Т.сказать была уверенность в завтрашнем дне. То же самое можно сказать и о пенсии, человек уже знал на что он рассчитывает. Кто хотел большего искал приработки или другие источники доходов, причем легальные. При всем при этом попробуй две недели не работать - статья "тунеядство" и шить тапочки или рукавицы

работал в шахте,забрали на уборку в 1981 году-платили среднюю зарплату 700 с копейками рублей,а отец в Нижневартовске средняя 1100 рублей при квартплате за 3 комнатную-20 руб...

Как же либералы Вам мозг запудрили. В СССР было 2-е зарплаты, говоря нынешним языком. Например, 300 руб. получали наличными и ~ 500 руб. не наличными.
В СССР люди квартиры получали, а не покупали за наличные. Образование получали, а не покупали за наличные. Медицину получали, а не покупали за наличные. Отпуск получали, и за него ещё платили наличные...
Но с появлением у власти таких как Хрущёв (выходец с Окраины), началось разворовывание этих ~500 руб. не наличных денег. Это воровство народ воспринимал, как блат. Именно с этим воровством в первую очередь ранее боролось НКВД при Сталине.
В СССР люди квартиры получали, а не покупали за наличные. Образование получали, а не покупали за наличные. Медицину получали, а не покупали за наличные. Отпуск получали, и за него ещё платили наличные...
Но с появлением у власти таких как Хрущёв (выходец с Окраины), началось разворовывание этих ~500 руб. не наличных денег. Это воровство народ воспринимал, как блат. Именно с этим воровством в первую очередь ранее боролось НКВД при Сталине.

Либералы\демократы\монархисты.
Все это пыль и пропаганда. А про СССР мне не надо рассказывать, я там жил. И с 85 по 90й это тоже СССР был.
Все это пыль и пропаганда. А про СССР мне не надо рассказывать, я там жил. И с 85 по 90й это тоже СССР был.

К 85 СССР уже лежал со смертельным недугом. А в 90 это уже был труп. Про труп СССР Вы, наверное, знаете - рассказывать не буду.

К 85 СССР уже лежал со смертельным недугом. А в 90 это уже был труп.
Чьими стараниями?благодаря трупу СССР - мы до сих пор ЖИВЫ!
Дальше рассказывать?...

Сначала в СССР выстрелил Хрущёв либеральной идеей. Смертельное ранение СССР получил введя войска в Афганистан. Добили СССР демократы-коммунисты. Эти стервятники уже сожрали УССР и обратили свой хищный взор на Россию.

К 1985 году всё было ещё не худо, хотя некоторое сползание в минус наблюдалось. Всё было в разумных пределах. А вот к 1987 году - это уже середина краха.

Нет! Это была только оболочка от СССР. А внутри ...

Это с семи до двенадцати лет? Ты просто жертва трудного детства! Тебе родители-инженеры деревянные игрушки строгали? Или ты в каком-то другом СССРе жил?Несчастный!

Послушайте, вам сколько лет-то? 300 - даже в 1985 - это ОЧЕНЬ большая зарплата! Образование, детсад, медицина бесплатные, питание - в самом начале статьи приведен ценник, что можно было купить за 1 рубль, квартплата вместе с электричеством, теплом и водой не более 10 рублей (по крайней мере я больше не слышала). З/пл учителя была 100-150 (в зависимости от кол-ва часов в неделю + кл.рук-во) и мне на ВСЕ хватало: и на повседневные расходы, и на отдых в Крыму! Мои родители работали на железной дороге, получали (мама 120, папа 160) вместе меньше 300 и прекрасно вырастили и выучили (высшее образование) 2-х детей!

Да что вы ему рассказываете,он в советскую эпоху в коляске был и запомнил только хаос перестройки,которую Горбачев устроил,по ней и судит,а те годы о которых описывает статья ему неведомы.Его родители сидели где то инженерами на теплых местах, на низкой зарплате и не шевелились,чтобы как то улучшить свою жизнь,оттуда и воспоминания.У меня дочь и зять инженеры,окончили оба академию с красными дипломами,ни дня по специальности не работали,негде, зятя еле пристроили ,а дочь с ребенком дома, выживают,помогаем со всех сторон.Если бы не мы не выжили бы,а про детей и говорить нечего,одного хоть бы вырастили.

Бабуль, Если Вам с зятем не повезло, не надо на меня и мою семью эту ущербность переносить.

Вьюнош безмозглый, мне с зятем очень повезло,гораздо больше чем твоей теще ( что видно по твоей писанине), и я вообще то я к тебе не обращалась, так что здрысни с глаз утырок.

согласен. в 80-е молодой лейтенант, получая 180 р. мог ежедневно ходить в ресторан. и денег еще много оставалось

Зарплата в какой-то степени ограничивалась. Но вы забываете, что были премии, ежемесячные и квартальные, которые снимали выравнивание. И прямого ограничения в 300 рублей не было. Были и другие варианты получения дополнительного дохода. А 300 рублей на работающего человека по тем временам весьма приличная сумма, плюс премии. Так что это "как они троих детей подняли я до сих пор не понимаю." я вообще не понимаю. Это достаточно зажиточная семья по тем временам. Знаю по своей семье.

Плюс еще ежегодный бесплатный медосмотр на предприятии, моя мама бухгалтером работала на большом заводе, так у нее обнаружили ревматизм и лекарства в ведомственной больнице и лечение все бесплатно, еще и путевки выделяли на оздоровление.

А у меня папа был инженер-радиоэлектронщик и зарабатывал сверх 300 рублей еще до пары сотен. За сделку, за спецзаказы, за командировки (кстати медоборудование в европе наше собирали).
Может он просто настоящий инженер был. Хороший.
И мама моя по руководящей линии пошла. Тоже рублей 400 набиралось...
А вот мамина сестра - да, учиться не любила, работать не любила, рано забеременела, с мужем почти не общалась и не жила. И сейчас перебивается с хлеба на квас. И, да, в "совке" ей было очень плохо.
Может он просто настоящий инженер был. Хороший.
И мама моя по руководящей линии пошла. Тоже рублей 400 набиралось...
А вот мамина сестра - да, учиться не любила, работать не любила, рано забеременела, с мужем почти не общалась и не жила. И сейчас перебивается с хлеба на квас. И, да, в "совке" ей было очень плохо.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Цитата: OldRush
Выше 300р не было, как они троих детей подняли я до сих пор не понимаю.
Вы точно до сих пор не понимаете, что означало 300р. На такую зарплату можно было жить и детей растить. Без непоняток.

Если Вы пишете, что зарплата родителей была до 300р и считаете это мало, то вы не знаете цен того времени и вообще не имеете о нём представления. В 1962 году я начал учеником слесаря на заводе. После сдачи на первый (самый низкий разряд) получал 80-85р. Считая это малым заработком, в 1963 пошёл работать портовым грузчиком, где месячный заработок был от 300 до 400 р, да ещё были сверхурочные по вечерам, потому, что основная масса народа не шла на тяжёлую работу. Так зато, за одну месячную зарплату полностью оделся сам (пальто, костюм, куртка, туфли кожаные), да ещё и отцу купил зимнее пальто.
Но самое главное, советское общество было самым справедливым в мире. Ещё в 1965г моего друга забрали в армию, а у него осталась беременная жена на частной квартире. Я помог ей написать в газеты "Правда" и "Красная звезда". Так из Москвы корреспондент приехал и жена друга получила однокомнатную квартиру. Не было такой бешеной разницы в доходах людей и любой мог поехать летом в Крым или на Кавказ. А уж разные туристические лагеря были почти даром.
Однако, лично я считаю, что люди не заслужили то общество и поэтому нас всех опустили в 90е годы. Сожалеть бессмысленно. Необходимо учитывать ошибки и учиться на них. Человек должен научиться различать богатство и достаток, ну и уметь "Зрить в корень".
Но самое главное, советское общество было самым справедливым в мире. Ещё в 1965г моего друга забрали в армию, а у него осталась беременная жена на частной квартире. Я помог ей написать в газеты "Правда" и "Красная звезда". Так из Москвы корреспондент приехал и жена друга получила однокомнатную квартиру. Не было такой бешеной разницы в доходах людей и любой мог поехать летом в Крым или на Кавказ. А уж разные туристические лагеря были почти даром.
Однако, лично я считаю, что люди не заслужили то общество и поэтому нас всех опустили в 90е годы. Сожалеть бессмысленно. Необходимо учитывать ошибки и учиться на них. Человек должен научиться различать богатство и достаток, ну и уметь "Зрить в корень".

+++

Цитата: danil.vas2010
да ещё и отцу купил зимнее пальто.
А мама мечтала о воротнике из чернобурки... В 14 лет, со своей первой получки, я ей его подарил. Помню как она радовалась...

Цитата: OldRush
про "приличную зарплату" можете молодым рассказывать.
А вы можете про потолок в 300 рублей молодым врать! Я, выходя на пенсию, взяла именно годы работы при СССР и средняя зарплата у меня была 320 рублей при окладе 135 рублей, но за эти деньги мне приходилось работать и в праздники, и в выходные, и вечерами оставаться - так как вся переработка оплачивалась в двойном размере.

300 рублей были неплохие деньги.

Цитата: OldRush
У меня родители инженеры, работали в легкой промышленности.
Выше 300р не было, как они троих детей подняли я до сих пор не понимаю.
А если хочешь больше зарабатывать, то только коррупционные схемы.
Так что про "приличную зарплату" можете молодым рассказывать.
Выше 300р не было, как они троих детей подняли я до сих пор не понимаю.
А если хочешь больше зарабатывать, то только коррупционные схемы.
Так что про "приличную зарплату" можете молодым рассказывать.
Ну что можно сказать про Ваш высер?
Лукавство.
Вы например не написали 300р на одного работающего или на двоих?
Ну допустим меньшую цифру 150р и семейный бюджет на четверых 300р в месяц.
То, что Вы молод и не жили в те времена это аксиома.
Цен Вы не заете и считать не умеете.
Самое простое, если тупо разделить все 300р на стоимость
колбасы высшего сорта "молочная", которая стоила 2р 20к то получается что на эти деньги можно было купить 136кг
Сегодня колбаса "молочная" высшего сорта стоит минимум 400р
умножаем 136 кг на 400р получаем сумму 54400р
Вывод, советские 300р соответствуют по покупательной способности
54400р.
Но.
Это касается продуктов питания.
Например цветной телевизор, стоил от 650р черно-белый рекорд 140р
То-есть как и сейчас были и дорогие товары и дешевые.
Квартплата за стандартную хрущевскую двушку на 4 человек 12р
Сегодня 4000р,
Самолет Екатеринбург-Сочи 32р, это 10% от получки в 300р
----------
Он всегда ходил с гордо поднятой головой, до тех пор, пока не ударился ей об реальность.
Он всегда ходил с гордо поднятой головой, до тех пор, пока не ударился ей об реальность.

Я хорошо помню как мы жили начиная с 85го года, поэтому не надо мне тут свои высеры с расчетами прикладывать. Сойдемся на том, что сейчас мне в разы лучше жить чем было моим родителям. По многим параметрам, не только материальным.

Не верно. Реальное падение началось с 1987 года. Но тогда СССР уже начал превращаться в оболочку от СССР.

Цитата: OldRush
Я хорошо помню как мы жили начиная с 85го года,
Но вы не помните 60-70е годы, так и не рассуждайте о жизни при СССР.
А я помню 50-е годы, когда на автобусной остановке люди стояли культурно в очередь и не лезли в автобус, расталкивая всех локтями; я помню времена, когда икра красная и чёрная лежала в огромных лотках на прилавке, а в аквариуме плавала живая рыба, а не замороженная продавалась; когда полки ломились от сгущёного молока и тушёнки; когда считалось неприличным сидеть в транспорте, если стоит пожилой человек или беременная женщина; когда на демонстрации ходили не по принуждению, а по зову сердца...
Я много могла бы вам рассказать о жизни в те годы, но зачем? Вы всё равно не поверите, как вам не поверят ваши внуки лет через 40, когда вы будете рассказывать о нынешней жизни...

Так правильнее. Можно сделать два расчёта - по хлебу и по автомобилям. По хлебу вроде хуже стали жить, а по авто - втрое лучше в среднем. Но разброс между самой большой и самой маленькой зарплатай сейчас много больше. И в том и другом случае есть свои плюсы и минусы - уравниловка отбивает инициативу, в том числе и у гения, даже финансового. Ну а наша семья несколько лет жила на одном хлебе с молоком на разлив. А насчёт идеологии - пусть поищут синдром Брежнева если найдут.

Хы-хы! А 110 рублей у молодого инженера не хочешь?
Не понимает он как на 300 р подняли. Так же как сейчас на 54 000.
Не понимает он как на 300 р подняли. Так же как сейчас на 54 000.

а моя мать нас двоих с сестрой, после смерти отца в 1987году, на 120р/мес. поднимала и ничего подняла не жалуюсь, правда ещё ей бабушка помогала с пенсии 64р отстёгивала маленько. так на эти деньги нас мама в 1988 ещё умудрилась на море в анапу свозить, а через год накопила 246 р и купила мне мопед "рига-12", да забыл на нас с сестрой ещё пенсию платили, где то примерно 40р на двоих, так что весь доход нашей семьи из 4 человек был 220-230р/мес. так что 300р тогда это как сейчас полмиллиона

Зарплата моего таршего брата была - 900-1200 руб. Он был горноспасателем. ПРи этом квартиру дали сразу, и куча льгот была.

А статью-то читали, милейший? Там как раз и сказано, что не все было безоблачно, были и недостатки. Но были и ДОСТОИНСТВА. Так вот, речь о том, что-бы достоинства развивать, а не над недостатками кручиниться.

Читал, это розовые сопли, у меня есть опыт моих родителей и мой. Достоинства были, но система оказалась нежизнеспособной.

Полностью не согласен. Нежизнеспособность системы не доказана. Произошла авария, говоря техническим языком. Любые сложные системы периодически выходят из строя, особенно при недостаточном их обслуживании и модернизации. У вас в автомобиле бывают неисправности? А?

Нежизнеспособность системы доказана фактом ее коллапса, все остальное лирика.

Я так понимаю, что если отморозок ударом лома , тьфу-тьфу, Вас успокоит, это докажет "Нежизнеспособность системы".

Конечно докажет, при ударе ломом система нежизнеспособна, что Вас удивляет ? Наша страна все время своего существования окружена "отморозками", система должна это учитывать не находите ?

Чувствуется, что вы никогда не были ни инженером, ни разработчиком, ни творческой личностью или грамотным рабочим - специалистом. Вот у вас это и есть лирика, только абсолютно негативная. Нежизнеспособная система существовала и развивалась почти 70 лет, не смотря на внешние неблагоприятные условия. Нельзя сужать свои оценки до одной точки.

А как насчет жизнеспособности Китая, там до сих пор коммунизм с бизнес-ориентацией. За взятку могут и расстрелять.
И вообще, любезный, вы парите мозг людям, троллингом занимаетесь. Надоело ваши опусы читать.
И вообще, любезный, вы парите мозг людям, троллингом занимаетесь. Надоело ваши опусы читать.
----------
Что в имени тебе моем.
Что в имени тебе моем.

Цитата: OldRush
Читал, это розовые сопли, у меня есть опыт моих родителей и мой. Достоинства были, но система оказалась нежизнеспособной.
Неадекватный опыт, однако. Впрочем, везде есть такие люди, которые не могут при любых возможностях свою жизнь наладить. Естественно, валят вину на окружающий мир. Очень похоже на вукраинцев.

Опыт есть опыт, "Неадекватный опыт" это вообще что такое ?
И на личности не надо переходить своими "тонкими" намеками.
По поводу жизнеспособности системы нечего ответить ?
И на личности не надо переходить своими "тонкими" намеками.
По поводу жизнеспособности системы нечего ответить ?

Вы начали заниматься словоблудием.

Странно. Значит у вас опыт есть и у ваших родителей. А у всех нас здесь розовые очки? И почему то все уперлись в зарплату в 300р. Я получала минимум - 70, муж 200.У нас был маленький ребенок.Мы не голодали. Да, не ездили на юг, но в остальном проблем не было.

Развалили систему изнутри, допустили номенклатурное паразитирование, это были прямые диверсии высших должностных лиц после того, как убрали Сталина. Если система подняла СССР из разрухи войны и создала такую мощную промышленность - она была более чем жизнеспособна. Просто потом у руля страны были предатели и вредители. Сначала христианство, потом марксизм - все эти идеологии только ослабляли Россию. А вот если отделить социализм от марксизма получится замечательный строй - справедливый и жизнеспособный.
----------
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870

Да не важны причины, даже если они объективны. В результате коллапс, перестройка системы вместе со всеми потрясениями и откат назад по многим параметрам.

Не важны причины? Вы вообще в своём уме ли, милейший. Скушайте Твикс.

да ты заибал прости-господи со своим хохляцким мировоззрением.
"Не может человек прорваться к уяснению смысла своих дней, оставаясь на положении раба, закабаленного трудом и невзгодами, с камнем унизительного быта на шее. Кто-бы он ни был, он обязан вначале подняться до уяснения самых высоких из доступных ему истин. Только свет знания подскажет необходимый ответ, а при невежестве повторяют невежественное. Вот, будто есть в каждой судьбе какой-то смысл и "все судьбы уравнены". Но если задуматься хорошенько и честно, никакого смысла нет и быть не может в невежественных судьбах. Их уравнивает только бессмысленность. Примириться со своим положением, восславить удел червя, зная, что твои истязатели только того и добиваются, - недостойно человека."
Цитата из И.В.Сталина.
И комментарий там хороший:
В наше время под " при невежестве повторяют невежественное", мне сдаётся что это когда человек, не видя никаких проблем в стране, хотя бы изменения того же мировоззрения, профанации образования, такой демографии, как у нас на городском сайте была новость: за 8 месяцев в крае родилось 1500, абортов сделано 1500, умерло 7000 человек, пиво-водочного геноцида, твердит только о своей мизерной пензии в 6 тысяч рублей и своём не набитом до конца брюхе.
"Не может человек прорваться к уяснению смысла своих дней, оставаясь на положении раба, закабаленного трудом и невзгодами, с камнем унизительного быта на шее. Кто-бы он ни был, он обязан вначале подняться до уяснения самых высоких из доступных ему истин. Только свет знания подскажет необходимый ответ, а при невежестве повторяют невежественное. Вот, будто есть в каждой судьбе какой-то смысл и "все судьбы уравнены". Но если задуматься хорошенько и честно, никакого смысла нет и быть не может в невежественных судьбах. Их уравнивает только бессмысленность. Примириться со своим положением, восславить удел червя, зная, что твои истязатели только того и добиваются, - недостойно человека."
Цитата из И.В.Сталина.
И комментарий там хороший:
В наше время под " при невежестве повторяют невежественное", мне сдаётся что это когда человек, не видя никаких проблем в стране, хотя бы изменения того же мировоззрения, профанации образования, такой демографии, как у нас на городском сайте была новость: за 8 месяцев в крае родилось 1500, абортов сделано 1500, умерло 7000 человек, пиво-водочного геноцида, твердит только о своей мизерной пензии в 6 тысяч рублей и своём не набитом до конца брюхе.

Обезьян не ипу, принцип.
Свое мнение сначала по вопросу поимейте вместо цитат, прежде чем мое мировоззрение оценивать по нескольким постам.
Свое мнение сначала по вопросу поимейте вместо цитат, прежде чем мое мировоззрение оценивать по нескольким постам.

да без микроскопа видно что ты зациклен на бабках, калбасе и пиве.
И КРОМЕ этого тебя НИЧЕГО не волнует, потому что ты - ТУПОЕ БЫДЛО.
И КРОМЕ этого тебя НИЧЕГО не волнует, потому что ты - ТУПОЕ БЫДЛО.

У вас вообще не мнение, а штамп-точка, на котором вы так зациклились, что реально что-то обсуждать уже не в состоянии. Задумайтесь!

Сынок ,за базаром следи,не на гулянке находишься.

Вы реально не понимаете, что 1985 год, который вы запомнили- это начала вредительства Горбачева, как раз этот год, начало гребанной перестройки???? Ну что вы спорите с нами, кто жил при СССР ВЗРОСЛЫМИ РАБОТАЮЩИМИ людьми? Или просто неприятно осознавать, что все мы вместе реально (пардон) просрали хорошую страну? Да, это именно так, просрали, хотя надо было лишь избавляться от недостатков и усилить хорошее.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.




----------
Это не мы верим в Чудо! Это Чудо верит в нас!)
Это не мы верим в Чудо! Это Чудо верит в нас!)

Неправда. Большинство рабочих были на сделке. Сколько сделаешь - столько и получишь.

А большинство инженеров были на ЗП в 300р и что ?

И что? Недоедали? При цене хлеба в 16 копеек!

На 300 рублях были отнюдь не большинство. В начале 80-х инженер в Питере получал от 120. ЗП сильно зависела от категории предприятия.

Большинство инженеров имело оклады в диапазоне от 120 до 350 рублей, + месячные, годовые и другие премии от 20 до 80%. Иногда и больше. При плохой работе премий могло и не быть.

в 83 после окончания института пошел работать а "ящик" 1 категории в Ленинграде, МАП (министерство авиационного приборостроения), ставки - инженер 130 руб, ст. инженер 160 руб, ведущий инженер 190 руб. Плюс 30% процентов премии ежемесячно.
Некоторые однокурсники попали в Москву, там были в основном "ящики" 0 категории и з/п по 20 руб выше приведенных и премия была 40%. Ну и соответственно и снабжение получше - пайки на предприятиях а виде "заказов" были побогаче, да и в магазинах ассортимент получше.
Некоторые однокурсники попали в Москву, там были в основном "ящики" 0 категории и з/п по 20 руб выше приведенных и премия была 40%. Ну и соответственно и снабжение получше - пайки на предприятиях а виде "заказов" были побогаче, да и в магазинах ассортимент получше.

Да, это верно.

Я как молодой специалист получила на заводе 125 р. (1986-й год). Потом з/пл сразу, хотя и понемногу, потихоньку - росла. За 2 года, что там работала, раз в квартал летала к друзьям на уикенд. Самолет Уфа-Саратов, 2,5 часов лету.

А ни что. 300 рублей были неплохие деньги при цене за хлеб 22 копейки.

Неправда. Были нормы выработки, если работник их постоянно превышал - со временем нормы поднимали всем. Кроме того, гонка за выработкой никак не способствовала качеству.
Можно много говорить здесь о достоинствах-недостатках советской системы, но зачем ? Статья вовсе не о том.
Можно много говорить здесь о достоинствах-недостатках советской системы, но зачем ? Статья вовсе не о том.

Да, и это тоже было.

А то, что и тогда прротив СССР как сейчас против России выступали с пропагандой и демонизировали Русов? И это нужно учитывать. Но о жизни в СССР вспоминают по разному, некоторые кака макаревичи- они всегда недовольны.

Причем тут это ? Пропаганда была есть и будет и она мало соотносится с реальной жизнью

мало? Поезжайте на украину и посмотрите насколько мало влияет пропаганда.

А не говорил что не влияет, от жизни реальной она далека.
И ехать никуда не надо достаточно телевизор посмотреть.
И ехать никуда не надо достаточно телевизор посмотреть.

Макаревичи в СССР получали огромные деньги. Например, требовали 500 руб. за выход на сцену и плюс % от продаж билетов. Но и тогда и сейчас макаревичи гадили людям в мозг. Парадокс, но многим это нравится - пороки отвратительны, но приятны.

" цэ, как жаль, хозяина не видно"
За эту фразу я его не люблю, и его песни не слушаю. Но с ним общался ельцин, эти и есть его друзья. Пусть опять поёт в подворотне.
За эту фразу я его не люблю, и его песни не слушаю. Но с ним общался ельцин, эти и есть его друзья. Пусть опять поёт в подворотне.

Эхх неуч, те 300 рублей в переводе на сегодняшние рубли (а это 2 реформы и деноминация, только с 90х до сего дня)- около 300 000р было бы.

Неуч, возможно, но все относительно, на 300К сегодня я машину куплю. А 300р в году этак 85, я бы смог ее приобрести? Лучше быть неучем чем балоболом.

а в 1748 году даже плеер купить было нельзя! ацтой, чел?


__________________________________
Ценю юмор.


Ну давайте еще телевизорами будем сравнивать! В 70-х/80-х цветной телевизор диагональю 70 см стоил 210-250 рублей. Сейчас сколько телевизоров такой же диагонали вы бы купили на з/пл 300 т.руб.?
Еще раз - хлеб стоил 16 копеек, на з/пл 300 руб. можно было купить 1875 буханок хлеба. Сейчас средняя цена хлеба 25 рублей и чтобы купить 1875 буханок хлеба з/пл должна быть 46875 рублей.
При таком соотношении, тогда тоже можно было купить не новую машину.
Еще раз - хлеб стоил 16 копеек, на з/пл 300 руб. можно было купить 1875 буханок хлеба. Сейчас средняя цена хлеба 25 рублей и чтобы купить 1875 буханок хлеба з/пл должна быть 46875 рублей.
При таком соотношении, тогда тоже можно было купить не новую машину.

Не вижу препятствий. Мой отчим покойный купил машину (Запорожец 968М) в 84 году при зарплате 220руб/месяц. Причем часть суммы оплатил за счёт кассы взаимопомощи.

Пусть машины ни у всех были, но уж велосипеды точно. А сейчас не многие и велики то себе позволить могут.Я не беру крупные города, я с районного города,поэтому зарплаты тут маленькие, у некоторых как цена велика простого)

Да. Если бы они были в свободной продаже, а не по очереди. Нельзя однозначно сравнивать условия жизни при таком интервале времени.

Историк, вы считаете, что можно сравнивать? Обоснуйте.

Отзыв человека не жившего в СССР.В топку!

Ну почему,в топку? Олдраша аж 12 лет прожило в СССР! И осознавать себя начало как раз с начала конца Союза, Т.е. с горбачёвских закидонов!

А если независимо от результатов и личного вклада каждый получает 300р,
Наблюдаю у Вас "глубокое"знание предмета
В советское время 300 рублей -огромные деньги .При средней з\п 160-180 руб.
Квартплата и свет обходились 3-5 руб. Проезд в транспорте - 5 копеек.
Вся беда совка в том что старые коматозники перестали адекватно думать .
Реальный ,Сталинский СССР до сих превосходит по эффективности всё что есть в мире даже сегодня!!!Просто когда во власть пролазят мелкие,хохляцкие,куркульские, хуторские душонки -Хрущёв и последователь его Горбачёв,вот так империи и разваливаются. Нацарювал 100 рублей та тикать.
Провинциалы во главе ИМПЕРИИ это разрушительно .
Наблюдаю у Вас "глубокое"знание предмета

В советское время 300 рублей -огромные деньги .При средней з\п 160-180 руб.
Квартплата и свет обходились 3-5 руб. Проезд в транспорте - 5 копеек.
Вся беда совка в том что старые коматозники перестали адекватно думать .
Реальный ,Сталинский СССР до сих превосходит по эффективности всё что есть в мире даже сегодня!!!Просто когда во власть пролазят мелкие,хохляцкие,куркульские, хуторские душонки -Хрущёв и последователь его Горбачёв,вот так империи и разваливаются. Нацарювал 100 рублей та тикать.
Провинциалы во главе ИМПЕРИИ это разрушительно .

"миражём" ?
кто при советской власти наживался тот и сейчас наживается - только теперь более открыто
В стране ничего не было? было всё только его раздавали на халяву половине мира - кстати тоже чтобы занять должность повыше и грести побольше - сейчас то же самое - только часть их сейчас зовут честными предпринимателями.
кто при советской власти наживался тот и сейчас наживается - только теперь более открыто
В стране ничего не было? было всё только его раздавали на халяву половине мира - кстати тоже чтобы занять должность повыше и грести побольше - сейчас то же самое - только часть их сейчас зовут честными предпринимателями.

"А если независимо от результатов и личного вклада каждый получает 300р..." - с чего вы это взяли? Полной уравниловки не было вообще, однако некоторые перекосы в выравнивании оплаты труда были, хотя далеко не массово и везде. Сейчас нет выравнивания - и что? Где результат? Его нет! Сейчас сильнейший перекос в обратную сторону. И это приводит к гипертрофированному индивидуализму, который повышает социальную напряжённость в обществе и приводит к рассинхронизации коллективных действий людей.

Вот выравнивание зарплат щас как раз и присутствует,если по области средняя 20-30 тыс,то все хозяева-предприниматели и буду держать ее в этих пределах,не зависимо от того где ты работаешь,и что интересно,самые высокие средние в Москве,чем дальше от Москвы-тем меньше эти средние показатели,и никому нет никакого дела до разряда работы,вредности,продолжительности рабочей недели,понятия сверхурочные и прочее теперь только на бумаге

Технологическая отсталость относительно штатов основывалась на том, что тогда штатам удалось ввергнуть всю Европу и Россию в страшную мировую войну и на этом хорошо нагреть руки и набить свою ненасытную утробу. Америка благодаря войне в Европе выбралась из кризиса и формально вступив в войну за несколько месяцев до её окончания поимела неплохой куш, в том числе и переманив к себе на службу ведущих европейских учёных и управленцев. Советский же Союз в отличие от Америки, как Феникс восставал из пепла и руин, при этом в политических интересах ещё взвалил на себя целую кучу нахлебников из Восточной Европы, которых содержал до конца 80-х.
----------
Эх прокачу!
Эх прокачу!

не заметили, что жили при коммунизме: образование, лечение - никаких проблем, никто не боялся будущего, полная уверенность в завтрашнем дне, даже самые бедные могли раз в год поехать на море, а теперь благодарю судьбу. что я жила в такое время.

Не припомню коммунизма в СССР, был только развитой социализм.

от голода и холода могли помереть только редкостные бездельники на улице везде валялись бутылки из под лимонада и пива сдал одну бутылку уже есть 12 копеек булочка или пирожок 3-4 копейки пакет молока 6-7 копеек. а на зиму иди работай или сторожем или кочегаром в котельную за работу ещё и деньги платили. а по стране в теплое время пилигримы бродили под экзотическим именем бич-бывший интилегентный человек. везде могли подработать и дальше в путь

от голода случаев не припомню ,а вот были случаи "от холода"...в основном пьяные до бесчувствия замерзали ,да и то если никто не заметил....а в остальном все верно ,жили не тужили и не задумывались о завтрашнем дне ,от добра добра искали....вот и нашли ,что теперь вспоминаем с тоскою...

,жили не тужили и не задумывались о завтрашнем дне ,.....именно это вспоминаем с тоскою.А сейчас как в лесу, чем дальше тем страшнее.

Пока они были за 12 коп. они были в изобилии, как только подняли цену до 20 коп. - стеклотара мигом исчезла с улиц. 


Что то не так Беримор?
Бутылка водочная, винная, пивная или лимонадная 0,5 л. – стоила 12 коп. (но это до сентябрьского 1981 года подорожания на спиртное, когда вместе с алкоголем выросла и залоговая цена на стеклотару, которая стала оцениваться в 20 копеек за бутылку.
Бутылка водочная, винная, пивная или лимонадная 0,5 л. – стоила 12 коп. (но это до сентябрьского 1981 года подорожания на спиртное, когда вместе с алкоголем выросла и залоговая цена на стеклотару, которая стала оцениваться в 20 копеек за бутылку.

Это было уже перед крушением СССР.

С этого началось крушение СССР. Антиалкогольные Горбатые законы лишили страну 67 лярдов годового дохода которые шли на бюджетников и военных. Второе - нарушение монополии государства на внешнюю торговлю и .... - валенки экономике союза.

Из под минералки и лимонадов в 80-х бутылка стоила 20 к., из под кефира 15 к. Я в детстве этим зарабатывал неплохо . Фотоаппарат и принадлежности купил на это. Было время!

а по стране в теплое время пилигримы бродили под экзотическим именем бич-бывший интилегентный человек.
И, между прочим, бродили не толпами, как сейчас, возле мусорных баков и не только в теплое время года!

Я бы даже сказал; - "не Развитой социализм. А где-то на 1/3 пути к нему (развитому социализму) мы остановились, к сожалению.

Нас остановили либералы. Им хотелось иметь жёлтые штаны, джинсы и чтобы все перед ними "ку" делали. А самые придурковатые либералы ещё хотели показать всем "кузькину мать".

"Коммунизм это советская власть плюс электрофикация всей страны". Так говорил основатель советской России_ В.И. Ульянов (Ленин).
Заметьте, не каждому по потребности.
Заметьте, не каждому по потребности.

Ну допустим слово "бедные" не было, были мало зарабатывающие, бомжей не было, за тунеядство статья. Был дефицит, но на новогоднем столе было практически все желаемое.
И очень правильно подмечено главное - ПОЛНАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ...
И очень правильно подмечено главное - ПОЛНАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ...

Кто хотел работать тот работал и зарплата неплохая была,я на заводе до прихода горбатого на сделке получал 450-490 рублей чистыми,а после работы шел на шабашку и выходило где то 100 рубле в день,а кто лежал на диване в рассуждениях о плохой жизни те лодыри и выли что плохо живём.

Не возражаю, сразу после школы пошел на работу получал 85 руб, притом специальность получил в школьном УПК...

Первая моя зарплата - 1986 год, мне 13 лет, три недели работы в совхозе на сортировке тары - 96 рублей на руки

Мы ещё детьми на трудах ящики делали. Нам привозили готовый распил и гвозди. Наша задача была из этого сбить овощной ящик. Помню радость, когда нам трудовик выдал первую зарплату: что-то около 20 рублей на нос. Для 10-12 летних пацанов в 80-е годы это была просто фантастическая сумма. Опять же, в следующем месяце, поняв что на этом деле можно "некисло" обогатиться, мы с пацанами придумали конвейер: одни сбивали "боковушки", другие облицовочные доски, третьи - держаки. Когда получили по рублей 50 на нос, радости не было предела! Вот это был подход! И дети привлечены к труду, и государство ящики получает. Я на вторую зарплату купил себе микроскоп "Ломо" и ещё с пацанами в кафе мороженного обожрались.
----------
Нам песня строить и жить помогает!

Нам песня строить и жить помогает!


А я - фотоаппарат Зенит-Е, реальную зеркалку с экспонометром!

"Смена"-"ФЭД"-"Зоркий"-"Киев"-"Ленинград"-Зенит"-производства ЛОМО - ценились во всем мире......

С первой своей практики 1986-го приобрел фотоувеличитель "УПА" - навороченный, в ящике, с реле времени. А фотик "ЛКА" (ЛОМО компакт автомат) у меня уже был, первый советский компактный автоматический, выпускался с 1985 года.

Спецы до сих пор говорят, пленка лучше особенно Свема-Тасма...

Значит в отличии от нынешнего поколения у нас было настоящее детство....

Да именно так и было.....

Заметьте - микроскоп!
А не блок сигарет, ящик порнокассет, или еще какую-нибудь либерально-демократическую дрянь. При том, что тогда выбора у нас особо не было, каждый умел ценить заработанное! Да и потребности у нас тогда были, прямо скажем, гораздо более эстетические, мечтой ребенка был велосипед, удочка, набор для выжигания или "Юный химик". Мозги работали!!!


а мы с классом в 1989 году поехали на весенние каникулы по "Золотому Кольцу России", поездка стоила 46р, так наши учителя договорились с колхозом и мы всю зиму на уроках труда штопали мешки, мешок-5 копеек, ещё перебирали овощи в колхозном овощехранилище и почти все сами себе на поездку заработали.

Не, интереснее с трудовой книжкой, с записью и печаткой. К статье она у меня до сих пор и на ней надпись СССР....

Аналогично, за месяц прополки пятисантиметровых ёлочек в лесопитомнике (ежедневно ездил туда на велосипеде за 20 км) на грядках 2км длиной получил на руки 93 рубля, как раз хватило на магнитофонную приставку "Нота". 1973 год.




Кто хотел работать тот работал и зарплата неплохая была,я на заводе до прихода горбатого на сделке получал 450-490 рублей чистыми,а после работы шел на шабашку и выходило где то 100 рубле в день,а кто лежал на диване в рассуждениях о плохой жизни те лодыри и выли что плохо живём.

В зарплатах был перекос, ИТР получали намного меньше рабочих. Начальная ставка 130 руб. 


Да. С этим вопросом, как-то... не продумали, более чётко. Хотя ИТР ИТРу рознь. А так, в основном да - квалифицированные рабочие получали больше.
Зато теперь ИТР "отрывается по полной".
Зато теперь ИТР "отрывается по полной".


Помню работал на заводе в техбюро ИТРом. Иногда направляли в цех на сделку на полставки. Всегда нравилось поработать руками. После сокращения перешел совсем в цех наладчиком... Правда завод все равно потом загнулся.
печаль


Правда завод все равно потом загнулся.
Может, всё-таки ваш завод "загнули" ПРЕДНАМЕРЕННО? Почему переспрашиваю? Я , ведь не знаю, всё-таки, специфику вашего завода. А так; - Все предпрития Союзного Значения "убивали" целенаправленно.________________________________________________
То что, лябероидная мразь и местечковые опарыши СДЕЛАЛИ своё дело - ФАКТ!

Оборонный завод. Делал авиационные ракеты и артиллерийские системы для военной авиации. Ну и прочие изделия тоже: электромоторы, пылесосы.
Насчет загнулся, видимо, из-за отсутствия заказов, также из-за того, что находился близко от центра Москвы.
Насчет загнулся, видимо, из-за отсутствия заказов, также из-за того, что находился близко от центра Москвы.

Ну, значит ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (тем более - оборонный завод)!
"Убей" головного заказчика... дальше всё по цепочке автоматом будет рушиться. Что и было проделано ельциноидами (по указке западных дурузэй).
"Убей" головного заказчика... дальше всё по цепочке автоматом будет рушиться. Что и было проделано ельциноидами (по указке западных дурузэй).

До прихода к власти либералов под прикрытием демагогии Хрущёва с зарплатой у ИТР проблем не было.

А слово "рабочий" ищут в толковых словарях, потому не знают, что это такое....

А вспомните, пожалуйста, сколько при этом, в те времена было ИТР и соответственно, рабочих. Теперь все с точностью наоборот. Сужу по заводу в своем городе. Квалифицированных рабочих нет. Даже пьющих кодируют за счет завода.

Да не такие уж и бедные итровцы были,я в 80х работал на нефтепроводах сварщиком заработки были высокие до 900 рублей так вот при сдаче участка мы работяги получали премиальные 08% а итр по 10-15 окладов и такую же разницу получали и 13 зарплату.И ещё если я мог стащить кусок железяки то начальство воровало машинами и вагонами.

и опять же ,те кто хотел заработать ,те зарабатывали ! просто очень многие хотели иметь зарплаты побольше не потея...я ,будучи молодым ,с друзьями каждое лето ездил по колхозам на калым ,знал тех ,кто ездил в сибирь ,на прииски ,или на рыбный промысел....да и по месту можно было найти приличный заработок -- было бы желание....

ПОЛНАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ...
Истинный смысл этой фразы, я смог понять только после 91-го года.

----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

О тож, когда утром встаешь и знаешь, что влазишь в переполненный Икарус и проезд 5 копеек...

Лучшим "другом" советского человека были продавцы виноводочного,колбасного,мясного отделов."Пищали",а холодильник полный был. 


Про бога. Все, что положительного можно было взять из религии, было перенесено в устав КПСС. Если бы были гонения на верующих, то действующих церквей и мечетей не было бы, а они были.
Образование было на голову выше нынешнего. Социальный лифт работал превосходно. Это действительно было общество равных возможностей.
Образование было на голову выше нынешнего. Социальный лифт работал превосходно. Это действительно было общество равных возможностей.

"равных возможностей" и морали, чего не скажешь про нынешнее поколение, лишенное все рамок и пределов...

А что Вы называете социальным лифтом?
Блатные, теплые места и высокооплачиваемые должности получали по блату и по знакомству.
Да вспомните фильм "Блондинка за углом"
Блатные, теплые места и высокооплачиваемые должности получали по блату и по знакомству.
Да вспомните фильм "Блондинка за углом"

А где нет такого, чтобы устраивали прежде всего своих, в каком обществе? Но при социализме при этом сын дворника мог нормально выучиться, стать хорошим специалистом. Случаи, когда рабочий паренек проходил все стадии от подмастерья до директора завода, были довольно типичны.А сейчас - 99% сомнений, если только неимоверное стечение обстоятельств и особый талант будет у ребенка из бедной семьи.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

но это считалось аморальным, шас нормой

Цитата: altair
Блатные, теплые места и высокооплачиваемые должности получали по блату и по знакомству.
А сейчас разве иначе?

Было такое дело. Вот только почему-то, такие отрицательные явления связывают с самой идеологией Социализма и Коммунизма, а не с разложением парт.элит, начавшейся после смерти ИВС. И делается это намеренно. Зачем? - любой здравомыслящей человек поймёт.
Разве сейчас лидеры различных партий, те же самые оллигархи-нувориши не были членами : комсомола - кто помоложе, КПСС - те кто постарше? А вот были-ли они комсомольцами и коммунистами? - вопрос риторический. Именно из-за этих гнид-перевёртышей и приспособленцев Рухнул СССР.
Разве сейчас лидеры различных партий, те же самые оллигархи-нувориши не были членами : комсомола - кто помоложе, КПСС - те кто постарше? А вот были-ли они комсомольцами и коммунистами? - вопрос риторический. Именно из-за этих гнид-перевёртышей и приспособленцев Рухнул СССР.

Всё до сих пор кричат о, что "Блатные, теплые места и высокооплачиваемые должности получали по блату и по знакомству.(altair)" и на западе по другому!!!! Я вас умоляю!!! Не верьте. Я много лет живу в Финляндии и знаю не по рассказам из телевизора, что эта фраза применима здесь. И это благополучная европейская страна. Но что считать благополучием? Ювеналку? Гомобраки? Боязнь выступать против, чтобы не обвиниле в нетолерантности? Плата 38 процентов налога от зарплаты, чтобы негров содержать? ГМО продукты, о которых даже не говорят(нельзя), страх потерять работу и нечем будет оплачивать кредиты? Теперь это всё есть и в РОссии. Разве мы этого хотели? Предки боролись за 8 часовой рабочий день- чтобы оставалось время на детей, на семью... А сколько часов вы работаете? 10-12????

Не надо врать! Будучи пацаном из глухой провинции я легко поднялся до обкома комсомола, было бы желание! Когда оно пропало ушел на производство.

Именно с блатом в первую очередь боролось НКВД при Сталине. Поэтому так сильно ненавидят НКВД либералы.

Вы правы. Но только НЕ в Устав, а в Программу КПСС. Гонений массовых не было (разве, что до начала 40-х). Но церковь была отделена от государства, исключалась всякая церковная пропаганда, а , напротив, была пропаганда атеизма. Хотя, к сожалению, не было никакой разницы между атеизмом (НАУЧНЫМ отрицанием теизма) и банальным безверием.

Моральный облик строителя Коммунизма. Ща не помню входил он в Устав или в Программу. Хотя партбилет КПСС сохранил и больше ни в одну партию не вступал. И Присягу один раз давал и в футбол всю жизнь за одну команду играл, а не бегал по разным. Спасибо деду - герою финской (Орден Красной Звезды лично Калинин вручал), спасибо родителям, спасибо школе, воспитали однолюбом, а не конъюнктурщиком. Спасибо, что жил в СССР! Помню в 83-м или 84-м классом на каникулах ездили на Украину. Сам с Архангельской области. За путёвку родители заплатили 14 рублей. База была в г.Чугуев - жили в гостинице. Ездили в Харьков, Полтаву, также Белгород - город первого салюта, были на Курской дуге. Мне очень понравилось. Потом служба ВМФ (Севастополь), на корабль с учебки нас попало трое русский, украинец и белорус. Нормально жили. Также у нас в кубрике было 3 прибалта, мы их немцами называли между собой. Те всё время в сторонке и по-своему лопочут. 86-88 гг. Саюдис уже тогда набирал силу. Я тока потом понял о чём они там шушукались - после Вильнюса. Два раза в отпуск ездил домой с Симферополя самолётом до Москвы - 14 рублей - сутки выигрывал. Обратно возвращался поездом Архангельск-Севастополь. В третий раз на Украине побывал в 90-м - тепловоз отгонял на ремонт в Днепропетровск и вот тогда Украина уже была не та - рубли нигде не брали - ща не помню, чё там было гривны или карбованцы. Так, что ещё до развала СССР Украина уже лила воду на мельницу развала, хотя в том же 90-м в Алма-Ате всё за рубли было (сам видел). И вот какие выводы можно было сделать: первую шатать начали Прибалтику (там со времён "лесных братьев" амеры шатали), потом подтянули канадских бандеровцев и зашатали Украину. Амеры не зря всю сволоту после ВМВ у себя пригрели - знали, что пригодятся. Этих не перевоспитать - тока выкорчевывать.
А на счёт уровня жизни и патриотизма - тут для некоторых. В 84-м закончил 10 классов - 16 лет на официальную работу не берут. Очень хотел в армию - был приписан к ПВ, но надо ещё год и 3 месяца. С 1 июля пошёл на подсобное хозяйство убирать за свиньями. Сначала сильно било в нос, потом принюхался. В конце июля приехала в гости тётя из Архангельска она там в АЛТИ преподом была и вместе с мамой они меня уговорили ехать поступать в Ленинград в ЛЭТИ - говорят, ну, что ты там со свиньями возишься, у тебя же хороший аттестат (половина пятерок, половина червёрок = 4,5 балла - то бишь можно по эксперименту - всего два профильных экзамена, а профильные - это физика устно и математика письменно. По физике у мну 4 была, а по математике все годы пятёрки, а в десятом математичка послала на районную олимпиаду, а я отказался. Она мне - я тебе в аттестат четвёрки сделаю и сделала - бог ей судья. Балл был бы выше, но и 4.5 хватало). Ну, в-общем, уговорили. За три недели работы со свиньями я получил 83 рубля и на эти бабки поехал в покорять Ленинград. Билет на поезд 14 руб (опять 14). Физику и математику сдал на 5. На абитуру денег хватило. Потом с 1 сентября стёпа 50 (40обыч+10 руб МО доплата) + 25 родители = 75 руб. Мои расходы за месяц (25 откладывал на джинсы "Даллас" - они стоили 100 руб в Гостином Дворе, на 50 руб жил. Троллейбус 4коп., кино 25коп, обед в райкомовской столовой 50коп, ужин в "тошниловке" (столовая в общаге) 1руб. и т.п. В октябре сходил на футбол СССР-Мексика 3:0 (больше половины команды киевское Динамо - за неё всегда болел сколько себя помню, после развала СССР ни за один клуб, кроме сборной не болел - Олег Блохин мой кумир и сам всегда играл под 11-м номером. Бил обеими ногами, но левая была ведущей - потому по левому краю бегал - эт я про себя). В итоге к новому году накопил 100 руб и купил эти джинсы. А фарцы в общаге итальянские "бананы" за 120 продавали, но мне бананы не нравились. Про дальнейшую историю этих джинсов я уже как-то писал - не буду повторяться.
Кароче, я б ещё много написал, чё да как, но, думаю, проще книгу написать, чем кому-то, че-то доказывать. Единственный вывод - во времена СССР можно было забраться на любую вершину, а после развала СССР меня убило - двоечники в школе стали "хозяевами" жизни - ни чё не напоминает?
А на счёт уровня жизни и патриотизма - тут для некоторых. В 84-м закончил 10 классов - 16 лет на официальную работу не берут. Очень хотел в армию - был приписан к ПВ, но надо ещё год и 3 месяца. С 1 июля пошёл на подсобное хозяйство убирать за свиньями. Сначала сильно било в нос, потом принюхался. В конце июля приехала в гости тётя из Архангельска она там в АЛТИ преподом была и вместе с мамой они меня уговорили ехать поступать в Ленинград в ЛЭТИ - говорят, ну, что ты там со свиньями возишься, у тебя же хороший аттестат (половина пятерок, половина червёрок = 4,5 балла - то бишь можно по эксперименту - всего два профильных экзамена, а профильные - это физика устно и математика письменно. По физике у мну 4 была, а по математике все годы пятёрки, а в десятом математичка послала на районную олимпиаду, а я отказался. Она мне - я тебе в аттестат четвёрки сделаю и сделала - бог ей судья. Балл был бы выше, но и 4.5 хватало). Ну, в-общем, уговорили. За три недели работы со свиньями я получил 83 рубля и на эти бабки поехал в покорять Ленинград. Билет на поезд 14 руб (опять 14). Физику и математику сдал на 5. На абитуру денег хватило. Потом с 1 сентября стёпа 50 (40обыч+10 руб МО доплата) + 25 родители = 75 руб. Мои расходы за месяц (25 откладывал на джинсы "Даллас" - они стоили 100 руб в Гостином Дворе, на 50 руб жил. Троллейбус 4коп., кино 25коп, обед в райкомовской столовой 50коп, ужин в "тошниловке" (столовая в общаге) 1руб. и т.п. В октябре сходил на футбол СССР-Мексика 3:0 (больше половины команды киевское Динамо - за неё всегда болел сколько себя помню, после развала СССР ни за один клуб, кроме сборной не болел - Олег Блохин мой кумир и сам всегда играл под 11-м номером. Бил обеими ногами, но левая была ведущей - потому по левому краю бегал - эт я про себя). В итоге к новому году накопил 100 руб и купил эти джинсы. А фарцы в общаге итальянские "бананы" за 120 продавали, но мне бананы не нравились. Про дальнейшую историю этих джинсов я уже как-то писал - не буду повторяться.
Кароче, я б ещё много написал, чё да как, но, думаю, проще книгу написать, чем кому-то, че-то доказывать. Единственный вывод - во времена СССР можно было забраться на любую вершину, а после развала СССР меня убило - двоечники в школе стали "хозяевами" жизни - ни чё не напоминает?

А дети, даже первоклашки, ходили в школу одни! И во дворе гуляли одни, мамы и папы только в окошко поглядывали иногда и совершенно не боялись за нас! И ключи от квартиры полстраны под ковриком оставляли!! Потому что моральных уродов и преступников почти что не было! А сейчас мы вынуждены провожать детей в школу из школы до старших классов практически! На улице все детки гуляют только со взрослыми! Реально страшно за них!
По телевизору не показывали столько передач и мультиков круглосуточно, зато каждую неделю мы обводили в программе заветные мультики и всем двором мчались к помеченному времени к голубым экранам! А потом уроки и обратно на улицу в казаки-разбойники играть! Зато КАК это было ЦЕННО! А в "Гостях у сказки" по воскресеньям!? И с ящиков не лилась потоком безнравственная чернуха и обнажёнка!
Зато все дети во дворе были записаны в библиотеку, бегали вместе в читальный зал. Помню, как читала запоем книжки, даже тайно после отбоя, с фонариком под одеялом!))
Еда была без ГМО!! Всё натуральное и вкусное!
Хочу в СССР!! В родной совок!
По телевизору не показывали столько передач и мультиков круглосуточно, зато каждую неделю мы обводили в программе заветные мультики и всем двором мчались к помеченному времени к голубым экранам! А потом уроки и обратно на улицу в казаки-разбойники играть! Зато КАК это было ЦЕННО! А в "Гостях у сказки" по воскресеньям!? И с ящиков не лилась потоком безнравственная чернуха и обнажёнка!
Зато все дети во дворе были записаны в библиотеку, бегали вместе в читальный зал. Помню, как читала запоем книжки, даже тайно после отбоя, с фонариком под одеялом!))
Еда была без ГМО!! Всё натуральное и вкусное!
Хочу в СССР!! В родной совок!

Как будто про меня написали. Спасибо. 


Да пожалуйста, нас таких несколько поколений!))) 


Без страха ездили везде, образование получали все, кто хотел. Особенно из республик- им квоты были. Эх-ма. Ещё кто то рот открывает... Сравните с теперешним положением дела.

"Репрессии НКВД – безусловно, зло."
Безусловно? То есть, все репрессированные были невинны? Даже те, кто проводил репрессии, а затем сам был репрессирован?
Может, не надо так, походя?
Безусловно? То есть, все репрессированные были невинны? Даже те, кто проводил репрессии, а затем сам был репрессирован?
Может, не надо так, походя?
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.

"Наши земляки занимали самые высокие посты в государстве – я имею в виду Брежнева, Щербицкого, Подгорного, других деятелей."
Он самого главного засланца забыл - Хрущёва..
Он самого главного засланца забыл - Хрущёва..

Скорее всего Крым ненаш не был упомянут не случайно, любитель гопака слишком неоднозначная личность получился, что бы им гордится.

по моему хруш как раз не из украины

жена - украинка

Родился в Калиновке,Курской губернии Российской империи.После ленинского дележа,приграничный пгт с Украиной.Наверно туды-сюды "бегал". 


Хрущёв работал и проводил репрессии на Окраине. Возможно симпатизировал бандеровцам и сделал всё для их реабилитации.

В СССР народ всегда жил мыслями,что придет новый год и жить будем еще лучше и так действительно было. Сейчас только и думают день прожил и ладно лишь бы хуже не было. Нет цели. В СССР она была у всех цель Коммунизм"
. Многие жили копили что бы купить холодильник , телевизор или еще что-то. Сейчас всего навалом. Особо не на что не накопишь да и кредит можно взять без проблем.
Где эти сраные дессиденты, которые орали совок совок дайте свободу. Дали свободу в 1991, новая власть опять плохая.Свободу дали но ни одного фильма ни песни хорошей не написали.
Тогда в СССР плюсов было больше чем сейчас.

Где эти сраные дессиденты, которые орали совок совок дайте свободу. Дали свободу в 1991, новая власть опять плохая.Свободу дали но ни одного фильма ни песни хорошей не написали.
Тогда в СССР плюсов было больше чем сейчас.

Автор свалил всё в кучу , продолжая обвинение СССР и приписывая достижения социализма структурам , совершенно к этому не причастным . НКВД : репрессии , о которых так любят кричать либералы , ни что иное , как борьба с ними , т.е 5-ой колонной . Подтверждение : волна реабилитации , поднявшаяся в 90-е годы , оправдала ничтожную часть осужденных , и это с учётом того , что пытались обелить даже откровенных предателей , таких как Власов . Церковь : не имеет никакого отношения к высокому уровню нравственности ,морали и соблюдению принципов общежития , т.к. была на деле отделена от государства . Кто не согласен пусть ответит на простой вопрос : почему эти качества при Союзе были намного выше , чем сейчас , когда у разных конфессий воля , и строят разные церкви , си нагого и мечети в неимоверных количествах ?

Вы знаете от куда взяты (чуть изменены) основные лозунги социализма?
Перечитайте заповеди Господни. Идеология в те годы заменила веру...
По репрессиям соглашусь частично - много и безвинных пострадало!
Перечитайте заповеди Господни. Идеология в те годы заменила веру...
По репрессиям соглашусь частично - много и безвинных пострадало!

К Вашему сведению : я читал Библию всю . А так называемые "заповеди Господни" , ни что иное как естественное состояние НОРМАЛЬНОГО человека , и ничего божественного в них нет . Или Вы будете утверждать , что лицо , не относящиеся к христианской религии , находящееся в здравом рассудке , только и делает , что действует в противоположенном направлении от заповедей ?

Церковь во все времена была блюстителем морали. Заповеди Господни
в общем-то и являются столпами Морали. Я с вами совершенно согласен, что
соблюдение этих заповедей - это естественное состояние нормального человека.
В эпоху социализма тоже оказывалась поддержка и назидание морали и
лишь в Перестройку мораль была полностью отброшена и заменена жаждой
материальных благ любой ценой.
в общем-то и являются столпами Морали. Я с вами совершенно согласен, что
соблюдение этих заповедей - это естественное состояние нормального человека.
В эпоху социализма тоже оказывалась поддержка и назидание морали и
лишь в Перестройку мораль была полностью отброшена и заменена жаждой
материальных благ любой ценой.

Позвольте с Вами не согласиться : церковь никогда не была ни блюстителем морали , ни образцом человеколюбия . Вспомните религиозные войны , "охоту на ведьм" , и совсем свежие сексуальные скандалы представителей религии скандалы . Кстати : во время перестройки церковь также отбросила личину добродетели и занялась наживой на здоровье своих же прихожан (беспошлинный ввоз алкоголя и табака) . Такие факты и подтверждают мои доводы .

Вы путаете церковные институты с Учением. А соотношение между ними как между "жрицей любви" и самой Любовью.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

более того ,если церковь является блюстителем морали, то она должна признать соц строй как наиболее моральный опыт сушествования человечество, она же его считает правлением антихриста

Вы делаете подмену понятий. Я говорю о целом, вы - о частном,
я - о принципах морали, вы же - о грязи в "конкретном углу"...
В любой семье есть ущербные люди, так и служители церкви
всего лишь люди, они тоже подвержены искушениям и ошибочным
суждениям. Бог им судья...
Когда я иду в церковь, я иду для молитвы Господу, а не к "персоналу"
обслуживающему данный храм. Я творю молитву (как и все люди)
Господу нашему, но не людям выполняющим церковные обряды.
Если принять ваши суждения можно задохнуться от ненависти и злобы...
Мир вам!
я - о принципах морали, вы же - о грязи в "конкретном углу"...
В любой семье есть ущербные люди, так и служители церкви
всего лишь люди, они тоже подвержены искушениям и ошибочным
суждениям. Бог им судья...
Когда я иду в церковь, я иду для молитвы Господу, а не к "персоналу"
обслуживающему данный храм. Я творю молитву (как и все люди)
Господу нашему, но не людям выполняющим церковные обряды.
Если принять ваши суждения можно задохнуться от ненависти и злобы...
Мир вам!

Это я говорю о целом : о декларируемых заповедях и действиях церковного персонала , которые противоречат друг другу . А вот Вы , о частностях : принимаете во внимание только декларируемые ценности , но совершенно не учитываете тех , кто их провозглашает . Аналогия Ваших умозаключений , это награждение Обамы "премией мира" : озвучивается одно , а действия диаметрально противоположенные . Принимается во внимание только то , что он награждён этой премией , значит миротворец . А то , что вследствие его политических решений погибли сотни тысяч людей , игнорируется . Извините уважаемый , но Вы используете двойные стандарты . Если принять мои суждения , то можно сделать правильные выводы , но никак не задохнуться от злобы . Беспристрастная констатация фактов , и более ничего .

Добавлю. Все церковные заповеди - это законы, выработанные самим человечеством издавна для выживания самого рода человеческого. Так называемые заповеди Моисея - это знаменитый Кодекс вавилонского царя Хаммурапи (1728-1686 гг. до н. э. по Т.Х.), имевший силу за несколько веков до Моисея, а в их основе лежала Ригведа. То есть христианские ценности - это не что иное, как ПРАВИЛА ОБЩЕЖИТИЯ людей.
А сами пастыри , кстати, обычные бизнесмены от религии. Вспомните хотя бы перипетии с квартирой главного патриарха. Примеров много. Нет, есть, конечно , исключения, но их не больше, чем среди людей неверующих, но живущих по совести.
А сами пастыри , кстати, обычные бизнесмены от религии. Вспомните хотя бы перипетии с квартирой главного патриарха. Примеров много. Нет, есть, конечно , исключения, но их не больше, чем среди людей неверующих, но живущих по совести.
----------
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.

Как говорили древние мудрецы, прошлое - это не то, что было,
а то, что запомнилось...
У вас было плохое прошлое!
На эту тему можно дискуссировать бесконечно, у каждого своя правда.
Вы вспоминаете лишь грязь и не достойные поступки, вы переносите
негатив со священников на Веру...
а то, что запомнилось...
У вас было плохое прошлое!
На эту тему можно дискуссировать бесконечно, у каждого своя правда.
Вы вспоминаете лишь грязь и не достойные поступки, вы переносите
негатив со священников на Веру...

Все правильно. Когда начинается спор о Вере, то противники в аргументы приводят поступки священников и верующих, забывая, что разговор о Вере и Учении, а не о людях. Да и не бывает плохих людей, только плохие поступки.

сколько нонеча народу прибывает далеко не в здравом рассудке.
Потому что либерализация общества. Либерализация и культура это антиподы, как порок и сдержанность, как эгоизм и альтруизм, как ложь и правда.

Типичное заблуждение людей путающих причинно-следственные связи . Так называемые "заповеди" вторичны, очевидны и взяты из осмысления развития социального общежития людей. И вообще при чем тут христианство ? Существует немало других , не менее "правильных" религий,в т.ч. и "Пастафарианство" и пр. или Вы хотите сказать, что ислам,индуизм неправильные религии ? :-)

Если признать фактом существование такой исторической личности, как Христос (в чем сейчас сомневаться не приходится по обилию исторических свидетельств), то у нас только два выбора:
1. Христос обманщик
2. Христос Бог (как Он сам свидетельствовал об этом)
Никакого третьего варианта просто нет. Он не может быть просто великим Учителем, как говорят индуисты и просто Пророком, как об этом утверждают мусульмане. Потому что великий Учитель и Пророк не может обманывать. А Христос утверждал свою Божественность.
Так что насчет правильных религий: либо их вовсе нет, либо есть христианство.
1. Христос обманщик
2. Христос Бог (как Он сам свидетельствовал об этом)
Никакого третьего варианта просто нет. Он не может быть просто великим Учителем, как говорят индуисты и просто Пророком, как об этом утверждают мусульмане. Потому что великий Учитель и Пророк не может обманывать. А Христос утверждал свою Божественность.
Так что насчет правильных религий: либо их вовсе нет, либо есть христианство.

Вы вводите людей в заблуждение : Христос никогда не был богом , а только сыном божьим ( см. Библию ). Моё мнение : все религии только грани одной Веры , основанной на знаниях . И по отдельности они никак не могут показать полную картину мира . Так что , нет ни правильных , ни ложных , все они имеют право на существование . Человечеству надо дорасти до того , чтобы их все объединить .

что же, посмотрим Библию. А там то текстов о божественности Христа не пересчитать. Мне и места здесь не хватит. Посмотрите сводку по этим текстам, хоть тут

ну ,во первых вы имеете в виду не Библию ,а Евангелие ,так как именно оно является жизнеописанием Иисуса Христа...евангелие писали ученики Христа ,то бишь обычные люди ,которые воспользовались возможностью придать своему учителю божественность...себя Иисус называл Сыном Божьим ,но так же он называл всех тех ,кто следовал общечеловеческим ценностям -- заповедям....и обратите внимание ,что в заповедях отсутствует перспектива "Божьего рабства" ,а основная молитва Его -- "Отче наш" ,где тоже отсутствует тема раба и Бог называется Отцом нашим...а в молитвословах большая часть молитв от людей -- Давида ,апостолов и прочих (лень брать псалтырь)....я долго изучал этот вопрос и пришел к выводу ,что учение Христа это одно ,а учение Церкви совершенно другое...

имею ввиду именно Библию, не только Новый завет, который описывал жизнь Христа, но и Ветхий завет, который предсказал дела Христа и подготовил к Его первому приходу.
Не ученики делали Его Богом, а это следует из его утверждений:
ИОАНН 10:30 - "Я и Отец - одно"
Ин.14:7-9 «Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; И отныне ЗНАЕТЕ ЕГО и ВИДЕЛИ ЕГО. Филипп сказал Ему:
Господи! ПОКАЖИ НАМ ОТЦА, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я С ВАМИ и ты не знаешь МЕНЯ, Филипп? ВИДЕВШИЙ МЕНЯ - ВИДЕЛ ОТЦА;
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие...
и подобные тексты...
Насчет учения Христа и учения церкви, - это вы точно подметили. Это и есть критерий Его истинной церкви.
В Ис (8:20)Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Другими словами, найдете его церковь там, где сохраняют Его заповеди, Его закон. Где Его слова не искажаются, а воплощаются в жизнь
Не ученики делали Его Богом, а это следует из его утверждений:
ИОАНН 10:30 - "Я и Отец - одно"
Ин.14:7-9 «Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; И отныне ЗНАЕТЕ ЕГО и ВИДЕЛИ ЕГО. Филипп сказал Ему:
Господи! ПОКАЖИ НАМ ОТЦА, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я С ВАМИ и ты не знаешь МЕНЯ, Филипп? ВИДЕВШИЙ МЕНЯ - ВИДЕЛ ОТЦА;
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие...
и подобные тексты...
Насчет учения Христа и учения церкви, - это вы точно подметили. Это и есть критерий Его истинной церкви.
В Ис (8:20)Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Другими словами, найдете его церковь там, где сохраняют Его заповеди, Его закон. Где Его слова не искажаются, а воплощаются в жизнь

вы правильно меня поняли...

Ваши рассуждения интересны, но чтобы приблизиться к истине стоит вспомнить Троицу - Отца и Сына, и Святого Духа.
Попытка осознать единство Отца и Сына напрягает логику.
Но истина ещё глубже!
Возможно ли логически осознать единство и Отца и Сына и Святого Духа?


Попытка осознать единство Отца и Сына напрягает логику.





мне нравилась в этом вопросе аналогия академика Раушенбаха. Он приводил однажды (более двух десятков лет назад) на лекции в пример три проекции на разные плоскости одного вектора. Проекции три, но описывают один вектор. Вот так и Бог,- говорил он ,- в плане управления вселенной открывается личностью Отца, в плане вездесущности -личностью Святого Духа и в плане спасения - личностью Иисуса Христа.
такая аналогия и логику не напрягает...
такая аналогия и логику не напрягает...

Однако, аналогия Раушенбаха вносит разногласие с тем, что Вы написали ранее
Если Сын - спаситель, но не управляет вселенной и не вездесущ (не знает где, что происходит), то какой смысл обращать к нему молитву?
Тогда бы молились Святому Духу, чтобы он передал просьбу Отцу.
А церковь предлагает возносить молитву к Сыну, хотя текст начинается обращением к Отцу.
И как же быть с этим:
Можно ли, увидев одну лишь проекцию, увидеть другую? Как узрев лишь спасителя, узреть управителя?
Всё-таки требуется или другая логика или дополнительная информация.
Христос утверждал свою Божественность
Если Сын - спаситель, но не управляет вселенной и не вездесущ (не знает где, что происходит), то какой смысл обращать к нему молитву?
Тогда бы молились Святому Духу, чтобы он передал просьбу Отцу.
А церковь предлагает возносить молитву к Сыну, хотя текст начинается обращением к Отцу.

И как же быть с этим:
ВИДЕВШИЙ МЕНЯ - ВИДЕЛ ОТЦА
Можно ли, увидев одну лишь проекцию, увидеть другую? Как узрев лишь спасителя, узреть управителя?

Всё-таки требуется или другая логика или дополнительная информация.

Разногласия нет. Раушенбах рассуждал примерно так (пишу своими словами): "Предмет в объеме сложно понять если нет проекций. Вот почему инженерная графика оперирует проекциями - нужна точность.
Бог же устроен гораздо сложнее всего, что мы знаем. Как Ему было открыться нам?" так появилась трехмерная аналогия. Далее понимается, что , хотя проекций детали три, но деталь-то, на самом деле, одна! Так и слияние личностей Божества.
Другими словами по Раушенбаху, когда Христос говорит, видевший Меня, видел и Отца, можно понять это как взгляд на Бога с другой проекции.
А теперь, с этой точки зрения, как выглядит общение с Богом? При такой аналогии нет различия в том, через Отца-ли, Сына-ли или Святого Духа идет молитвенный канал - обращение при этом к Богу
Бог же устроен гораздо сложнее всего, что мы знаем. Как Ему было открыться нам?" так появилась трехмерная аналогия. Далее понимается, что , хотя проекций детали три, но деталь-то, на самом деле, одна! Так и слияние личностей Божества.
Другими словами по Раушенбаху, когда Христос говорит, видевший Меня, видел и Отца, можно понять это как взгляд на Бога с другой проекции.
А теперь, с этой точки зрения, как выглядит общение с Богом? При такой аналогии нет различия в том, через Отца-ли, Сына-ли или Святого Духа идет молитвенный канал - обращение при этом к Богу

Забавно. Осмелюсь продолжить наш диалог, размышляя над аналогией Раушенбаха. Одну из проекций Его люди видели в Христе. Христос имел три измерения, которые изучают в физике и называют пространство. У Святого Духа кроме трёх измерений в пространстве должно быть ещё и время, раз уж вездесущий. А у Отца кроме пространства и времени должно быть ещё, как минимум, одно измерение, раз уж Он творец.

Итак Он обладает, как минимум, 12 измерениями.


здесь есть у нас только два достоверных источника: Библия и природа.
Кроме этого, есть еще и наше воображение, которое может завести нас далеко. Мне, как человеку простому, трудно понять измерение больше 3х. Что открыто, принадлежит человеку, а зкрытое -Богу
Что касается возможностей Христа, так ведь ( Кол 2:9)
Во Христе «обитает вся полнота Божества телесно».
(Кол (;15-17)
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
Другими словами, временные, творческие возможности Христа и Святого Духа таковы же как и у Отца. Просто открывается Бог людям через понятный людям человеческий образ. Таким образом, Бог дал возможность людям понять Его план спасения.
Мне видится это так
Кроме этого, есть еще и наше воображение, которое может завести нас далеко. Мне, как человеку простому, трудно понять измерение больше 3х. Что открыто, принадлежит человеку, а зкрытое -Богу
Что касается возможностей Христа, так ведь ( Кол 2:9)
Во Христе «обитает вся полнота Божества телесно».
(Кол (;15-17)
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
Другими словами, временные, творческие возможности Христа и Святого Духа таковы же как и у Отца. Просто открывается Бог людям через понятный людям человеческий образ. Таким образом, Бог дал возможность людям понять Его план спасения.
Мне видится это так

Цитата: a.ustinov57
...учение Христа это одно ,а учение Церкви совершенно другое...
Я тоже долго изучала сей вопрос на примере нескольких религий и пришла к такому же заключанию 

аналогично...когда я понял ,что Бог есть ,то решил узнать какая все-таки конфессия права в своих утверждениях на истинность....за 20 лет поисков я ознакомился практически с большинством религий ,со времен матриархата до настоящего времени ,не говоря уж об Талмуде ,Ведах ,Библии ,Коране и Буддистские философии ...и вы знаете ,некоторые знания меня попросту выбили из седла....мировосприятие поменялось...открылась суть Сущего -- Бог един везде и у всех...как бы Он не назывался ,а Вера -- это путь к нему ,какой ты должен выбирать сам ....навязывание Пути не допустимо -- грех.....а мы сразу после рождения (по не своему желанию ,а согласно церковным канонам) ступаем на Путь ,который может оказаться совершенно чужим для нас...практически во всех книгах говорится о ПРАВЕ ВЫБОРА ,только трактуют это правило ушлые церковники по своему.... кстати ,до прихода Христианской церкви на Русь ,понятие смерти у наших пращуров отсутствовало...они не знали ,что такое СМЕРТЬ !!! для них это был переход в другое состояние ,в другой мир....

"Бог един, только провайдеры разные." Не мое.
Но задача одна: выберите правильного провайдера.


Текстов о божественности не пересчитать, но ни одного подобного где бы Сам Христос утверждал подобное. Не у одного из четырех канонических апостолов. Если бы Исус говорил подобное то уж наверное это было бы записано

на вскидку приведу пример, опровергающий это утверждение.
(Ин 8:20) Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Сущий - одно из имен Бога, буквально на еврейском означает ЯХВЕ или Иегова. Другими словами, Христос называет здесь себя уникальным именем Бога, говорит, что Он Бог, что, кстати и вызвало бурю негодования у фарисеев
(Ин 8:20) Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Сущий - одно из имен Бога, буквально на еврейском означает ЯХВЕ или Иегова. Другими словами, Христос называет здесь себя уникальным именем Бога, говорит, что Он Бог, что, кстати и вызвало бурю негодования у фарисеев

Вы очень точно выразились
Но зачем грани объединять? Чтобы получить шар вместо многогранника?
все религии только грани одной Веры

Но зачем грани объединять? Чтобы получить шар вместо многогранника?

Объединять не нужно, но понимать важно.
К сожалению, понимания как раз и нет, мы это видим каждый день на примере религиозных войн.
К сожалению, понимания как раз и нет, мы это видим каждый день на примере религиозных войн.

Вообще то Исус богом себя не называл, он называл Всевышнего своим Отцем, в той же мере, как любой из нас Его сын, даже если не признал этого. Это Иегова там куражился "Я Господь"

Хорошо хоть "Если" оставили. Всё далеко не так просто.

Хочу отметить отношение к религии, считаю, именно благодаря отказу государства от религии и, если хотите, пропаганде атеизма, удалось сблизить народы, развить культуру и науку. Религия - опиум для неграмотного человека.

Полностью с Вами согласен ! Тому подтверждение : религиозные войны . Именно правильно образование , которое даёт представление о взаимосвязи всего со всем в нашем мире , поднимет моральные качества человечества .

персонифицированное зло использовало религиозные войны для завоевания мира. Что было сделано при помощи папства. Тамплиеры, а затем их последователи иезуиты (ныне отдел коррекции и догмы) получили ключи управления всеми мировыми финансами (8 банкиров ФРС подчиняются им, так же как и общество масонов, иллюминаты, общество "череп и кости" ). СШП - это только дубинка в руках этих деятелей и средство ведения современной войны
видео - тайна о тайных обществах
видео - тайна о тайных обществах

и человек , в таком случае, является продуктом великого взрыва во вселенной. Превосходно!

Был, или не был, истинного знания об этом пока нет. Возможно это и невозможно...

пропаганде атеизма, удалось сблизить народы, развить культуру и науку. Религия - опиум для неграмотного человека.
КПСС доказала, что атеизм можно сделать религией.

ошибочным и бесперспективным было стремление построить справедливое общество без Бога.
Не соглашусь. Бог это - ценности, они как раз были, но рыба сгнила (начиная с головы), потому что люди не придерживались этих задеклариванных ценностей.
Фраера погубила жадность - люди захотели Индивидуализма, похерили основной принцип Коммунизма: справедливле распрежеление доходов, перестали хотеть делиться. Ну и враги подсуетились, помогли, подрезали сухожилья.
Ничего, жизнь потом показала, и сейчас показывает, что Индивидуализм (правильное название Капитализма), конкуренция вместо сотрудничества, ведут в пропасть. Что посеешь, то и пожнешь.

согласен с вами полностью....более того ,мораль церковная и советская -- две противоположные сути ...мораль церковная : "все начальники от Бога" ,"ударили по левой...." и прочее не благоприятствовала патриотизму и свободомыслию ,о дружбе в евангелии конкретных тезисов нет ...главная мысль писания :"принимай мир таким ,каков он есть и не ропщи !!!" а в советской идеологии основные принципы : патриотизм ,взаимовыручка ,крепкая дружба ,свобода взглядов ,что в последствии и привело к перестройке...хотели как лучше ,а получили как всегда....

Скорее всего имелись ввиду перегибы при очистке. Лес рубят - щепки летят.

А, может быть, некоторые начальнички перестарались? И кое кто был из пятой колонны? Мы знаем ту историю, которую нам рассказывали, а как, что и почему происходило мы можем лишь догадываться. Я думаю, что перегибы совершались на местах от лишнего усердия и желания выслужиться.

Так оно и было, на местах команду с Москвы понимали буквально. В борьбе с пьянством и алкоголизмом, вырубили почти все виноградники, а всего лишь надо было перейти на соки. Таких примеров очень много и соц соревнования иногда были абсурдом, но люди жили и радовались жизни, а на праздниках под туже водочку кричали с удовольствием УРА!

С репрессиями вопрос большой и довольно сложный. И если разбираться в нем то уж точно без эмоций и только с фактами в руках.
А вот здесь здорово постарались наши писатели, киношники и пр.! Столько наворотили, что понять где правда, а где конъюнктура весьма затруднительно.
А разбираться рано или поздно придется, иначе двигаться дальше, не совершая ошибок, очень сложно.
А вот здесь здорово постарались наши писатели, киношники и пр.! Столько наворотили, что понять где правда, а где конъюнктура весьма затруднительно.
А разбираться рано или поздно придется, иначе двигаться дальше, не совершая ошибок, очень сложно.


Если в бочку меда. добавить ложку, сами знаете чего, то меда уже не будет. Таксюр - автор уважаемый, но говоря "объединение было вокруг ложной политической идеи" наступает на те же грабли. Идея может быть хорошей или плохой. Это во-первых. Во-вторых исполнение идеи.
А так, по автору, получается, что люди , находясь в заблуждении, руководствуясь ложью, взяли да построили могучее государство, реализовали социальное равенство. Да, да равенство, социальный лифт работал на отлично. Руководствуясь "ложной идеей" дважды разбил Гейропу при ее вторжении, ошибочно прорвались в космос и т.д. и т.д. И все это "усугублялось" отсутствием надежды на боженьку. Так что идея здоровая, и именно она заставила всякие антанты, гитлеров и пиндосов идти на нас с ножом. Потому что эта идея - конец их уродливой системы.
Решил добавить хорошие слова - "Можно жить для еды, а можно есть для жизни".
А так, по автору, получается, что люди , находясь в заблуждении, руководствуясь ложью, взяли да построили могучее государство, реализовали социальное равенство. Да, да равенство, социальный лифт работал на отлично. Руководствуясь "ложной идеей" дважды разбил Гейропу при ее вторжении, ошибочно прорвались в космос и т.д. и т.д. И все это "усугублялось" отсутствием надежды на боженьку. Так что идея здоровая, и именно она заставила всякие антанты, гитлеров и пиндосов идти на нас с ножом. Потому что эта идея - конец их уродливой системы.
Решил добавить хорошие слова - "Можно жить для еды, а можно есть для жизни".

Дело в том, что коммунизм, как творческое раскрепощение человека труженика, был сведен Марксом к экономическим отношениям и к потреблению. То , что нацелено на индивидуальное потребление неизбежно в развитии придет к капитализму, как высшей формы индивидуального потребления. Сталин о высших идеалах свободы , солидарности, как братстве и служении если говорил, то начиная с Хрущева догоняли и перегоняли, возвели себе кумира в лице США. Идея ни плохая ни хорошая, но из нее вытекает целеполагание. А цели вполне себе могут быть ложными

Ну да мы, дурные русские, всем обеспечивали красивую жизнь, а после того как надорвались от сих неподъёмных трудов, начали выгонять из республик или убивать. Все мы помним "русские не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки".
Поэтому я не испытываю никакой ностальгии по СССР.
Поэтому я не испытываю никакой ностальгии по СССР.

Вы не испытываете ностальгии по трупу СССР. Это нормально. Но Вы, наверное, не знали СССР во здравии?





----------
Жизнь хорошая штука, как её не крути!!!
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».
Сергей Есенин
Жизнь хорошая штука, как её не крути!!!
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».
Сергей Есенин

Альтернативу от меня почитайте!
Статья, мягко говоря, чушневая. Как впрочем и остальные безумные возгласы на тему: "Сталина на них не хватает" и "Как хорошо было в СССР".
Объяснять смогу долго, но читать длинные комментарии никто не будет.
Скажу вкратце. Две ужаснейшие революции 2004, 2014 на Украине проявили лишь безумное, глупое и необразованное население бывшего СССР. А самая страшная и кровавая революция (еврейская революция за иностранный капитал) произошла в 1917-м. Революция, породившая "гражданскую" войну, а точнее войну одураченных русских людей против понимающих ее опасность и губительность истинных героев России!
Именно тогда мы и распрощались с Великим Русским Миром! Отдав Россию на разгром евреям. Именно в результате той революции была создана (искусственно) такая страна, как украина. За ошибки приходится платить и по сей день.
А что мы потеряли после 1917-го: Достаточно грамотное, образованное, культурное государство (не верьте сов. пропаганде), Непьющее практически государство, Высокоразвитое, мощное в промышленном плане государство!
А получили тупых сов. людей(( Умных, образованных, достойных "люстрировали".
История повторяется, к сожалению.
Прошу, выбросьте глупые стереотипы, про могущество сов. союза, про то что оно рождало необыкновенных людей. Мы все там были просто тупым быдлом (почему то мне сразу на ум приходит фильм "Остров" про клонированных за деньги)
В общем, статья эта - глупость.
Статья, мягко говоря, чушневая. Как впрочем и остальные безумные возгласы на тему: "Сталина на них не хватает" и "Как хорошо было в СССР".
Объяснять смогу долго, но читать длинные комментарии никто не будет.
Скажу вкратце. Две ужаснейшие революции 2004, 2014 на Украине проявили лишь безумное, глупое и необразованное население бывшего СССР. А самая страшная и кровавая революция (еврейская революция за иностранный капитал) произошла в 1917-м. Революция, породившая "гражданскую" войну, а точнее войну одураченных русских людей против понимающих ее опасность и губительность истинных героев России!
Именно тогда мы и распрощались с Великим Русским Миром! Отдав Россию на разгром евреям. Именно в результате той революции была создана (искусственно) такая страна, как украина. За ошибки приходится платить и по сей день.
А что мы потеряли после 1917-го: Достаточно грамотное, образованное, культурное государство (не верьте сов. пропаганде), Непьющее практически государство, Высокоразвитое, мощное в промышленном плане государство!
А получили тупых сов. людей(( Умных, образованных, достойных "люстрировали".
История повторяется, к сожалению.
Прошу, выбросьте глупые стереотипы, про могущество сов. союза, про то что оно рождало необыкновенных людей. Мы все там были просто тупым быдлом (почему то мне сразу на ум приходит фильм "Остров" про клонированных за деньги)
В общем, статья эта - глупость.

Вам что, 150 лет? Или Вы и есть вообще тот самый Агасфер? Откуда Вы знаете про распрекрасную Русь к 17 году? А что средняя продолжительность жизни на 1906(7) год, согласно выводам тогдашних демографов у мужчин составляла 32 года, у женщин 34, а 45 % младенцев в возрасте до 1 года умирало - не слышали? Ну, разумеется... А если слышали, то Вам это по барабану ... поскольку было у нас тогда "достаточно грамотное, образованное, культурное, непьющее (!
), высокоразвитое, мощное в промышленном плане государство". По поводу мощности и прочего - рекомендую: И. Пыхалов "Сталин без лжи". Чистейшая статистика; сопоставление достижений царской России с другими странами. Кстати, в книге ни слова идеологии.


Толку-то с этого... неужели кто-то из тех, кому адресован этот крик души, прочитает? а если прочитает, - поверит? Поезд ушел... Больное поколение, убогое, ущербное... А поскольку они - будущее Украины, то и иллюзий относительно этого будущего нет....

Веоните Центральный банк и всё будет так же. И ещё лучше.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник

Цитата: Кузя Прутко
Верните Центральный банк всё будет так же. И ещё лучше
так же уже никогда не будет

А статья действительно правдивая.
----------
Россия не останется без иностранных "друзей", пока у неё есть что грабить.
Россия не останется без иностранных "друзей", пока у неё есть что грабить.

ув.olesia.
"Не падайте духом"! Ешчо нэ вэчэр! Плутократия в России будет СНЕСЕНА НАХ! Ну, не могли же ошибаться - Ванга, Э.Кейси, в своих пророчествах.
Так что - поживём, может-быть и мы, при нашей жизни (наши дети должны обязательно жить в мире Света и Добра), дай Бог, увидим и поживём при ЭТОМ. А черта - "свет в конце туннеля" уже перейдёна.

Так что - поживём, может-быть и мы, при нашей жизни (наши дети должны обязательно жить в мире Света и Добра), дай Бог, увидим и поживём при ЭТОМ. А черта - "свет в конце туннеля" уже перейдёна.

ув.Rina Lir. Вы внимательно прочтите ещё раз, что я написал. Может тогда "свяжете" слово ЭТОМ с нужным местом в тексте.



Или В ЭТОМ? 




Да не панацея это. Духовность нужно возрождать, нравственность, образование. И все-таки - цензуру... Например, в отношении интернета. Потому что должны быть рамки дозволенного.

Кто будет этим Великим Цензором единолично решающим что смотреть,
что слушать и что говорить??? Почему все должны будут выполнять его волю?
Чем будет руководствоваться Цензор в мотивации своих действий?
Вам не кажется, что мы ЭТО уже проходили?
что слушать и что говорить??? Почему все должны будут выполнять его волю?
Чем будет руководствоваться Цензор в мотивации своих действий?
Вам не кажется, что мы ЭТО уже проходили?

Пока цензором для Русских является культура. Нашими предками столетия назад возлагались надежды на церковь. Но нынешнее время показывает, что церковь не справляется, не поспевает за временем, не может дать мощный отпор либерализации.

без изиенения базиса надстройку трудно подогнать

Извините ,а какое отношение наш ЦБ относится к Украине ?
Или так ,чтобы ляпнуть?
Или так ,чтобы ляпнуть?

В советский период государством поддерживалось единство народов и наций, провозглашалось их равенство друг перед другом, резко осуждалось превозношение или пренебрежение одной из них. Недопустимым считалось разделение народов, никто не смел говорить о национальной неполноценности, второсортности.
А вот этого не надо!!!
Я прекрасно помню, что в советскую эпоху жители национальных республик жили более чем в пять раз лучше жителей центральной России! Повторения такого я не хочу.
И после войны сначала восстановили прибалтику, украину, белорусию, а потом только за Россию взялись! Так о какой справедливости может идти речь!?

Эта картинка уже примелькалась, но прямо в тему


----------
Россия не останется без иностранных "друзей", пока у неё есть что грабить.
Россия не останется без иностранных "друзей", пока у неё есть что грабить.

ОБИТЕЛЬЮ!!

И не было дверей из брони. Люди не боялись соседей, дети играли в песочницах у всех на виду, воровство было, но это было стыдно. Начальство скрывало своё благополучие, а не выставляло всему миру напоказ. Про науку и культуру вообще молчу. Культура превратилась в обслугу богатых. учёных смыло за границу. Короче, вместе с водой выплеснули и здорового ребёнка.
----------
Когда я в Лету каплей кану,и дух мой выпорхнет упруго,мы с Богом выпьем по стакану и, может быть, простим друг друга.
Когда я в Лету каплей кану,и дух мой выпорхнет упруго,мы с Богом выпьем по стакану и, может быть, простим друг друга.

В Средней Азии тоже? У тех жителей и устремления немного другие были, не зря же Союз распался. Разве в этом суть статьи? Вы к материи все свели, это и погубило СССР. Все захотели лучше жить видаки, джинсы. Бездуховность разъела идеологию и веру. Сейчас материально на мой взгляд живем лучше чем в СССР, выстроим и отношения с соседями на взаимовыгодной основе. Высшая справедливость у Всевышнего, а у людей у каждого своя, иначе бы я Вам и не отвечал. Как же Вы хотите без Него эталонную справедливость в обществе достичь?

Самое яркое впечатление в конце 70-х оставило посещение города Ташкент,самое грустное чувство появилось в начале 2000-х после командировки в столицу Узбекистана.
Всевышний говорите ..?! Ну-ну,не буду мешать Вашей молитве !
P.S. Кстати,то же самое могу сказать и за город Москва.. .
Всевышний говорите ..?! Ну-ну,не буду мешать Вашей молитве !
P.S. Кстати,то же самое могу сказать и за город Москва.. .
----------
Серж Среднефонтанский
Серж Среднефонтанский

Вообще то я отвечал N 80 и Ваш комментарий с моим сходится. А на счёт Всевышнего, Вы не можете мне мешать, но может Вы лучше знаете где находится Истина и Справедливость абсолютная, которую все ищут. Должен же быть эталон?

Нет, у меня конечно же отсутствуют точные координаты местонахождения Истины и Справедливости,но я убеждён что и эти философские категории и иные постулаты человеческого общежития зависят в первую очередь от нравственной планки собственной и рядом живущих людей. Возникает ли эта самая НРАВСТВЕННОСТЬ в молитвах ? Весьма сомнительно, если вспоминать всю историю вечно молящегося человечества со всеми их религиозными бесполезными кровопролитиями. Думаю, что эталоном может быть единственно и исключительно его величество ЗАКОН !
----------
Серж Среднефонтанский
Серж Среднефонтанский

Цитата: Среднефонтанский
Нет, у меня конечно же отсутствуют точные координаты местонахождения Истины и Справедливости,но я убеждён что и эти философские категории и иные постулаты человеческого общежития зависят в первую очередь от нравственной планки собственной и рядом живущих людей. Возникает ли эта самая НРАВСТВЕННОСТЬ в молитвах ? Весьма сомнительно, если вспоминать всю историю вечно молящегося человечества со всеми их религиозными бесполезными кровопролитиями. Думаю, что эталоном может быть единственно и исключительно его величество ЗАКОН !
Апсолютно согласна. ЗАКОН


Законодатель то кто?

Ну да, а Закон, как и Человек из большого взрыва через обезьяну произошли случайным образом. Интересно что вперед Закон или обезьяна. Ну и если затронули тонкие материи то разделим Веру, религию и церковь. Будет точнее. А Вера возможна как во Всевышнего так и в Коммунистическую партию, в либеральную идею,наука, кстати та же религия, как система мировоззрения и в нее можно верить. Да наука это так же система знаний, основанных на очевидном опыте. Общение с Высшим, если это не формальное исполнение обряда это внутренний тайный опыт Человека. Главное что бы эта Вера вела к Свету. Нравственность и совесть лучшие накопления души, возможно Вы верите во что то другое я не навязываю. Тут есть люди которые считают что веры без церкви не бывает. Каждому по Вере

Руслан,как одесситу мне довелось несколько лет поработать на торговом флоте. Шарик наш обогнул с десяток раз,видел разное -и бедные страны со счастливыми людьми и богатые портовые города с массами проблем у населения. Из всего этого компота сделал для себя следующий вывод,вектор Справедливости проходит через НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ И ЖЁСТКОЕ выполнение ЗАКОНА.
В качестве достойного и наглядного примера,предлагаю Вам и всей вашей стране согласиться и принять полностью законодательство и структуру государства Исландия. В этой северной стране живут на редкость благополучные и довольные собой люди,которые кстати практически совсем не обращаются к институту Религии для решения своих проблем.
Сам бы хотел в такой стране жить , да уж видно не Судьба !
В качестве достойного и наглядного примера,предлагаю Вам и всей вашей стране согласиться и принять полностью законодательство и структуру государства Исландия. В этой северной стране живут на редкость благополучные и довольные собой люди,которые кстати практически совсем не обращаются к институту Религии для решения своих проблем.
Сам бы хотел в такой стране жить , да уж видно не Судьба !
----------
Серж Среднефонтанский
Серж Среднефонтанский

Сами же знаете, что немцу хорошо нам похрен. Так и живем, успехов!

Хорошо там, где нас нет. Не я сказал

"В Средней Азии тоже? У тех жителей и устремления немного другие были, не зря же Союз распался."
Вспомните времена распада Союза. Депутаты Съезда Верховного Совета СССР от каких республик так и не признали Беловежские соглашения?
Вспомните времена распада Союза. Депутаты Съезда Верховного Совета СССР от каких республик так и не признали Беловежские соглашения?
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.

Это был ответ N80, я с Вами согласен

Я из Ташкента!
Расскажите мне, какие у нас, у меня были устремления?
Я, вместе со всеми ташкентцами, голосовал за сохранение СССР!
Я, вместе со всеми ташкентцами, ждал и надеялся, что просьба И.Каримова к Ельцину и Гайдару оставить Узбекистан в рублевой зоне, будет выполнена!
Расскажите мне, к чему мы стремились!
Расскажите мне, какие у нас, у меня были устремления?
Я, вместе со всеми ташкентцами, голосовал за сохранение СССР!
Я, вместе со всеми ташкентцами, ждал и надеялся, что просьба И.Каримова к Ельцину и Гайдару оставить Узбекистан в рублевой зоне, будет выполнена!
Расскажите мне, к чему мы стремились!

Знаете, Артём, я тоже голосовала за сохранение Союза. И все знакомые мои говорят, что голосовали за сохранение. А в итоге - развал.
Узнать бы настоящие результаты этого голосования!
Узнать бы настоящие результаты этого голосования!
----------
Это не мы верим в Чудо! Это Чудо верит в нас!)
Это не мы верим в Чудо! Это Чудо верит в нас!)

Доктрина развала СССР воплощалась США с незапамятных времен, вместе 15 республик сильны, намного легче уничтожить по одной.
Итог 21 век-наше время...
Итог 21 век-наше время...

Это была первая крупная оранжевая революция!

Вообще я отвечал человеку, который считал, что союзные республики жили лучше России. Если может на западе и жили лучше, то они и отделились. И многие у них стремились к этому. Прибалты и хохлы особенно

Да, но прибалтийские республики еще при союзе считались, чуть ли не заграница.....

Ну да, первая советская це европа

Это была такая внутренняя политика. За всех говорить не буду, а вот, например, кое-что (далеко не все) о Туве и тувинцах знаю со слов отца. Сперва немного истории. Далеко вглубь копать не буду, но примерно с XIV века по 1912 год Тува входила в состав Китайской империи. Пользуясь политическим кризисом в Пекине, местные нойоны несколько раз обращались к Николаю II о взятии Тувы под российский протекторат, и в 1914 г. Император дал добро. Так появился Урянхайский край в составе Енисейской губернии. После революции пошел дерибан земель Российской Империи, и в 1918 г. появилась независимая Тувинская республика, которая была признана в 1926 г. Монголией и СССР, но не признана другими странами мира, считавшими ее территорию Китаем (Ничего не напоминает?). 22 июня 1941 г. Тува вступила в войну с Германией на стороне СССР, а в 1944 г. по ходатайству Малого Хурала Тувы была принята в состав СССР на правах автономной области. В 1966 г. ее статус был повышен до автономной республики. Именно в этот период мой отец учился в Иркутском мединституте. И тогда существовал специальный набор для малых национальностей во всех ВУЗах, у них училось очень много тувинцев, а также буряты, якуты. И если с бурятами и якутами было все нормально, то с тувинцами не все так просто. Если тувинцы из Кызыла и других более-менее крупных населенных пунктов как-то более-менее нормально и адекватно на все реагировали, то студенты из глубинки мало того, что по-русски учиться не хотели, но вообще имели такие настроения, типа, русские нас захватили, теперь вот пускай перед нами стелятся, переводчиков дают и т.д. На этой почве часто бывали стычки, ибо тувинцы вообще очень вспыльчивые, а есл чуть выпьют, то у них вообще забрало падает. Очень хорошо работал идеологический сектор (комсомол, партийные работники): с этими тувинцами очень тщательно работали, проводили с ними беседы, вливали в них принципы национального равенства, терпимости, в общем, воспитывали. Как правило, среди студентов-нацменов были дети всяких шишек, их также использовали как авторитетов. И стипендии у них были выше, и льготы при поступлении, и льготы при распределении и т.д. При таком подходе, во-первых, ни один тувинец не мог бы сказать, что его притесняли на национальной или какой-либо иной почве, а также в короткий срок в Туве создали корпус квалифицированных местных кадров. Что-то подобное, думаю, происходило и с другими национальностями. И это давало свои плоды.

И это давало свои плоды.
Плодом национальной политики Хрущёва и его последователей стал распад СССР.

Цитата: Mashinis
в советскую эпоху жители национальных республик жили более чем в пять раз лучше жителей центральной России!
Может и не в пять, и про все республики не скажу, но то что в Прибалтику мы ездили и воспринимали её как заграницу - это было... Я, живя в Ленинграде, покупала колготки и прочий трикотаж для дочери в Минске, в Таллине, Кохтла-Ярве, а в своём городе этого было не достать((( Хорошую детскую обувь тоже можно было купить в Прибалтике...

Подтверждаю (больше 10 лет жила в Эстонии).
Им бы сейчас те жизненные стандарты, которые они имели при СССР.
Им бы сейчас те жизненные стандарты, которые они имели при СССР.

Согласен.
И когда эти нацменьшинства ехали в Москву по Среднерусской возвышенности, то наверняка брезгливо ухмылялись глядя на убогие деревеньки с перекошенными домами. Вопрос, ну зачем им "такая" Россия???
И когда эти нацменьшинства ехали в Москву по Среднерусской возвышенности, то наверняка брезгливо ухмылялись глядя на убогие деревеньки с перекошенными домами. Вопрос, ну зачем им "такая" Россия???

Я бы так не стал утверждать. Что то я не помню, что бы прибалты или хохлы в 5 раз лучше жили. То что с продуктами на УССР всегда было получше, это да.

Было такое, было. Я немного пожила в Латвии в 80-х: только там мне удалось впервые купить французские духи! В каком-то заштатном городишке в универмаге были вещи, которых не было в моем городе-миллионнике в России!!! Конечно, Прибалтика была витриной социализма, пропагандистской штучкой, и нами, жителями России, конечно, это воспринималось с внутренней обидой: мы что, меньше работали?! Скорее, наоборот.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

А теперь немного статистики насчёт «русской оккупации»:
• На один рубль собственных средств республики дополнительно получали за счёт Российской Федерации в 1985 и 1990 годах соответственно:
Молдавия – 22 коп. и 90 коп. (увеличение в 4,1 раза)
Латвия – 33 и 64 коп. (в 2 раза)
Туркмения – 58 и 89 коп. (в 1,5 раза)
Эстония – 69 коп. и 1 руб. 27 коп. (в 1,8 раза)
Узбекистан – 60 коп. и 1 руб. 63 коп. (в 2,7 раза)
Киргизия – 6 коп. и 56 коп. (в 9 раз)
Таджикистан – 65 коп. и 1 руб. 85 коп. (в 2,8 раза)
Армения – 1 руб. 52 коп. и 2 руб. 9 коп. (в 1,4 раза)
Грузия – 1 руб. 46 коп. и 2 руб. 96 коп. (в 2 раза).
• Производя более 61% национального дохода СССР, Российская Федерация в 1987 году занимала 11 место по уровню потребления среди других республик, а к 1990-му – самое последнее. Капиталовложения в культуру, просвещение и в прочие отрасли непроизводственной сферы с 1975 года возросли в РСФСР только на 1%, а в Киргизии – на 13%, в Молдавии – на 9%, в Узбекистане – на 10%.
• В российских селах на 10 тыс. га пашни приходилось дорог с твёрдым покрытием в среднем12,5 км, а в Прибалтике – почти70 км.
• В Центральной России на100 гасельскохозяйственных угодий стоимость основных производственных фондов составляла 142 тыс. руб., а в Прибалтике – 255 тыс. рублей.
• Объем розничного товарооборота торговых организаций на душу населения в России был меньше, чем, скажем, в Эстонии, на 24 и 32% – по продовольственным и непродовольственным товарам. При этом республики дотировались за счёт Российской Федерации. Как сегодня дотируют Северный Кавказ.
• В данной статье мы рассмотрели такой приём информационной войны, как подмену фактов образами – факты говорят одно, но они скучны и требуют осознания, готовые же образы «Империи зла» и «тюрьмы народов» – внедряются много лет, ежедневным повторением.

• На один рубль собственных средств республики дополнительно получали за счёт Российской Федерации в 1985 и 1990 годах соответственно:
Молдавия – 22 коп. и 90 коп. (увеличение в 4,1 раза)
Латвия – 33 и 64 коп. (в 2 раза)
Туркмения – 58 и 89 коп. (в 1,5 раза)
Эстония – 69 коп. и 1 руб. 27 коп. (в 1,8 раза)
Узбекистан – 60 коп. и 1 руб. 63 коп. (в 2,7 раза)
Киргизия – 6 коп. и 56 коп. (в 9 раз)
Таджикистан – 65 коп. и 1 руб. 85 коп. (в 2,8 раза)
Армения – 1 руб. 52 коп. и 2 руб. 9 коп. (в 1,4 раза)
Грузия – 1 руб. 46 коп. и 2 руб. 96 коп. (в 2 раза).
• Производя более 61% национального дохода СССР, Российская Федерация в 1987 году занимала 11 место по уровню потребления среди других республик, а к 1990-му – самое последнее. Капиталовложения в культуру, просвещение и в прочие отрасли непроизводственной сферы с 1975 года возросли в РСФСР только на 1%, а в Киргизии – на 13%, в Молдавии – на 9%, в Узбекистане – на 10%.
• В российских селах на 10 тыс. га пашни приходилось дорог с твёрдым покрытием в среднем12,5 км, а в Прибалтике – почти70 км.
• В Центральной России на100 гасельскохозяйственных угодий стоимость основных производственных фондов составляла 142 тыс. руб., а в Прибалтике – 255 тыс. рублей.
• Объем розничного товарооборота торговых организаций на душу населения в России был меньше, чем, скажем, в Эстонии, на 24 и 32% – по продовольственным и непродовольственным товарам. При этом республики дотировались за счёт Российской Федерации. Как сегодня дотируют Северный Кавказ.
• В данной статье мы рассмотрели такой приём информационной войны, как подмену фактов образами – факты говорят одно, но они скучны и требуют осознания, готовые же образы «Империи зла» и «тюрьмы народов» – внедряются много лет, ежедневным повторением.


А ещё хотелось бы знать во сколько обходилась помощь Союза другим странам
восточной Европы (нынешним "младоевропейцам", "младонатовцам") странам Африки, Ближнего Востока...
Несколько лет назад Россия списала долг Ираку - 20 млрд. долл.,Кубе - 30 млрд.
(но с Кубой-то все понятно - они Россию не предали, как другие страны).
Один мой знакомый рассказал историю о человеке с Ближнего Востока, который приехал на учебу в СССР, а впоследствии остался. Так вот, на вопрос, что ему бросилось в глаза, тот ответил: "Вы, РУСКИЭ, отдадите ПОСЛЭДНЭЕ, что у вас ЕСТ, СНЫМЕТЕ с СЭБЭ рубаху и ОТДАДЫТЭ, чтобы ДРУГОМУ ЧЭЛОВЭКУ было ТЭПЛО...Такого в ОСТАЛНОМ МЫРЭ НЭТ НЫГДЭ. У МЭНЕ БРАТ ЖИВЬЁТ В АМЭРЕКЭ. НО ТАМ ЕМУ ТЯЖЭЛО, ТАМ ЗАКОН ДЖУНГЛЭЙ..." А звали этого человека с Ближнего Востока Мохаммед (возможно Мухаммед). И, скорее всего, это правда...
восточной Европы (нынешним "младоевропейцам", "младонатовцам") странам Африки, Ближнего Востока...
Несколько лет назад Россия списала долг Ираку - 20 млрд. долл.,Кубе - 30 млрд.
(но с Кубой-то все понятно - они Россию не предали, как другие страны).
Один мой знакомый рассказал историю о человеке с Ближнего Востока, который приехал на учебу в СССР, а впоследствии остался. Так вот, на вопрос, что ему бросилось в глаза, тот ответил: "Вы, РУСКИЭ, отдадите ПОСЛЭДНЭЕ, что у вас ЕСТ, СНЫМЕТЕ с СЭБЭ рубаху и ОТДАДЫТЭ, чтобы ДРУГОМУ ЧЭЛОВЭКУ было ТЭПЛО...Такого в ОСТАЛНОМ МЫРЭ НЭТ НЫГДЭ. У МЭНЕ БРАТ ЖИВЬЁТ В АМЭРЕКЭ. НО ТАМ ЕМУ ТЯЖЭЛО, ТАМ ЗАКОН ДЖУНГЛЭЙ..." А звали этого человека с Ближнего Востока Мохаммед (возможно Мухаммед). И, скорее всего, это правда...

И это было верно. Сильный духом сначала помогает слабым, а потом заботится о себе!

Пол жизни отдал бы, что бы вернуться в СССР, в свои 70-80е!

Да ты и так уже пол жизни прожил, Наслаждайся тем, что есть. Каждому по заслугам. У вас и так полу СССР

Если бы это было так, хотя бы полу СССР, и этого было бы много. Но увы, СССР уже не вернёшь, имеем то что имеем. Украинцев жаль конечно, но видимо они слишком хорошо жили, и в результате забыли всё и всех. Ну и живите сами по себе, не орите и не плюйтесь по сторонам.

Хорошо хоть полуСССР осталось...хотя бы в памяти и отношениях людей, без всех этих гомоевроценностей и морковок , потому что помнят своё прошлое и хорошее из него. А кто-то забывает и отрекается ...и превращается в Сомали с дикими, злобными, кровожадными, скачущими обезьянами! Ну...цеэвропа, хуле... наслаждайтесь.
----------
Всплеск рыбы вызывает волны на поверхности воды, но не дает картины происходящего в глубине....а чаще, даже скрывает.
Всплеск рыбы вызывает волны на поверхности воды, но не дает картины происходящего в глубине....а чаще, даже скрывает.

Куепутала! Заткни своё оральное отверстие!!! Гельминт белоленточный.

То, как вы это пишете ("Да ты и так..."), это уже проявление хамства и не до конца осознаваемой зависти. И ваша характеристика...

В 60 - тоже хорошими были. Как же мы спокойно и счастливо жили! Никаких кризисов, инфляции, пиндосских агентов-провокаторов и всякой нечисти, безработицы....
Фильмы хорошо показывают, чем люди жили и настроение.... А Краина - самой процветающей была... А щас! Ой пля..
Фильмы хорошо показывают, чем люди жили и настроение.... А Краина - самой процветающей была... А щас! Ой пля..

----------
Всплеск рыбы вызывает волны на поверхности воды, но не дает картины происходящего в глубине....а чаще, даже скрывает.
Всплеск рыбы вызывает волны на поверхности воды, но не дает картины происходящего в глубине....а чаще, даже скрывает.

Юра в космос полетел......

Цитата: musold
Как же мы спокойно и счастливо жили!
Вот именно - СЧАСТЛИВО! Вспомнились документальные кадры предновогоднего Невского проспекта в районе Пассажа в начале 60-х и начале 2001 годов. 1960 год - вечерний Невский проспект, женщины в драповых пальто с воротничком из искусственного меха, на голове платочки повязаны, редко у кого кокетливая шляпка, мужчины в сереньких тоже драповых пальто, на голове потрёпанные ушанки в основном из искусственного меха, в руках сетки-авоськи с продуктами, но у всех сияющие, радостные лица... чувствуется ожидание новогоднего чуда...
Тот же участок Невского проспекта, те же предновогодние дни, только год 2001: все в шубах, дублёнках, в норковых и пыжиковых шапках - но лица угрюмые, озабоченные, ни одного радостного лица не промелькнуло...
Стали жить богаче, а радоваться жизни разучились((( Так нужно ли это богатство?(((((

Испить сладкой газировки за 3 копейки и фруктовый пломбир за 7 копеек. Замет те все было натуральное и молоко хранилось не более суток.....

Помню в одном автомате, налив газировки с сиропом срабатывал от 2-х копеек вместо 3-х. Вот это была радость в отрочестве!

Странно почему то по половине автоматов нужно было стучать кулаком, сейчас это даже смешно вроде быстрей наливать будет, хотя монеты жрал неплохо. Да золотое время......

Согласен!

Как это услышать молодым, когда в ушах шум?
Нескончаемый шум быстроменяющейся информации, новостей из гаджетов и лже-кумиров.
Чтобы услышать надо остановиться.
Остановить и сказать могут родители и вменяемое старшее поколение.
У меня получается.
А у вас?
Нескончаемый шум быстроменяющейся информации, новостей из гаджетов и лже-кумиров.
Чтобы услышать надо остановиться.
Остановить и сказать могут родители и вменяемое старшее поколение.
У меня получается.
А у вас?

Никогда не слышала от своих родителей страданий по советскому прошлому.
Им сейчас 53-55 ( маме-папе). И их родители- не чиновники, не директора магазинов, не таксисты и официантки. Простые врачи, инженеры. Доступа к пунктам распределения не было.
О чем действительно есть сожаление- качество образования. Уровень преподавания и в школе и в ВУЗе.
А вот блат, кастовость, чиновничий беспредел...
Жили , конечно, весело , но скорее вопреки, а не благодаря..
И сегодня ничего страшного не видят . Болезни государственного роста пройдут. Выйдем на новый уровень. Будут проблемы более высокого качества.
Как говорит мама : * Человека характеризует качество его проблем*
Государство-тоже.
Им сейчас 53-55 ( маме-папе). И их родители- не чиновники, не директора магазинов, не таксисты и официантки. Простые врачи, инженеры. Доступа к пунктам распределения не было.
О чем действительно есть сожаление- качество образования. Уровень преподавания и в школе и в ВУЗе.
А вот блат, кастовость, чиновничий беспредел...
Жили , конечно, весело , но скорее вопреки, а не благодаря..
И сегодня ничего страшного не видят . Болезни государственного роста пройдут. Выйдем на новый уровень. Будут проблемы более высокого качества.
Как говорит мама : * Человека характеризует качество его проблем*
Государство-тоже.
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Цитата: Софья.К
А вот блат, кастовость, чиновничий беспредел...
Так это и сейчас никуда не ушло, а только шире разрослось(((((

Вопреки? Вы что, смеетесь? Мои родители - простые работяги получили трехкомнатную квартиру еще в СССР, приватизировали, до сих пор в ней живут. Это в провинциальном городке. У друга детства родители инженерами были, жили в одном подъезде, тоже в трехкомнатной, обстановка у них побогаче была. Моим родителям уже 62-63, никто из них не страдал, работали вовсю, мать неоднократно была ударницей пятилеток.

А вот блат, кастовость, чиновничий беспредел...


Я Вам ничего не доказываю. И соглашаться со мной не убеждаю. И где Вы увидели хоть слово о * страданиях*?
Между нашими родителями разница 10 лет. Возможно , это имеет значение.
А вот о том ,что молоко можно было купить с 6 до 8 утра, мясо, гречка, майонез, зеленый горошек- дефицит, анекдот :* Маня , сметану не разбавляй. я уже разбавила!* - слышала.
У Ваших родителей-такая жизнь, у моих - другая.
И нечего возмущаться.
Между нашими родителями разница 10 лет. Возможно , это имеет значение.
А вот о том ,что молоко можно было купить с 6 до 8 утра, мясо, гречка, майонез, зеленый горошек- дефицит, анекдот :* Маня , сметану не разбавляй. я уже разбавила!* - слышала.
У Ваших родителей-такая жизнь, у моих - другая.
И нечего возмущаться.
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Цитата: Софья.К
А вот о том ,что молоко можно было купить с 6 до 8 утра
Милочка, молоко бочковое было. Оно позже скисало и шло на переработку.
А то что "Маня" сметану бодяжила, так не нужно всех одной этой "маней" мазать.
Сейчас такие "мани" считаются успешными людьми и учат всех жизни, стоя на пьедестале.
Если тогда эта "маня" осуждалась, то теперь она образ для подражания.

Я Вам не *милочка*.
И отстаньте от меня со своим * советским раем*.
Я родилась после перестройки. и жить мне *завтра*, а не *вчера*.
Мои родители - интеллигенты в третьем поколении. Уровень их образования и в те времена был высок необычайно за счет домашнего воспитания. А уж про сегодняшний день и говорить нечего. Педагоги моего ВУЗа значительно уступали им и в воспитании и в образовании.
Так что в Ваших поучениях я точно не нуждаюсь.
Мне есть у кого учиться, и кого слушать.

И отстаньте от меня со своим * советским раем*.
Я родилась после перестройки. и жить мне *завтра*, а не *вчера*.
Мои родители - интеллигенты в третьем поколении. Уровень их образования и в те времена был высок необычайно за счет домашнего воспитания. А уж про сегодняшний день и говорить нечего. Педагоги моего ВУЗа значительно уступали им и в воспитании и в образовании.
Так что в Ваших поучениях я точно не нуждаюсь.
Мне есть у кого учиться, и кого слушать.
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Такие Мани, разбавляющие сметану, сейчас в Тимошенках ходят. 


Не стоит так кипятиться.
Ваша позиция выглядит убедительной и без этого.
Отмечу лишь, что прошлое весьма субъективно для всех.
Будущее же объективно. И уже одним этим оно приоритетно перед прошлым.
Стремиться к будущему, каким бы оно ни было, не взирая на прошлое, каким бы оно ни было, вот лучшая рекомендация от помрачения сознания.
Ваша позиция выглядит убедительной и без этого.
Отмечу лишь, что прошлое весьма субъективно для всех.
Будущее же объективно. И уже одним этим оно приоритетно перед прошлым.
Стремиться к будущему, каким бы оно ни было, не взирая на прошлое, каким бы оно ни было, вот лучшая рекомендация от помрачения сознания.

Будущее будет тем, что вы нашли в прошлом. Нашли в прошлом хорошее - значит и в будущем будет хорошее. Вот на Окраине нашли в прошлом голодомор и...

Будущее - это квинтэссенция прошлого.

Будущее не может быть объективным, так как его ещё нет. Поэтому и его оценки весьма бесперспективны. Прогноз может быть и только вероятностный.

Не знание цепи развития общества приведёт вас к очередным ошибкам. Это печально. И у вас наступит когда-то "вчера" и оно же ваше настоящее "завтра". Будьте осторожны в оценках. 


Интеллигентностью так и прёт,милочка,от Вас!

Помню бабули из Подмосковья привозили молоко и молочные продукты на дом.У каждой был свой покупатель.Времена!А укропы запретили сельчанам продавать домашний продукт.Вот это укроповский мозжечёк! 


Цитата: gaze_aleks
Помню бабули из Подмосковья привозили молоко и молочные продукты на дом.
И из пригородов Ленинграда тоже привозили прямо на дом молоко... было такое время, но это где-то до 1961-62г.г., а потом такая услуга исчезла(((

Да. я тоже смутно помню это.

Хм, а я родился в СССР, был октябренком, потом пионером, затем комсомольцем, на мне комсомол и "закончился". Я отлично помню, как после школы пошел работать, а не учиться дальше, т.к. инфляция взяла разгон. Перестроечные годы как раз мой переход из детства в юность, талоны, пустые прилавки хорошо помню. Также помню отлично, что мы никогда не голодали, не нищенствовали. Молоко за вредность на работе давали, пей не хочу. Что такое дефицит знаю не понаслышке. Даже свои детские годы в брежневский период хорошо помню.

А вот о том ,что молоко можно было купить с 6 до 8 утра, мясо, гречка, майонез, зеленый горошек- дефицит, - кроме мяса, всё остальное ПОЛНАЯ ЧУШЬ 


У Вас райкомовский паек был? или Вы москвич?
В Красноярске гречки в магазинах не было. Горошек и майоез закупали на каких-то ярмарках, или в кулинариях. В магазинах не было.
Зато , камчатского краба было завались, по 3 рубля.
В Красноярске гречки в магазинах не было. Горошек и майоез закупали на каких-то ярмарках, или в кулинариях. В магазинах не было.
Зато , камчатского краба было завались, по 3 рубля.
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Цитата: Софья.К
Зато , камчатского краба было завались, по 3 рубля.
В этом-то и дело, что живя в разных регионах, разные воспоминания о СССР... У нас краба можно было только как деликатес в ресторане попробовать в те годы(((
Цитата: Софья.К
Горошек и майоез закупали на каких-то ярмарках, или в кулинариях
И при этом праздничные столы ломились от явств, а теперь всё есть в магазинах, а вот праздник куда-то ушёл((((

Москва в перестройку жила так же,как вся страна.Кто имел дачу спасались и ещё делились с родственниками и соседями.Не надо катить бочку на москвичей,катите на уроженца ставропольского края меченого комбайнёра. 


Цитата: Софья.К
У Вас райкомовский паек был? или Вы москвич?
В Красноярске гречки в магазинах не было. Горошек и майоез закупали на каких-то ярмарках, или в кулинариях. В магазинах не было.
Зато , камчатского краба было завались, по 3 рубля.
В Красноярске гречки в магазинах не было. Горошек и майоез закупали на каких-то ярмарках, или в кулинариях. В магазинах не было.
Зато , камчатского краба было завались, по 3 рубля.
Доллар стоил 3 рубля.

В какие годы? Надо уточнять.

Поскольку гречневая крупа самая ценная, то её распределяли в первую очередь в общепит: детские сады, школы, столовые при предприятиях. Насытить гречкой рынок могли бы колхозы, но во власть пришли "кукурузники", "подниматели целины" и о гречке забыли - на первый план вышли джинсы и Битлз.

Когда не было гречки в Красноярске? А с ИваноБ в основном согласен, побывал в очень многих местах СССР.

Зато сейчас сметану "разбавляй-не разбавляй" - все равно НЕ сметана )))). Если мозги промыты, то разбавлять интеллектом уже нечего, тем более у людей с "проблемами высокого качества". 


Интересно, что вас побуждает опускаться до оскорблений?
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Отсутствие интеллекта, что же еще!

Софья, я поэтому и не стал доводы и факты приводить в разных направлениях, по сколько знаю чем это заканчивается, а в другом русле изложил :) дабы донести, что от того, что мы будем ныть о якобы светлейшем прошлом, понося нынешнее, мы так и будем жить хреново, а надо двигаться вперед.


Мои оппоненты ведь предпочли не услышать :* Болезни роста пройдут*.
Что делать... особенности восприятия...

----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Охаивание прошлого - точно такой же крест на будущем.

В этом согласен.

Цитата: Софья.К
Я Вам ничего не доказываю. И соглашаться со мной не убеждаю. И где Вы увидели хоть слово о * страданиях*?
Между нашими родителями разница 10 лет. Возможно , это имеет значение.
А вот о том ,что молоко можно было купить с 6 до 8 утра, мясо, гречка, майонез, зеленый горошек- дефицит, анекдот :* Маня , сметану не разбавляй. я уже разбавила!* - слышала.
У Ваших родителей-такая жизнь, у моих - другая.
И нечего возмущаться.
Между нашими родителями разница 10 лет. Возможно , это имеет значение.
А вот о том ,что молоко можно было купить с 6 до 8 утра, мясо, гречка, майонез, зеленый горошек- дефицит, анекдот :* Маня , сметану не разбавляй. я уже разбавила!* - слышала.
У Ваших родителей-такая жизнь, у моих - другая.
И нечего возмущаться.
Соня! Ваши родители абсолютно правы, описывая советское житье-бытье в сдержанных красках. Я нажился в СССР вдосталь, и не хочу возвращаться назад.
Сегодня это уже невозможно представить, но в секции верхней мужской одежды не было ничего, кроме бесконечной череды тяжеленных драповых пальто самых разных оттенков чёрного и серого. Люди искали лёгкую и удобную одежду - куртки из синтетики, но их не было. Их, изредка ВЫБРАСЫВАЛИ. То есть, небольшая партия актуального товара появлялась на прилавках, и разметывалась покупателями за кратчайшее время - с очередями, а, иногда, и драками.
Вареная колбаса по цене 2,2 руб/кг была не во всех городах РСФСР. В столицах - была. А, в Рязани - нет. На Кубани - тоже, была, а в Поволжье, где жили мои родители - нет. Там продавалась колбаса по так называемой кооперативной цене 4,45 руб/кг.И я, вылетая к ним в отпуск, вёз им семь батонов варенки, завернув их в спальный мешок!
Сегодня многих раздражает выставляемое на показ богатство нуворишей. А, меня. - нет! Потому что социальное неравенство существовало и в СССР. Просто, оно тщательно маскировалось. Тогда в стране существовали две управляющие структуры - государственная(хозяйственная) и партийная(идеологическая). Партийная власть была круче. На местах ее представляли районные комитеты(райкомы)партии. Возглавлял райком первый секретарь. У него были замы - второй и третий секретарь райкома. Ниже них располагались инструкторы райкома партии - низовое звено партийной структуры. Не знаю, какими привилегиями пользовались секретари райкомов, но, даже дети инструкторов райкома автоматически получили квартиры в новостройках по достижению 18 лет. В то время, как простые советские граждане могли ждать квартиру и 15 и 20 лет, ютясь с детьми в комнатенке.
Купить что - либо нужное было проблемой. Дефицитом была художественная литература.
В СССР торговля не заморачивалась охлаждением безалкогольных напитков. Дефицитное летом пиво расхватывалось влет, и выпивалось теплым. Вокруг бочек с пивом вились длиннющие очереди.
Что касается качества образования, то, оно, пожалуй, в СССР было повыше. А, может быть, и нет! Тут нужно учесть, что во все времена инженерные ВУЗы выпускали полуфабрикат - так называемых "молодых специалистов". Но, в СССР существовало развитое машиностроение. Выпускники инженерных ВУЗов попадают на заводы, и там происходил быстрый естественный отбор: 90% превращалось в заводских бюрократов, двигавшихся бумажки, а 10% становились ИНЖЕНЕРАМИ - творцами нового.
Я бы не хотел вернуться в СССР. Современная Россия намного краше, справедливее, зажиточнее и ПЕРСПЕКТИВНЕЕ.
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)


Как всегда! Ясно, конкретно, предельно точно!
Спасибо огромное! учусь у Вас аргументации!
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Цитата: Софья.К
Спасибо огромное! учусь у Вас аргументации!
СКОРЕЕ НЕ АРГУМЕНТАЦИИ, А ПЕРЕДЕРГИВАНИЮ ФАКТОВ.
Цитата: Софья.К
Потому что социальное неравенство существовало и в СССР. Просто, оно тщательно маскировалось.
ОНО НЕ МАСКИРОВАЛОСЬ, А ИЗЖИВАЛОСЬ.Если раньше пределом мечтаний были черная волга и дача, за остальное поедешь пилить то что не садил, теперь верхняя планка не ограничена, воруй не хочу хочешь футбольный клуб, личный самолет, остров.Разница в доходах огромная.
Цитата: Kosogor
но, даже дети инструкторов райкома автоматически получили квартиры в новостройках по достижению 18 лет. В то время, как простые советские граждане могли ждать квартиру и 15 и 20 лет, ютясь с детьми в комнатенке.
Если и где то было такое, то исключение, а не правило. У нас на предприятии была квартирная комиссия, которая и распределяла жилье с учетом количества детей, стажа работы и пр. факторов. И если раньше квартиры давали даром, то теперь ты и через 20 лет не получишь. Художественная литература была в дифеците действительно, ибо СССР был самой читающей страной в мире.Сейчас читающих мало, и книги валяются даже на помойках. Не охота разбирать здесь каждый аспект жизни в самом лучшем в истории человечества государстве, если есть у Вас желание познать, как там жилось, еще раз рекомендую книгу, о которой писал ранее Ю.Мухин "СССР - потерянный рай"
Вы ищете аргументацию под свою точку зрения. А это не вполне корректно.

Софья, вы девушка умная, всегда пишете интересно. Но здесь, к своему огорчению, не соглашусь с вами
Никто не говорит, что все в СССР было безоблачно: мы говорим о том, что не надо было с водой выплескивать ребенка, зачем было уничтожать все замечательные достижения социализма. А они были о еще какие значительные!!!! Знаете, ни я, ни моя мама (папа уже умер) никогда не вспоминаем трудности, которые тогда тоже бывали, не ахаем и не охаем, говоря, что-де, ах, как плохо было в СССР. А знаете почему? Как ни странно, для нас сложности были не важны (сразу скажу, что росла в обычной рабочей семье, мама работала на швейной фабрике, папа - монтажником связи). Мы жили как-то другим, мечтами о будущем, о том, как я поступлю в институт (бесплатно!), как въедем в новую 3-х комнатную квартиру, которую дадут отцу с работы (бесплатно! а сейчас она у меня в собственности, скажем так, в виде нее на несколько миллионов не стыдно наследство оставить племяннику:) Спорили о кино, книгах, политике. А гречка и прочая ерунда никогда всерьез нас не интересовали, хотя мама прекрасно готовила. Зато у нас было главное, вот это наше общество и оставило там, в СССР, к сожалению. Об этом и говорим, что надо было РАЗУМНО распорядиться всеми достояниями социализма в треклятом 1985 году.
Кстати, вполне возможно, что для ваших родителей гречка была важнее того, о чем я говорю, они об этом вспоминают чаще, чем о турпоходах, студенческих стройотрядах, вожделенном томике "Мастера и Маргариты", приобретенном за макулатуру? И слушая их, может быть, вы и составили себе неверное, однобокое представление об СССР? Все же мы все жили и работали в СССР, еще довольно бодры и остры умом, память хорошая и не избирательная - есть смысл и послушать, как бы молодые ни любили считать среднее поколение брюзгами :) Поверьте, мы не брюзжим, а просто хотим, чтобы реально хорошее не забывалось. Мне вот обидно, что мои родные люди младшего поколения не знают тех полезных радостей детства, которые были у меня (хотя некоторые живут в хороших особняках)...

Кстати, вполне возможно, что для ваших родителей гречка была важнее того, о чем я говорю, они об этом вспоминают чаще, чем о турпоходах, студенческих стройотрядах, вожделенном томике "Мастера и Маргариты", приобретенном за макулатуру? И слушая их, может быть, вы и составили себе неверное, однобокое представление об СССР? Все же мы все жили и работали в СССР, еще довольно бодры и остры умом, память хорошая и не избирательная - есть смысл и послушать, как бы молодые ни любили считать среднее поколение брюзгами :) Поверьте, мы не брюзжим, а просто хотим, чтобы реально хорошее не забывалось. Мне вот обидно, что мои родные люди младшего поколения не знают тех полезных радостей детства, которые были у меня (хотя некоторые живут в хороших особняках)...
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Уважаемая Ellie! Мне очень неловко, поверьте, что невольно обидела людей, с которыми и разногласий то , по сути , нет.
Мне просто не стоило реагировать на провокационные ответы на мой первый пост... Я хотела сказать, что мы живем в еще очень молодом государстве, и сегодняшние проблемы воспринимать, как болезни роста, было бы разумно...
В ответ получила толоконные ,оскорбительные заявления...
Вот и расстроилась, наговорила лишнего.
Где-то прочитала: Взрослым становишься тогда, когда понимаешь :* Мама была права!* Я уже понимаю... Уже взрослая... хотя , остаточные детские реакции еще бывают.
Спасибо Вам за Ваши добрые слова !
Мне просто не стоило реагировать на провокационные ответы на мой первый пост... Я хотела сказать, что мы живем в еще очень молодом государстве, и сегодняшние проблемы воспринимать, как болезни роста, было бы разумно...
В ответ получила толоконные ,оскорбительные заявления...
Вот и расстроилась, наговорила лишнего.
Где-то прочитала: Взрослым становишься тогда, когда понимаешь :* Мама была права!* Я уже понимаю... Уже взрослая... хотя , остаточные детские реакции еще бывают.
Спасибо Вам за Ваши добрые слова !
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Софья, теперь я понимаю вас лучше :) Вы обиделись на наше мнение, сочтя, что мы критикуем таким образом "молодое государство" Россию :))) Но дело в том, что мы, взрослые, которые жили при СССР, не считаем нашу нынешнюю страну "молодой" :) Это все та же Россия, которую мы знали, только в несколько урезанном виде. Поэтому мы и говорим в том ключе, что в Советском Союзе было много хорошего, что надо было СОХРАНИТЬ для нынешней жизни, от чего НЕЛЬЗЯ было отказываться. И эта наша жизнь только выиграла бы и многих проблем попросту не было бы.Вы же видите, что нас тут 99,9% патриотов нашей прекрасной страны, которые любят ее феодальной или царской, советской или нынешней - РОССИЕЙ,и сожалеем, что в 1985 году был упущен шанс сделать нашу жизнь еще лучше МАЛОЙ кровью. А так пришлось очень сильно напрягаться, терять людей, терпеть лишения, и еще многое из разрушенного предателями не восстановили, хотя хорошо, что все идет в этом направлении.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Я очень рада, что у нас нет разногласий.
Верю и знаю , все будет у нас отлично!
И все хорошее из советского прошлого сохранится ...
Одни песни чего стоят! Вот это я люблю больше всего -старые песни о главном...
А песня и есть душа народа, значит кусочек прошлого будет всегда и в наших душах , и в душах наших детей.

Верю и знаю , все будет у нас отлично!
И все хорошее из советского прошлого сохранится ...
Одни песни чего стоят! Вот это я люблю больше всего -старые песни о главном...
А песня и есть душа народа, значит кусочек прошлого будет всегда и в наших душах , и в душах наших детей.

----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Ну, если у нас такая молодёжь, то, значит, всё идёт по-плану. Мы своё дело сделали, сейчас ваш черёд, а мы за вас кулаки держать будем. А где надо и поможем советом или делом - дерзайте. Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт - не забудьте.

Маладец! Уважуха!

Согласен на 100%. Так и было.

в секции верхней мужской одежды не было ничего, кроме бесконечной череды тяжеленных драповых пальто самых разных оттенков чёрного и серого.
Драповое пальто тёплое, модное - это было мечтой людей переживших войну и голод, потерявших дом. Разрушенные города советские люди отстраивали в ватниках и валенках. Но "дети инструкторов райкома" мечтали о "куртках из синтетики".

Дефицитом была художественная литература.
Да, книги поступали в первую очередь в библиотеки, а их было много - практически в каждом селе. И голодный народ, переживший страшную войну читал, много работал и много читал. Но "дети инструкторов райкома" мечтали купить себе красивое оформление интерьера, как у начальства.

Что касается качества образования, то
Ангара-5, которую запустили в России недавно - это разработки советских инженеров. Россия строит по всему миру АЭС это тоже говорит о качестве образования. Но все признают, что ныне уровень образования ниже, чем в СССР. Хотя если посмотреть на число юристов, финансистов, менеджеров, артистов и креаклов, то образование ныне фонтанирует огромными наковальнями. 

Вы меня извините, Косогор... Такое впечатление, что Вы все детство голодали, а тут, наконец, дорвались. Как же, колбаса кругом, да шубы норковые! И как же мы все в такой нищете да не вымерли?! Во всей простыне, которую Вы написали, ни слова о том, что в СССР дети учились в школе бесплатно (и при этом уровень образования был на порядок выше теперешнего!), занимались в сотнях самых разнообразных кружков и спортивных секций бесплатно, свободно гуляли на улице, не опасаясь педофилов и других психов, выпускники, получив образование, гарантированно получали работу по специальности, а не пополняли ряды продавцов и офис-менеджеров. Можно и дальше продолжать. Вы перечислили негативные моменты - неужели ничего хорошего для Вас в СССР не нашлось?

Всё почти так, но не совсем. Подумайте, почему.

Не для всех! Если ту систему надо было и было возможно исправить, т.к. были "рычаги" у государства, то сегодняшнюю не исправить. А какая она есть, она нужна отдельной категории граждан.
Да, есть машина, мопед, параплан, обворовывают мошенники, низкая пенсия моей категории граждан, рост цен десятилетиями, в магазинах всё есть посчитал сколько в кармане посмотрел и пошёл дальше... Конечно стало лучше.
Да, есть машина, мопед, параплан, обворовывают мошенники, низкая пенсия моей категории граждан, рост цен десятилетиями, в магазинах всё есть посчитал сколько в кармане посмотрел и пошёл дальше... Конечно стало лучше.

про справедливее - перегнули

Это уже СССР перед распадом. Вторая половина 80-х.

Цитата: Софья.К
Как говорит мама : * Человека характеризует качество его проблем*Государство-тоже.
Точно! Тогда была проблема где купит, а сейчас на что? Раньше проблемой было купить где либо подписку на энциклопедию или классика, достаяться в очередь за редкой книгой в библиотеку, а сейчас как дотянуть до получки ? Бомжи, попрошайки, безработица, терроризм, похищения людей, это те виды преступлений, про которые никто в СССР и не слышал. Блат, кастовость и чиновничий беспредел, это , как раз проблемы нынишние.В те годы, работяга мог запросто снять директора.Уже писал, что выгнать алкаша была целая проблема, а сейчас, кому ты нужен? Любимая фраза начальства: вас за забором много!Рекомендую к прочтению: Ю Мухин "СССР потеряный рай" Если верить Вам самое крутое государство, было при ЕБНе, тогда проблемы были еще качественнее!



Не надо передергивать, уважаемый! Какая проблема сейчас купить книгу? Любую? У нас в доме появилась масса книг , о которых в советские времена и мечтать не могли. Особенно горжусь многотомником В. Соловьева * История России с древнейших времен*. В библиотеки никто не ходит? Так интернет же... читай, что хочешь!
Про остальное говорить не буду, не обладаю информацией в полной мере.
Могу обратится к старшему поколению за полным ответом. Если не возражаете.
О! Кстати, бабушка несколько лет работала судебным экспертом в УВД ( потом перепрофилировалась в детские врачи,нервы не выдерживали) так , что и про преступления- не надо! Если об этом никто не говорил, не значит , что их не было.
Про остальное говорить не буду, не обладаю информацией в полной мере.
Могу обратится к старшему поколению за полным ответом. Если не возражаете.
О! Кстати, бабушка несколько лет работала судебным экспертом в УВД ( потом перепрофилировалась в детские врачи,нервы не выдерживали) так , что и про преступления- не надо! Если об этом никто не говорил, не значит , что их не было.
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Нельзя сравнивать далеко отстоящие друг от друга времена. Даже по совокупности параметров. Кроме этого сравнение по отдельным позициям вообще ошибочно. У меня вообще тогда не было сотового телефона, компьютера и т. д. И что?

Ув. С.К. корень беды Вы сами указали, а ведь так уже не одно поколение купило дипломы и забралось в правительство...

Цитата: Софья.К
Жили , конечно, весело , но скорее вопреки, а не благодаря..
Дорогая Софья!
Попробую немножко пояснить, так как успел пожить и при капитализме и при социализме.
Почему-то, когда вспоминают времена СССР, то все, кто его не приемлет, говорят о пустых полка, бесконечных очередях и т.д. Но так было не всегда. До середины 70-х годов никакого дефицита просто не было. Разве что с личным автомобилем были проблемы и приобрети его можно было только записавшись в очередь по месту работы. Но по остальным товарам не было ни дефицита, ни ажиотажного спроса.
И только со второй половины 70-х годов постепенно начали пропадать товары, как продовольственные, так и промышленные. Не буду сейчас вдаваться в причины этого, да и всего другого, но это была не та проблема, которую невозможно решить при наличии воли у руководства государства.
Немного про преступность. Да она была, но не в пример сегодняшнему времени, доля тяжких преступлений была много меньше. А уж о такой вещи как массовая наркомания, я тогда не слышал, хотя живу в Казахстане, и до знаменитой Чуйской долины всего километров пятьсот. Ну и самое главное, не было криминализации правоохранительных органов, не было «беспредела».
Не было такого разделения по социальному статусу, как сейчас. В одном доме мог жить и директор, и парторг, и учитель, и рабочий, их дети ходили в одну школу. Вся эта «борзая золотая молодежь» жила где-то в столицах. Мне таких даже видеть не приходилось.
Национальный вопрос. В мире не было такого государства, где он был бы решен на таком уровне. Конечно, были отдельные эксцессы, но «братство народов» - это не миф, оно было. В Казахстане это ощущалось особенно, рядом жили и работали люди десятков национальностей, без проблем. Кровавые разборки между ними – это уже результат работы предателя с пятном на лбу.
И еще немного. Была такая песня «Завтра будет лучше, чем вчера». И это действительно было, до определенного момента. И если в 80-х годах по разным причинам этот принцип был нарушен, то не надо было ломать систему, все эти проблемы были решаемы в рамках существующей.
Это так вкратце. Если что-то интересует конкретно, спрашивайте. Отвечу в меру своих способностей.
Всего доброго!

Спасибо, дорогой Вито, за терпение и внимание!
Я , действительно, немного погорячилась. Позволила увести беседу в сторону *хорощо -плохо* и сама же увязла в склоках
.
У меня нет ни в коем случае нет негативного мнения о *советском прошлом*
Помимо рассказов о гречке и зеленом горошке, я много слышала и о нашем знаменитом губернаторе( как сейчас по- должности) который пешком на работу ходил ,и которого почитали как отца края , и о дружбе, и песни все знаю , что мои родители поют ( а до этого их родители пели)..Высоцкий, Окуджава , романтика 60-х в нашем кругу есть . А как папа в друзьями поют * Я сошью себе рубаху из крапивного листа...* !!!! дух захватывает! Просто люди такие- и тогда умели радоваться и быть счастливыми , и сейчас этих качеств не утратили. Спасибо Вам еще раз! опять привели меня в равновесие
Я , действительно, немного погорячилась. Позволила увести беседу в сторону *хорощо -плохо* и сама же увязла в склоках

У меня нет ни в коем случае нет негативного мнения о *советском прошлом*
Помимо рассказов о гречке и зеленом горошке, я много слышала и о нашем знаменитом губернаторе( как сейчас по- должности) который пешком на работу ходил ,и которого почитали как отца края , и о дружбе, и песни все знаю , что мои родители поют ( а до этого их родители пели)..Высоцкий, Окуджава , романтика 60-х в нашем кругу есть . А как папа в друзьями поют * Я сошью себе рубаху из крапивного листа...* !!!! дух захватывает! Просто люди такие- и тогда умели радоваться и быть счастливыми , и сейчас этих качеств не утратили. Спасибо Вам еще раз! опять привели меня в равновесие

----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Очень радует, что вы это понимаете и чувствуете.

Софья, видите, значит, вас все-таки правильно воспитывали родители, и в их жизни было много хорошего :) Конечно же, кто задорно жил в СССР, ценя семейные ценности и духовное родство с другими людьми, тот и сейчас не утратил бодрости духа, а кто в СССР только и делал, что гонялся за импортными сапогами и не слышал о Тарковском или Окуджаве, тот и сейчас только ноет и канючит, да еще и дети-внуки слушая их, считают, что усёпропало.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Софья, расскажу Вам немножко своей биографии, для общего восприятия тех времён - сугубо субъективное мнение. Так вот, мои родители: отец электрик 6 разряда, мама - учитель немецкого языка в школе, оба члена КПСС. В школе учился хорошо, мож быть потому, что как-то раз увидел, как моя мама вечером проверяет тетрадки и плачет. Я её спросил, почему, мам, плачешь, хотя догадывался - пару получил. И она мне рассказала, что как она может спрашивать со своих учеников, если её собственный сын двоечник. Это было где-то в седьмом классе, до этого у меня всё нормально было. Было над чем подумать. Дальше всё опять вошло в норму, пока немецкий мне не стала преподавать моя мама. Если раньше по немецкому у меня были только пятерки, то два года при обучении у мамы выше четверки я ничего не видел и я её понимал, но обижался. Потом пришла новая учительница и у меня опять пошли пятёрки. Но когда на выпускном экзамене принимала опять мама, я сначала испугался - 4 не больше. Но, что самое интересное - мне мама тогда поставила единственную пятерку, в смысле, раньше тока четвёрки были. Я потом много размышлял над этим. Что более всего удивило, никто из класса не сказал мне, что я маменькин сынок, все знали, что не так и сами удивлялись, как так моя мама своим принципам изменила и даж меня поздравляли, т.к. знали, что всё было по-чесноку. Эт я на тему про блат.
Следующий момент касается общественной нагрузки: был октябрёнком - командир отряда, был пионером - командир отряда, председатель Совета дружины, был комсомольцем - комсорг класса, председатель совета комсомола школы, грамоты от райкома комсомола и т.д. Выпускной 25 июня 1984 года = 16 лет, аттестат 4.5 балла и через неделю иду работать на свиноферму чернорабочим (то бишь за свиньями каку убирать). Сейчас такое можно представить? А всё потому, что хотел в армии служить и хотел быть военным. Что было через 3 недели описал выше или ниже. Но дело не в этом, а в том, что когда я в 87-м служа в Севастополе на корабле был принят в кандидаты в члены КПСС ( в заявлении указывал, что хочу находиться в передовых отрядах перестройщиков, а кто мне скажет, что уже тогда, кто-то считал Горбачёва иудой, не поверю). Кандидатство в члены уже давало право выступать на общекорабельном партсобрании. Так вот, как-то на партсобрании замполит выступил с обвинениями в адрес старшинского (по-армейски - сержантского) состава в самоустранении от воспитания и руководства молодыми матросами. На это я, ещё не полноправный член КПСС, выступил с критикой практики политотделов, когда старшинское звено практически исключалось из процесса воздействия на молодых матросов посредством того, что замполит в первый же день прибытия молодого пополнения на борт заявлял, что его двери всегда открыты, приходите жалуйтесь на произвол старослужащих. Что самое интересное, все меня поддержали в т.ч. и кэп. Но после этого собрания я недели две ходил и ждал, ща заберут. Не забрали, а приняли в партию. Эт о чём то говорит? Значит партия нуждалась в молодых кадрах, которые могли, что-то предлагать, а у меня тогда были конкретные предложения, а не голимая критика. Так, что насчёт того, что партия обновлялась и рядовые коммунисты не хотели развала СССР чистая правда. То, что за них решили, не взирая на референдум, другой вопрос.
Когда увольнялся кэп мне предложил остаться в Севастополе, сказал устроит в ГАИ (понятно, недавно новую семеру купил) - я отказался. Не научили родители блату. Эт я к тому, что я был не блатной, но мог бы им стать, только согласись. И за это право выбора меня опять никто не наказал (вспомним 90-е, отказ = хорошо, если живой останешься). Эт я про загнивающий СССР.
Приехал домой - не прошло и 3 дня - участковый - иди служить в МВД - отказ.
Райком комсомола - приходи будешь инструктором - отказ.
Что имеем на выходе? В 1988-м в комсомоле уже недостаток кадров, в милиции эт было всегда. Далее, все за перестройку и гласность на словах, а на самом деле все уже почуяли, где бабло рубить.
Про врачей - те тож в стороне не стояли - знаю.
А впереди были 90-е, но это уже отдельная тема, так как СССР уже не было.
Так, что, Софья, эт Вам одна из историй жизни, а таких были миллионы. И я рад тому, что Вы всё правильно поняли. Это была наша жизнь, мы её проживали кто как мог и люди все разные, и истории у всех разные - спс за внимание.
Следующий момент касается общественной нагрузки: был октябрёнком - командир отряда, был пионером - командир отряда, председатель Совета дружины, был комсомольцем - комсорг класса, председатель совета комсомола школы, грамоты от райкома комсомола и т.д. Выпускной 25 июня 1984 года = 16 лет, аттестат 4.5 балла и через неделю иду работать на свиноферму чернорабочим (то бишь за свиньями каку убирать). Сейчас такое можно представить? А всё потому, что хотел в армии служить и хотел быть военным. Что было через 3 недели описал выше или ниже. Но дело не в этом, а в том, что когда я в 87-м служа в Севастополе на корабле был принят в кандидаты в члены КПСС ( в заявлении указывал, что хочу находиться в передовых отрядах перестройщиков, а кто мне скажет, что уже тогда, кто-то считал Горбачёва иудой, не поверю). Кандидатство в члены уже давало право выступать на общекорабельном партсобрании. Так вот, как-то на партсобрании замполит выступил с обвинениями в адрес старшинского (по-армейски - сержантского) состава в самоустранении от воспитания и руководства молодыми матросами. На это я, ещё не полноправный член КПСС, выступил с критикой практики политотделов, когда старшинское звено практически исключалось из процесса воздействия на молодых матросов посредством того, что замполит в первый же день прибытия молодого пополнения на борт заявлял, что его двери всегда открыты, приходите жалуйтесь на произвол старослужащих. Что самое интересное, все меня поддержали в т.ч. и кэп. Но после этого собрания я недели две ходил и ждал, ща заберут. Не забрали, а приняли в партию. Эт о чём то говорит? Значит партия нуждалась в молодых кадрах, которые могли, что-то предлагать, а у меня тогда были конкретные предложения, а не голимая критика. Так, что насчёт того, что партия обновлялась и рядовые коммунисты не хотели развала СССР чистая правда. То, что за них решили, не взирая на референдум, другой вопрос.
Когда увольнялся кэп мне предложил остаться в Севастополе, сказал устроит в ГАИ (понятно, недавно новую семеру купил) - я отказался. Не научили родители блату. Эт я к тому, что я был не блатной, но мог бы им стать, только согласись. И за это право выбора меня опять никто не наказал (вспомним 90-е, отказ = хорошо, если живой останешься). Эт я про загнивающий СССР.
Приехал домой - не прошло и 3 дня - участковый - иди служить в МВД - отказ.
Райком комсомола - приходи будешь инструктором - отказ.
Что имеем на выходе? В 1988-м в комсомоле уже недостаток кадров, в милиции эт было всегда. Далее, все за перестройку и гласность на словах, а на самом деле все уже почуяли, где бабло рубить.
Про врачей - те тож в стороне не стояли - знаю.
А впереди были 90-е, но это уже отдельная тема, так как СССР уже не было.
Так, что, Софья, эт Вам одна из историй жизни, а таких были миллионы. И я рад тому, что Вы всё правильно поняли. Это была наша жизнь, мы её проживали кто как мог и люди все разные, и истории у всех разные - спс за внимание.

Прочла Ваш комментарий и побежала спрашивать своих дочек (1988 и 1989 г.р.) что они думают об СССР? Слава Богу, ответ получила адекватный: ничего не думаем, мы ж тогда не жили! Пришлось их усадить на табуреточки и прочитать им лекцию на тему "Как оно было".
Рассказала о том, что не было медполисов и человек мог получить бесплатную медпомощь в любом уголке страны. Задержка зарплаты? Платное образование? Платная медпомощь? Всё это не могло присниться нам даже в кошмарном сне. Все дети выезжали летом в лагеря отдыха, если родители хотели их отправить на отдых.Львиную долю путёвки оплачивал профсоюз. В школе ВСЕ учебники выдавали бесплатно. Молоко в школьной столовой раздавали детям бесплатно.Бесплатные кружки и спортивные секции для детишек по всей стране.
Насчёт блата и чиновничьего беспредела. Насчет взяточничества и воровства. Был такой вид наказания, как конфискация имущества. За злоупотребления в финансовой сфере не просто сажали в тюрьму, но и лишали имущества. После переворота конфискация тихо и незаметно исчезла из УК. Согласитесь, это много говорит о целях и задачах людей, пришедших к власти в 90-е годы...
Были плюсы. Были минусы.Например нельзя было заниматься частным бизнесом. Работодатель был у всех один - государство. Выезд за границу был сопряжён с массой трудностей. Да много еще чего.
Очень жаль, что молодые ребята сейчас мало знают о советском прошлом.
Нам нужно сделать выводы. Не повторять плохого. Сохранить и преумножить хорошее. Достойное будущее можно построить только на фундаменте прошлого.
Рассказала о том, что не было медполисов и человек мог получить бесплатную медпомощь в любом уголке страны. Задержка зарплаты? Платное образование? Платная медпомощь? Всё это не могло присниться нам даже в кошмарном сне. Все дети выезжали летом в лагеря отдыха, если родители хотели их отправить на отдых.Львиную долю путёвки оплачивал профсоюз. В школе ВСЕ учебники выдавали бесплатно. Молоко в школьной столовой раздавали детям бесплатно.Бесплатные кружки и спортивные секции для детишек по всей стране.
Насчёт блата и чиновничьего беспредела. Насчет взяточничества и воровства. Был такой вид наказания, как конфискация имущества. За злоупотребления в финансовой сфере не просто сажали в тюрьму, но и лишали имущества. После переворота конфискация тихо и незаметно исчезла из УК. Согласитесь, это много говорит о целях и задачах людей, пришедших к власти в 90-е годы...
Были плюсы. Были минусы.Например нельзя было заниматься частным бизнесом. Работодатель был у всех один - государство. Выезд за границу был сопряжён с массой трудностей. Да много еще чего.
Очень жаль, что молодые ребята сейчас мало знают о советском прошлом.
Нам нужно сделать выводы. Не повторять плохого. Сохранить и преумножить хорошее. Достойное будущее можно построить только на фундаменте прошлого.
----------
Это не мы верим в Чудо! Это Чудо верит в нас!)
Это не мы верим в Чудо! Это Чудо верит в нас!)

В СССР была квота,из республик в ВУЗы отбирались кандидаты,каким образом,все мы догадываемся.Украина,прибалты не в счёт.Был сослуживец из каримовского ханства,уже на пенсии и по сей день русским владеет на 30%. 


Но только со своими детьми.

вернуться бы...

Вот пример оздоравливающего влияния Веры.Однако реальный сатанизм пока торжествует на укре...

А как вам эта мудила сыночег новоиспеченных то ли Хана то ли Бая ...
https://news.nur.kz/346495.html
Ни чем не лучше Украинских ворюг мудил !!!
https://news.nur.kz/346495.html
Ни чем не лучше Украинских ворюг мудил !!!

Сатанизм торжествует не только в укре. Если внимательно приглядеться то обнаружите его присутствие на всей постсоветской территории, включая Россию. Это и есть горькие плоды "деятельности" демократии, которой вовсе и не существует. Нет её, химера. Неужели не понятно?

Я благодарен судьбе - за то что родился в СССР, за то что у меня было НОРМАЛЬНОЕ детство, за книги , за фильмы, за пионерский лагерь , за мирное небо над головой, за многое, что и не перечислить. 

----------
Я не господин, господа все в Париже!
Я не господин, господа все в Париже!

Цитата: Полиграф Шариков
Я благодарен судьбе - за то что родился в СССР, за то что у меня было НОРМАЛЬНОЕ детство, за книги , за фильмы, за пионерский лагерь , за мирное небо над головой, за многое, что и не перечислить. 

Самое главное тех времен, что мы дети чувствовали себя на улицах в безопасности.
Гуляли самостоятельно с раннего возраста.
Сейчас до какого возраста ребенка за ручку приходится водить? И это на самом деле беда.
Пока наше поколение бодрячком и при делах , надо что-то делать, господа. Гейропские ценности - в топку !!!
Про колбасу, прикольно, я ее сейчас не ем. Мясо вкуснее и полезнее. )))

Башкортостан до сих пор газифицируется ... а в украдине? там эту проблему давным-давно решили за счёт СССР, все сёла газифицированы. А то, что они житница СССР? СССР дотировал сельское хозяйство, и все равно укр-ы не работали, зерно приходилось покупать из-за рубежа, за валюту!!! Пошли они в ж!!! Сладко жили за счёт России, и хотели и дальше так жить - х вам! Книги на украдинском в нагрузку давали к нормальной книге, приходишь домой, купил 1 нормальную книгу, и ещё 2 - на украдинском ... пошли в ж со своим нытьём, пускай работать научаться, а не скакать и покрышки жечь.

Помню в начале 90-х когда ехали в Крым через Украину, какой был контраст по сравнению с Россией. Дома красивые, почти все под оцинковкой, газификация. Радовался тогда за соседей, кто-то должен же жить хорошо.. :-))

Что интересно, мы в Сибири на газе , можно сказать, сидим. И то далеко не все населённые пункты газифицированы.

В свое время, Л.Кучма (нынешний экс-президент Украины) сказал: "То, что Украина была богатой - это да! Но я сомневаюсь, что она (Украина), кормила весь Советский Союз".

Цитата: Mashinis
В советский период государством поддерживалось единство народов и наций, провозглашалось их равенство друг перед другом, резко 0осуждалось превозношение или пренебрежение одной из них. Недопустимым считалось разделение народов, никто не смел говорить о национальной неполноценности, второсортности.
А вот этого не надо!!!
Я прекрасно помню, что в советскую эпоху жители национальных республик жили более чем в пять раз лучше жителей центральной России! Повторения такого я не хочу.
И после войны сначала восстановили прибалтику, украину, белорусию, а потом только за Россию взялись! Так о какой справедливости может идти речь!?

Врать зачем? В советское время в Узбекистане к аул в три дома Икарус ходил, ав Рязани к областному центру на пять тысяч жителей ПАЗик три раза в день, пятьдесят верст шел 1,5 - 2 часа. А вы милейший просто подлец, из городов людей на хлопок возили, а декхане на рынке дынями торговали. Во время войны к вам вывезли огромное количество заводов, многие потом на своих первоначальных местах так и не возродились. Посмотрите подшивки газет тех лет, вся Средняя Азия, Молдова и Прибалтика в бюджет государства налоги не перечисляла,ТРИ республики формировали весь бюджет СССР Россия 70%, Украина 50%, и Белоруссия 40% всех собираемых налогов перечисляли в бюджет государства, зато дотации выделялись с точностью до наоборот. Так что НЕ ЛГИТЕ.

В Узбекистане добывали для СССР:
золото
уран
газ
Выращивали хлопок - 5 млн тонн ежегодно!
Бухарский шелк шел исключительно на экспорт!
Строили уникальные самолеты!
Все это шло в ЗАКРОМА РОДИНЫ! Всё это распределялось Москвой.
Я не знаю про налоги. Тогда был ГосПлан и он всем заправлял.
И что это за бредни про Икарусы в аулы?
ПАЗики и ЛАЗы - наши автобусы!
На сбор хлопка возили в выходные - так это был самый настоящий корпоратив на свежем воздухе. Было весело и мало кто жаловался. Это был подбор после комбайнов, и это можно было делать только вручную. Колхозы не успевали закончить до холодов и просили город помочь. Хлопок - настолько ценная культура, что нельзя было оставлять часть урожая в поле.
Так что, это Вы бессовестно перевираете!
золото
уран
газ
Выращивали хлопок - 5 млн тонн ежегодно!
Бухарский шелк шел исключительно на экспорт!
Строили уникальные самолеты!
Все это шло в ЗАКРОМА РОДИНЫ! Всё это распределялось Москвой.
Я не знаю про налоги. Тогда был ГосПлан и он всем заправлял.
И что это за бредни про Икарусы в аулы?
ПАЗики и ЛАЗы - наши автобусы!
На сбор хлопка возили в выходные - так это был самый настоящий корпоратив на свежем воздухе. Было весело и мало кто жаловался. Это был подбор после комбайнов, и это можно было делать только вручную. Колхозы не успевали закончить до холодов и просили город помочь. Хлопок - настолько ценная культура, что нельзя было оставлять часть урожая в поле.
Так что, это Вы бессовестно перевираете!

Х-м, милейший только вот хамить не надо, особенно если не владеете темой. Я прожил юность и детство в Узбекистане, работать начинал на 84 авиазаводе, ездил горы НА ИКАРУСЕ именно к аулу в три дома, говорите корпаратив на хлопке, это вы можете тем кто ни разу хлопок не собирал говорить, ручки то после хлопка как были у корпоративщиков не болели после коробочек? Значит так собирали, хотел бы я посмотреть на вас после нормы в 50 для школьника. Далее для сведения в Бухарской оьласти выращивалась селекция хлопка Таш - 3 средневолокнистый условно применяемый для текстильной промышленности, в смеси с длиноволокнистым египетским. Средневолокнистый до 60% использовался для изготовления морских порохов. Первичная обработка хлопка-сырца на хлопкозаводах была довольно трудоемкой, просто качество было столь низким что джины не выдерживали 15 часов, 1973 году было закупленно в США 3 хлопкозавода для пробы, но учитывая что время работы поднялось до 70 часов, а цена единичного джина была 2,5 доллара, признано было не рентабельным. Ладно чуть позже расскажем о 84 авиазаводе.

А я ездил на хлопок 5 лет, когда учился в ТашГу. Это было по 1 - 1.5 месяца. Конечно, не курорт, но было весело. Сейчас, когда общаемся, в основном вспоминаем жизнь "на хлопке".
А потом, когда работал, каждую осень, 1-2 раза в субботу или воскресенье ездили.
Работали в перчатках.
Хотите сказать, что были рейсовые Икарусы в Чимган?
Я такого не помню. Ездил постоянно зимой кататься на лыжах. Да и летом походы устраивали. До Чирчика да - Икарус, а потом - ЛАЗ или ПАЗ.
Поездки от предприятий заказывали Икарус - это было, но не рейсовые.
Я, в основном, возмутился Вашим выпадом насчет налогов.
В высшей степени профанация!
А потом, когда работал, каждую осень, 1-2 раза в субботу или воскресенье ездили.
Работали в перчатках.
Хотите сказать, что были рейсовые Икарусы в Чимган?
Я такого не помню. Ездил постоянно зимой кататься на лыжах. Да и летом походы устраивали. До Чирчика да - Икарус, а потом - ЛАЗ или ПАЗ.
Поездки от предприятий заказывали Икарус - это было, но не рейсовые.
Я, в основном, возмутился Вашим выпадом насчет налогов.
В высшей степени профанация!

Были рейсовые автобусы в Чимган, были вначале ходили ЛИАЗы, класно было после мороза назад сядешь над движком и до Ташкента кемаришь, на Икарусе было хуже, часто на Червак ездили в горы. А по поводу профанации не по адресу, в советское время бюджет СССР формировался из двух статей, подоходного налога и налога на продажи. Так вот республики Средней Азии и Прибалтика эти налоги 100% оставляли в бюджете республики, в то время как Россия, Украина, Белоруссия и по моему Казахстан отчисляли часть в союзный бюджет, откуда финансировалась армия, союзные проекты и дотации, из того же союзного бюджета выделялась помощь нашим т.н. "друзьям". Так что вы не правы, подтверждением моих слов могут служить подшивки газеты "Правда" где печатался, каждую осень утвержденный бюджет. Во время ВОВ промышленность Узбекистана получила огромное развитие, туда были эвакуированы многие предприятия, в том числе 84 авиазавод, Мосфильм, началось развитие химической отрасли. По вопросу добычи золота в принципе согласен, хотя Сибирь давала такой же объем, а вот по поводу урана, в Узбекистане крайне бедная урановая руда и считалась более рентабельной добыча уранового концентрата в Киргизии в районе озера Иссыкуль. Где то вот так.

Вот врать не надо , а чегож тогда японцы скупили эти бедные урановые рудники, при том , что атомная энергетика у них сворачивается?

Ну то что японцы скупили я не знаю, но понимаете ли милейший в общем то урановой руде сопутствуют многие редкоземельные металлы, возможно вот в этом собака порылась. Кстати Япония не обладает технологиями для обогащения, а везти куда то необогащенную руду, идиотизм высшей пробы, содержание в 2-3 процента очень богатая руда, в Узбекистане, если мне не изменяет память, содержание на уровне 0,3 процента, вот поэтому и в советское время рудники были признаны не рентабильными.

Чушь полнейшая , добывают уран методом выщелачивания в Узбекистане, 0,4-0,5% нормальное содержание урана в руде, рудники вполне разрабатывались и японцы не дураки покупать нерентабельные месторождения. В России к примеру эксплуатируются месторождения с 0,1-0,2% содержания. Не умничайте "милейший".

Угу, а может добывается простой переплавкой, ну если вы не знаете зачем же изображать из себя знающего, не хотите задаться вопросом почему США закупают российский уран?

Вообще -то я про добычу , "Умнейший" вы наш, да ещё и в Узбекистане. Если интересно Яндекс в помощь ! А то что вы имели ввиду - это называется извлечением, "знающий" вы наш!

В общем то урановый концентрат не более чем сырьё, и флаг вам в руки, продавайте кому хотите, только давайте вы заберёте из России всех узбекских граждан, готовы, а кичкина?

Мимо, я российский гражданин . Что вы там себе напридумывали?

Угу, блин как ни нацкадр так " в России пьянь и рвань бездельники, только вот граждане....(вставить республику) эту дрянь содержали, а поэтому Россия исторически должна........(вставить претензии и требования) да и еще каяться, каяться и еще раз каяться, лучше деньгами".

Н-да был не прав действительно есть метод выщелачивания, но в СССР начал применяться только в 1988 году "Добыча урановых руд в CCCP ведётся подземным и открытым способами, а также методом выщелачивания подземного. Подземные работы осуществляются на глубине 600-900 м (1988)" и действительно богатейшие месторождения в Узбекистане имеются. Только каким образом это относится к тому что сказал Винторез про бюджет? А может Узбекистан вошёл в состав СССР мощнейшей промышленной страной, а "проклятые русские оккупанты" сосали из бедного Узбекистана соки, развивая метрополию-Россию? Дам я вам определение "сволочи и снобы".

Не поленитесь и прочтите все наши комменты.

Насколько мне известно, уран добывался и перерабатывался в Таджикистане и этот район назывался "Ленинабад-40". Возможно ошибаюсь...

Сезон сбора хлопка вспоминаю с ностальгией... - это был праздник (продолжение каникул, можно сказать)! Я в школе учился. Мы - школьники, ждали его с нетерпением! (лишь бы не учиться
). Да. Весёлые и Добрые времена были


А также медь , палладий и нефть, ещё алюминий.

во во, и каждый ниггер с пальмы обучаяясь в москве чувствовал себя бедым, а местных как раз ниггерами - не надо однобоко все оьписывать - как все было супер в СССРе, что-то было хорошо, чего сейчас нет, а что-то и вспоминать не хочется - подзабылось как-то...если б все было так хорошо, СССР не рухнул бы. и снесли его сами, а никакие не пиндосы; они кончено поспособствовали, но все х достало, а не только 5-ю колонну и чубайсов с гайдарами; я тоже иной раз ностальгирую по детству, но тока это большая разница - дество в ссср и взрослая жизнь в нем же; не хочу в ссср, при всех плюсах. кот. хорошо помню, как и минусы

Специально для винтореза. Вот о чем говорил Буш старший о СССР,России в 1992-м.
Потеря Украины — благо для русских
https://www.russiapost.su/archives/13391
А вы говорите,что бюджет на 50 % пополнялся из украины. Хватит либерастически-бандеровские байки впаривать. Житница хренова. Даже Кравчук после развала СССР как-то проговорился,что Россию они не кормили,даже муку приходилось закупать для украины в Венгрии.
Потеря Украины — благо для русских
- …именно развал Советского Союза — есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это — внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще не поняли.
— Россия и Союз — как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом России, каким я был Врагом для Советов.
Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах — в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты — Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов — в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР.
— Я не понимаю, — почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?
— Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина — русские закрывают «черную дыру» в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет — прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше — арифметика, — Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние — нулевой прибыли.
— Я не понимаю, — почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?
— Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина — русские закрывают «черную дыру» в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет — прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше — арифметика, — Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние — нулевой прибыли.
Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка…
Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу — я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут….
Еще раз — это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по мерседесу и вилле в Каннах.
А Буш-старший уже всё знал.
Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу — я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут….
Еще раз — это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по мерседесу и вилле в Каннах.
А Буш-старший уже всё знал.
https://www.russiapost.su/archives/13391
А вы говорите,что бюджет на 50 % пополнялся из украины. Хватит либерастически-бандеровские байки впаривать. Житница хренова. Даже Кравчук после развала СССР как-то проговорился,что Россию они не кормили,даже муку приходилось закупать для украины в Венгрии.

Винторез, проценты поправьте, пожалуйста...

эт точно проценты не правильные я тут надыбал "Обычно различаются урановые руды: супербогатые (более 0,3% U), богатые (0,1-0,3%), рядовые (0,05-0,10%), убогие (0,03-0,05%) и забалансовые (0,01-0,03%). К очень крупным относятся урановые месторождения с запасами (тысяч т) более 50, к крупным — от 10 до 50, к средним — от 1 до 10, к мелким — 0,2-1,0 и к очень мелким — менее 0,2."

У вас с арифметикой что ? 70+50+40 равно 160% ,а не 100% , ув. винторез , а может Hanters?

Ян Таксюр читали тебя. Ода Беркуту и Спецназу в Киеве. Браво.
_____________________________________________________
І один у полі воїн, якщо він радянський.
_____________________________________________________
І один у полі воїн, якщо він радянський.



Цитата: meckin
А как вам эта мудила сыночег новоиспеченных то ли Хана то ли Бая ...
https://news.nur.kz/346495.html
Ни чем не лучше Украинских ворюг мудил !!!
согласен. Этот кал прославился. Имя уже в Казахстане почти нарицательное.https://news.nur.kz/346495.html
Ни чем не лучше Украинских ворюг мудил !!!

пионерский лагерь......путевка стоила 10 руб. вроде 24 дня,
----------
Англосакс- диагноз.
Построить,а лучше отжать храм или лечить детей???
Суверенитет??? А рыжий проказник где, на свободе?
Англосакс- диагноз.
Построить,а лучше отжать храм или лечить детей???
Суверенитет??? А рыжий проказник где, на свободе?

Цитата: pms163
.путевка стоила 10 руб
А сколько путёвок были бесплатными! Моя дочка ежегодно ездила бесплатно в пионерский лагерь, хотя меня нельзя было отнести к малоимущим, наша профсоюзная организация оплачивала полностью стоимость этих путёвок. Сколько было туристических поездок по городам и весям СССР? Обзорные экскурсии на 2-3 дня стоимостью 12-15 рублей в Белоруссию, на Украину, в Прибалтику, на Валаам, в Кижи... самая дорогая путёвка была самолётом в Самарканд - 45 рублей. Да... в те годы я много поездила по городам нашей великой Родины и до сих пор не жалею, что за границу было выехать проблематично. А много ли городов в России видели нынешние молодые люди , выезжающие на отдых в Египет, Турцию и прочие заграничные поездки...

Эти молодые люди искренне считают, что у нас не на что смотреть, а города все одинаковые, серые и грязные.

Знакомая в Канаде живет. Рассказывает им про СССР. Квартиры давали бесплатно, землю давали бесплатно (пусть 6 соток, но тем не менее), медицина, обучение тоже. У них от этой информации челюсть отвисает и полный шок.

звучит как записки попА-секретаря крайкома комсомола)))
По поводу положительных моментов советского строя читал с ностальгией и пониманием, а вот когда вдруг скатились к проповедям и песнопениям...
По поводу положительных моментов советского строя читал с ностальгией и пониманием, а вот когда вдруг скатились к проповедям и песнопениям...

вы родом из 70-80-х, если:
Вы до сих пор с внутренним трепетом проходите мимо километровых рядов со спиртными напитками в супермаркете.
Вы знаете глубинное значение слова "жувачка".
Вы помните, что РС/ХТ - это круто и очень дорого.
До сих пор вы вздрагиваете если кто-то рядом произнесет писклявым голосом: "В эфире - пионерская зорька! "
Мама посылала вас в булочную за "калорийными булочками" по 9 коп.
Вас уже тогда "доставал" дуэт Винокур-Лещенко
Девочки в вашем классе постоянно напевали "Мари-и-и-и-я-Мирабе-е-е-л-л-а-а-а-а... "
Голодающий доктор Хайдер вас не очень-то волновал - в СССР приехали Пол Саймон и Билли Джоэл
Вы видели портреты Горбачева без родимого пятна.
При слове "спорт" - вы вспоминаете слезы Ирины Родниной.
А при слове "футбол" - Олега Блохина.
"Рlауbоу" - это очень, очень крутое порно.
Челентано - лучший итальянский певец.
Странно, что второй в "Моdеrn Таlking" - тоже мужик, с такими-то волосами и
голосом.
Вы помните Майкла Джексона еще негром.
"Макдональдс" для вас - название шикарного ресторана.
Вы не забыли, кто такой Б. Г.
Первая ассоциация к слову "Опять... " - "двадцать пять! "
Вы уверены, что лучшая группа Европы - это "АВВА", а Америки - "ВоnеуМ".
С первых тактов песни "Взвейтесь, кострами" ваша рука пытается поправить узел пионерского галстука.
Вы давно сосчитали, сколько вам исполнится в 2000-м году - и не надеялись дожить до этого преклонного возраста.
Вы до сих пор не можете поверить в 38 каналов и круглосуточное телевидение.
Родителей вызывали в школу за то что вы играли в фантики прямо перед учительской
Оказывается, кроме "SОNY" и "Раnаsоniс" есть еще много хороших магнитофонов.
Для вас не составит труда закончить анекдот "Следующая остановка - конец [...]"
Электронные часы с музычкой - полный отпад.
Вы помните, что переключить канал - в западло, потому что надо вылазить из-под теплого одеяла.
Дурацкий пластиковый шеврон на школьной форме отрывался первого сентября - носить его дальше считалось позором
Вы искренне считаете что лучше "Синей птицы" Макаревич ничего не написал.
Вы в курсе что такое "абонемент на Красную площадь 1982-1984"
Триста сортов колбасы и сто восемь сыра - это просто непонятно.
При слове "Райкин" вы вспоминаете всех троих - и отца, и сына, и мужа.
Вы доводили родителей до остервенения распевая во все голо "Пора-пора-порадуемся на свём веку! "
Вы отруки переписывали текст песни "Крылатые качели" и были уверены что Рэсси - это порода собак
Вам непонятно происхождение слова "трахаться" и связь его с исконно русскими понятиями.
Лучшие фильмы - это "Пираты ХХ века" и "В зоне особого внимания"
Триллер - это только название концерта Майкла Джексона.
У вашей мамы до сих пор хранятся польские журналы мод
Всеобщий предмет нелюбви назывался "мажоры"
Вы твердо знали что два лучших сорта мороженого - это фруктово-ягодное за 7 коп. и в вафельном стаканчике с кремом за 21
Вы до сих пор с внутренним трепетом проходите мимо километровых рядов со спиртными напитками в супермаркете.
Вы знаете глубинное значение слова "жувачка".
Вы помните, что РС/ХТ - это круто и очень дорого.
До сих пор вы вздрагиваете если кто-то рядом произнесет писклявым голосом: "В эфире - пионерская зорька! "
Мама посылала вас в булочную за "калорийными булочками" по 9 коп.
Вас уже тогда "доставал" дуэт Винокур-Лещенко
Девочки в вашем классе постоянно напевали "Мари-и-и-и-я-Мирабе-е-е-л-л-а-а-а-а... "
Голодающий доктор Хайдер вас не очень-то волновал - в СССР приехали Пол Саймон и Билли Джоэл
Вы видели портреты Горбачева без родимого пятна.
При слове "спорт" - вы вспоминаете слезы Ирины Родниной.
А при слове "футбол" - Олега Блохина.
"Рlауbоу" - это очень, очень крутое порно.
Челентано - лучший итальянский певец.
Странно, что второй в "Моdеrn Таlking" - тоже мужик, с такими-то волосами и
голосом.
Вы помните Майкла Джексона еще негром.
"Макдональдс" для вас - название шикарного ресторана.
Вы не забыли, кто такой Б. Г.
Первая ассоциация к слову "Опять... " - "двадцать пять! "
Вы уверены, что лучшая группа Европы - это "АВВА", а Америки - "ВоnеуМ".
С первых тактов песни "Взвейтесь, кострами" ваша рука пытается поправить узел пионерского галстука.
Вы давно сосчитали, сколько вам исполнится в 2000-м году - и не надеялись дожить до этого преклонного возраста.
Вы до сих пор не можете поверить в 38 каналов и круглосуточное телевидение.
Родителей вызывали в школу за то что вы играли в фантики прямо перед учительской
Оказывается, кроме "SОNY" и "Раnаsоniс" есть еще много хороших магнитофонов.
Для вас не составит труда закончить анекдот "Следующая остановка - конец [...]"
Электронные часы с музычкой - полный отпад.
Вы помните, что переключить канал - в западло, потому что надо вылазить из-под теплого одеяла.
Дурацкий пластиковый шеврон на школьной форме отрывался первого сентября - носить его дальше считалось позором
Вы искренне считаете что лучше "Синей птицы" Макаревич ничего не написал.
Вы в курсе что такое "абонемент на Красную площадь 1982-1984"
Триста сортов колбасы и сто восемь сыра - это просто непонятно.
При слове "Райкин" вы вспоминаете всех троих - и отца, и сына, и мужа.
Вы доводили родителей до остервенения распевая во все голо "Пора-пора-порадуемся на свём веку! "
Вы отруки переписывали текст песни "Крылатые качели" и были уверены что Рэсси - это порода собак
Вам непонятно происхождение слова "трахаться" и связь его с исконно русскими понятиями.
Лучшие фильмы - это "Пираты ХХ века" и "В зоне особого внимания"
Триллер - это только название концерта Майкла Джексона.
У вашей мамы до сих пор хранятся польские журналы мод
Всеобщий предмет нелюбви назывался "мажоры"
Вы твердо знали что два лучших сорта мороженого - это фруктово-ягодное за 7 коп. и в вафельном стаканчике с кремом за 21

"фруктово-ягодное за 7 коп."
Это которое в картонном стаканчике? К нему ещё палочка деревянная прилагалась.
Это которое в картонном стаканчике? К нему ещё палочка деревянная прилагалась.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.

Да-да, только на Дальнем Востоке оно стоило, не соврать бы, 9 или 10 копеек: дальневосточные наценки, все-таки.

У нас в Иркутске по 6 коп было, а "жувачка" еще такая была - вар

Точно! Спасибо, что напомнили, а то позабыла уже этот кисловато-ягодный приятный в летнюю жару вкус розовой холодной массы :)
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

А московский пломбир в стаканчике и сверху розочка из крема..тот вкус помню уже почти полвека...

А вкус эскимо за 11 копеек не помните?)))

А мы любили брикет пломбир за 48 коп. на двоих. Зимой на морозе, отлично шел. 

----------
В мире нет страны, милей России.
В мире нет страны, милей России.

Когда появился пломбир за 48 копеек эскимо уже пропало((((

Не правда было эскимо, но тогда уже появилось "Ленинградское" мороженное-пироженое.

Ленинградское по 22 появилось вместе с Лакомкой по 18

Эт точно как сейчас помню первое знакомство с Лакомкой, по привычке не стал принимать меры, когда ел, а оно же было цилиндрической формы, завернутое в этикетку без торцов, вот на рубашку и накапал.

Всё , слюной захлебнулся! 


Эт точно, помню в Москве после вечернего института, взяли с другом такой брикет, на улице мороз мы с ним идем едим, навстечу иностранцы, мы думали что они челюсть об пол расколют, от удивления.

А ГУМовское и из Детского мира мороженное? 


И в цирке на Цветном бульваре тоже, белый пломбир шариками, которые в вафельный стаканчик или конус по мере отъедания проваливаются.

У нас шеврон не отрывали,зачистишь наждачкой,и рисуешь щит и меч,тигра,кто по младше :-) чебурашек рисовали. Если кто помнит ,была мода фуфайки (ватники) носить. Я от шубы воротник отрвал и к фуфайке пришил. Круто. Это гдето76-77год. 


У нас шеврон не отрывали,зачистишь наждачкой,и рисуешь щит и меч,тигра,кто по младше :-) чебурашек рисовали. Если кто помнит ,была мода фуфайки (ватники) носить.
Было такое дело. 

А еще на спине ватника можно было написать "Дубленка" или "Занос 1 м" и стрелки нарисовать, как на прицепе Икаруса-гармошки 


А кто помнит как за троллейбусами катались на сапогах?

Ага, и кирзачи (кирзовые сапоги - для тех, кто не в курсе
) были в моде, мама брату покупала 



Особенно круто было одеть джинсы, валенки и телогрейку!
Очень практичная одежда. Но как пишет С.Г. Кара-Мурза, дешевой она была только в Союзе. На западе подобное "чудо" стоило очень дорого, там натуральный хлопок. 



Про 2000год, попали в яблочко - считал и надеялся дожить:-)

было.помню)))
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!

Помню !!!
Затянулся сигаретой .... и
стыдливо скинул ладонью скупую мужскую слезу , внезапно проступившую на краешке глаза ...
Затянулся сигаретой .... и
стыдливо скинул ладонью скупую мужскую слезу , внезапно проступившую на краешке глаза ...
----------
Самая страшная психологическая атака – это матросы на зебрах .
Самая страшная психологическая атака – это матросы на зебрах .

Водка
, жувачка
, макаревич
... и нет СССР. 





В Союзе самая богатая была конечно Украина,сама промышленная ,самая хлебная.
самая заброшенная было село в Центральной России Нечерноземье как тогда называли.
Сколько программ сколько денег вбухали -бесполезно.Почему я понял когда увидел
российскую деревню в 90-е.Пьянь да срань.Многие кто приехали из Средней Азии и Казахстана спились.Жить хорошо вам там не позволят,согласитесь.
А почему?Мне кажется дело в политике российской власти во все времена.
Колониальная экспансия 18-20 веков требовала заселения территорий русской компонентой и
соответственно вымывания из центра наиболее деятельных людей.
В сухом остатке остаются мещане и бродяги о которых писатели 19 века хорошо написали.
Тоже происходило в Британской империи.
После развала СССР получили "самую разделенную нацию".
самая заброшенная было село в Центральной России Нечерноземье как тогда называли.
Сколько программ сколько денег вбухали -бесполезно.Почему я понял когда увидел
российскую деревню в 90-е.Пьянь да срань.Многие кто приехали из Средней Азии и Казахстана спились.Жить хорошо вам там не позволят,согласитесь.
А почему?Мне кажется дело в политике российской власти во все времена.
Колониальная экспансия 18-20 веков требовала заселения территорий русской компонентой и
соответственно вымывания из центра наиболее деятельных людей.
В сухом остатке остаются мещане и бродяги о которых писатели 19 века хорошо написали.
Тоже происходило в Британской империи.
После развала СССР получили "самую разделенную нацию".

"Кукурузники" и "подниматели целины" все вопросы решали через горилку. Русские, конечно, крепки здоровьем, но столько пить за славу КПСС и благополучие пол мира не смогли. 


Автор вроде бы и все правильно пишет, но все время съезжает налево. Все по РЭНД Корпорейшн- 40 % правды, но тонкая антисоветская ложь в нагрузку на немыслящих. Восхищается, какое было мощное государство, равенство народов, развитие экономики, культуры и науки. И в то же время ту же власть и пинает-"ЛОЖНАЯ" идея. Да нет уж, дядя, на ложной идее долго не проживешь. Бога, видите ли, не почитали. Но и веровать особо-то и не мешали. А теперь о Боге. Я атеист, но не воинствующий. Уважаю ИСТИННО верующих. Так вот, был у меня лет этак 5 назад разговор с попом о вере и верующих. Он мне задавал острые вопросы о социализме-получал честные ответы. Но в ответ и я задавал ему вопросы, от которых он корчился. Так вот мои вопросы Батюшка, а стало ли сейчас больше истинно верующих? Он ответил честно-надо отдать ему должное- нет, не стало. Как раньше из прихожан истинно верующих было 20%, так и сейчас.А на следующие вопросы он вразумительно ответить не смог.А нужны ли Богу прихожане, которые ходят в церковь от конъюнктуры? Завтра конъюнктура изменится-и они уйдут. И еще вопрос. Что это за вера, когда сегодня согрешил, покаялся -Бог простил, и так непрерывный процесс? И вообще-если верующих в Бога Вы требуете уважать-хорошо, но в ответ по библии будьте терпимы-уважайте и тех, кто верит в коммунизм. Ведь если положить рядом и параллельно читать 10 заповедей и моральный кодекс строителя коммунизма-они ведь ничем не отличаются!Так вот мой вывод. Неважно, во что верит человек. Важно, чтобы он БЕЗ БОЯЗНИ БЫТЬ ПОКАРАННЫМ жил по своей вере!И о Боге. Ведь сколько зверств сделано именем Бога! Инквизиция, гонения на староверов, Варфоломеевская ночь, сжигание ведьм и колдунов. И еще об одном задуматься. Ведь у православных и католиков ( и всех ветвей этих основных христианских религий ) Бог один-триединый Иисус Христос. Но почему тогда на обеих сторонах двух мировых войн были христиане? А сколько в Европе было войн кроме этих двух? Ведь на бляхах гитлероских солдат была гравировка: " Готт мит унс" ( "С нами Бог" ). В общем, автору-МИНУС. Говоришь об успехах Советской власти- отдай должное идее и тем, кто ее провел в жизнь, повел за собой народ, и под чьим руководством этот народ ВСЕ создал.

Греши и кайся.Как это? До сих пор не пойму эту логику. 


Да все же просто: тот же продавец -обсчитал или обвесил-согрешил, пошел вечером покаялся, поп грех отпустил, а завтра все сначала. И так каждый день. Процесс непрерывный.

Здесь повторюсь, пожалуй, искренний очень пост. Изначальную идею коммунизма, как творческое раскрепощение трудящегося человека и идеалы служения и свободы подменили Маркс на экономические взаимоотношения, у нас Хрущев идеалами потребления, догоним и перегоним, создали идола потребления -США. Трудно было чтоли этих джинсов и колготок на выпускать? Высшая форма индивидуального потребления это капитализм. Сталин, последний кто в высших идеалах видел суть коммунизма. Так что крушение было заложено в материализме идеи. А по поводу религии, я бы разделял Веру, которая в сердце. В идеалы, во Всевышнего, что подвигает человека к служению Свету. Религию, как набор догм и ритуалов, с одной стороны и как мировоззрение с другой. И Церковь, как социальный институт, проводящий религиозное мировоззрение. Церкви, как части социума все болезни последнего присущи. И везде идет борьба Света и Тьмы. И через Религию и Церковь и Сердце каждого.

Вот и разделите и веру в коммунизм точно так же, как Вы разделили веру в Бога. Будьте объективны. Ведь и сейчас есть коммунисты, у которых вера в сердце. И если 10 заповедей и моральный кодекс строителя коммунизма не отличаются-значит коммунисты тоже к Свету ведут. И коммунизм -набор догм и ритуалов с одной стороны и как мировоззрение- с другой стороны. В современной церкви Бога нет. Церковь служит строю, моммоне.Призывает смириться не бороться.Как в библии сказано-любая власть от Бога. Значит и коммунисты были Властью от Бога! Так какого же х... церковь против них боролась? Ведь именно В И Ленин восстановил патриархию в церкви. До революции высшим иерархом церкви был император ( с Петра 1 ). Как церковь отблагодарила большевиков? Первый же патриарх Тихон стал бороться против Советской власти, нарушив церковные же каноны! Ведь его же церковный собор сначала устранил из патриархов. Не унялся. Потом отлучили от церкви. А теперь церковь делает из него великомученика. Где разумное? О царской семье. Церковь же прекрасно знает еще с 1918 года, что расстреляны были только царь и царица. Дети были переданы генералу Анненкову. ( одна из дочерей погибла от шальной пули ) и вместе с тем-канонизировали всех. Поехали дальше. По современной версии-царскую семью расстреляли, потом останки залили кислотой, потом сбросили в шахту и бросили туда гранаты. А КАНОНИЗИРОВАЛИ ПОЛНОКОМПЛЕКТНЫЕ СКЕЛЕТЫ! Служила церковь моммоне при царе, служит и сейчас. Хотя в библии сказано-сеять разумное, доброе, вечное. Церковь должна быть вне политики. А как же вне политики, если попы выставляют свои кандидатуры на выборах? Вы как тот поп, с которым я спорил-те же "аргументы".

Не знаю при чём здесь поп с которым Вы общались. Я не словом не упрекнул честных коммунистов отдавших себя служению Родине, у меня бабушка с дедушкой из таких. Мы по моему про официальную идеологию говорили и подмену сути. Я лишь высказал мнение почему перестал работать Моральный кодекс, помню, учил. Так же как официальная религия порой подменяет суть в учении Христа. Ведь СССР развалила партийно-хозяйственная верхушка, что бы жить ей как в Америке, передавая по наследству деньги и власть. Сказки Гайдара про низкие цены на нефть как причину оставим на его совести , если она у него была. Или Вы считаете что в истории такое событие может произойти случайно, крах СССР я имею ввиду. ? Ps на сколько я знаю церковь не признала найденные останки в Свердловске. Разные версии про семью читал, что вроде Алексей только спасся. Церковь это институт. Не стоит забывать и такие личности как Сергий Радонежский и Серафим Саровский, истинные служители

А может хватит троллить? Хотите побольше правды узнать о развале СССР? Док фильм из сериала "Ударная сила". Называется "Невидимая война". А еще поинтересуйтесь у знающих людей, что такое "Лептонный генератор" и где они стоят. У Вас глаза откроются в 5 раз шире. А церковь-повторю, и меня Вы в этом не переубедите-всегда работала против Советской власти. Только Сталин во время войны сумел ей хвост прикрутить.Да и то во Пскове и Новгороде Великом батюшки пели осанну Гитлеру.За что после войны церковным собором были отлучены от православной церкви. Об останках. В 2000 году церковь канонизировала ВСЮ царскую семью. Это было показано по телевидению -ПОЛНОКОМПЛЕКТНЫЕ скелеты ВСЕХ. В Германии была якобы проведена экспертиза ДНК, которая подтвердила идентичность останков. ( где-то среди евроРомановых нашли нижнюю рубашку Николашки ). Повторю-церковь с 1918 года знала правду. А в 2000 году соврала. Как прикажете мне относиться к церкви -подчеркну-не к верующим, а к церкви, как к институту? Я вообще-то ненавижу, когда мне нагло врут в глаза.Канонизация произошла 20 августа 2000 года. Честным из попов остался только один-митрополит нижегородский Николай ( Кутепов ). Проверить сказанное мной легко-в поисковике набираете "Канонизация Романовых"-и вперед, на мины.

и под чьим руководством этот народ ВСЕ создал.
Однако, Ленин мечтал об электрификации всей страны, Сталин - о сверхдержаве, Хрущёв - о кукурузе, Брежнев - о любви, Горбачёв - о начать и дожить, Ельцин - об опохмеле...

Народ много чего сделал под руководством: и Днепрогэс и Чернобыль. СССР построил, отвоевал и разрушил.


Я благодарен судьбе за то ,что жил в С.С.С.Р.К большому сожалению это невозможно но я бы хотел вернуться во времена. С.С.С.Р из этого укромракобесия.

Цитата: доктор ы
вернуться бы...
Тот, кто не жалеет о развале Союза, у того нет сердца. А кто хочет его восстановления в оригинальном виде, у того нет головы.
ВВП
----------
В мире нет страны, милей России.
В мире нет страны, милей России.

Это сказал Назарбаев и все время говорит в этом духе

А разве ВВП говорил "... в оригинальном виде..."?
(может я невнимательно слушал?
)
Если это так, то есть надежда, что и мы при жизни застанем Светлые Времена.
Согласитесь, что отсутствие этих самых слов полностью меняет смысл высказывания.


Если это так, то есть надежда, что и мы при жизни застанем Светлые Времена.
Согласитесь, что отсутствие этих самых слов полностью меняет смысл высказывания.

Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние - нулевой прибыли. Буш-старший. 


ув.gaze_aleks. Ваш комментарий, точно, ко мне адресован?
Я, почему переспрашиваю (на случай всякий = на всякий случай), чтобы не писать ответ по вашему комменту.
Угу. Вы привэли, ну... окуеный афторытэт - куста-старшого.
Я, почему переспрашиваю (на случай всякий = на всякий случай), чтобы не писать ответ по вашему комменту.
Угу. Вы привэли, ну... окуеный афторытэт - куста-старшого.

Ностальгия ностальгией, но это время ушло безвозвратно. 30 - 40 лет назад и Америка была другой, и Европа (хотя общественный строй там не меняли и никаких тектонических социальных подвижек не было, как у нас). Но переживать не стоит за молодежь. Пусть они СССР не помнят. НО ВВП понемногу начнет его возрождать (я не имею в виду союз 15 республик, а именно социальную и политическую направленность того исторического периода). Впрочем, этот процесс уже происходит и, главное, народ будет поддерживать на - ура. Наелись мы капитализьму, демократизьму и либерализьму. И поняли мы, что слова эти можно вполне применять как ругательные.

Большое спасибо за отличную статью. Большинство тех, кто жил при Союзе, с трепетом вспоминают эти прекрасные времена. И несмотря на то, что вера всячески искоренялась, общество действительно во многом было построено на заповедях Христовых.
Парадокс. А может кто-нибудь назовёт более справедливую и целомудренную страну, чем был СССР?
Парадокс. А может кто-нибудь назовёт более справедливую и целомудренную страну, чем был СССР?
----------
В мире нет страны, милей России.
В мире нет страны, милей России.

Моя мама, в 1960м году, молодой врач по распределению поехала в Якутск, хотя могла и не ехать , имея на руках годовалую дочь. Зов сердца, воспитание . А потом в Таджикистан через несколько лет, в малюсенький городок, где и по-русски толком не говорили... И таких людей, готовых отдать себя Родине ( всей, без разбора!), было множество!
Статья хорошая. Только почему же вы довели свою Украину до такого скотского состояния?????
Статья хорошая. Только почему же вы довели свою Украину до такого скотского состояния?????

зачем много спорить и доказывать,самый простой показатель-рост населения.сравнить сейчас и в СССР,а также ускоренное увеличение погостов в каждом посёлке,не говоря уж об открытии новых кладбищ в больших городах...

Спасибо большое за статью.
Верю что нам хватит сил, мудрости и воли.
Сохранить Россию и создать новый Союз.
Верю что нам хватит сил, мудрости и воли.
Сохранить Россию и создать новый Союз.

Вот скажите, может ли в настоящее время человек, у которого украли документы, вещи и ВСЕ деньги, проживающий сейчас в любой из бывших республик СССР, в любой другой стране мира, подойти к СОВЕРШЕННО незнакомому человеку и попросить занять некоторую сумму на проезд домой? Сейчас - не сможет. А вот во времена СССР мне лично доводилось раз пять-шесть занимать деньги совершенно незнакомым людям. И по 25 и по 50 рублей. И всегда мне эти деньги возвращали почтовым переводом. А сейчас такое возможно? Сейчас даже родственники во множестве случаев готовы убить друг друга за копейку, машину, дачу, квартиру. Скажете НЕТ? А скольких матерей и отцов сегодня родные дети сдали в психушки и дома престарелых? А сколько судебных разбирательств идет по собственности между родственниками? В СССР я о таком не слышал. А те, кто пытался так поступить с родителями, тут же превращались в изгоев и больше жить в той местности не могли, так как всеобщее презрение и осуждение со стороны соседей им было гарантировано. А как строили дома в деревнях? Люди старшего поколения помнят, как почти по полсела собиралось, чтобы помочь молодоженам построить дом (или мазанку). И эта работа была для всех в радость!
Так что не так уж и плохо жилось нам в СССР. По этой причине все нынешние "борцы за справедливость" (а на самом деле предатели, воры и проходимцы) и обливают грязью те времена.
Так что не так уж и плохо жилось нам в СССР. По этой причине все нынешние "борцы за справедливость" (а на самом деле предатели, воры и проходимцы) и обливают грязью те времена.

Вы заблуждаетесь, люди и сейчас точно такие же.
----------
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..

Цитата: Odessit1957
Вот скажите, может ли в настоящее время человек, у которого украли документы, вещи и ВСЕ деньги, проживающий сейчас в любой из бывших республик СССР, в любой другой стране мира, подойти к СОВЕРШЕННО незнакомому человеку и попросить занять некоторую сумму на проезд домой? Сейчас - не сможет.
Как ни странно, сможет. Люди не сильно изменились за 30 лет - во всяком случае, для состояний "крайней необходимости".
Что же до меркантильности современного общества - просто изменились граничные условия, появилось понятие частной собственности, обществом начала овладевать англосаксонская парадигма о том, что "...каждый человек сам творец собственного счастья и собственного несчастья".

Много чего изменилось. Раньше в самом кошмарном сне нельзя было увидеть, как сейчас по Одессе маршируют бандеровцы и фашисты, как сжигают заживо людей, а одесситы терпят все это. А Вы о том, что сейчас нельзя в долг попросить у незнакомого человека ...

А какие мультфильмы и фильмы в СССР снимали шикарные!!! Многие из них пересматриваешь на 1000 раз и не устаешь от них!

мне если честно, как то ровно кто и что думает о СССР.. это моя Родина была, есть и будет! и я отлично жила тогда! потому что не было ни голода, ни болезней... и если ты нормально работал - у тебя в СССР было всё, что нужно для жизни... такие "цветные бусы" как - жевачка, джинсы, кола - это необязательно... а вот уверенность в завтрашнем дне, бесплатное образование, здравоохранение, квартира, это было важно! и я могла везде идти свободно, не боясь что кто то на меня нападет... зато в 90е помню - как чуть вечереет, срочно домой и нос не кажи на улицу! а на тему "чиновничьего беспредела" - это ложь... в СССР как раз на любого можно было найти управу законными методами... а самое главное - никогда в СССР не было гадких слов о национальности.. я училась среди многих разных национальностей, но мы даже не задумывались, кто из нас казах, кто татарин, кто киргиз, кто русский! не было наркомании, воровства, оскорблений... хочу назад, на Родину... 

----------
...не сотвори себе кумира...
...не сотвори себе кумира...

Такая ностальгия.Да и учёба деток обходилось менее накладно для семейного бюджета.И чувства патриотизма за свою страну.

Ну это все верно для нашей жизни.
Но
когда IT детвора в 25-30 лет зарабатывает на Украине по 3-4000 долларов их этим раскладом не удивишь.
бизнес-ланч в кафе - 2-3$;
коммунальные-40;
метро - 0,2$
интернет безлимит - 8$
Компот из сухофруктов - 0.25$
Буханка хлеба - 0.25$
шариковая ручка - 0,1$
Бутылка местного пива - 0.25$
я помню эти времена - хорошее было время. Но у каждого свое...
Но
когда IT детвора в 25-30 лет зарабатывает на Украине по 3-4000 долларов их этим раскладом не удивишь.
бизнес-ланч в кафе - 2-3$;
коммунальные-40;
метро - 0,2$
интернет безлимит - 8$
Компот из сухофруктов - 0.25$
Буханка хлеба - 0.25$
шариковая ручка - 0,1$
Бутылка местного пива - 0.25$
я помню эти времена - хорошее было время. Но у каждого свое...

Так и в СССР ребятки в СО зарабатывали по 3-4000 и они над нынешней IT детворой лишь посмеялись бы. 


? Не понятна мысль.

Кто-то здесь написал: «И после войны сначала восстановили прибалтику, украину, белорусию, а потом только за Россию взялись! Так о какой справедливости может идти речь!?»
Дорогой друг, такие вопросы решаются с позиций целесообразности. Государственной целесообразности. А не с позиций некоей, «индивидуально трактуемой справедливости».
Очень интересная дискуссия здесь, жаль я опоздал.
Дорогой друг, такие вопросы решаются с позиций целесообразности. Государственной целесообразности. А не с позиций некоей, «индивидуально трактуемой справедливости».
Очень интересная дискуссия здесь, жаль я опоздал.
----------
PeterNOR
PeterNOR

Кто-то здесь написал: «И после войны сначала восстановили прибалтику, украину, белорусию, а потом только за Россию взялись! Так о какой справедливости может идти речь!?»
Помните, в фильме "Комсомольцы": "Моего раньше следующей весны не жди. Он какое нибудь метро в Берлине начнёт восстанавливать!"

Если правильнее, то фильм назывался "Добровольцы". А в фильме пели песню, где были слова: "комсомольцы - добровольцы, мы сильны...", ну и далее по тексту...
А так всё верно!!!
А так всё верно!!!

Вы правы, "Добровольцы".

СССР больше не будет.Хорошая была сказка.Не созрело еще человечество до заявленных ценностей.
Как бы сейчас в ближайшие годы сообразить экономическое пространство.Настоящее,толковое
образование,а не картонный домик.
Ментально мы похожие а потому основа хорошая.
Но в Европу?Это фантастика
Как бы сейчас в ближайшие годы сообразить экономическое пространство.Настоящее,толковое
образование,а не картонный домик.
Ментально мы похожие а потому основа хорошая.
Но в Европу?Это фантастика



Отличная статья!
Побольше бы таких.


Не кидайтесь сразу камнями не дочитав.
Ожидаемая реакция уважаемых комментаторов, как и контекст статьи. Все эти основополагающие плюсы - давно заезжены уже и сколько людей, столько и мнений живущих тогда. За статью плюсанул, но дифирамбов особых исполнять не буду.
А уйду не много в сторону, а может и не уйду. Было много чего и хорошего и плохого и равенство было относительным очень, но я не о том. СССР -это моя, наша, Родина, в которой я родился, учился и вырос, я чту великую славу наших предков выигравших не одну войну, что до СССР, что при ней, работающих на износ за страну. Я продолжаю жить в этой стране, пусть это теперь и не СССР уже - но продолжаю любить и уважать её и своих сограждан. Как и во все времена, людишек хватало мелких... одним словом - предателей страны, но это мелочь всё, главное нам продолжать отстаивать интересы своей стране, помня все лучшее, что было и не слушая гавкалки со стороны всяких либерастов пытающихся свернуть нас с пути истинного, что к несчастью им очень удавалось особенно в 90-е...
Так помним товарищи прошлое, двигаясь вперед!
Ожидаемая реакция уважаемых комментаторов, как и контекст статьи. Все эти основополагающие плюсы - давно заезжены уже и сколько людей, столько и мнений живущих тогда. За статью плюсанул, но дифирамбов особых исполнять не буду.
А уйду не много в сторону, а может и не уйду. Было много чего и хорошего и плохого и равенство было относительным очень, но я не о том. СССР -это моя, наша, Родина, в которой я родился, учился и вырос, я чту великую славу наших предков выигравших не одну войну, что до СССР, что при ней, работающих на износ за страну. Я продолжаю жить в этой стране, пусть это теперь и не СССР уже - но продолжаю любить и уважать её и своих сограждан. Как и во все времена, людишек хватало мелких... одним словом - предателей страны, но это мелочь всё, главное нам продолжать отстаивать интересы своей стране, помня все лучшее, что было и не слушая гавкалки со стороны всяких либерастов пытающихся свернуть нас с пути истинного, что к несчастью им очень удавалось особенно в 90-е...
Так помним товарищи прошлое, двигаясь вперед!

Цитата: иной
Так помним товарищи прошлое, двигаясь вперед!
Именно об этом и говорит автор статьи!

Так я с автором и не спорю и сказал, что статье плюсанул. Акцентировал внимание на то, что мне показалось более значимым, чем сравнивать цены на колбасу, якобы равноправие, якобы бесплатную медицину и т.д.., по сколько это уже стоооолько раз обсуждалось и спорилось, что желания не возникло.

Золотые слова! 


Вот видите какая большая дискуссия разгорелась на тему СССР.
Помнит народ, скучает по прошлому. Так значит Советский Союз надо возрождать, пусть в другом виде, но надо.
И не надо всё колбасой мерять.
Помнит народ, скучает по прошлому. Так значит Советский Союз надо возрождать, пусть в другом виде, но надо.
И не надо всё колбасой мерять.

И не надо всё колбасой мерять.
И я так же думаю.
И я так же думаю.

На просторах инета есть фото Леонида Ильича и подпись, "ну как вы там, наелись колбасы".

Союз был страной ПОДЛИННИКОВ. Да, колбасы было мало, но она была из мяса. Если убрать сою, добавки и пр, то мяса сейчас на душу меньше, чем 30 лет назад. Да и в мясе ли дело? ДЕЛО В безопасности, моральных ценностях, уровне культуры и воспитания. сОВЕТСКИЙ СТУДЕНТ МОГ ВЕСТИ ДИАЛОГИ ЦИТАТАМИ из классиков, Ильфа и ПЕтрова, оперировал выдержками из КАнта, Фейербаха. Нас учили так, что до сих пор помню все, что преподавали. Нынешние пишут то с ошибками. Нет цензуры. И где шедевры? Вы, которые при Советской власти "писали в стол", где гениальные ваши книги? А стол то пустой оказался. Союз убили, ограбили, а теперь глумятся над трупом, причем живут на награбленное. ВСпоминают, колготок не было... За ЗОЛОТОМ в очереди стояли отупевшие от халявы мещане.

меня всегда забавляют такие картинки...
ну посчитайте сколько сейчас стоит такой комлексный завтрак - рублей 150 по верхней планке
раньше зарплата рабочего была в районе 60-90 рублей, то есть зарплаты хватало на 100-200 таких перекусов
сейчас если сравнивтаь со средней зарплатой примерно то же самое
ну а мерять благополучие жизни в карандашах и спичках это вообще глупо. к чему приводить стоимость гвоздей/спичек/карандашей, если в СССР все производства потребительских товаров дотировались? и те что были - выпускали строго ограниченное разнообразие, три модели детских туфелек, три модели босоножек, универсальные тапочки и шлёпанцы...
сравнивтаь тчо было и что стало абсолютно глупо
ну посчитайте сколько сейчас стоит такой комлексный завтрак - рублей 150 по верхней планке
раньше зарплата рабочего была в районе 60-90 рублей, то есть зарплаты хватало на 100-200 таких перекусов
сейчас если сравнивтаь со средней зарплатой примерно то же самое
ну а мерять благополучие жизни в карандашах и спичках это вообще глупо. к чему приводить стоимость гвоздей/спичек/карандашей, если в СССР все производства потребительских товаров дотировались? и те что были - выпускали строго ограниченное разнообразие, три модели детских туфелек, три модели босоножек, универсальные тапочки и шлёпанцы...
сравнивтаь тчо было и что стало абсолютно глупо

не надо передергивать.
Это когда зарплата рабочего была 90 рублей?
стипендия была 40 в 70-80-е
а рабочий тогда меньше 200 не получал.
насчет остального не спорю.
Тут идет речь о том, что надо не возвращаться назад, но и не охаивать огульно те времена.
Это когда зарплата рабочего была 90 рублей?
стипендия была 40 в 70-80-е
а рабочий тогда меньше 200 не получал.
насчет остального не спорю.
Тут идет речь о том, что надо не возвращаться назад, но и не охаивать огульно те времена.

Неквалифицированный рабочий (грузчик) мог получать и 70 рублей - это была минимальная зарплата в 70х - 80х. Я однажды летом устраивался грузчиком в институтскую столовую на месяц (иначе я должен был бы освободить своё общежитие для абитуриентов, а там была полная комната рюкзаков - мы с однокурсниками собирались на шабашку на Чукотку) и мне как раз и заплатили эти 70р.

Цитата: strateguk
раньше зарплата рабочего была в районе 60-90 рублей,
60 рублей получала уборщица, да санитарка, а рабочие зарабатывали намного больше! Мои родители, работая на заводе, уже в 60-е зарабатывали по 150-180 рублей, а в 70-е зарплаты были уже по 220-240 рублей, но конечно за эти деньги им приходилось поработать, а не отсидеть 8 часов рабочего времени.

я и писал про простых рабочих

Цитата: strateguk
рабочего была в районе 60-90 рублей
Смешно. Самая низкооплачиваемая работа (сторож) была 70 рублей. Налоги на такую не удерживались.
Шахтеры получали раз в десять больше.
А уровень жизни, если вы не знаете, меряется стоимостью потребительской корзины.

"Прежде думай о Родине, а потом о себе.." Вот эти слова из советской песни звучали лейтмотивом в воспитании молодого поколения, начиная с октябрят. В итоге коллективизм был отличительной чертой, идеологией в СССР. Даже в хоккее выигрывали за счет коллектива, что индивидуалисты - канадцы испытали на собственной шкуре. "Человек человеку друг, товарищ и брат" - это тогда вызывало скептическую усмешку, и только после тотального "человек человеку - волк" начинаешь понимать, что лучше.
Что ж, мы все попробовали и можем сравнивать, и, может быть найдем компромисс между индивидуализмом и коллективизмом в социальном государстве, которое вместе с Путиным строим....
Что ж, мы все попробовали и можем сравнивать, и, может быть найдем компромисс между индивидуализмом и коллективизмом в социальном государстве, которое вместе с Путиным строим....

А я считаю, что при многочисленных плюсах в СССР было паразитирование одной партией (КПСС) над народом и паразитирование союзных республик над РСФСР...

Эх... Вспоминается укор жены приятеля в его адрес: "Ну ты и жрёшь в заводской столовке! На целый рубль!!! Прекрасно её понимал, в таких местах можно было весьма плотно поесть на 50 копеек... 
Не знаю, как надо было работать, чтобы получать 60-90 р!!! Минимальная была 80. На заводах и стройках получали под 300, в лёгкой промышленности ткачихи-передовики - даже за 300 р. Инженеры - да, получали поначалу слабовато. Рублей 130. Но были всякие надбавки и прогрессивки. И голодных и бездомных не было, точно. Зато была статья за тунеядство.

Не знаю, как надо было работать, чтобы получать 60-90 р!!! Минимальная была 80. На заводах и стройках получали под 300, в лёгкой промышленности ткачихи-передовики - даже за 300 р. Инженеры - да, получали поначалу слабовато. Рублей 130. Но были всякие надбавки и прогрессивки. И голодных и бездомных не было, точно. Зато была статья за тунеядство.

Не всё так замечательно было в союзе как пишет автор. Да, было и хорошее, но и было много плохого - мать получала 100 руб. и прожить на такие деньги было очень трудно, пром товары были низкого качества и стоили дорого, была всеобщая уравниловка - если ты думаешь по другому, ты изгой. Да, задумка была хорошей - социализм, коммунизм (не то что пытались сделать, а то что включают эти понятия), но реализовать это невозможно в нашем мире, ибо люди сами еще не готовы.

Моя мама в должности младшего научного сотрудника Института биологической физики получала 105 рублей, а потом, когда защитила кандидатскую диссертацию, стала получать 120.

Побольше таких статей!
О СССР должен знать каждый!
О СССР должен знать каждый!
----------
Надоело читать всякую блевотину... просьба вдумчиво читать мои комментарии и мотивировать здесь же мои ошибки или достоинства :)
Надоело читать всякую блевотину... просьба вдумчиво читать мои комментарии и мотивировать здесь же мои ошибки или достоинства :)

СССР развалился не из-за отсутствия веры , не плохая экономика и не то что мы поддерживали по всему миру разные народы - СССР развалили кланы номенкулатурные ,среднее и высшые звено управленцев ,во втором и третьем поколении эти бессменные награбили и наворовали ,но использовать это не могли иначе ОБХС интересоваться начинало откуда добро нажито .Вот эта 5 колонна и развалила союз ,убрали Андропова который порядок начинал наводить ,привели к власти меченного перестройщика надеясь на то что останутся при власти и при своем , будут этим спокойно и открыто пользоваться ,не учитывая возможность появления ОПГ с паяльниками и утюгами ,плохо боролись с семейственностью в союзе ,(рыба гниет с головы ).То что сейчас читаешь о истории смеяться хочется и плакать ,переворачивают все !Хотя понятно ее (историю)пишет победитель ,не в их интересах вспоминать плюсы ,наоборот надо придумывать и раздувать минусы

Бесспорно, было много хорошего, о чем сказал автор и о чем сказали комментаторы. Но было и лицемерие (посмотрите на Фарион и Грибаускайте), были дурацкие запреты на собственность на средства производства - попробовал бы кто-нибудь купить трактор или грузовик, была штурмвщина "пятилетку в 3 года", были приписки, был обман и круговая порука торгашей и чиновников, которые всех остальных считали ниже себя, стадом и быдлом, было воровство прапорщиков в армии, был дебилизм руководства и пренебрежение человеческой жизнью, да, все это было и из-за этого всего мы против возврата СССР, но ведь сейчас все перечисленное тоже есть, причём умноженное на два, и не осуждаемое общественным мнением, как тогда, а вальяжное, не скрывающееся, самодовольное и громогласное. А самое главное - у нас была уверенность в завтрашнем дне, чувство защищенности, мы знали, что не пропадем в любом случае, а сейчас такой уверенности нет. Тогда была совесть, власть старалась работать в интересах народа, а если какой-то руководитель нарушал это наглядно, им начинали все возмущаться и в конце концов его снимали с должности, а некоторые и садились в тюрьму за превышение служебных полномочий и использование служебного положения в личных целях. А сейчас этого нет. Строится общество равных возможностей, в котором никому ничего не гарантируется. Все либеральные реформы сводятся к тому, чтобы бесплатное сделать платным. А у кого нет денег - тому не повезло. И спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Вот этот циничный подход, ставший нормой жизни, и есть самое главное отличие "сегодня" от "тогда" и сравнение не в пользу "сегодня".

Прапорщик-завскладом-вор,но прапорщик-технарь,уж извините. 


Во многом согласен, но вот это очень спорно:
ошибочным и бесперспективным было стремление построить справедливое общество без Бога
Назовите хоть один пример успешного построения справедливого общества при главенствующей роли Бога. Особенно в мультикультурной стране, где только традиционных религий не меньше 5 штук. На основе какой из них строить общество так, чтобы не ущемит всех остальных?
ошибочным и бесперспективным было стремление построить справедливое общество без Бога
Назовите хоть один пример успешного построения справедливого общества при главенствующей роли Бога. Особенно в мультикультурной стране, где только традиционных религий не меньше 5 штук. На основе какой из них строить общество так, чтобы не ущемит всех остальных?

А просто пример справедливого общества без противоречий можете назвать?

Тот же Советский Союз в теории должен был таковым стать.
Идея же Бога априори закладывает в общество конфликт
Идея же Бога априори закладывает в общество конфликт

Если Вы читали Новый Завет или Коран, то единственный конфликт, который они даже не закладывают, а отражают это конфликт Тьмы со Светом. Да в умелых руках тьмы религия становится инструментом вражды. Единственно Иудаизм замешан на противопоставлении и конфликте с миром. Но я бы отделил идею Всевышнего и Веру , которая в сердце от официальной религии, где больше от от человека, а то и откровенно от Тьмы, чем от Всевышнего. Там где присутствует религиозный фанатизм, нет веры от сердца, есть шаблоны разума. Не меньший конфликт, думаю, содержит и утверждение о происхождении Человека от обезьяны. Атеизм та же религия со своими догмами. СССР , на мой взгляд, рухнул от того, что потерял какую то критическую долю своего Духа. Начиная с Хрущева мы от духовных идеалов коммунизма обратились к его сугубо материальной стороне, сотворили кумира в лице США и решили его догонять в чем заведомо запрограммировали поражение. Т.к. США квинтэссенция капитализма, а капитализм высшая стадия эгоистического индивидуализма. А коммунизм и Православие это коллективизм или соборность в основе которых идея служения Высшему. Могу сказать, что Всевышний питает своим Духом Веру устремленного и человек сверяет по этому Духу свои поступки, это мы говорим о совести. Коммунистическая идея, в каком виде она стала развиваться после смерти Сталина, отошла от своих идеалов и потеряла поддержку Духа. Но в партийной элите, предавшей свои идеалы, остались Служители по совести, даже если они и не осознавали сопричастность Всевышнего к себе, они действовали, как не религиозные, но Верующие люди и им мы обязаны возрождением России. Совесть и Любовь ( к Родине, в том числе) это одни из проявлений Высшего на Земле. Это и в моральном кодексе строителя коммунизма и в учении Христа.

Жалею что СССР больше нет, люди были идейными , духовными, чистыми. Страна огромная была, перегибы были, но мы были счастливыми и пенсионеры у метро не стояли с шапками и не просили денег и инженеры не были торгашами-челночниками и продукты стоили вчера и сегодня и завтра одинаково и ты мог планировать на много времени вперед. Было здорово 


...да было ..много хорошего...и не очень...а в чем смысл? доказывать кому то как было..во все времена так----НАШЕ ВРЕМЯ БЫЛО ЛУЧШЕЕ....да так оно и есть..---а пройдет лет 30---и это поколение окажется в худшем дерьме чем сейчас...и скажет тоже самое---и будет право.....

Цитата: Бамбула.Я
а в чем смысл? доказывать кому то как было..во все времена так----НАШЕ ВРЕМЯ БЫЛО ЛУЧШЕЕ...
Вы статью прочитали? Автор даже не пытается доказать того, что во времена его молодости было лучше. Статья не о том. Статья о том, что ненависть бесплодна...

Нет, не во все времена старшие считают прошлое лучше. Те, кто родился 100 лет назад радовались лучшей жизни 50 лет назад.

я родился и вырос в Донецке ,но украинский знал получше некоторых украинцев .просто я очень много читал ,а все новые и интересные книги были на украинском. особенно запомнилась педагогическая поэма Макаренко ,на русском даже не улыбнулся на украинском просто хохотал интересное было время

Нынче молодняк всерьез думает что в Советском Союзе все сидели по тюрьмам. И мне не раз приходилось доказывать(!) что на стройки ездили добровольно, кто за романтикой а кто за длинным рублем. Откуда-то московским студентам внушили что в СССР все сидели поголовно. Это какая-то диверсия против собственного государства. Вот кто этим занимается?

Вот кто этим занимается?
Заказчик - владельцы крупных банков. Куратор - ЦРУ США. Исполнители - либералы.
В целом этим занимаются жиды - поклонники мамоны.

"Вот кто этим занимается?"
У Игоря Панарина есть книга "Первая мировая информационная война. Развал СССР" почитайте там всё по полочкам разложено. Я раньше политикой не интересовалась, но в целях расширения знаний психологических аспектов нынешних событий, приобрела его платный семинар "Информационно-психологические войны атака и защита. Методология манипуляции диванными войсками".
Так вот, когда книгу прочла, у меня признаться волосы на голове шевелились от осознания всей мерзопакостной сущности англосаксов, как они неустанно и целенаправленно делали подкоп под СССР (а сейчас и под Россию). Мы для них безусловные враги, как и они для нас! И все их улыбочки в нашу сторону это звериный оскал сатаны, не иначе! А самое главное, мы все должны понять, что цель информационно-психологической войны против нас, это не столько разрушение городов, сёл, промышленности, уровня жизни и отъём у нас колбасы и сыра.
Это война против нашей русской ментальности, идентичности, против самой идеи общества равных возможностей и братства! Их подрывная деятельность направлена в первую очередь на разрушение наших Духовных Скреп, это попытка влезть в наши Души и выковырять всё самое светлое и по настоящему бесценное, это попытка перепрограммировать и подчинить нашу ментальность их матрице!
Да им кое-что удалось, они развалили СССР, и уже почти праздновали победу, но в очередной раз они столкнулись с феноменом нашего Русского КОДА, найти ключ к которому пока не удалось никому из их супер-мега психологов, социологов и политологов. И не удастся! НИКОГДА!!!
В этом году Россия вдруг показала им что, образно говоря, наш тотем-Русский Медведь, оказывается не только не повержен но и потихоньку продолжает подгрызать щупальца этой мерзкой гидре, отсюда бешенство, жуткая истерика на грани паники и нескончаемые цунами грязной лжи и пропаганды против нашей страны.
Выстоим! Выдержим! Ещё и перевернем весь их мир до основанья!)) И в принципе не важно как мы будем называться, каким будет новый Союз или Союзы, важно то что это будет другой мир, уже не Их! Но я точно знаю, что именно Россия является генератором этой миссии на нашей планете.
И придет время, они ещё очень пожалеют что развалили СССР, заманив в ловушку они почти втянули нас в свою систему-матрицу, но лучше бы они этого не делали)) Они думают что сейчас держат нас на цепи, но это всего лишь их иллюзия, никогда Русские не будут жить в кандалах! Пока Медведь только дергает цепь, но скоро он сделает такой рывок, что все их система-матрица полетит в тартарары, и дёргаясь под развалинами они долго будут стенать "Зачем мы вообще связались с этими РУССКИМИ!"
У Игоря Панарина есть книга "Первая мировая информационная война. Развал СССР" почитайте там всё по полочкам разложено. Я раньше политикой не интересовалась, но в целях расширения знаний психологических аспектов нынешних событий, приобрела его платный семинар "Информационно-психологические войны атака и защита. Методология манипуляции диванными войсками".
Так вот, когда книгу прочла, у меня признаться волосы на голове шевелились от осознания всей мерзопакостной сущности англосаксов, как они неустанно и целенаправленно делали подкоп под СССР (а сейчас и под Россию). Мы для них безусловные враги, как и они для нас! И все их улыбочки в нашу сторону это звериный оскал сатаны, не иначе! А самое главное, мы все должны понять, что цель информационно-психологической войны против нас, это не столько разрушение городов, сёл, промышленности, уровня жизни и отъём у нас колбасы и сыра.
Это война против нашей русской ментальности, идентичности, против самой идеи общества равных возможностей и братства! Их подрывная деятельность направлена в первую очередь на разрушение наших Духовных Скреп, это попытка влезть в наши Души и выковырять всё самое светлое и по настоящему бесценное, это попытка перепрограммировать и подчинить нашу ментальность их матрице!
Да им кое-что удалось, они развалили СССР, и уже почти праздновали победу, но в очередной раз они столкнулись с феноменом нашего Русского КОДА, найти ключ к которому пока не удалось никому из их супер-мега психологов, социологов и политологов. И не удастся! НИКОГДА!!!
В этом году Россия вдруг показала им что, образно говоря, наш тотем-Русский Медведь, оказывается не только не повержен но и потихоньку продолжает подгрызать щупальца этой мерзкой гидре, отсюда бешенство, жуткая истерика на грани паники и нескончаемые цунами грязной лжи и пропаганды против нашей страны.
Выстоим! Выдержим! Ещё и перевернем весь их мир до основанья!)) И в принципе не важно как мы будем называться, каким будет новый Союз или Союзы, важно то что это будет другой мир, уже не Их! Но я точно знаю, что именно Россия является генератором этой миссии на нашей планете.
И придет время, они ещё очень пожалеют что развалили СССР, заманив в ловушку они почти втянули нас в свою систему-матрицу, но лучше бы они этого не делали)) Они думают что сейчас держат нас на цепи, но это всего лишь их иллюзия, никогда Русские не будут жить в кандалах! Пока Медведь только дергает цепь, но скоро он сделает такой рывок, что все их система-матрица полетит в тартарары, и дёргаясь под развалинами они долго будут стенать "Зачем мы вообще связались с этими РУССКИМИ!"

Эта борьба идет гораздо дольше чем видят геополитики и философы. И духовные устои наши гораздо прочнее чем кажется - совесть, она в генетику впечатана, ее нельзя переписать как книжку, ее нельзя обмануть как закон, она не является результатом естественной эволюции, и период наработки такого качества в генетике человека может составлять миллионы лет. А они решили нас за несколько сотен лет перекроить. Сейчас они пытаются создать метисацию в России, но на это уйдет несколько поколений, а они уже не могут столько ждать.
Летом госсекретарь сказал: "Мы просим бога помочь нам в борьбе с Россией, но может оказаться что бог на стороне русских". Очень значимая фраза, и я знаю кого лично он имел в виду.
Почему мы добровольно отказались от СССР? У меня такое впечатление что ради фантиков. Вспомните, ведь еще недавно мы все эти пустые баночки из-под кофе ставили на самое видное место в шкафу. Наиграемся и айфонами рано или поздно. Поэтому мы "варвары".
Главное для нас - систему образования вернуть советскую.
Летом госсекретарь сказал: "Мы просим бога помочь нам в борьбе с Россией, но может оказаться что бог на стороне русских". Очень значимая фраза, и я знаю кого лично он имел в виду.
Почему мы добровольно отказались от СССР? У меня такое впечатление что ради фантиков. Вспомните, ведь еще недавно мы все эти пустые баночки из-под кофе ставили на самое видное место в шкафу. Наиграемся и айфонами рано или поздно. Поэтому мы "варвары".
Главное для нас - систему образования вернуть советскую.

Вспомните всяких "Детей Арбата". У каких-то детей номенклатурщиков посадили папу за воровство, они потом начали описывать эту трагическую страницу своей жизни, возводя все в степень и рисуя якобы апокалиптическую картину жизни ВСЕЙ страны. Кто-то потом снимает по книге кино. И пошло-поехало: Это свежо! Это смело! Люди раскупают книги и билеты на киносеансы, писатели и режиссеры пишут и снимают один и тот же конъюнктурный сюжет - денег хотят все заработать, а кто-то искренне считает, что описывать и снимать трагические сюжеты "просто интереснее", есть где развернуться художнику. И вот уже, глядя на эту вакханалию слов и кинообразов, кажется, что сидело во врагах народа полстраны. А начнешь спрашивать: редко у кого из знакомых такое было в семье. То есть общество накачали воспоминаниями ОТДЕЛЬНЫХ людей, превратив их в ОБЩИЕ! А это художественный и исторический подлог.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Автор очень ловко отделил "неправильную политическую идею" от идеи братства. Теперь политические идеи правильные? И где же братство? Тем кто у власти (а на данном этапе это по прежнему капиталист) наше братство до лампочки, потому что чтобы один человек мог править девятью другими ему надо чтобы эти девять никогда между собой не договорились. Поэтому капиталист с правильными политическими идеями будет делить народ на основе любого признака: национального, религиозного и даже того самого классового. Вот наша одинаковость глобальному капиталу интересна, поэтому он очень за ЛГБТвский "гондурас" сильно переживает. Одинаковость, но не братство.

СССР был очень сложной и противоречивой системой, полной самых разных истин. Была экономика дефицита - но никто не сидел голодный и не было проблемы ожирения. Не было безработицы - но плановая экономическая модель была очень не эффективная. Была уверенность в завтрашнем дне - но прогресс качества жизни народных масс был очень медленным. Самолеты падали и тогда - но никто не смаковал все эти "жареные факты" и народ это не слишком задевало. Социальное расслоение было существенно меньшим - но моя бабушка-колхозница получала пенсию в 9 (девять!) рублей. И так во всем...но главное (для тех, кто застал в сознательном возрасте СССР) - мы тогда были молоды, в этом и есть главный цимес этого периода для нас.

Цитата: Svarog57
моя бабушка-колхозница получала пенсию в 9 (девять!) рублей
Это в каком регионе? В РСФСР колхозная пенсия была 12 руб.50коп, а при Брежневе стала 14 рублей. Но естественно это был мизер, на который невозможно было бы прожить, если бы не подсобное хозяйство


Горьковская область однако. Год примерно 70-й.

А моя бабушка получала пенсию за потерю кормильца 36 рублей.

Не Москва случайно? Вторая моя бабушка, жившая в Горьком, аналогичную пенсию получала в размере 20 рублей.

Цитата: бабуля танюля
пенсию за потерю кормильца 36 рублей
В 1977 году я получала пенсию на дочку по потере кормильца, после смерти мужа, 28 рублей и только в 1980 году эти пенсии подняли до 36 рублей...

Моя бабушка при Брежневе в начале 70-х получала 45 руб. Работала с 15 лет и при хруще ей отказали в пенсии,якобы бумажки были утеряны (война была) подтверждающие стаж. Пришлось моей тете ходить за нее целый год работать,чтобы нужные года поставили,т.к. бабушка уже сама не могла ходить на работу (болели ноги),после чего ей начислили пенсию.
И тогда бюрократов хватало. Но они работали не за взятки,как сейчас,а строго по букве закона.
И тогда бюрократов хватало. Но они работали не за взятки,как сейчас,а строго по букве закона.

моя прабабушка (1898 г.р.) получала пенсию от государства в 24 руб. Она никогда не работала и всю жизнь была домохозяйка, но вырастила ШЕСТЕРЫХ детей, из которых ЧЕТВЕРО погибли на войне. Пережила блокаду, была эвакуирована из Ленинграда в 43. Ее забрал к себе мой дед, муж моей бабушки (ее дочери) и она жила с нами до конца своих дней. А вот если бы ВСЕ ее дети погибли, то КАК тогда бы она жила?

А вот в УК статью за тунеядство, я сейчас, с большим удовольствием, вернул бы!

Цитата: Olrg
Автор даже не пытается доказать того, что во времена его молодости было лучше. Статья не о том. Статья о том, что ненависть бесплодна...
Вот большое спасибо, т.е., спаси Бог, за эти слова.
От многих комментариев часто становится тошно.
Пункт первый правил сайта говорит о том, что здесь не любят разжигания межнациональной и религиозной розни. При этом, как только заходит речь об этих темах (а они пронзают жизнь каждого, это-ж не от нас зависит), лезет такая ненависть, что тошнить начинает. При этом понимашь, что нет никакого смысла ввязываться в диалог: тебя не услышат, т.к. сознание комментатора помрачено своей исключительной правотой.
Люди, если нет сил жить без ненависти, давайте хоть соблюдать правила общежития!

CCCР- лучшая страна в мире-была, есть и будет!!!

Да. И не смотря на все недостатки.

При совке поговаривали - "лучше иметь красную морду и синий диплом"....

Прежде чем сделать выводы, нужно хорошо проанализировать ситуацию. Лично я считаю, что в "совке" было и плохое, но хорошего было в разы больше! Люди были добрее, толерантнее друг к другу. Родители не боялись отпускать своих детей гулять во двор одних, как сейчас. И газировка с сиропом за 3 коп. была!!!
----------
Мы с Урала! У нас есть танки) и еще много всяких вкусняшек)
Мы с Урала! У нас есть танки) и еще много всяких вкусняшек)

Хорошая статья.

Цитата: Чайка
А дети, даже первоклашки, ходили в школу одни! И во дворе гуляли одни
Да и сейчас так, в частности у нас, только не везде. Тогда тоже было. Давайте не обобщать. Было на +, было и на - ...так что, всяко разно...)))

Да, автор задел за больное: Любимую советскую родину.
Мне не понятно: почему не правильная политическая идеология? По-моему, правильная. Делалось на местах что-то с "извращением". Давайте не будем забывать что на высоких партийных местах были Горбачёв, Ельцин, Собчак и другие...
По репрессиям 30-х: хочется спросить "А в чём разница между 30-ми и 90-ми ?". В том, что от 30-х остались документы суда (льготы за репрессированных), а в 90-х просто от банды из кремля народ дох миллионами. Поубивали без суда и следствия. Нет, нет, не расстреливали. Всё цивилизованно!
Насчёт бога: Правильно всё делали большевики. Пора забыть еврейскую сказку. В бога не верил, не верю и вам не советую забивать голову чушью. Эта сказка придумана богатыми, чтобы с их богатством смирились бедные (которых они обирают), и не отнимали силой сладкую жизнь. Это актуально до сих пор. Добавлю: если ОН есть, то либо глух и слеп, либо садист. И не достоин уважения. Оглянитесь на жизнь свою и близких, как они "счастливы"!
Как Советский человек, скажу: Да, при своих недостатках жизнь в СССР была лучше! Нужны большие деньги, езжай на север, Сибирь на новые месторождения, стань специалистом и ступай в загран.трест, лезь в шахту... Да, такая была система И правильная.
Действия сегодняшнего режима, я охарактеризовал бы так: " Мы будем делать вам хорошо за ваши деньги. А не захотите, морду набьём. "
Безусловно, Советское общество на порядки выше сегодняшнего в РФ. А на Украине тем более. Молодёжь глупа, но к счастью не вся!
Мне не понятно: почему не правильная политическая идеология? По-моему, правильная. Делалось на местах что-то с "извращением". Давайте не будем забывать что на высоких партийных местах были Горбачёв, Ельцин, Собчак и другие...
По репрессиям 30-х: хочется спросить "А в чём разница между 30-ми и 90-ми ?". В том, что от 30-х остались документы суда (льготы за репрессированных), а в 90-х просто от банды из кремля народ дох миллионами. Поубивали без суда и следствия. Нет, нет, не расстреливали. Всё цивилизованно!
Насчёт бога: Правильно всё делали большевики. Пора забыть еврейскую сказку. В бога не верил, не верю и вам не советую забивать голову чушью. Эта сказка придумана богатыми, чтобы с их богатством смирились бедные (которых они обирают), и не отнимали силой сладкую жизнь. Это актуально до сих пор. Добавлю: если ОН есть, то либо глух и слеп, либо садист. И не достоин уважения. Оглянитесь на жизнь свою и близких, как они "счастливы"!
Как Советский человек, скажу: Да, при своих недостатках жизнь в СССР была лучше! Нужны большие деньги, езжай на север, Сибирь на новые месторождения, стань специалистом и ступай в загран.трест, лезь в шахту... Да, такая была система И правильная.
Действия сегодняшнего режима, я охарактеризовал бы так: " Мы будем делать вам хорошо за ваши деньги. А не захотите, морду набьём. "
Безусловно, Советское общество на порядки выше сегодняшнего в РФ. А на Украине тем более. Молодёжь глупа, но к счастью не вся!

1000+

Доброго времени суток! я тоже рискну вставить свои "пять" копеек. Дело даже не в ценах а в УВАЖЕНИЕ самого себя, ибо не было такого понятия как "быдло", было разное!!, хорошое, плохое, временами весьма возмутительное, но была уверенность, в завтрашнем дне, в возможности своих сыновей и дочерей, построить свою жизнь со своим осознанным выбором. Не было этой оголтелой, всёразрушающей демократии. Сейчас, многие с ехидной улыбкой вспомнят: все эти товарищеские суды, взятия на поруки...Но, разве было возможно в то время, это беспрецедентное, и незаслуженное разделение населения, которое зарабатывало всё то благосостояние, свалившееся на лица тех сотен индивидуумов, оказавшихся у тех рычагов,которое позволило им ПриХватизировать то, что им явно не принадлежит.Разве это всё правильно??? P\S- Вынужден, извиниться за все те ошибки при наборе, данного текста, совершённого простым обывателем советской эпохи, ибо..эмоции!!!

Да, насчет раскладов.
В то время, студентом, за разгрузку вагона 80 тонн получали рубль за тонну.
официально. в кассе.
Итого 4 человека за 3 часа работы получали по 20 рублей. Огромные деньги!!
В то время, студентом, за разгрузку вагона 80 тонн получали рубль за тонну.
официально. в кассе.
Итого 4 человека за 3 часа работы получали по 20 рублей. Огромные деньги!!

И такие же 20 рублей получали доноры за сдачу максимально возможной дозы (вроде 400мл) крови + талоны на обед в прекрасной заводской столовой 1го Московского часового завода.

шоколадку плюс день к отпуску. ты уже и забыл!!!

Годная статья, но религия - зло. Да, идеология нужна, но она должна смотреть в будущее, вести к звёздам, а не в мракобесие невежества.
Читал я евангелия, там столько намолочено трупов во имя Веры и Бога, что Великая Отечественная нервно курит в сторонке.
Читал я евангелия, там столько намолочено трупов во имя Веры и Бога, что Великая Отечественная нервно курит в сторонке.

А вы, случайно, не путаете Евангелия с Ветхим заветом?

А вы видите какую-то между ними разницу? Вот товарищ Иисус этого не видел, в отличие от его последователей.
Уж его адепты хорошенько поиздевались над его учением.
Давайте вспомним вместе Нагорную Проповедь.
Итак, прямая речь Иисуса: "-Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить."
Закон - это Тора(надеюсь вы не будете спорить с очевидным?)
Тора - это ветхий Завет.
Дальше объяснять или понятно?
Уж его адепты хорошенько поиздевались над его учением.
Давайте вспомним вместе Нагорную Проповедь.
Итак, прямая речь Иисуса: "-Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить."
Закон - это Тора(надеюсь вы не будете спорить с очевидным?)
Тора - это ветхий Завет.
Дальше объяснять или понятно?

Почитайте, в каком году ветхий завет и Евангелия объединили в библию. И почему так, сразу и безапелляционно: Закон - это Тора? Более глубокий смысл не рассматривали? Спорить не хочу. https://azbyka.ru/dictionary/13/nagornaya_propoved-all.shtml
здесь очень подробно и доходчиво.
здесь очень подробно и доходчиво.

Как-то раз, мне надо было уточнить кое-что духовное и занесло меня по Сети на такой ресурс как "мейл ру ответы" в раздел "религия", да так я там и завис на 6 лет. Естественно отстаивая позицию здравого смысла и атеизма. Противодействие мракобесия и невежества - там просто колоссальное. Так что за эти годы я идеально изучил религии мира и стал чуть ли не религиоведом:))
Вашу ссылку мне подсовывали неоднократно и подобные "разъяснения божественного" меня всегда нимало веселили.
То, что пишут "трактовали", иной раз и современные философы понять не могут, а первоисточник, вообще-то, рассчитан был на: дремучих пастухов, рыбаков и бродяг.
А ту ахинею, которую написал автор(по вашей ссылке) и сам Иисус бы не понял.
Так что не надо искать сложного там, где его и в помине нет.
Вашу ссылку мне подсовывали неоднократно и подобные "разъяснения божественного" меня всегда нимало веселили.
То, что пишут "трактовали", иной раз и современные философы понять не могут, а первоисточник, вообще-то, рассчитан был на: дремучих пастухов, рыбаков и бродяг.
А ту ахинею, которую написал автор(по вашей ссылке) и сам Иисус бы не понял.
Так что не надо искать сложного там, где его и в помине нет.

что ж, атеизм, как вера, тоже имеет право на существование. только вот, я, не хочу, верить в то, что после меня останется только кучка корма для червей. повторюсь, спорить не хочу.

Атеизм не вера, но ее отрицание.

Атеизм - отрицание Бога. Как вы можете быть религиоведом будучи атеистом? Все равно что балерина-штангист. Вы рассматриваете религию с одной стороны - атеизма, это и есть мракобесие. Как может рассуждать о Вере и религии человек, в коем Веры нет, а значит и нет того базиса? Бред.

Я терпеть не могу автомобили. Нет, я против них ничего не имею, они меня возят, они делают жизнь быстрее и качественнее, но я никогда не куплю себе эту глупую и такую утомительную железяку.
Я не автомобилист.
Однако, у меня есть права и я прекрасно знаю устройство автомобиля. Даже как-то работал в автосервисе и был там на хорошем счету.
Я не автомобилист.
Однако, у меня есть права и я прекрасно знаю устройство автомобиля. Даже как-то работал в автосервисе и был там на хорошем счету.

Пытаясь отделить "зерна от плевел" вы начали выкидывать как раз зерна Веры, оставляя плевелы атеизма.
P.S. Я тоже не люблю автомобили, но после рождения второго сына его покупка была оправдана по-полной. Мои взгляды изменились к этому в обратную сторону. Теперь даже с удовольствием занимаюсь его ремонтом, многое переделано в нем моими руками. А по образованию я всего лишь ИТ-специалист.
P.S. Я тоже не люблю автомобили, но после рождения второго сына его покупка была оправдана по-полной. Мои взгляды изменились к этому в обратную сторону. Теперь даже с удовольствием занимаюсь его ремонтом, многое переделано в нем моими руками. А по образованию я всего лишь ИТ-специалист.

Отец строил дачу, и поехал я с ним покупать для печки колосники и дверцы. На дверце печной (она и по сию пору в печке стоит, правда дачу вместе с печкой родители продали друзьям после переезда), отлито "цена 1 руб. 70 коп."
Т.е. Когда делали матрицу для отливки, в ней выгравировали ценник. Вот она где, стабильность!!!! Никому сейчас и не снилось!
Было и плохое, куда-ж без него? Но скажите, а что, сейчас плохое перевелось???
Т.е. Когда делали матрицу для отливки, в ней выгравировали ценник. Вот она где, стабильность!!!! Никому сейчас и не снилось!
Было и плохое, куда-ж без него? Но скажите, а что, сейчас плохое перевелось???
----------
Ибо нефиг!
Ибо нефиг!

Посты некоторых комментаторов напомнили мне анекдот - "Да что там Карузо, ничего особенного... Сам не слышал, сосед Витька напел". Судят о жизни в СССР со слов "соседа". Чтобы иметь реальное представление надо было тогда пожить и уже сравнивать с нынешней. Конечно не все было так хорошо как хотелось бы, но была стабильность, уверенность в завтрашнем дне и гордость за страну.

Капитализм как в лице забугорных империалистов, так и в исполнении местных князьков-олигархов (с обеих сторон!) объявил войну всему советскому народу... и пока люди это не поймут - буржуйские разборки будут продолжаться и продолжаться, а мы все будем для этих мразей "пушечным мясом", матерям-похороны, капиталистам - Прибыль!!!

Только вчера смотрели с мамой фотографии её молодости, как они колесили по союзу на автобусе от предприятия, где она работала. Сколько мест, событий, впечатлений. И единственные неприятные воспоминания - от поездки во Львов на 9 мая 1975 г., где они случайно попали на сходку бандеровцев и их чуть не убили. Студентами на каникулах на шабашку ездили - Тюмень, Байкал, Казахстан... Спортивные секции - бесплатные, у папы разряд по альпинизму, у мамы велоспорт, лыжи, шахматы. Отдых проводили активно, всегда целым рабочим коллективом. Вот это умение дружить большим коллективом тоже заслуга советского воспитания. Сейчас молодежь дружить не умеет, максимум ходят парочками, когда 3 человека сходится начинаются склоки.

"на Украине ликвидируют УБОП – Аваков"
Поздравляем всех с началом организации преступности на Украине. Будем создавать группировки для грабежей банков, расстрела мирного населения, ведь отдел, который занимается контролем за нашей деятельностью, прикрыли. Троекратно Ура!
Поздравляем всех с началом организации преступности на Украине. Будем создавать группировки для грабежей банков, расстрела мирного населения, ведь отдел, который занимается контролем за нашей деятельностью, прикрыли. Троекратно Ура!

Статья правильная всё так было.Не соглашусь только с автором насчёт не правильности политической идеи.Идея была выбрана построение коммунизма,а средство для построения был выбран марксизм.Так вот средство, как раз и не подходило для воплощения данной идеи.И.В.Сталин очень хорошо это описал в книге "Экономические проблемы социализма в СССР". Коммунизм в переводе с латыни на русский язык — общин-ность, общность; кроме того в латинском языке это слово одно-коренное с «коммуникацией», т.е. со связью, в том числе и с ин-формационной связью между людьми, что по-русски именуется
«со-ВЕСТЬ». Иначе говоря, коммунизм — общность людей
на основе совести: всё остальное в коммунизме — следствие
единства совести у разных лиц.
«со-ВЕСТЬ». Иначе говоря, коммунизм — общность людей
на основе совести: всё остальное в коммунизме — следствие
единства совести у разных лиц.

Немного из личной истории жизни в СССР. Родился в 1964 году. Закончил школу среднюю, учился в техникуме получал стипендию 38 руб. кто учился тот знает, что 30 руб была самая большая, у нас была повышенная. Средняя зарплата по стране была 250-350 рублей, военные получали до 500 рублей, в других профессиях и более ИТР-средняя зарплата 150-250 руб. В то время мы даже не знали, что такое наркотики, не знали, что такое разделение по национальности. Было большое количество культурно-массовых мероприятий, большое количество клубов, кстати где всегда играла только живая музыка. Были конечно и свои изъяны, но на памяти с 1974-1980 год у нас в городе с населением в 100 тыс было одно убийство-это было из ряда вон выходящего, а что было до 2008 года просто ужас-Чикаго, сейчас порядок навели. Самое главное, что была идеология, кторый на данный момент практически нет.

Вот вроде и хорошо написали - но с цифрами по средней зарплатой... Загнули малость. Разговор конечно когда она такая бала - 250-350 рублей. Я женился в 1976, работать инженером на кафедре УПИ начал в 1977 - зарплата у меня была 105 рублей, а зарплата рабочего человека - 160 р. (до 170 р.). Этих зарплат вполне хватало содержать семью, посещать театры, кормиться и оплачивать ЖКХ - но 250-350 получать стали после середины 80-х - когда началась инфляция (процентов 25 -30).
P.S. Конечно разговор не о максимальных зарплатах - там все определялось квалификацией.
P.S. Конечно разговор не о максимальных зарплатах - там все определялось квалификацией.
----------
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)

Да светлое было время - пенсия у бабушки в 16 рублей за 12 детей . комсомольские и партийные чмыри с лоснящимися мордами очереди с ночи За дефицитом . колбасные поезда из Москвы .При всем моем особом отношении к нашему лидеру- сейчас в 1000 раз лучше . А люди- они не меняются .

Ты так и не понял о чем статья, психология потребителя, вот твое кредо, жаль тебя, в конце твоей жизни, ты будешь рассказывать внукам о колбасных поездах и лоснящихся рожах кого-то там, жаль твою скучную, в муках об отсутствии колбасы, жизнь.
Автор попытался рассказать тебе о том, что хорошее и светлое, это не колбаса, а писатели, поэты, композиторы, режиссеры, это взаимопомощь, это победа над алчностью и подлостью, это человеческое отношение ко всем людям, а не только к тем, кто тебе выгоден, ты ничего не понял.
Автор попытался рассказать тебе о том, что хорошее и светлое, это не колбаса, а писатели, поэты, композиторы, режиссеры, это взаимопомощь, это победа над алчностью и подлостью, это человеческое отношение ко всем людям, а не только к тем, кто тебе выгоден, ты ничего не понял.

До перестройки такого не было вообще. Во второй половине 80х единственная очередь с ночным стоянием - очереди за билетами в Большой Театр и МХАТ на премьеру. Других не было. Но иногда, тоже во второй половине 80х, (была запись на дефицитные товары, так я приобрел в 90м году швейную машинку) надо было до работы успеть съездить в магазин и отметиться в тетрадке. Кто вовремя не отмечался - из очереди исключался безвозвратно. А до 2й половины 80х достаточно было оставить в магазине подписанную открытку. Так я приобрел большинство переводных книг издательства Мир.

Цитата: Vavaca
Вы заблуждаетесь, люди и сейчас точно такие же.
Такие же? да мы соседей своих не знаем...а раньше..мама рассказывала..вместе собирались... в праздники ...и...может быть, устриц на столах не было...но было весело и песни пели...я была совсем маленькой....когда распался союз..ничего не помню...но знаю...папа получал 400 рублей...а мама сидела с детьми...и жили мы нормально.
----------
Черной кошке параллельно, что о ней думают...серые мыши...
Черной кошке параллельно, что о ней думают...серые мыши...

Цитата: v_kedah
мы соседей своих не знаем...а раньше..мама рассказывала..вместе собирались... в праздники
Правду ваша мама рассказывала! Живя в 120 квартирном доме, мы практически все знали друг-друга. В Новогоднюю ночь, под бой курантов, выходили с бокалами шампанского в парадную и поздравления неслись с первого до пятого этажа... добрые были времена... я жила в коммунальной квартире, так у нас с соседкой даже замков в дверях не было, закрывалась только дверь на лестничную площадку.

С интересом прочитал сию дискуссию. У нас в Бг, очень часто дискутируем на ету тему. И всегда заканчивается подобним образом: "духи, колготки, джинси, колбаса". У нас особое положение занимают банани. Я знаю только одно - если не был социализм у нас в Болгарии, я до сих пор пахал бы на селе, как мои предки. А вот, благодаря кровавому социализму, я получил образование, научную степень и научное звание. Но не в них дело - я получил возможность заниматься наукой, испытать удовольствие от работой. Вот так.

Была перспектива, если ты трудолюбив и грамотен добиться в жизни своей цели. А вот сейчас деньги делают из дебила профессора.....

Не деньги, главное в этом мире......

А я о чем 


ВОТ ТАК МЫ ЖИЛИ :
1 копейка — коробка спичек.
2 копейки — позвонить девушке.
3 копейки — стакан воды с сиропом.
4 копейки — позвонить девушке и
один раз не туда попасть.
5 копеек — стакан семечек.
22 копейки — мороженое
шоколадное, «Ле-нин -град-ско- е»…
56 копеек — один доллар.
1 рубль 12 копеек — два доллара.
2.87, 3.62, 4.12 — три бутылки водки.
8.80 — ночью на такси до вокзала и
обратно. По дороге купить цветы
девушке, дать таксисту на чай.
160 рублей — цель жизни! Можно
«грязными»...
5 тысяч — «Жигули».
10 тысяч — «Волга».
15 тысяч — десять лет с
конфискацией.
1 миллион — нет такой цифры...
300 миллионов — население Союза
Советских Социалистических
Республик!!!
1 копейка — коробка спичек.
2 копейки — позвонить девушке.
3 копейки — стакан воды с сиропом.
4 копейки — позвонить девушке и
один раз не туда попасть.
5 копеек — стакан семечек.
22 копейки — мороженое
шоколадное, «Ле-нин -град-ско- е»…
56 копеек — один доллар.
1 рубль 12 копеек — два доллара.
2.87, 3.62, 4.12 — три бутылки водки.
8.80 — ночью на такси до вокзала и
обратно. По дороге купить цветы
девушке, дать таксисту на чай.
160 рублей — цель жизни! Можно
«грязными»...
5 тысяч — «Жигули».
10 тысяч — «Волга».
15 тысяч — десять лет с
конфискацией.
1 миллион — нет такой цифры...
300 миллионов — население Союза
Советских Социалистических
Республик!!!

Статья правильная и нужная, поможет ли она задуматься о чем то украинскую молодежь - не уверен. По комментариям видно, что сколько людей, столько и мнений, и это нормально. Говорить о том, что в то время все было безупречно, так же неправильно, как и огульно хаять все подряд, было хорошее, было и плохое. Если бы все было исключительно хорошо, то и не было бы сейчас необходимости ностальгировать о прошедшем, не было бы предмета для разговора. Разбирать детально все преимущества и недостатки прежнего времени можно бесконечно много, а вот опускаться до оскорблений в адрес оппонента не стоит, даже если Вы уверены в своей правоте. Свою энергию и эмоции надо было использовать тогда, когда при нашем молчании и попустительстве разваливали Советский Союз. То же самое можно сказать и о нынешних временах.

Не соглашусь с вами насчёт молчания, люди высказали своё мнение на референдуме за сохранение СОВЕТСКОГО СОЮЗА.Вот только наши продажные руководители наплевали на наше мнение, уж очень им хотелось прибрать в свои руки средства производства государства. Люди в СССР были законопослушные и представить не могли себе такой беспредел 90-х.Многие только недавно начали понимать,что уничтожение СОВЕТСКОГО СОЮЗА началось не в 80-х и 90-х,а после госпереворота 1953 года, который устроили Маленков, Хрущев, Булганин и Жуков, окончание которого мы наблюдали в 1993 году после расстрела белого дома.В лекциях Холовова очень понятно это изложено.

А руководители наши, начиная с 1953 и далее, они откуда брались? С Марса прилетели или прямо из Вашингтона? Кто за них дружно и единогласно голосовал? Не мы? Что же мы за систему построили, при которой наверху оказываются исключительно мерзавцы и проходимцы, которые так легко "плевали на наше мнение"? Где оказались члены Политбюро после развала СССР, который они и совершили? Правильно - стали они президентами республик. А руководители комсомола куда делись? В олигархи пошли, прихватизировали и пошли. А руководители КГБ и МВД куда? Начальниками служб безопасности у олигархов. Когда я говорил о недостатках, я имел в виду системные недостатки, которые оказались в итоге более важными, чем цена 2 рубля за колбасу.

Чтобы понять о наших руководителях советую вам послушать Зиновьева,он чётко описывает процессы замены старой гвардии на новую после 1953 года.Всё началось с предательства "элит" у которых преобладала троцкисткая идеология.Выдавливание настоящих управленцев с ключевых постов происходила до конца 70-х.Народ не мог влиять на замену руководства как бы он не старался.Это хорошо описано в книге ВП СССР "Сад растёт сам."

Трагика на украинском,это уже комедия в понимании русскоговорящего. 


цит
Не понятно что смешного в трагизме ситуации на Украине. (((
Весь этот кошмар , что там сейчас творится, сделан руками маргиналов, под руководством продажной хунтуёвины.
Основной признак маргиналов, это отщепенство. Когда человек не чувствует принадлежности ни к какому сообществу, профессиональному союзу, организации и так далее.
Цитата: gaze_aleks
Трагика на украинском,это уже комедия в понимании русскоговорящего. 

Не понятно что смешного в трагизме ситуации на Украине. (((
Весь этот кошмар , что там сейчас творится, сделан руками маргиналов, под руководством продажной хунтуёвины.
Основной признак маргиналов, это отщепенство. Когда человек не чувствует принадлежности ни к какому сообществу, профессиональному союзу, организации и так далее.

Вот сайт отечественной радиоэлектроники. Один человек создал огромную базу практически всех бытовых радиоаппаратов, выпускавшихся в СССР. С картинками и схемами.
Не зачтите за рекламу.
Это постоянно обновляемый сайт. Вдруг есть коллекционеры или у кого ламповый магнитофон.
https://rw6ase.narod.ru/index0.html
Профессионалы скажут, какие качественные и конструктивно граммотные выпускались аппараты.
Не зачтите за рекламу.
Это постоянно обновляемый сайт. Вдруг есть коллекционеры или у кого ламповый магнитофон.
https://rw6ase.narod.ru/index0.html
Профессионалы скажут, какие качественные и конструктивно граммотные выпускались аппараты.

У товарищей комментаторов сильно избирательная память. Телевизор цветной в 80гг. ТЕМП цветной стоил 700р. Рубин стоил 870 р. 230 р. стоил магнитофон электроникаб который ломался. В школе в 80г бутерброд с колбасой из оберточной бумаги - 25 коп. С сыром 18 коп. Обед 1-2е и компот полтора рубля. Ни один школьник не мог себе позволить такую роскошь. Так что не надо тут звездеть о том, как хорошо было. Зарплата врача 1 ой категории в оскве была 180 - 200р. Прям обпокупаешься телевизоров.После 85 года и в Москве стало жрать нечего.Только пролетарии из соседних республик (где не отчислялся налог в сов. бюджет и доплата к зарплате, доходившая иногда до 100% этой самой зарплаты) рассуждают сдесь о роскошной жизни в сср. Духовность мля! Да если тебя видел кто-то за 850 м проходящим мимо церкви вызывали на комсомольское бюро или как там эта лажа называлась. И хрен ты потом в институт мог поступить. Понаехали ! Давайте обратно все в свои Ташкенты и Кишиневы обратно. А лучьше назад в сср! Там трава была зеленей, телевизоры по 200, йух стоял тогда и комсомолки были еще факабельны.

Извиняюсь, maximcat, по ошибке минуснул. Согласен с Вами. Добавил бы еще, что далеко не всегда и не везде в магазинах было даже это ... С середины 80-х там вообще ничего не стало, ни телевизоров, ни холодильников, ни мебели. Все по записи, через ожидание, или по льготам участников ВОВ. В 89-м слал с друзьями жене и детям посылки с консервами, раст. маслом, печеньем, конфетами из Афганистана - нищей, воюющей страны.

MALISH - вы не совсем правы. То, что вы пишете началось примерно с 1987 года. Началось только.

Откровенная ложь. Цветной телевизор в то время стоил 336 руб. Стыд то есть? Или память отшибло? За 680 руб мы отцом покупали тел. Радуга 703 в 1972 году. А потом вскоре они начали дешеветь. "Обед 1-2е и компот полтора рубля. Ни один школьник не мог себе позволить такую роскошь." - и это откровенное враньё. В это время на 1 руб. я на работе мог наестся до отвала и даже переесть.
"Да если тебя видел кто-то за 850 м проходящим мимо церкви вызывали на комсомольское бюро или как там эта лажа называлась. И хрен ты потом в институт мог поступить" и это явное враньё!!! Этого уже не было даже в 60-е.
"йух стоял тогда и комсомолки были еще факабельны." - вот в этом весь ваш интеллект. Такого беспринципного лгуна, как вы (ты) я ещё не встречал. Или у вас проблемы с памятью.
"Да если тебя видел кто-то за 850 м проходящим мимо церкви вызывали на комсомольское бюро или как там эта лажа называлась. И хрен ты потом в институт мог поступить" и это явное враньё!!! Этого уже не было даже в 60-е.
"йух стоял тогда и комсомолки были еще факабельны." - вот в этом весь ваш интеллект. Такого беспринципного лгуна, как вы (ты) я ещё не встречал. Или у вас проблемы с памятью.

Я, кстати, обратила внимание на то, что люди, которые хают советское прошлое, никогда не удовлетворены теперешней властью и жизнью какая бы она не была. Просто психотип такой- вечно жаловаться, ныть и видеть только плохое

Вот из одного бг-форума " Дреме ми какъв и къде съм се родил." В переводе - На хрена мне, где я родился. Контекст - "Лишь бананы были!" Кстати, тема - схожая.

Цитата: OldRush
Не надо оспаривать, то, что я на себе испытал. Рабочие профессии в СССР были в приоритете по оплате и Ваша зп не отменяет 300р для инженеров.
А про наши времена шоколадные, я второго жду. Как к 50 у меня будет не знаю )
А про наши времена шоколадные, я второго жду. Как к 50 у меня будет не знаю )
Вот пытался сдержано отнестись к Вашему нытью. Ну всяко в жизни бывает у людей... Но вот когда про деток-не выдержал, уж простите. Как же ШКУРНИЧЕСТВО некоторых моих соОтечественников достало. Вы можете МЫСЛТЬ о чём-то окромя денег?!! У меня с любимой моей ПЯТЕРО детишек. Нет круче самого по себе счастья ЖИТЬ! Пробуйте трудиться не денег ради, а для пользы стране своей, людям, живущим с Вами в одном городе, по сосдству... Жаль Вас просто. Спасибо всем, кто верно понял автора. От всего сердца благодарю автора статьи! Давате проснёмся уже...





Поздно , очень поздно!Этот разговор надо было водить лет двадцать назад с родителями тех молодых людей которыми недоволен автор.До 1992 году я часто ездил в командировках по Союзу. Бывал на Украине, очень часто в Киеве - ИЭС им Е.О.Патона...гигант в науке таких в мире нету, в Латвии , Эстонии, даже в Бердичеве бывал и знаю ,что люди жили хорошо , порядок был, а вот какова нынешная жизнь не знаю , в газетах , в сайтах читаю но.... Вижу ,что 300 000 руских купили недвижимости у нас ,значить есть на чем жить в России. Хорошо ,что у вас наверху стоит Человек ,который и знает и может!!!Сегодня у нас начинаются новогодные празники!! Желаю всем счастья,здоровя и любви!!!

Когда я рассказываю своим детям и внучке о жизни при СССР, то они говорят: "Вот это тебе повезло! Нам бы так пожить!".

НОСТАЛЬГИЯ. А в Литве поступила проще, чтобы настоящее поколение не знало, как НАДО жить - запретили рассказывать о Советском Союзе. Теперь если , кто заякнется об этом то это уже статья - прославление Советского строя (приравняли к фашизму).
----------
РОДИНА. Пусть кричат уродина, а она мне нравится. Для меня она красавица!!!
РОДИНА. Пусть кричат уродина, а она мне нравится. Для меня она красавица!!!

Вот-вот. Почти со всем согласен, за исключением того, к чему призывает коммент 325.Не хочу любить таких, как нынешние украина, литва и пр.(Из наших, из СССР). Нечем оправдать живущие сейчас там поколения, иначе пришлось бы оправдать и тех, кто пришел нас уничтожать в 1941

Я хотел ответить "Иному" , но номер его коммента уже поменялся

----------
Самая главная кнопка "Удалить все" размещена на ядерном чемоданчике.
Самая главная кнопка "Удалить все" размещена на ядерном чемоданчике.

Спасибо за видео. У нас в СССР было самое лучшее детство!
P.S. А родители мои были простые рабочие. Отец - шофёр, мать сестра-хозяйка в десткой больнице.
P.S. А родители мои были простые рабочие. Отец - шофёр, мать сестра-хозяйка в десткой больнице.

Спички стоили 10 копеек, а не 1 к. Как полбуханки хлеба, это я точно помню. И пирожное стоило 15 копеек. Мороженое до 20 копеек. Яйца 90 копеек решётка. Нам в школу давали по 15-20 копеек ежедневно, мы сами выбирали, что покупать. А с 300 рублями мы ездили в Москву из Ашхабада, отдыхали и возвращались с 7 сумками всяких подарков.

Малый коробок -1 коп, средний -3 коп, большой -5 коп

Правильно. А 90 коп стоил десяток яиц, Пирожные в основном 22 коп, но были и за 15. За 3 - 6 руб. можно было доехать до Москвы из Ленинграда. Обычная стипендия у студентов была в разных Вузах и на разных курсах от 25 до 45 руб.

10 рублей Харьков-Москва или Харьков-Симферополь.

Цитата: Михаил
И это давало свои плоды.
Плодом национальной политики Хрущёва и его последователей стал распад СССР.
Вообще-то, распад заложил Троцкий, когда рисовал границы республик.
А хрющев - троцкист.

Цитата: n644nt
Хорошая статья.Всё так и было. 

Цитата: sgepeter
Да. Если бы они были в свободной продаже, а не по очереди. Нельзя однозначно сравнивать условия жизни при таком интервале времени.
Цитата: sgepeter
Да. Если бы они были в свободной продаже, а не по очереди. Нельзя однозначно сравнивать условия жизни при таком интервале времени.
Велосипеды были без проблем в магазинах спорттоваров. Много молодежи имели мопеды а кто по старше и мотоциклы. Лыжы были в каждой семье. Как ни крути при советской власти жилось и спокойней и лучше. Кто хотел работать и заработать - тот работал. А во время перестройки жулье разное в верх пошло и современем оттеснили честных и незаметных тружеников.

Цитата: Историк
Велосипеды были без проблем в магазинах спорттоваров. Много молодежи имели мопеды а кто по старше и мотоциклы. Лыжы были в каждой семье
Так и было. Мало того, стоило это копейки.И отдавалось друг другу даром, либо за симвалическую цену. Помню папа дал денег на велосипед, а я пришел к закрытию магазина.Не успел, расстроился. С братом прошлись по гаражам знакомых, один дал раму, второй педали и т.д. На следующий день, к обеду, я имел приличный "велик", за спасибо!


Ну кто нибудь придумает машину времени?
---------
Буду ностальгировать пока не появится машина времени.
---------
Буду ностальгировать пока не появится машина времени.

Пример. 1991 год. Народный Рух Украины за перестройку активно агитирует против сохранения Союза и за «нэзалэжнисть». Логика предельно проста – в рамках Союза Украину безжалостно грабит Россия. Соответственно, как только Союз будет разрушен, все украинские богатства останутся на Украине, и для «украинцев» наступит долгожданное изобилие. Главное – избавиться от «москальського ярма».
Союз разрушили. Провозгласили «нэзалэжнисть».
Что в итоге? Бывшая УССР потеряла три четверти своей экономики. В стране хронический финансово-экономический кризис. Подавляющая часть населения оказалась в нищете и бесправии. Началась стремительная депопуляция. Исчезли система социальной защиты, культура, медицина. Приказали долго жить армия и спецслужбы. Произошло разложение судебной системы и правоохранительных органов. Разрушена инфраструктура. Страна фактически в руках полукриминальных олигархических кланов.
Украинские средства массовой информации превратили граждан Украины в отупевшее стадо, хоралом поющее оды стране победившего украинства, но при этом Украина в своём развитии так и не смогла за двадцать с лишним лет «самостийности» достичь даже тех позиций, которые она потеряла благодаря этой «самостийности» в 1991 году.
Союз разрушили. Провозгласили «нэзалэжнисть».
Что в итоге? Бывшая УССР потеряла три четверти своей экономики. В стране хронический финансово-экономический кризис. Подавляющая часть населения оказалась в нищете и бесправии. Началась стремительная депопуляция. Исчезли система социальной защиты, культура, медицина. Приказали долго жить армия и спецслужбы. Произошло разложение судебной системы и правоохранительных органов. Разрушена инфраструктура. Страна фактически в руках полукриминальных олигархических кланов.
Украинские средства массовой информации превратили граждан Украины в отупевшее стадо, хоралом поющее оды стране победившего украинства, но при этом Украина в своём развитии так и не смогла за двадцать с лишним лет «самостийности» достичь даже тех позиций, которые она потеряла благодаря этой «самостийности» в 1991 году.
https://alternatio.org/articles/item/5210-

Альтернативу от меня почитайте! Статья, мягко говоря, чушневая. Как впрочем и остальные безумные возгласы на тему: "Сталина на них не хватает" и "Как хорошо было в СССР". Объяснять смогу долго, но читать длинные комментарии никто не будет. Скажу вкратце. Две ужаснейшие революции 2004, 2014 на Украине проявили лишь безумное, глупое и необразованное население бывшего СССР. А самая страшная и кровавая революция (еврейская революция за иностранный капитал) произошла в 1917-м. Революция, породившая "гражданскую" войну, а точнее войну одураченных русских людей против понимающих ее опасность и губительность истинных героев России! Именно тогда мы и распрощались с Великим Русским Миром! Отдав Россию на разгром евреям. Именно в результате той революции была создана (искусственно) такая страна, как украина. За ошибки приходится платить и по сей день. А что мы потеряли после 1917-го: Достаточно грамотное, образованное, культурное государство (не верьте сов. пропаганде), Непьющее практически государство, Высокоразвитое, мощное в промышленном плане государство! А получили тупых сов. людей(( Умных, образованных, достойных "люстрировали". История повторяется, к сожалению. Прошу, выбросьте глупые стереотипы, про могущество сов. союза, про то что оно рождало необыкновенных людей. Мы все там были просто тупым быдлом (почему то мне сразу на ум приходит фильм "Остров" про клонированных за деньги) В общем, статья эта - глупость.

Всех под одну гребенку зачесывать не надо. Если Вы были быдлом, то это только Ваша проблема и вина, что Вы не смогли самореализоваться.

Ну, хорошо) Вы меня убедили) не все были быдлом, всегда же были исключения из правила) Да только вот в СССР действовал простой подход - меньше знаешь, крепче спишь) Поэтому быдлом существовать в Союзе было удобнее, чем понимающему человеку.

Почему-то я себя не ощущала быдлом и даже такого слова никогда не слышала. Услышала это словечно (быдло в переводе с польского скот)только после развала СССР и то на украине.
Признаюсь в своем "грехе" - когда стала сама работать,предпочитала покупать и носить только импортную обувь,т.к. наша была жестковата для моих ног)))
Признаюсь в своем "грехе" - когда стала сама работать,предпочитала покупать и носить только импортную обувь,т.к. наша была жестковата для моих ног)))

Во-во) импортную обувь) А для вас, по особому блату какие-нибудь Киевские уродливые сапожки, туфельки. А мы все равно гордились, даже этим дерьмом гордились! Ну, а как же иначе, если пропаганда запущена. А сейчас на Украине тоже запущена пропаганда. Другая, но смысл тот же. Не узнаете, нет?! Не ощущаем себя быдлом?! Нет?! А после 1917-го быстренько расправились со всеми недовольными. А сейчас разве не так, нет?!

Непопулярны мои высказывания, смотрю) Ну, что ж... я за рейтингами не гонюсь. Я не люблю популизм и пиаром не страдаю. Мне хотелось донести вам истину, но вы от нее шарахаетесь. Бог с Вами! Может когда-нибудь вы поймете мною сказанное. Конечно, сейчас трудно говорить о величии и могуществе Российской Империи, великого государства тогдашней Европы (после того как большевики подтерли историю, уничтожив многие архивы, спрятав под землю знающих людей, поправших истиной). Окно в Европу прорубали и Петр Первый и его последователи Великой России, чтобы пришел 1917-й и на 70 лет замкнул нас колючей проволокой от всего мира, привнесший в лексикон русского человека понятие украина и украинский язык (и не только, кстати). На 70 лет мы жили вне конкуренции с внешним миром, поэтому ездили на Москвичах и Жигулях. А мир конкурировал между собой и развивался. Мы жили в неуютных сов. квартирах (кому не повезло, тот в общаге с тараканами, но сов. тараканами). Но поразительно, насколько был зомбирован мозг сов. чека, что даже живя в комуналке с тараканами, он рьяно гордился достижениями сов. космоса и прочих ракетных комплексов. Наш человек, никогда не видивший ни Мальдивов, ни Карибов, так радостно гордился сов. отдыхом по сов. путевке (как подачке, за которую нужно было бороться) где-нибудь на отечественном побережье. А зато наши люди были самыми "читающими" в мире. Они любили тупость почитать, что тогда, что сейчас. Классику сейчас вообще не читают. Жаль, что тогда в Союзе не было ВКонтакте, не пришлось бы нашим "читающим" в метро книги (детективы низкопробные и проч.) читать. Как же такие начитанные то Союз свой в 1991-м то развалили, диву даешься. А потом массово ошиблись с МММ. Начитанные же вроде бы) А потом революция 2004, 2014. Неужели читать перестали?! Неужели так важно, что образование было бесплатным?! В принципе, то образование и гроша ломаного не стоило. Одна математика и путь Ленинизма к светлому коммунизму. А на выходе со школ тупые сов. людишки. Мы войну 1941-45 выиграли?! Выиграли?! Или может проиграли, а победителей не судят. А может просто потому что в Союзе "мясо" не кончилось, а в 3-м рейхе кончилось? Хотя... на каждого убитого немца 4,5 нашего брата приходилось. Победили. Ну, Слава Господу! Пронесло! Ладно, тогда сов. политбюро отслеживало все, чтоб "лишняя" информация не просачивалась в массы. Но сейчас же множество источников этой самой информации или наши постсовковые люди не привыкли читать всякую там "нудятину" с "бредятиной"?! Давайте, ставьте мне отрицательные отзывы, как были быдлом, так и остались, к сожалению. Ничему Вас история не учит.


Писец!!! НЭБЫДЛО нарысовалось.
да. Кстати, как там насчёт куружевных турусыков?

Удивительная история песни "Солнечный круг" в програме АБСОЛЮТНЫЙ СЛУХ.
https://www.youtube.com/watch?v=sY2gA58S69Q
Приятно посмотреть Видео с лицами советских детей и взрослых.
https://www.youtube.com/watch?v=sY2gA58S69Q
Приятно посмотреть Видео с лицами советских детей и взрослых.

Для поколения Пепси, "знающего как жилось плохо при совке" рекомендую посмотреть фильм " Стрелец неприкаянный"( как там было " Почём яблоки? - Рупь! - Штука? - Ведро!!!" или как он золото покупал.... "Если доплатите 12 рублей то можно и с цепочкой? - А цепочка тоже из золота?? - Конечно") а не бред вроде стиляг и дома солнца сукачёвского.

Для поколения Пепси, "знающего как жилось плохо при совке" рекомендую посмотреть фильм " Стрелец неприкаянный"( как там было " Почём яблоки? - Рупь! - Штука? - Ведро!!!" или как он золото покупал.... "Если доплатите 12 рублей то можно и с цепочкой? - А цепочка тоже из золота?? - Конечно") а не бред вроде стиляг и дома солнца сукачёвского.

"...Веет свежестью ночь сибирская, собрались друзья у костра..."
"...Когда весна придет - не знаю..."
"...Не кочегары мы, не плотники..."
"...тот, кто рожден был у моря, тот полюбил навсегда белые мачты на рейде..."
"...Самолет поднимается выше и выше, и моторы на взлете протяжно ревут..."
"...А почта с пересадками летит с материка до самой дальней гавани Союза..."
"...Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз..."
"...С чего начинается РОДИНА?"
"...не думай о секундах свысока, наступит время - сам поймешь, наверное..."
Время уже наступило...Ведь правда?
И ещё. Кто мне может назвать страну, где есть песни с похожими словами? Где в песнях история всей страны!
И когда играет гимн СССР, то "мурашки" по всему телу!
"...Когда весна придет - не знаю..."
"...Не кочегары мы, не плотники..."
"...тот, кто рожден был у моря, тот полюбил навсегда белые мачты на рейде..."
"...Самолет поднимается выше и выше, и моторы на взлете протяжно ревут..."
"...А почта с пересадками летит с материка до самой дальней гавани Союза..."
"...Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз..."
"...С чего начинается РОДИНА?"
"...не думай о секундах свысока, наступит время - сам поймешь, наверное..."
Время уже наступило...Ведь правда?
И ещё. Кто мне может назвать страну, где есть песни с похожими словами? Где в песнях история всей страны!
И когда играет гимн СССР, то "мурашки" по всему телу!

Хочу добавить. Да, люди, вы правы! Мой сын, 28 лет, не видит своего будущего. Вообще не видит. Его действительно НЕТ, с этими "людьми". Ипотеку брать боится, как заговорю, так его трясёт от страха что не выплатит и отнимут (всё законно, пришлют приставов). Разве такое могло быть в голове советского человека? Никогда! В 80-х нам говорили (не ТВ), что будете воду покупать в магазинах. Только вдумайтесь в этот моразм. Поднимали говорящих на смех. А что имеем сегодня? Оглянитесь вокруг себя. Бред реален. Я всегда говорю" Чем глупее идея, тем больше шансов на жизнь, этой идее".
Насчёт взаимоотношений с "другими народами": Бывал в Дагестане, нет напрямую не говорили. Эпизод:лето 1976, сижу в номере гостиницы и играет местная музыка. Входит служащая и включает до упора радио. Говорит:" Не нравится наша музыка?". Я вообще ничего не говорил. Я вырос в центральной России. Видел много народностей, все живут вокруг и рядом. Для меня это было очень не привычное её выражение. Поэтому помню до сих пор. Окраина СССР сама себя нагнетала в национальной отчуждённости от всех. Ещё эпизод: весна 1973 Таллин. На улице на разлив томатный сок. Выпил - водяной. Удивился. В ответ:"У вас, русских испорченный вкус" и добавили, что в универмаг могу не заходить. Ничего мне продадут, т.к. ты русский. На всё это я не в обиде, но запомнилось.
Я всегда спрашиваю: " Русские, победили на Куликовом поле?". Нет! За что сражались? За отмену налогов, поборов, податей, ЖКХ( кстати монголо-татары ввели подушный налог, который мы имеем по-сей день) и штрафов ГИБДД. Что имеем за окном? Оглянитесь. Тоже самое и с ВОВ, сражались на наше хорошее будущее, своих детей и внуков. А что имеем? Обижайтесь сколько хотите, но РФ для меня без перспективная страна. Да, есть ещё хуже. Мы будем равняться на них?
Насчёт взаимоотношений с "другими народами": Бывал в Дагестане, нет напрямую не говорили. Эпизод:лето 1976, сижу в номере гостиницы и играет местная музыка. Входит служащая и включает до упора радио. Говорит:" Не нравится наша музыка?". Я вообще ничего не говорил. Я вырос в центральной России. Видел много народностей, все живут вокруг и рядом. Для меня это было очень не привычное её выражение. Поэтому помню до сих пор. Окраина СССР сама себя нагнетала в национальной отчуждённости от всех. Ещё эпизод: весна 1973 Таллин. На улице на разлив томатный сок. Выпил - водяной. Удивился. В ответ:"У вас, русских испорченный вкус" и добавили, что в универмаг могу не заходить. Ничего мне продадут, т.к. ты русский. На всё это я не в обиде, но запомнилось.
Я всегда спрашиваю: " Русские, победили на Куликовом поле?". Нет! За что сражались? За отмену налогов, поборов, податей, ЖКХ( кстати монголо-татары ввели подушный налог, который мы имеем по-сей день) и штрафов ГИБДД. Что имеем за окном? Оглянитесь. Тоже самое и с ВОВ, сражались на наше хорошее будущее, своих детей и внуков. А что имеем? Обижайтесь сколько хотите, но РФ для меня без перспективная страна. Да, есть ещё хуже. Мы будем равняться на них?

Цитата: sgepeter
Но вы забываете, что были премии, ежемесячные и квартальные, которые снимали выравнивание. И прямого ограничения в 300 рублей не было.
А еще была 13-я зарплата...

Цитата: Mischas
А сколько Буратино стоил? Самый лучший из миров!
А я все вспоминаю крем-соду. Какая вкуснятина. Сейчас я НИКОГДА не покупаю всякие лимонады, потому что это одна химия. А приезжая в отпуск (кстати запомнила цену билета в купе Калининград-Харьков - 14 рублей) к свекрови, потом ехали в мой родной Севастополь и там на Малаховом кургане в кафе ели чебуреки, запивая лимонадом Крем- сода, Ничего вкусней больше я не ела, хотя пришлось и по миру поездить...

А мы ездили в Москву в театр на выходные. Из Саратова. По студ.билету - 7 руб (50 % скидка).
Пижонство, конечно, было. При наших стипендиях. Но ничего, не умерли. И есть что вспомнить, чем погордиться.
Пижонство, конечно, было. При наших стипендиях. Но ничего, не умерли. И есть что вспомнить, чем погордиться.

Пример, как можно неприглядно написать о советском прошлом, руководствуясь "благими намерениями! Автор хоть и хочет показаться толерантным, но он явно "свидомит". Подал своё видение СССР, не забыв немного облить грязью прошлое, якобы без основ духовности. А СССР тем и был уникален, что была отброшена любая религия, которая как понятно, разделяет. В СССР была найдена иная духовная скрепа, которая объединила весь народ в едином порыве по строительству великой Державы.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.