Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Всех переиграл просм. 12753 Всех переиграл
«    Октябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Рейтинг
Видео

Русь окрепла: в Орду США за ярлыком больше ездить не надо. Блогосфера сегодня

Русь окрепла: в Орду США за ярлыком больше ездить не надо. Блогосфера сегодня

События последних дней, а также резкая интенсификация агрессивных ноток в риторике мировых лидеров приводят многих российских блогеров к предположениям о переходе тлеющего геополитического конфликта последних нескольких лет в активную фазу.

Теракты во Франции привели не только к массированным информационным провокациям западных СМИ, зачастую довольно провальным, как смонтированное участие миллионов с мировыми лидерами в Париже или отправка французского авианосца к берегам Ирака, от которого ни ИГИЛ, ни самому авианосцу — ни холодно ни жарко. За терактами последовало резкое обострение ситуации на Украине, провокация в Волновахе, а также с обстрелами жилых кварталов Донецка.

Также последовал новый раунд обмена жесткими заявлениями между представителями России и ЕС по поводу «Южного потока». Так, глава «Газпрома» Алексей Миллер проинформировал вице-президента Еврокомиссии по энергодиалогу Мароша Шефчовича о решении России полностью перенаправить объемы газа, идущие в Европу через Украину, на границу Турции и Греции. Т.е. вместо российских инвестиций вплоть до каждого дома в Европе Европа вынуждена будет сама финансировать постройку газопровода от границы с Турцией. Естественно, это им не нравится.

Нарастание обмена ударами налицо — они нам решение суда по ЮКОСу, срок выполнения которого наступает в январе, мы им — толстый намек на досрочный демонтаж всего Евросоюза после выхода из него Греции в случае победы правых на выборах. Они нам — понижение суверенного рейтинга до ВВВ-, мы им — заявление премьер-министра России Дмитрия Медведева о готовности России потребовать возврата хунтой 3 млрд долларов по причине превышения госдолгом 60% украинского ВВП. Они нам — понижение цен на нефть, мы им — остановку транзита газа в Европу через Украину. Все как на войне — атака, оборона, контратака.

США заинтересованы в срыве встречи «нормандской группы» в Астане и отсутствии прорыва в деле решения украинской проблемы. Олланда вывели из игры терактами, Порошенко — провокацией в Волновахе и Донецке, бывшая комсомолка Меркель — давно уже не дергается. Остается Россия. Опять одна. Но ничего. И не из таких передряг выходили.

В этой связи блогер Ivanoctober отмечает:

«На кону стоит слишком много, а именно отрыв Германии и Франции, а с ними большинства Старой Европы от англосаксов. Конечно, при нынешних пигмеях типа Олланда или Меркель это вряд ли возможно, но с теми, кто придет им на смену, а во Франции, скорее всего, к власти придет умница Марин Ле Пен, которая с самого начала всех убундийских событий на нашей стороне, договариваться будут. В Дойчланде среди бизнес-элиты уже сейчас огромное недовольство политикой канцлерин, но ФРГ, это, по сути, страна до сих пор оккупированная, несмотря на ее великолепную экономику. Попытаться дать немцам настоящий суверенитет — вот ближайшая цель Путина, уверен, что Путин, со своим знанием местных немецких реалий, знает, что делает. Если ему это удастся сделать, он по праву станет одним из самых значительных правителей нашей страны. То, что уже сделано на Востоке и в Латинской Америке, позволяет надеяться на то, что все произойдет так, как задумано. Не знаю, что там в Кремле планируют, но мне кажется, расплевываться с Западом придется до самого основания, т.е. до равновесия ядерных сил. Отношения будут неизмеримо хуже, чем с СССР в худшие времена были (но, надеюсь, лучше, чем СССР — Германия в 1941-м). Остановят все, что только смогут, и ни на какие убытки не посмотрят, от медикаментов до технологий, включая и невысокие. Потому выхода у них нет — экзистенциальная проблема. На кону стоит вся их десятилетиями налаженная система мирового грабежа. Если Крым с Украиной сойдет нам с рук в той или иной форме — кранты, появится масса других желающих попробовать их на вшивость, и все это посыплется как карточный домик».

Вместе с тем анализ новостной ленты показывает, что в отечественных и зарубежных СМИ появились принципиально новые акценты в трактовке действий российского руководства. И эти новые акценты я бы выделил как главное событие российской блогосферы сегодня.

Во-первых, речь идет о заявлении финского премьер-министра Александера Стубба о том, что «пора честно признать, что Россия, вероятно, никогда не станет похожей на европейские страны западной демократией. Россия хочет быть не тем, кто соблюдает правила, а тем, кто эти правила создает» — цитирует Стубба финский портал YLe. В этом заявлении финского премьера интересны не порядком уже поднадоевшие мантры об отсутствии у России европейской демократической перспективы, а о принципиально новой роли России на мировой арене — о том, что Россия уже не собирается пассивно придерживаться действующих правил, а готова их сама создавать. Приятно, что финский премьер это заметил. Хотя надо сказать, что движения России к тому, чтобы перейти из объекта истории и геополитики к ее субъекту, который, собственно, и имеет право писать правила, стали заметны гораздо раньше:

«Предлагаю России первой отказаться от роли гаранта по Минским соглашениям, силам Новороссии превентивно разгромить боевые части хунты в местах их дислокации накануне контрнаступления (что, собственно, сейчас и происходит на фронтах Новороссии — прим. авт.). А Западу на все упреки в нарушении перемирия ответить, что мы не считаем для себя возможным быть связанными обстоятельствами тогда, когда нам это не выгодно. Т.е. мы вправе поступать, как Запад, и менять правила в ходе игры так, как именно нам это выгодно и заблагорассудится. А если Запад что-то не устраивает, мы готовы ввести вторую волну санкций» Данная цитата от 11 сентября 2014 года хоть и по другому поводу, но ход мысли уже тогда читался.

Еще более очевидным движение России к статусу того игрока, который сам устанавливает правила, стало в октябре после Валдайского форума: «Напомню, что предыдущее, наиболее громкое внешнеполитическое послание странам Запада Владимир Путин сделал 10 февраля на Мюнхенской конференции по политике безопасности. Однако если в 2007 году в Мюнхене Путин больше жестко констатировал недовольство России складывающимися правилами игры без позитивной программы, то в 2014 году в Сочи президент России перешел от выражения „непонимания“ складывающейся в мире ситуации к констатации невозможности дальнейшего сохранения нынешней конфигурации сил в мире и, главное, — действующих правил игры, которые по своему желанию может в любой момент поменять только один мировой игрок, и все должны это принимать как само собой разумеющееся.

По сути, 24 октября в Сочи Владимир Путин подвел черту под периодом холодной войны, которая со стороны Запада продолжалась и после распада блока СЭВ и СССР, и обозначил российский ультиматум Западу: либо мы договариваемся о новых правилах игры, либо Россия будет их устанавливать самостоятельно, без оглядки на западных партнеров, в первую очередь США. О том, что именно так Россия теперь намерена говорить с Западом, лучше всего говорит и тема Валдайского клуба в этом году: „Мировой порядок: новые правила или игра без правил?“.

Т.е. Россия не жалуется, не не понимает, а констатирует то, что нынешнее положение вещей ее больше не устраивает, и она готова как к формулированию новых правил игры, так и игре без правил, но при развитии событий по второму сценарию заранее просит потом больше никого не обижаться» («Валдайская речь Путина: отступление закончено»). Написано 26 октября 2014 года.

Похоже, если эта истина наконец-то дошла и до не самых быстрых в интеллектуальном плане финских парней, то до наших англосаксонских партнеров она дошла вовремя. Благодаря чему мы и видим их бурную активизацию не только на Украине, но и по всему миру — Гонконг, цены на нефть, ИГИЛ, сейчас — теракты в Париже и мн. др.

Второй очень сильный акцент, как отметили блогеры, сделал в своем материале известный эксперт и политолог Исраэль Шамир, позволю себе привести достаточно обширную цитату из его комментария:

«Хорошо было, когда российского президента с почетом принимали европейские лидеры. Но еще лучше, когда ему никуда ехать не надо. Мне нравится (говоря языком соцсетей) поворот Путина к России и поворот России к себе самой. Этот поворот уже не проглядишь. Президент больше не ездит в Орду, ему не нужен ярлык на княжение, у него есть согласие народа, к которому он пришел. Он не поехал маячить перед толпой с табличками „Я и есть тот самый Шарли“; он не протискивался, как Нетаньяху, локотками в первый ряд для съемок; не болтался, как средний европейский премьер, на парижских улицах. Путину не нужно закручивать гайки и вводить матрицу тотального контроля, как английскому премьеру и французскому президенту, — его народ его поддерживает. Он не едет в Освенцим клясться в верности иудео-американской империи, выстроенной на приватизированных триумфах Красной армии. Русские освободили Освенцим, спасли его узников, дали им жизнь. Русскому президенту не нужно там ничего доказывать. Пусть туда едет Яценюк — ведь русские в 1945-м ворвались и оккупировали, по его словам, не только нацистскую Германию, но и яценюковскую Бандеровщину, не позволили папе Яценюка сгноить папу израильского премьера в Освенциме. Наконец-то России возвращается ее гордость, та гордость, которую являли суровый усатый маршал, любивший „Герцеговину Флор“, и его верный Мистер Нет. Давно пора было. Больно было смотреть на Путина, поехавшего в Ирландию на встречу „восьмерки“ и в Австралию на встречу „двадцатки“, — он выглядел, как русский князь в Орде, среди надменных ханов и баскаков. Те унижали его, кичились своим господством. Но Русь окрепла, и в Орду больше не надо ездить.

Если вы спросите, когда совершился этот поворот, от долгого стояния на Угре к вольности Руси, я вам скажу. В Рождественскую ночь, когда Путин пошел на полночную службу — не в парадном костюме в один из великих храмов московских или питерских, не рядом с патриархом, а в глухую воронежскую деревню, одетый в простой вязаный свитер, вместе с беженцами с Луганщины он праздновал Рождество Христово. Это было подобно венчанию с коренной глубинной Россией. Это был и религиозный выбор, как тот, что совершил князь Владимир. Не культ холокоста, не культ гендерной толерантности, не культ Европы, не почитание американских ценностей — он избрал Христа для России. Не я один заметил и понял смысл этого шага. Опытный политик Михаил Делягин пробормотал: „Он ушел от столичных либералов, они его не простят. Успеет ли дойти до России?“ Успел. Мы видим это по его блистательным не-поездкам на парижское позорище и на освенцимское целование хановой длани. Понял это и Сергей Лавров, его соратник — в Париже он оставил прочих лидеров фоткаться с толпой и пошел в православную русскую церковь».


Не ездить в новую американскую Орду за получением ярлыка на княжение — очень верная метафора. Это и есть начало переписывания правил глобальной игры. Кстати, за такими глобальными переменами в отношениях между победителями и проигравшими всегда следовала новая война с целью восстановить статус-кво или вернуть прежние правила игры. Но, как свидетельствует вся наша история, из таких войн Россия всегда выходила победительницей, а бывшие владыки мира навсегда лишались статуса мировых держав — Монгольская Империя, Швеция, Польша, Турция, Франция, Германия.

Юрий Баранчик — шеф-редактор аналитической редакции ИА REGNUM



Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
359 мнений. Оставьте своё
№1 А.Дерябин 18 января 2015 15:38
+25
Юрий, Вы наверное, не в курсе, что никакого м.-т. ига не было?—это уже доказано десятком ученых. Были междуусобные войны русов с русами
№2 Бессребеник 18 января 2015 15:42
+4
В школах пока не учат.
№3 Станиславен 18 января 2015 15:49
+13
А жалко sad Нам срочно нужно просвещать народ и восстанавливать последствия многовековых инфовойн!!
№4 Е.Андрей 18 января 2015 15:52
+9
Думаю учтут и со временем всё появится.Без искажений-так лучше. yes
№5 Kamilla 18 января 2015 16:59
+15
Как татарка говорю: не надо в школах использовать слово "иго". Нам, татарским детям на уроках истории было не по себе. До сих про помню, как оглядывались на меня мальчишки и показывали на меня пальцем. Учитель не остановила это. А после уроков дрались мальчики, татары и русские за обзывалки. Такие вот у меня детские воспоминания. Сейчас смешно. Все мои друзья и подруги - русские. Родня - наполовину русская по мужу. За столом шутим об иге, когда я начинаю "закручивать гайки" кому-то. А так, мы все уважаем Льва Гумилева,перечитали все его книги. И еще вопрос. Извините за тупость. Исраэль Шамир - гражданин какой страны?
№6 Петрова Елена 18 января 2015 17:51
+2
Интересный человек, этот Шамир. Вот, навскидку, нашла о нем в Инете. Шамир окончил физико-математическую школу и учился затем в Новосибирском университете на математическом факультете, а также на юридическом факультете новосибирского филиала Свердловского юридического института. В юности примыкал к диссидентскому движению. За правозащитную деятельность был отчислен из института. В 1969 г. репатриировался в Израиль, участвовал в войне Судного дня (1973 г.). Позднее в качестве корреспондента радиостанции «Голос Израиля» работал в странах Юго-Восточной Азии (Вьетнам, Камбоджа, Лаос).
№7 Walkman 18 января 2015 18:22
+14
Камила, не надо брать всё это близко к сердцу! Даже, если несколько интерпретировать "монголо-татарское иго" в название без "монголо", а монголы понятия не имеют о нем, в "МОГОЛО". то получится Великое Татарское Иго. Могол- великий с дренвнегреческого. С другой стороны, татары, татарове- это воины. А Вы, как и очень многие русские, считай все юго-восточные славяне, потомки антов-аваров-скифов-сарматов, то "монголо-татарское иго" это в переводе на современный- Великая Армия. Коран же берет начало из библии, в судный день все правоверные признают Ису верховным пророком. Само слово Пророк... Коран наоборот, не все читают справа налево))) НАРОК. Ключевое, корень здесь- РОК, неизбежное, неоспоримое, закон. Пророк- вестник, принесший закон (покон, закон опять наоборот- ноказ, наказ- ограничение границ свободы, вольности- если дословно, каз- символ воли, свободы). А понятие Русь Православная (в плане христианства, как религии) введено в 1831 году, если мне не изменяет память. Так и понятие "Царь", до этого перечислялись все титулы. С принятием гимна "Боже царя храни". Правильнее византийскую церковь называть правоверием. Православие- это уклад жизни до принятия христианства. Право- свод законов, славить- почитать, исполнять.
А еще поищите летописи Афанасия Никитина, именно текст-оригинал, будете сильно удивлены.
Поищите сведения о ханах Кубрате, Батбаяне и Аспарухе. Это как раз история переселения булгар с Дона на Волгу (Батбаян) и Дунай (Аспарух).
№8 filipja 21 января 2015 19:26
+1
№7 Walkman

НУ ВЫ ДАЕТЕ!!!! ИСТОРИКИ !!!! Все считают и знают историю . Все вы двоешники , вместе с Фоменко,Чудиновыми и т. д. Короче "сапоги должен точать сапожник, а пироги печь пирожник . "
№9 И.Пилипчук 23 января 2015 05:28
+2
Соглашусь, столько лингвофриков, что обалдеть. Берут слова, задом-наперед читают и ищут в них скрытый смысл по современным меркам. И каждый теперь спец по чтению рун трещин на заднице у слона.
№10 AlexxxxS 24 января 2015 15:46
0
Хорошо сказал.
№11 gaze_aleks 18 января 2015 18:51
0
Орда? (древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец» [1]) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда, Белая Орда.

Позднее в европейской исторической литературе в связи с созданием негативного образа древних степных народов Азии это слово приобретает негативное значение (нечто вроде «войско-стая врагов-кочевников-захватчиков»).Яснее ясного. rtfm
№12 волдырь 19 января 2015 00:54
+3
Иго это Русское слово , а вот хомут Татарское.Означает одно и тоже.
№13 сибиряк 72 19 января 2015 22:04
0
Это-ник-а вообще-то с татарами мы в Тюмени живём КАК БРАТЬЯ! smile
№14 filipja 21 января 2015 19:03
-1
№5 Kamilla

я люблю Гумилева и его книга "Этногинез и биосфера земли "очень нравится , но по поводу теории отсутствия татарского ига я не согласна и историки тоже . Почитайте непосредственно источники . Сколько горя принесло людям оно . И не забывайте у него прабабушка была татарка" Своим предком по материнской линии Ахматова считала ордынского хана Ахмата, от имени которого впоследствии и образовала свой псевдоним[" Что было , то было . Нельзя искажать историю , а надо на ее основании делать правильные выводы . А то мы имеем Украину , с ее новой трактовкой истории. Расул Гамзатов: “Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки”.
№15 55Arina1 23 января 2015 02:36
-1
Орда была геополитическим конкурентом Запада. Естественно он ее оболгал с присущим ему особым цинизмом. И, по укоренившейся привычке, навязал этот взгляд, в том числе, и русским, особенно, в Петровские времена.
Думаю Руси повезло попасть под влияние Орды, которое заключалось в сборе налогов и защите от западных завоевателей,( которые помимо дани деньгами вынимали душу, лишали народы права быть собой, жить своим укладом и верой).
Достаточно посмотреть на историческую судьбу южной части когда-то единого народа - нынешней б/У, который на столетия попал под влияние Запада. Если русским в союзе с другими народами и прежде всего татарами удалось создать великое государство то у южных русских со строительством государства раз за разом крах. Да и остальные государства славян, так одно название, без сувернитета.
Думаю Ордынское влияние было решающим фактором в формировании у русских такого сильного государственного инстинкта, и способности к взаимовыгодному сосуществованию с многочисленными народами вошедшими в орбиту Российского государства. Так что в реальности, так называемое, "Ордынское иго" - это наше конкурентное преимущество. Если это то, что помогло нам построить громадную сильную державу и сохранить индивидуальность 180 ! этносов в составе страны, предоставляя им широчайшие возможности занимать любые посты в стране, то мы должны гордиться, что мы наследники Ордынской империи, а благодаря православию и Римской империи. Мы наследники сразу двух величайших империй - это здорово !
№16 filipja 23 января 2015 17:13
0
4 55Arina1
то мы должны гордиться, что мы наследники Ордынской империи,

Это называется ПРИЕХАЛИ!!! Вы , что КУРИТЕ?!!!
№17 55Arina1 23 января 2015 18:39
-1
filipja

А по существу у вас аргументы есть? Что это вас так возбудило другое мнение? У вас типичный когнитивный диссонанс по типу "лиса и виноград" Достать(понять) не может, надо снять противоречие между желанием и возможностью убедить себя что "виноград" зелен(плох). Судя по банальности комментария мыслить оригинально и самостоятельно вы не в состоянии. Отсюда, то что не могу или не понимаю - плохо. Легче стало? Самооценка возрасла? Молодец.:))) А у меня лимит благотворительности по воспитанию подрастающего поколения исчерпан. :(
№18 filipja 24 января 2015 01:04
0
Аргументы есть , но это займет много места . 55Arina1
У меня давно ушло время , когда в молодости было отрицание истин. Теперь пришло время мудрости и подтверждение старых истин.
№19 55Arina1 24 января 2015 01:51
-1
filipja,
судя по комментарию: "что КУРИТЕ?!!!" вместо аргументированного возражения, мудрость к Вам шла какими-то партизанскими тропами и таки заблудилась. А слепая вера в навязанные западными историками догмы осталась.
Англичане, почему-то, не называют период оккупации Римской империей игом.
Каждая империя приносит + и - Наследие Орды мало изучено и сильно оболгано ее врагами. В любом случае, это преимущество быть наследником культуры сразу двух империй Ордынской и Восточной Римской империи, (которая, кстати, впитала в себя и наследие империи А Македонского).
№20 filipja 24 января 2015 19:03
0
№19 55Arina1

Хотелось бы послушать Ваши аргументы , что мы наследники Орды. Вот я считаю , что мы наследники Византийской империи
№21 55Arina1 24 января 2015 22:46
-3
filipja
Так и быть, хотя лениво отвечать тем кто не приобрел привычки к самостоятельному мышлению и поиску материала.
О культурном влиянии моральных норм Ордынской империи (ясы Чингиз хана) на ментальность русского народа ( такое качество, как "русские не сдаются") У Чингисхана был принят очень жесткий моральный кодекс: он считал что если человек трус или предатель, то уничтожению подлежит не только он, но и его жена, потому что вышла за труса, его дети так как у них плохая наследственность, а также его друзья, так как дружили с трусом. Конечно, русские переняли эти нормы в сильно смягченном виде, но ментальное различие по стойкости в бою и способности к самопожертвованию, по сравнению с другими в том числе славянскими и православными народами значительно выше.
В недавнем западном исследовании выясняли при какой численности воюющих от первоначального количества, бойцы считают, что могут победить. Так вот у русских это 15%, а скажем у итальянцев 65%. Конечно, отдельные случаи самопожертвования могут быть у любого народа, но у русских закрыть собой (на подсознательном уровне) на порядок более частое явление даже в мирное время. Очень яркая иллюстрация: за последние несколько лет два российских офицера (и что символично, один славянской, а другой монголоидной наружности) закрыли собой гранату спасая неопытных солдат, допустивших ошибку.
Для контраста, пример личных наблюдений. В 1993 году мы ездили к знакомым (они представители высшего класса) В Швецию. Не помню какой там проходит праздник в начале августа, но вечером был салют, а днем какой-то военный самолет показывал фигуры пилотажа в районе Васса музея. В самолете что-то задымилось и летчик сразу катапультировался, хотя, самолет рухнул не сразу. Авиашоу наблюдала большая толпа, которая стояла по обе стороны реки и на мосту. Самолет просто чудом упал именно в реку, десяток метров в сторону и были бы громадные жертвы. Мы с мужем стали возмущаться поведением летчика, который выпрыгнул и даже не попытался увести самолет. В ответ искреннее недоумение и объяснение что летчик (военный!) имел полное право спасать свою жизнь. В этот момент я очень ясно поняла, что мы и шведы педставители разных цивилизаций.
Попробуйте подумать об этом самостоятельно, поищите материалы о культурном (н-р, языковом) влиянии Орды, почитайте русских философов евразийцев.
№22 filipja 24 января 2015 23:37
+1
№21 55Arina1 Пользователь на сайте Сегодня, 22:46 Жалоба НОВЫЙ filipja Так и быть, хотя лениво отвечать тем кто не приобрел привычки к самостоятельному мышлению и поиску материала.

Спасибо , что справедливо оценили мои умственные способности Мне было очень интересно , чем Вы мотивировали свою гипотезу . Теперь я вижу с чем мне можно спорить . Действительно "потрясающая " связь русских с татарами ! Как же:"был принят очень жесткий моральный кодекс: он считал что если человек трус или предатель, то уничтожению подлежит не только он, но и его жена, потому что вышла за труса, его дети так как у них плохая наследственность, а также его друзья, так как дружили с трусом. Конечно, русские переняли эти нормы в сильно смягченном виде,"

Нигде не встречала , что русские убивали жену , детей , за то , что воин трус! ПОТРЯСАЮЩЕ. А стойкость русского человека объясняется его православием . "Нет лучше смерти , чем за други своя!"Вот пример вам битвы на Неве .. 1240год Еще мы не были под Ордой и не были, как Вы говорите под"культурным влиянием моральных норм Ордынской империи.
Перед началом битвы
Александр воодушевил дружину речью, фраза которой дошла до наших дней и стала крылатой
« Братья! Не в силах Бог, а в правде! Вспомним слова псалмопевца: сии в оружии, и сии на конех, мы же во имя Господа Бога нашего призовем... Не убоимся множества ратных, яко с нами Бог.Войско Александра Ярославича подступило к шведскому лагерю 15 июля 1240 г., а в 6-м часу дня, т. е. в 11 часов, началось сражение. Сражение отличалось упорством, отвагой и отчаянной смелостью его новгородских участников. С самого начала битвы им принадлежала боевая инициатива. Ожесточенное сопротивление оказали и шведы, тем более что их отступление было до крайности затруднено. В тылу была вода, а посадка на корабли, если бы она сопровождалась паникой, означала бы верную гибель войска.

Уже в первом приступе новгородцы причинили ущерб построению шведов. Особую похвалу заслужили бойцы, которые действовали с необычайной смелостью, вне строя вступали в единоборство с врагами, в рукопашной использовали не меч, а топор, подсекли столп златоверхого шатра - пристанище полководца. Падение шатра, как и знамени, оказывало на войско деморализующее воздействие. Обращают на себя внимание действия шести храбрецов. Они рубились в середине вражеского войска, проникли до шатра командующего, прорвались к стоянке кораблей и уничтожили три из них. Все это свидетельствует о том, что во время завязавшейся рукопашной схватки ряды шведов были расстроены и прорваны, а их отряды боролись не вместе, а были разъединены. Таким образом, в схватке после удачного тарана копейщиков превосходство оставалось за новгородскими отрядами и привело их к победе. Мертвых неприятелей потом находили даже на противоположном берегу реки Ижоры. Некоторые авторы, касавшиеся Невской битвы, объясняют успех русских войск их прорывом в тыл к шведам, отсечением их сил от кораблей.Потери русского войска составили до 20 состоятельных воинов (к этому числу следует прибавить их погибших дружинников[3]), тогда как шведы «накладше корабля два вятшихъ мужь, преже себе пустиша и к морю; а прокъ ихъ, ископавше яму, вметаша в ню бещисла»[12] (таким образом общее число погибших шведов измерялось даже сотнями[3])А уж как оборонялись от Орды напавшей на Русь наши предки Вот подвиг Евпатия КоловратаВ дек. 1237 войско Батыя разорило Рязанское княжество и сожгло Рязань. Евпатий Коловрат был в эти дни в Чернигове. Узнав о страшном побоище, Евпатий примчался в Рязань. Собрав дружину в 1700 чел., он догнал войско Батыя в Суздальской земле. Евпатий Коловрат и его воины внезапно напали на монголо-татар и вступили в беспощадный бой. Когда у Евпатия затупился меч, он выхватил татарский меч и рубился им. После этого боя Батый послал против Евпатия царевича Хостоврула. В единоборстве с монгольским воином Евпатий рассек его надвое до самого седла. Затем побил еще нескольких монгольских богатырей.

Монголо-татары начали бить по русской дружине из стенобитных орудий и почти всех перебили. Собравшиеся над телом Евпатия Коловрата монгольские ханы говорили: «Таких удальцов и резвецов не видали… Ибо это люди крылатые и не имеющие страха смерти!» Батый же воскликнул: «О Евпатий Коловрат! Здорово ты меня попотчевал с малою своей дружиною! Многих богатырей сильной орды убил, и много войск пало. Если бы у меня такой служил, любил бы его всем сердцем!». По приказу Батыя, тело Евпатия отдали оставшимся в живых русским воинам, а самих их отпустили, не причиняя никакого вреда. Так что не надо мне говорить , что смелость и бесстрашие мы взяли от Орды , да еще под страхом смерти своих близких!
№23 55Arina1 25 января 2015 00:54
-1
filipja

Нигде не встречала , что русские убивали жену , детей , за то , что воин трус! ПОТРЯСАЮЩЕ.

Представтье себе я тоже. А где Вы встречали фразу о том, что русские убивали жену и детей? Всегда так передергиваете? Что вы себе напридумывали из фразы: "Конечно, русские переняли эти нормы в сильно. смягченном виде". Что сами себя напугали - сами себе ужаснулись?
Я в споре ссылаюсь на данные психологических исследований и , только как иллюстрация, личные наблюдения, а вы мне приводите в ответ художественную литературу ( к которой относятся былины, сказания, летописи, летописцы пристрастны, всегда, естественно, преувеличивали достижения и боевой дух "своих", ( в тему, интересный пример: никаких следов потонувших рыцарей в ходе Ледового Побоища (1242г) на дне Чудского озера не нашли, хотя тщательно исследовали при помощи современных средств). Историю, как известно, пишет победитель. Что вовсе не умаляет мужества наших предков, ведь они, в конечном счете всегда побеждали. Вот и задумайтесь почему они так побеждать-то начали именно после ига. Ну хоть попытайтесь.
А стойкость русского человека объясняется его православием .

А русские что единственный православный народ? Или единственный славянский? Или единственные православные славяне? ( слышали понятие "контрольная группа"? ну это когда проводят эксперимент и берут группу на которую оказывают определенное влияние и контрольную группу, чтобы исключить влияние не учтенных факторов) Почему только у Русских получилось построить империю и всегда побеждать? Какой фактор способствовал? Поляков, по численности, было не меньше. Не думали почему с тем же православием до прихода Орды русские постоянно грызлись и Орде проиграли ( хотя, завоевателей всяко было меньше). А после нескольких веков "ига", вдруг возник сильный государственный инстинкт и вековое стремление к расширению и удержанию границ в пределах бывшей империи Чингизхана?
Ну трудно Вам думать самостоятельно впитывая новые факты и идеи, ради Бога, живите в мире привычных со школьного учебника сказок. Просто не бросайтесь на людей имеющих другое мнение с криком "
что КУРИТЕ?!!!
"
Как то это не по христиански, для человека, гордящегося православием. :) Все. Больше Вашим ликбезом заниматься не буду. Прощайте.
№24 filipja 25 января 2015 08:26
0
№23 55Arina1
Все. Больше Вашим ликбезом заниматься не буду. Прощайте.

Ну , конечно,когда нет аргументов , так можно не отвечать. С каких пор летописи перестали быть источником.? Так можно и Тацита выкинуть на помойку . Вы вообще-то в курсе ,что к Гомеру относились , как к сказочнику, а вот Шлиман ,немецкий коммерсант ему поверил и откопал Трою.Лично я свидетельница того , что сейчас раскопки в Херсонесе подтверждают свидетельства Нестора летописца.В отличии современных "летописцев", древние были монахами .Они за свои слова держали ответ перед Богом.У них присутствовала совесть , что про многих современных этого не скажешь.
А русские , это государственнообразующий народ . И государство у них было и до ига . Слышали о таком , как Киевская Русь? Это IX век и до середины XII. Потом пошла феодальная раздробленность ,которую , кстати, проходили все государства Европы , если вы этого не знаете. Именно благодаря этому явлению,русских смогли захватить татаро-монголы.А до этого времени Русские показали себя храбрецами и без влияния Орды Вам перечислить , Олега , Святослава , Владимира и Т, д,. Кстати ,Орда, это государство ушло со сцены мировой истории , а мы остались . Не смотря на все усилия наших соседей (поляков , немцев , крымских татар ,турок,даже французов и англичан.)
Поэтому вопрос "Что Вы курите? "- прозвучал закономерно.У нас на Форпосте это расхожее выражение , когда человек говорит неадекватные вещи , Подразумевается, какой наркотик человек курил , раз он говорит такие вещи.Но это не в прямом смысле . Мое изумление , как историка было неподдельным. Ответа не надо . Я вижу вы любитель истории и не понимаете , что это серьезная наука , а не легкое чтиво.
№25 55Arina1 25 января 2015 14:29
-1
Поэтому вопрос "Что Вы курите? "- прозвучал закономерно.У нас на Форпосте это расхожее выражение , когда человек говорит неадекватные вещи , Подразумевается, какой наркотик человек курил , раз он говорит такие вещи.Но это не в прямом смысле . Мое изумление , как историка было неподдельным.

Горе стране с такими гореисториками которые позволяют себе так примитивно-хамски реагировать на чужое мнение. Поспорьте с коллегой, он по крайней мере, в отличие от Вас способен четко излагать свои мысли, а не нести "словесный понос"(медицинский термин :) с какой-то детско-школьной интерпретацией фактов. Садись, 3-:)

https://www.ca-c.org/datarus/kadirbaev.shtml
№26 filipja 26 января 2015 01:00
0
№25 55Arina1

Горе стране с такими горе историками которые позволяют себе так примитивно-хамски реагировать на чужое мнение
Я только спросила , что вы курите , а вот вы отличились по полной.
" по банальности комментария мыслить оригинально и самостоятельно вы не в состоянии. Отсюда, то что не могу или не понимаю - плохо."

"мудрость к Вам шла какими-то партизанскими тропами и таки заблудилась."
"лениво отвечать тем кто не приобрел привычки к самостоятельному мышлению и поиску материала."

, а не нести "словесный понос"(медицинский термин :) с какой-то детско-школьной интерпретацией фактов. Садись, 3-:)
Дать аргументированный ответ может большая статья, а не комментарий на форуме .
"Именно золотоордынская система сделалась прообразом российской имперской государственности. Это проявилось в установлении авторитарной традиции правления, в жестко централизованной общественной системе, дисциплины в военном деле и веротерпимости. Хотя, конечно, были и отклонения от этих принципов в определенные периоды российской истории. Помимо этого, Русь и другие подвластные ордынцам земли, были вовлечены в находящуюся на более высоком уровне финансовую систему золотоордынской империи..."

К середине XVI века правитель Русского государства стал сильным самодержцем — царём. Принятием этого титула московский государь подчеркнул, что является главным и единственным правителем России, равным византийским императорам . После женитьбы Ивана III на Софии Палеолог, наследнице последнего византийского императора, московский двор заимствовал византийские традиции, ритуалы, титулы и символы, такие как двуглавый орёл, изображённый на гербе России.

Чуть раньше, в конце XV века, возникает идея о мессианской роли России, о её богоизбранности. Она получила название теории «Москва — третий Рим». Впервые эта концепция встречается в предисловии к труду «Изложение Пасхалии» (1492 год) митрополита Зосимы. Впоследствии, эту теорию развил в своих посланиях старец псковского Елеазарова монастыря Филофей. Собственно, формулировка теории[27][28]:

«Да в?си, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти. <…> да в?сть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския в?ры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь <…> якоже выше писахъ ти и нын? глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство ин?мъ не останется, по великому Богослову».

Первоначально, византийский термин самодержец означал только независимого правителя, но в царствование Ивана Грозного (1533—1584) он стал означать неограниченную внутреннюю власть. Иван Грозный короновался царём и признавался, по крайней мере Русской православной церковью, императором. В своих посланиях в 1523—1524 годах старец псковского Елизарова монастыря Филофей провозгласил, что, поскольку Царьград пал под натиском Османской империи в 1453 году, Русский царь является главным защитником православия, и назвал Москву Третьим Римом, духовным наследником Римской и Византийской империй, центров раннего христианства. Эта концепция получила большой резонанс в российском обществе последующих веков.

Да много татарских мурз перешло на службу к московскому царю
и они как в Византийской империи , вынуждены были принять православие.Знаменитое проклятие рода Юсуповых , связано именно с этим событием. посмотрите Гибель Византийской империи"и вы увидите , как много у нас с Византийской государственностью. Потому, что основа нашей цивилизации ( а в мире их 7 основных , связанных с верой) Это Православная , католическая , протестантская , буддийская , мусульманская, индуистская,иудейская. Другие историки , считают около 20. Поэтому и вы увидели , что у нас и у шведов разный менталитет. Именно протестантская цивилизация , очень практичная , приземленная и в ее недрах созрел капитализм .
№27 Руслан777 24 января 2015 13:56
0
Что то можете сказать о Тадеуше (Фаддее) Воланском, Мавро Орбини ( https://rustimes.com/books/book13/index.html#/1/ ), Егор Классен ( http//www.zrd.spb.ru/volansky.html )? Интересно мнение историка. Знаете, я с уважением отношусь к профессионалам, но наука, как любая область познания развивается, меняется парадигма с появлением новых фактов, кстати, всегда с трудом, т.к. идет слом старой матрици восприятия. Просто Истина одна и она не сразу но пробьется. Я учитываю и идеологическое давление Запада. Им проще признать старшими братьями иудеев, чем открыть русскую историю
№28 55Arina1 26 января 2015 03:06
-1
:)
№30 filipja 21 января 2015 19:11
0
№11 Prigozhzya Миф о татаро-монгольском иго

Авторы этой дешовки не учли что в странах где соприкасались с монголами остались записи древних историков а также археологические находки. В России бесчисленное число артефактов было найдено по всей территории где правили монголы. В фильме стараются исказить настоящую историю этим же занимаются и казахские горе историки. Ролик расчитан на безграмотную толпу.
№31 _5092346186192 18 января 2015 16:01
+1
Плюсанула, если это сарказм. Если нет- увольте facepalm
№32 Бессребеник 18 января 2015 16:34
+3
Походу если и учат то не в школах.
Основы современного фашизма преподают ФРИ.
Так скоро и черные моря выкопаем, и динозавров с руки кормить начнем, и хвост на голове вместо ж-пы вырастет.
Православие для нас придумают СЕРЫЕ с луны ,которые в школе
ниХ-я учится нехотели и поэтому виноватых стали назначать.
facepalm
№33 Рыжий кот 18 января 2015 18:09
+6
растекаюсь «мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками»;
-попрошу православие не путать с учениями равинов....живем в правде и славим жизнь -ето было законом миропонимания наших прадедов и общественным устройством державы....
№34 tarasovan 18 января 2015 16:02
+7
Уже и учебники написаны. russian Татаро-монгольского иго не было.
№35 Рыжий кот 18 января 2015 18:12
+6
а его действительно не было....учите мат часть молодой человек- древнерусский язык...-очень полезное вам скажу занятие
№36 Андрейка 18 января 2015 20:05
+2
Вообще-то, учат.
Я заканчивал много лет назад, но и тогда был только вывод из истории взаимоотношений: игом обозвали.
Но сейчас, по большому счёту, у нас московское иго lols
Конечно, времена другие, голов летит меньше, но за ярлыками нужно ездить именно в орду Москву rtfm
И теперь интересное замечание: нас снова пытаются разорвать...
№37 Кельт 18 января 2015 15:49
+6
Татаро-монголы были,а ига не было)))Вы еще на Бушкова сошлитесь.Десяток "ученных"по именам можно?
№38 А.Дерябин 18 января 2015 16:02
+5
а погуглить то никак? Или самому почитать Чудинова, Салля и пр. и пр.
№39 Кельт 18 января 2015 16:09
+9
Чудинов и Салль авторитеты-историки?Тогда фантаст Бушков предводитель их кафедры.
№40 А.Дерябин 18 января 2015 16:20
+5
я бы "настоящих историков"( не то что там какой-то доктор ф.м. наук Салль) из академии наук на метр бы не подпустил к своим детям
№41 А.Дерябин 18 января 2015 16:21
+3
гм, коряво написал... Короче, энтузиастам я верю, а большинству "ученых"—нет
№42 Boriss73 18 января 2015 16:44
+2
Точняк в натуре! Слишком много залепух песпонтовых у "академиков", гонят тюльку человекам.
№43 tvchem 18 января 2015 16:36
+5
Что касается Ваших собственных детей, то Вы им можете нанимать в учителя кого угодно. Это нам мало интересно.
№44 А.Дерябин 18 января 2015 16:46
+1
а че такая агрессия немотивированная?
№45 Бессребеник 18 января 2015 16:52
+11
Не мотевированой является именно данная теория. Вы лично про нее когда узнали? Правильно, когда Советскую систему образования развалили, а за базар перестали отвечать.
biggrin
№46 filipja 21 января 2015 19:30
0
26 Бессребеник

good applodisment
№47 Данис 18 января 2015 18:11
+13
Цитата: А.Дерябин
а че такая агрессия немотивированная?

Агрессия эта от того, что некоторым нравится теория, что русские "на деревьях сидели". Любая попытка взглянуть на русскую историю без западных ярлыков у них вызывает приступ бешенства. А уж если вы доказательства представите величия русской истории - с говном вас съедят.
№48 Taris 18 января 2015 17:05
+1
Круто сказано!)))))))))))) ХОХОЧУ!!!))))))))
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№49 Рыжий кот 18 января 2015 18:13
+4
Кельт не трогай Чудинова...если ты неуч то не пой песни равинов-слюни разбрызгиваются
№50 _5092346186192 18 января 2015 16:35
+6
Вот и я поражаюсь, информации в том же инете - завались. История, с моей точки зрения, самая субъективная из наук, поэтому -читай, смотри док. фильмы, думай, анализируй, делай свои выводы и формируй своё мнение...А "логический" вывод кельта вообще потрясает - если существовали татаро-монголы, то, конечно априори, было и иго...
№51 Синий Кит 18 января 2015 16:04
+6
Ровно наоборот. Иго было, татаро-монголов (в теперешнем понимании) не было.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№52 hard light 18 января 2015 16:32
+4
Ребяты! Вы мне своим обсуждением напомнили о "Новой хронологии" Фоменко-Носовского.
На Украине часто используют абривиатуру ПНХ.
Я понял! Это значит:

Путин Новая Хронология!
winked
----------
Я оставляю за собой право давать асимметричные ответы и предпринимать любые несимметричные действия.
№53 Петрова Елена 18 января 2015 16:49
+2
А вот это красиво сказано!
№54 Кельт 18 января 2015 16:05
+1
Гы-гы-гы)))Дерябин!Вместо минуса обоснуй и фамилии приведи.
№55 tarasovan 18 января 2015 16:06
+11
Монголы до сих пор не знают как они на Русь ходили. У вас что интернет не фунциклирует? Ой, болезный вы наш.
№56 SFL 18 января 2015 16:22
+4
Знают. Сокровенные сказания монголов почитайте. И китайцы знают, как монголы их завоевали и документы-подтверждения сохранили.
Не стоит уподобляться протоукрам.
№57 AlexxxxS 18 января 2015 16:39
+4
На заборе много чего написано, читайте читайте... ОБС прям. Как только на заборе что то написали так сразу неоспоримая истина в последней инстанции. А подумать... сравнить...
№58 Данис 18 января 2015 18:17
+4
Цитата: AlexxxxS
... А подумать... сравнить...

Тут главное доказать, предъявить фактический материал, подлинный, без исправлений романовских хронистов и прочих прозападников. Украинская история как раз показывает, как легко, даже в информационный век, можно перевернуть историю вверх дном и белое объявить чёрным. Что уж говорить о веке 16-ом...
№59 Walkman 18 января 2015 18:43
+10
Тогда, объясните мне бестолковому, несколько простых вещей. Монголы пришли на Русь с Юга. 100 тыс армия. О двух-трехконь. И без обозов.
1. Как они прошли из Закавказья. 250 тыс лошадей, 100 тыс человек. Всего 3 прохода, все тяжелые- вдоль Черного и Каспийского морей и Крестовый перевал. Могу подсказать еще 3-4 места... Студентами из Теберды в Абхазию пешком ходили.. Гочамхирское и Учкуланское ущелья, например... Но, степняки... в горах... моим тапкам смешно!
2. Чем они кормили всю эту толпу и стадо до, примерно, Борисоглебска- Урюпинска.
Может, поэтому теперь в Калмыкии великая степь и пески- съели всё, кроме саранчи...
Вот только, воды там нет, есть, но соленая, солончаки полтысячи км, если не больше (750 примерно). Реки, за исключением Кумы, Куры и Терека- солёная вода...
Это не сотня человек намётом несколько дней и проскочили.
№60 Аптекарь 19 января 2015 04:41
0
Так вроде их было в пять раз больше. Около полумиллиона. А что в Казахстан, через горы идти надо?
№61 filipja 21 января 2015 19:41
0
№35 tarasovan

Ну это проблема безграмотных монголов..
№62 mamafa 18 января 2015 16:25
+4
Татары и монголы это разные народы. Татары - тартарийцы, славяне.
Ага. И кельты тоже славяне. Всё спрашивали - "откель ты?"
----------
Да хранят нас Духи Предков
№63 Orthodox 18 января 2015 16:52
+3
Цитата: mamafa
Татары - тартарийцы, славяне.



Что бы понять смысл слова, достаточно понять, что вкладывали в него предки. Словарь Даля:

"Тартар
ад, преисподняя. Провались ты в тартарары, то же. Поехали татары в тартарары, так за ними и ты?


Татарин
и татарник, названье разных колючих сорных трав, Carduus, Cirsium и пр. пустотел, репей, репьяк, бодяк, дедовник, волчец, осот, чертополох, мордвин, репейник, лапушник, а местами Echinops, Onopordum, Serratula, и пр. _см. бодяк.

Смол. озимый лук, южн. татарка;

татарка, растен. Cirs. eriophorum.

Татарка, ряз. нагайка, короткая, толстая плеть;

южн. озимая пшеница;

зап. греча, дикуша;

сорт дынь. Татарские очи, арх. наглый, бесстыжий плут. - жимолость, растенье Lonicera tatarica. -мыло, растен. Saponaria, мыльная, мыльнянка, соколий перелет.

Разные виды Lychnis. Татарскому мясоеду нет конца.

Татарщина, все время порабощения Руси татарами, и платившаяся им дань.

Это сущая татарщина! мамаевщина, произвол, насилие."



Опять же, ни у кого двести лет тому назад не возникало двух мнений по поводу нашествия татарских орд на Русь и в связи с ним создания в русском языке русским же народом поговорок и пословиц, настоящих памятников истории.
№64 Walkman 18 января 2015 18:46
+8
Ага, Даль.... А откуда про Ивана Грозного- взял своих татаровей и пошел воевать...КАЗАНЬ...
№65 Orthodox 18 января 2015 18:53
+2
Вопрос риторический?
Из этого ряда: Почему в Израиле столько русских, если выезжали на пмж в Израиль, только евреи?
№66 И.Пилипчук 23 января 2015 05:58
+1
Бугага. "Откель_ты" - кельты, "С_горы_я" - сгорийцы. Вам самим не смешно? Вы хоть в курсе что старославянский разговорный тогда сильно отличался от нашего настоящего разговорного? Все равно что мерить длину аршинами и метрами: в количестве одинаково, а в реале - разное.
№67 Пиннокио 18 января 2015 17:16
+17
Шлёцер,Миллер,Байер и ещё с десяток "русских" историков писали историю Руси.Ломоносов ,по моему,даже по морде Миллеру заряжал за его "научные" труды.
№68 Бессребеник 18 января 2015 17:26
-6
Пинокио ты было, пинокио останешся. Да заряжал Ломоносов им в табло. А по какому случаю? АХЗ ?
№69 Пиннокио 18 января 2015 18:31
+6
Оскорбляйте того,кто в зеркале.
№70 Пиннокио 18 января 2015 17:22
+8
Съездите к монголам и расскажите им какие они великие были,ага."Да ну на....?!" - и глаза по пятаку - вот такую реакцию примерно увидите.
№71 Андрейка 18 января 2015 20:06
+3
Маленькое уточнение: татар не было! А сегодняшние татары - тогда Волжскими булгарами были rtfm
№72 55Arina1 23 января 2015 03:01
-1
Как кельт кельту :)))
? №21 Кельт 18 января 2015 15:49 Жалоба Татаро-монголы были,а ига не было

Наша с вами "прародина" :) тоже была под игом Римской империи и так же платила дань( налоги), а еще там стояли оккупационные легионы, (чего, к примеру, на территории северной Руси не наблюдалось). Ну, и еще по "нашей родной кельтщине" гуляли всякие норманы, англы и саксы и еще невесть кто. И, что интересно, их потомки теперь очень гордятся периодом Римской оккупации. А говорить, что одна империя лучше или хуже другой это чистой воды расизм, порожденный комплексом неполноценности.
№73 vic53 18 января 2015 15:51
0
что со строителя потёмкинских деревень да ещё возможно воряга спрашивать
№74 Суворов_Саша 18 января 2015 16:14
-33
Странные ощущения, слушая выступления Путина! Такое впетчатление, что ты на концерте жванецкого или квн. Полнейшее отсутствие патриотической риторики, призывов сограждан к единению, достижению совместных целей во имя Родины!

Он или "стесняется" или полнейшее отсутствие такового в уме и сердце! Все время чувство, что не разговор правителя России с народом, а совещание в офисе с сотрудниками. Естественно, с еврейскими шуточками и пошленькими анекдотами...
№75 Оптимистка 18 января 2015 16:35
+29
А Вы хотите, чтобы он на броневик забрался и речи пламенные произносил? facepalm
Совершенно не чувствуете ни ситуации, ни настроения народа!
К единению призывать не надо, оно уже есть, как и стремление к достижению цели.
Сейчас главное - это сохранять спокойствие.
Или Вам именно это спокойствие в стране и не нравится?
Нужны провокации?
№76 AlexxxxS 18 января 2015 16:37
+8
Это вы речь Путина с водолеем Горбачёвым спутали.
№77 Е.Андрей 18 января 2015 16:37
+10
Ты может и Саша-но не Суворов точно!Ну кто так ещё скажет? biggrinСмысл выступлений то хоть удалось понять?
№78 София Романова 18 января 2015 16:55
+1
не, он с трудом анекдот понял.
№79 ПепелКлааса 18 января 2015 16:41
+2
В настоящей команде не нужны понаканияя со стороны руководителя.Члены команды понимают друг друга с полуслова.Преддагаемая вами патриотческая риторика-это и есть понукание.Зачем какая то риторика ,если народ и президент понимают друг друга.
----------
Не важно какой "изм" на данный момент в России ,но для Запада она будет всегда врагом
№80 Boriss73 18 января 2015 16:51
+1
Ты скажи кого надо слушать, исподволь поругивать и наводить тень, уже не модно, ты прямо говори что имеешь, за что и кого радеешь? Кто сочные, русские анекдоты со смыслом рассказывает, а то мож народ действительно не того в государи метит?
№81 Суворов_Саша 18 января 2015 17:06
-13
"а то мож народ действительно не того в государи метит?"

Мож действительно не того!

Любимчик-то ваш ЛИБЕРАЛ чистейшей воды. Причем, к власти его привел сам рыжий чубайс, да плюс еще там типа примаков и прочая "богоизбранная" нечисть

Так что, не приходится даже и мечтать о посадке грефа, чубайса, улюкаева, медведева, сердюкова... - это его дружки и соучастники.

Может быть сам ход событий заставит изменить предательскую политику, ведь на кону не только участь России но и его драгоценная жизнь. Поживем, посмотрим. Надежда умирает последней!

А насчет достойной кандидатуры ГОСУДАРЯ, то только из тех, Кто на слуху - СТРЕЛКОВ, ГЛАЗЬЕВ, РОГОЗИН, КВАЧКОВ.
№82 Boriss73 18 января 2015 17:13
+8
№83 Е.Андрей 18 января 2015 17:29
+5
Ну прав я-точно не Суворов!Суворовы такую "теорию" не вывели бы никогда,потому как русские,а вы мил человек откуда?Почему так спрашиваю?Так вам поровну на кого-но поменять обязательно!Не улавливаете кому это ОЧЕНЬ хотелось бы?
№84 Суворов_Саша 18 января 2015 17:34
-1
"Так вам поровну на кого-но поменять обязательно"

Если Вы таких людей, как СТРЕЛКОВ, ГЛАЗЬЕВ, РОГОЗИН, КВАЧКОВ, называете "кого-то", то спорить бесполезно

Да и насчет "поменять" внесу ясность. В настоящее время ни о какой смене и речи вести нельзя - коней на переправе...
№85 винторез 19 января 2015 09:41
0
Похмелился бы ты болезный, а то такую ахинею несешь, впору портянку понюхать и скукожиться, а то от твоего выхлопа тараканы петь начинают.
№86 Walkman 18 января 2015 18:50
+6
Потёмкин, кстати, завещал похоронить его в Египте. Похоронили его, как он и завещал! В КРЫМУ!
Кстати, Александр Меньшиков- Великий князь... Римской империи! Принц крови. Зубовы, кстати, тоже- один герцог, второй граф.
А Мамаев... У меня у соседей фамилия- Мамай, что дальше? У терских казаков таких фамилий из учебников про "монголо-татарствие"- пруд пруди.
№87 Orthodox 18 января 2015 15:54
+25
Это ж какими ученными? Не в учебнике ли истории великой Украины Вы это прочитали?
Откройте житие Александра Невского из Четьи Минеи святого Дмитрия (Ростовского) и почитайте, тогда Вам будет понятно, о чём эта статья и что такое ярлык.

"Ярослав Всеволодович для успокоения народа и для того, чтобы выяснить, какие отношения будут у хана к России, поехал в Орду просить милости у Батыя. Много трудов, огорчений и унижений пришлось пережить и испытать благоверному князю за это путешествие, чтобы склонить на милость грозного хана. Но Ярослав Всеволодович сумел расположить к себе Батыя. Современник летописец сообщает даже, что в Татарской Орде с честью приняли русского князя и, отпуская его на Русь, передали ему верховную власть над всеми русскими князьями" Святитель Димитрий Ростовский. Жития святых. Житие святого благоверного князя Александра Невского. Память 30 августа.
https://www.biblioteka3.ru/biblioteka/dimitr_rostov/avgust/txt82.html

В те времена не было "историков", летопись вели монахи и их свидетельства намного авторитетнее "десятков ученых", которые вчера утверждали одно, сегодня пишут другое, а завтра что-нибудь новенькое придумают, на потеху публике.
№88 Кельт 18 января 2015 15:57
+16
5 баллов!!!Но ....Этой публике,монахи не авторитет,а вот сомнительные "историки"взахлеб ими читаются.Подгонка каких то фактов под свой шаблон.
№89 AlexxxxS 18 января 2015 16:33
+7
Именно! Монахи боялись врать ибо за это отвечать нужно потом. А современные псевдоисторики строят им одним понятный рай на земле и Бог им не указ, и врать следовательно можно и нужно. Гнать таких горе-историков от доверчивого народа. Но народ у нас хоть и доверчивый но не дурак.
№90 figaro.sdeberzherack 18 января 2015 17:29
0
За что и когда отвечали монахи ? И какой Бог должен быть указом русскому человеку ? Не еврейский ли Егова из греческой религии ? И далее : монахи и попы врали будут врать , что христианство благо для русского человека . А какое благо быть рабом ? Логикой и правдой тут и отдалёно не пахнет .
№91 baltpost 20 января 2015 19:33
+2
Цитата: figaro.sdeberzherack
За что и когда отвечали монахи ? И какой Бог должен быть указом русскому человеку ? Не еврейский ли Егова из греческой религии ? И далее : монахи и попы врали будут врать , что христианство благо для русского человека . А какое благо быть рабом ? Логикой и правдой тут и отдалёно не пахнет .

Монахи, в те времена, помимо, так сказать своих непосредственных обязанностей, отвечали например за то, чтобы распространять письменность и образование, сохранять исторические факты.
Когда человеку Бог не указ, то что ему указ? Он сам? Ну, тогда можно творить что хочешь, если сам себе указ...Что мы и наблюдаем на примере Европы- спи с кем хочешь, а почему нет, кто это запрещает? А дальше что- сожри своего ближнего? Где граница того, что разрешает сам себе человек?
А самое главное, что Бог не запретительными мерами действует, а Истиной- Он просто открыл человеку законы, которые действуют в этом мире и предупредил, что их нарушение ведет к проблемам, так сказать-если брать руками угли-будет ожог. В этом и есть благо- знать Истину (а не в том , чтобы быть рабом)))
№92 И.Пилипчук 23 января 2015 06:12
+1
Упоминание атеистами и прочими про "рабов" в Православии мне всегда смешно было. Скачайте Библию в английском варианте и найдите там упоминание о "рабе" Божьем ("slave" - по-английски раб). Не найдете, только servant of God - слуга Божий. Так что ни о каком рабстве речи не идет, так переведено в русском контексте.
№93 Доктор Праути 18 января 2015 17:39
0
Особенно Чудинов, 40 000 лет русским городам. Ага, проторуссы. И все языки мира от русского. О нем еще Задорнов везде и взахлеб, тот еще историк. А еще Билинский был, написал про страну Моксель, получил госпремию, украинскую... В Казани нашли "артефакты", что городу не тыща лет, а две тыщи. А если покопаться потщательнЕе, то и и до трех можно накинуть. Такшо про историков не надо. Сейчас это не наука, а наукообразная обслуга.
№94 Walkman 18 января 2015 18:53
+4
а как насчет находок под Воронежем? А на Алтае?
№95 Доктор Праути 18 января 2015 19:12
+1
Находки были и будут. Вопрос - какие из них делать выводы и куда уши притягивать. Вы, например, верите, что амеры бороздили Луну? Я не верю, а у них лунного вещества на 400 кг привезено. Правда, по их, американским, словам.
№96 eirene 18 января 2015 16:05
+5
Да вы кому пишите? Тут все историю учат по новой хронологии Носовского, Фоменко. Эти математики-псевдоисторики отрицают любые летописи, письменные и археологические источники. Вот и появились всякие псевдоученые
№97 Данис 18 января 2015 18:37
+1
Цитата: eirene
Да вы кому пишите? Тут все историю учат по новой хронологии Носовского, Фоменко. Эти математики-псевдоисторики отрицают любые летописи, письменные и археологические источники. Вот и появились всякие псевдоученые

Зачем же Вы так откровенно врёте? Эти математики с 70х годов только подлинниками летописей и занимаются, указывая, что написанное в них разнится с современными учебниками истории.
Просто кому-то не нравится, что эти математики проверяют эти "письменные и археологические источники", кто-то хочет, чтобы народ хавал то дерьмо, что пишут о России и о христианстве.
Именно в Новой Хронологии подчеркивается огромная роль Христа и христианства - кому-то это не нравится.
№98 eirene 19 января 2015 17:06
+2
Да это вы врете, причем в наглую! Откройте их книгу, например, Завоевание Америки Кортесом и посмотрите на список источников. Ни одного источника, одна литература! Например, это в каком таком источники русские строили пирамиды в Египет для захоронения русских князей? Все официальные филологи, археологи и историки РАН и не только выступают против это хронологии. Если ты математик, занимайся математикой, не чего лезть в историческую науку. Методы исследования совершенно разные у истории и математики как наук. Есть общенаучные методы исследование ,применимые к разным наукам.
Я сама из Сибири и работаю в государственном архиве и когда тут доказывают, что Ермак это оказывается Кортес и что он успел не только в Сибири побывать, а еще Америку завоевывал, глаза на лоб лезут от такой чуши.
Для глупых людей придумали простое объяснение, на которое и ведутся - глобальная фальсификация исторических документов.
№99 И.Пилипчук 23 января 2015 06:17
+2
+100
глобальная фальсификация исторических документов.
С этим аргументом откровенно подзадолбали. Так можно любой исторический документ обвинить во лжи.
№100 filipja 23 января 2015 17:24
+1
№83 Данис Пользователь на сайте 18 января 2015 18:37 Жалоба Цитата: eirene Да вы кому пишите? Тут все историю учат по новой хронологии Носовского, Фоменко. Эти математики-псевдоисторики отрицают любые летописи, письменные и археологические источники. Вот и появились всякие псевдоученые

Зачем же Вы так откровенно врёте? Эти математики с 70х годов только подлинниками летописей и занимаются,

Я вам , как историк и археолог говорю, они отрицают , археологические источники ,такую чушь пишут трактуя письменные источники , что у археологов , начинается трясучка только при одном имени. Это настоящая еврейская ХУЦПА!!!!!!! Дерзкое и наглое лицемерие. Сверхнаглость - национальная еврейская черта. Хуцпа также определяется как «особо циничная, подлая, наглая ложь», «верх цинизма и наглости, парализующий оппонента».
№101 Синий Кит 18 января 2015 16:07
+8
Найдите здесь слово "монголы". Либо любое указание на происхождение Орды (этническое либо географическое). Больше похоже на Орда - орднунг, орден (рыцарский), боевой ордер (флот).
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№102 AlexxxxS 18 января 2015 16:30
+3
Железная логика, как у Бебика...
№103 Синий Кит 18 января 2015 16:37
0
Бебик - по чеченски хлеб. Бред - по английски хлеб. Думаете, неспроста?
Кстати, кто такой Бебик?
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№104 Taris 18 января 2015 17:03
+4
Бебик - укропский "учёный", открывающий "новые" исторические факты, типа - укры-арийцы Трою штурмом взяли... И прочий бред.. Можно погуглить и посмеяться перед сном!)))
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№105 korabel 18 января 2015 16:41
+6
Есть и такой вариант: "Монголо(Могол - с греч. Великий)- татарская(Тархтарская - сыны Тарха и Тары - боги др. славян, брат и сестра) орда(Орден - от старо-сл. Ор(сила)и Ден(свет), отсюда и рыцарские..) На итоге получаем, в переводе на современный: Сила Света Великой Тархтарии.
№106 Доктор Праути 18 января 2015 17:43
0
А по Задорнову? Орда - Ор? Да!
№107 Доктор Праути 18 января 2015 17:48
0
"Татарский" от та-та-та, у меня жена татарка и когда волнуется, молотит языком: та-та-та. Так же римляне звали германские племена - "варвары". Римским утонченным ушам слышалось в речи дикарей: "вар-вар"...
№108 Руслан777 18 января 2015 18:36
+2
А русское имя Варвара, наверное произошло от того, что римляне так называли германских девушек, потому что их не понимали, когда на постой просились?
№109 И.Пилипчук 23 января 2015 06:20
0
Ну, Варвара как раз и появилась от слова "варвар", в английском варианте Барбара, от barbarian - "варвар" по-английски.
№110 Руслан777 23 января 2015 12:03
0
А от девушки, носящей это имя произошли русские и с тех пор их так и зовут во всем прогрессивном человечестве- русские варвары На самом деле читал, что такое славянское племя существовало в Европе и звалось так по имени своей королевы
№111 AlexxxxS 18 января 2015 16:34
+1
good
№112 figaro.sdeberzherack 18 января 2015 17:10
+7
К Вашему сведению : даже ВВП сомневается в том , что монголо-татарское иго было . Не помню на какой пресс-конференции был и его ответ на вопрос о нём : " Там надо разбираться : и с одной стороны были татарская конница и русская пехота , и с другой , татарская конница и русская пехота " . И что это напоминает , если не междоусобицу ? Кроме этого : в помощь Вам икона Сергия Радонежского , с элементами Куликовой битвы . Если Вам и это не понраву , как многим , с кем я сталкивался , то иконописцы либо врут , либо неадекватные . Тогда встанет вопрос о доверии религии , в которой молятся на такие иконы . Факты , уважаемый , однако , факты .
№113 Синий Кит 18 января 2015 17:32
+6
Видел как-то фильм документальный ВВС-ный, исследование по следам Чингисхана. Группка англичан ездили по Азии, искали следы Чингисхана. Параллельно показывали ролики о крутых древних монголах, как они всех побеждали. Итог фильма - следов Чингисхана никаких не нашли. Вывод из полученных результатов - монголы были не просто нереально крутыми воинами, они ещё и маскировались хорошо, так что теперь фиг чего найдешь.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№114 figaro.sdeberzherack 18 января 2015 17:58
+3
Во-во ! Нам пытаются внушить , что китайцы и японцы мастера боевых искусств и маскировки , а тут получается - монголы )))
№115 Orthodox 18 января 2015 17:32
0
Иго — угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными...

Только русский народ не сомневается, что иго было.
А то что Вы пишете, никто никогда не оспаривал, что было то было. Вам, наверное будет в новость, что в составе войск Батыя, были и Донские казаки, принявшие сторону хана, после поражения русских войск на Калке, в 1223 году.
Но когда Донские казаки выступили на стороне русских войск в Куликовской битве 1380 года, Дон, в отместку за измену Орде, был вырезан и сожжён ордынскими карателями полностью, есть многочисленные свидетельства зарубежных наблюдателей тех лет, в частности, греков.
Но разве это иго, это просто геноцид казаков Дона... Что тогда есть иго?
Да и, по поводу междоусобицы. Наверное, Вы не будете отрицать того факта, что в польском нашествии 17 века, принимали участие и Запорожские казаки, а на стороне русских были Донские. В таком случае, исходя из вашей логики, никакого польского нашествия не было, а была обыкновенная междоусобица, и выходит, что дата 4 ноября, уже не праздничная дата.
№116 figaro.sdeberzherack 18 января 2015 17:56
+4
Вы факты предоставьте , а не домыслы . Нет ни одного неопровержимого доказательства , подтверждающего существование монголо-татарского ига , которое было 500 лет назад . Но находятся материальные свидетельства , которые подтверждают события произошедшие в более поздние периоды . Логика где ? Далее : бред откровенный не пишите , и не пытайтесь его прилепить ко мне . Я отталкиваюсь от фактов , которыми являются и иконы . Кроме этого : Вы вообще представляете , что такое 300 лет под оккупацией ? Не осталось бы ни одного русского человека , а только полукровки. И в годы "ига" развивается строительство христианских храмов и монастырей . Идиотизм полный ! Это то же самое , если бы в годы ВОВ , на оккупированных территориях , гитлеровцы позволяли действовать ячейкам ком.партии .
№117 Orthodox 18 января 2015 18:29
+2
Странные у Вас понятия о Христианстве. Святые это те, кто достиг Святости. "Выбирает" их Сам Господь Бог, прославляет, нетленностью, мироточением мощей, исцелением по молитвам к святым молящихся, и наконец, чудесами.
Вы правы, левиты, т.е. священнослужители не становятся святыми автоматично.
Если Вы заговорили на языке Ветхого Завета или Торы, то извольте, святые в дохристианскую эпоху, это Пророки, книги, которых находятся в Ветхом Завете.
И вопрос: почему прекратились пророки из иудейского народа?
№118 Orthodox 18 января 2015 18:04
+2
А Вы помимо икон, ещё почитайте жития русских святых тех лет, и тогда Вам станет понятно, почему строились в те годы Храмы и монастыри, почему, как Вы выразились, нет(?) "полукровок". И самое главное, если не было ига, то отчего же взбунтовался русский народ в 1380 году? И самое главное, против кого?
№119 figaro.sdeberzherack 18 января 2015 18:14
+2
Каких святых ? Кто их назначил ? Что они полезного сделали для людей ? Да , и почитайте по какому критерию выбирают в левиты , т.е. в священнослужители . Святостью там никогда не пахло . У Вас с логикой всё в порядке ? Как оккупанты , которыми , по-вашему мнению , являлись монголо-татары , могли допустить возникновение очагов сопротивления , коими являются храмы ? И как оккупанты относятся к побеждённым ( смотрите историю , если сами не знаете) ? Отсутствие полукровок только и объясняется тем , что не было пришлых монголо-татар , а были только свои , т.е. была обыкновенная гражданская война .
№120 Orthodox 18 января 2015 18:39
-1
Вы правы, левиты это священники, и священники святыми автоматично не становятся. "Выбирает" же в святые сам Господь Бог и не только из священников, прославляет нетленностью, мироточением мощей, получением исцеления по молитве святому молящимся, и наконец, чудесами. Святые в древности, это еврейские пророки, книги, которых находятся в Ветхом Завете, помимо их были ещё те святые из еврейского народа, кто не попал в Священное Писание, но имена их остались в Священном Предании Православной Церкви.

Отсутствие полукровок только и объясняется тем , что не было пришлых монголо-татар , а были только свои , т.е. была обыкновенная гражданская война.

Тогда откуда взялись татары, тюркоязычные племена и народы на территории Руси, а так же скажите это татарам, да хотя бы казанским, что они порождение гражданской войны и на самом деле, являются славянами.
№121 figaro.sdeberzherack 18 января 2015 19:00
+2
Здесь и сейчас , на земле , это делают только священники , и никто более . Они решают кого причислить к лику святых , кого канонизировать , а кого предать анафеме . Так что , уважаемый , будьте настолько любезны , прекратите врать так топорно . Кстати : Ветхий Завет , который , якобы , написали еврейские "пророки" , тоже правдивостью не отличается ( исторических ляпов - куча ) . Да и святостью и благостью - тоже . Извините , но после прочтения у меня сложилось впечатление , что это настольная книга вымогателей , сутенёров и т.д.
Рассмешили ))) По-вашему , татары , произошли от татаро-монгольского ига ? И где Вы видели , что я их называл славянами ? Да и что спорить : обратитесь к старым европейским картам и энциклопедии Великобритании ( не помню , кажется 1811 или 1911 года ) , там и обозначены и моголы и тартары .
Да и дальнейший спор , считаю , не имеет смысла : каждый останется при своём мнении . Кстати : я не считаю , что христианизация Руси - безспорное зло . Просто надоело враньё , которое прикрывает грубые ляпы в "нашей" истории .
Здоровья Вам !
№122 винторез 19 января 2015 09:50
0
Милейший, по требованию верховного клира церкви, Петром были уничтоженны записи Холопьего монастыря, а вместе с этим и иноки что вели эти записи. Как было тогда сказано "....не нужны России гордые людишки, холопы потребны....". И как то вы забыли название Древней Руси, данное викингами Гайдарика "Страна тысячи городов", уничтожение ведической культуры все же не вышло, то что мы имеем как православие, это синтез христианской и ведической культур.
№123 Руслан777 18 января 2015 18:39
+3
Житие Сергия Радонежского, написанное преподобным Епифанием в оригинале утеряно, а восстановлено в XV веке, якобы по его спискам
№124 А.Дерябин 18 января 2015 21:41
+2
все верно. еще вспомнил: генетики проводили исследование, так оказалось, что в хромосом. набор монголов не нашлось ни одного совпадения с набором русских. Может пургу несу в плане терминологии, поскольку по образованию физик, а не биолог, но суть примерна такая
№125 Walkman 18 января 2015 18:57
+5
Вот только в районе Куликова поля никаких крупных захоронений... Специально интересовался. А Донские казаки... Так рядом село Донское и город Донской))))
Кстати, тогда о хазарах... казаровях....)))) А их столица, случаем, не тот Сарай), который райцентр в Рязанской области, чуть северо-западнее Ряжска?
№126 filipja 23 января 2015 19:22
0
100 Orthodox

наверное будет в новость, что в составе войск Батыя, были и Донские казаки, принявшие сторону хана, после поражения русских войск на Калке, в 1223 году.

Вы , даже не представляете , какая для меня это потрясающая новость!!!
.
Ведь донские казаки появились . XVI века.Впервые в письменных российских источниках о донских казаках упоминается в грамоте ногайского князя Юсуфа царю Ивану Грозному. В грамоте, датированной 1550 годом, князь пишет: «Хо-лопи твои, нехто Сарыазман словет, на Дону в трех и в четырёх местах городы поделали, да наших послов и людей наших, которые ходят к тебе и назад, стерегут, да забирают, иных до смерти бьют… Этого же году люди наши, исторговав в Руси, назад шли, и на Воронеже твои люди — Сары азманом зовут — разбойник твой пришел и взял их».
№127 Orthodox 23 января 2015 22:05
0
Ну почему же впервые в 16 веке...

"Донская икона Божией Матери — икона Богородицы с младенцем Христом на руках, выполненная в иконографическом изводе Елеуса. Икона является двусторонней, на её обороте изображено Успение Богородицы.
По преданию (согласно предисловию ко вкладной книге Донского монастыря от 1692 года), была поднесена донскими казаками из городка Сиротина московскому князю Дмитрию Донскому перед Куликовской битвой (1380 год). В Русской церкви икона почитается чудотворной, празднование в её честь совершается 19 августа по юлианскому календарю"


Те, на которых жалуется ногайский князь, это потомки выживших казаков, воевавших на стороне Дмитрия Донского в Куликовской битве. В отместку, орда Мамая вырезала и сожгла Дон, остатки бежали в прилегающие страны, в Московское царство, Польско-литовское, и даже в европу. Через сто лет, после окончательной победы над ордынцами, потомки казаков стали спускаться на Дон, возрождать свою землю. Их и назвали придворные мифотворцы, "беглыми крепостными русскими", а затем это подхватили большевики, с целью окончательно лишить казаков своей исторической памяти.
№128 filipja 24 января 2015 00:59
0
№115 Orthodox

Официальной датой основания донского казачества считается 3 января 1570 года. Именно 3 января 1870 года прошли торжества по случаю 300-летнего существования Донского казачьего войска[6]. Поводом для празднования стала грамота Ивана Грозного, посланная донским казакам. Безусловно, 1570 год — это важная дата в истории донского казачества. Этим временем датируются старейшие донские станицы (Раздорская).

Однако, донское казачество значительно древнее этой даты. Ещё в 1502 году московский князь Иван III знал о своеобразной моде рязанцев «пойти самодурью на Дон в молодечество»[7]. В 1552 году зафиксирован первый военный поход донских казаков на Волгу к стенам Казани под началом атамана Сусара Федорова. В результате благодарный Иван Грозный пожаловал казакам грамоту на вечное владение Доном со всеми его притоками. Спустя 4 года донские казаки Ляпуна Филимонова совместно с московскими ратями принимают участие в ликвидации Астраханского ханства.

В 1380 году эти земли принадлежали Золотой орде и только после 1480 года появилась возможность заселять эти земли .

Посмотрите состав войска Дмитрия Донского , нигде не упоминается в летописях донские козаки.
№129 Orthodox 24 января 2015 06:02
0
Цитата: filipja
Посмотрите состав войска Дмитрия Донского , нигде не упоминается в летописях донские козаки.


И я о том же, Донская Икона Божьей матери есть, Праздник в честь её есть, а донских казаков как бы и не было.

Точно, земли эти принадлежали Золотой Орде, поэтому Мамай пришёл с карательной операцией на Дон, так как это их земля, а казаки "предали" их и пошли на союз с Русью.
Ничего не напоминает, нет ли в наше время аналогий? Прошло всего лишь полвека, в ситуации с Крымом, и почти сто лет, с землёй Войска Донского. Тогда же, по сути, почти 150 лет орда владела землями казаков.

Кстати, после 1380 года появились упоминания о казаках, живущих на всей территории Руси, даже на крайнем севере. С чего бы это?
№130 Zoran-Srbin 18 января 2015 17:43
+8
Еслы икони, то ВСЁ.
Иконописец ничего не сделаеть еслы не хватаеть благодати от Бога. А от Бога всё правда, так как Он сам Правда естьъ.

НИЧЕГО на иконах НЕ МОЖЕТЬ БЫТЬ лож!

Еслы икони, то ВСЁ.
Иконописец ничего не сделаеть еслы не хватаеть благодати от Бога. А от Бога всё правда, так как Он сам Правда естьъ.

НИЧЕГО на иконах НЕ МОЖЕТЬ БЫТЬ лож!

Всё это с татарским игом меня очень напоминаеть нашей косовской битве в 1389. году ...

Мы считаем что битву проиграли и из-за этого наступило 500 лет турского ига. И в народних песнях которые битву описивають жаль из-за героической борбы и поражения.

Но, кто-то искал в турецких архивах последних десятилетий, и нашел что Турки считають что оны пораженни, потому и вивели войска обратно (что действительно и было - у нас никто нилогда не догадались что победитель НЕ ВЫВОДИТЬ ВОЙСК ОБРАТНО!).

Да, и никто не обращал внимание на то что в Париже и Венеции обявили победу Сербов, и так и осталось у их архивах ...

Просто, хотя и Сербы победили, но победа их дорого стоила, и не могли в следущим десятилетиями восстоять.

Оказивается, Австрия очен нажимала сотни леть, через тех Сербов которые там учились,чтобы сами Серби большую победу преобразили в поражение.

Зачем? Чёрт знаеть, но разве не старались в прошлом году доказать что Сербы вызвали Великую Войну а не они ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№131 figaro.sdeberzherack 18 января 2015 18:04
+6
Да нет , у нас иконы не всё даже для верующих . Им всё равно , что на иконе изображены только русские войска с разными знамёнами . Будут говорить , что одни из них монголы .
№132 Walkman 18 января 2015 19:09
+4
Турки, тюрки... Тогда это были или курды или греки... Оттоманская империя... Империя атаманов? Так атаманов на юге Руси и сейчас целая орда!)))
Кстати, поищите поминальну речь Карлу, шведскому королю. Она написана на нормальном русском, только латиницей. Есть документ, сохранился! 300 лет. А герб Мюнхена, кажется... Опять на русском надписи. 1536 год, кажется. Помню, какой-то товарищеский матч по хоккею в 70-х d Швеции. UdSSR-Ruossi. Потом поменяли- UdSSR- Svenska.
№133 _5092346186192 18 января 2015 17:45
+4
В те времена не было "историков", летопись вели монахи и их свидетельства намного авторитетнее "десятков ученых", которые вчера утверждали одно, сегодня пишут другое, а завтра что-нибудь новенькое придумают, на потеху публике.

Предвзятое мнение. На чём основано Ваше убеждение, что факты, изложенные в летописях, безоговорочно не подвергаются сомнению. Там, где есть государство, всегда будет присутствовать конъюнктура, в той или иной степени.
№134 Orthodox 18 января 2015 17:57
0
Наверное, для Вас всё едино, что монах, что учёный; и напоминать, что есть ещё Высший Суд, перед которым будут стоять все коньюктурщики, даже монах, если окажется в их числе, возможно безполезно, учёные же отрицают Его существование. Но только для монаха, это не пустой звук, и особенно для монахов тех лет.
№135 Walkman 18 января 2015 19:13
+2
Любой религиозный культ- направлен на поддержку той или иной власти. Монахи не все такие агнцы божьи... С чего начнем? С востока- Шаолинь, прямо овечки беззащитные, запад- тевтонцы, тамплиеры... У нас- тоже сплошные "божьи одуванчики"- Илья Муромец, Пересвет и т.д.
№136 Taris 18 января 2015 15:55
+11
Ну-ну, и один из этого десятка "учёных" укроп В. Бебик, открывший, что Будда родом с руины!)))))))
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№137 Алексеич 18 января 2015 15:58
+7
Ну да. И дань не платили и ярлыки на великокняжение в Орде не получали. Да и вообще монголы всю Русь без малого не пожгли. И Куликово Поле просто так "устроили". Но речь в этой статье не об этом уважаемый А. Дерябин.
№138 tarasovan 18 января 2015 16:09
+2
А какую дань просили т.н. монголы? Алексеич вопрос вам.
№139 Алексеич 18 января 2015 16:13
0
Не просили, а облагали. Состав дани и периодичность сбора привести вам не могу. Но в ход шло все, что ценилось в то время. И меха и зерно и драгоценности.
№140 Kamilla 18 января 2015 17:40
+1
Лев Гумилев писал, что страшнее Орды было Великое Княжество Литовское. Орда брала дань и пленников. Княжество отнимало земли с людьми, выступало против православия. Хотя где-то читала, что с этим княжеством не всё так просто.
№141 Walkman 18 января 2015 19:19
+3
а это Вам современную налоговую систему не напоминает? А на западе и востоке чем всякие рыцари, короли и князи чем занимались?
После того, как исчезло это "иго" Россию, вообще, чуть не в рабовладельческий строй откинули, которого у нас до этого не было, крепостное право называется. Оконных дел мастер постарался...
Кстати, мы Европой в полном смысле не являемся- мы так и не приняли католичество.
№143 Taris 18 января 2015 16:25
+2
Вот эту дань. Ясак.


С князей брал по сту рублев,
С бояр по пятидесят,
С крестьян по пяти рублев.
У которого денег нет,
У того дитя возьмет;
У которого дитя нет,
У того жену возьмет;
У которого жены-то нет,
Того самого головой возьмет.
Вывез млад Щелкан
Дани-выходы,
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№144 Дюдюка барбидонская 18 января 2015 16:55
+1
И Владимир не они сжигали.
----------
Уставший заяц - не кролик.
№145 Taris 18 января 2015 17:30
0
И Евпатия Коловрата не было)))))
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№146 Синий Кит 18 января 2015 17:35
0
Насколько помню, Евпатия Коловрата по концовке камнями закидали из камнеметательных машин. Как думаете, возможно ли такое в реальности? С учётом того, что тогдашний боец мог от стрелы увернуться.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№147 Алексеич 18 января 2015 17:43
0
Вы сами то поняли что написали?
№148 Синий Кит 18 января 2015 17:53
0
Поясните свой вопрос.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№149 Алексеич 18 января 2015 18:03
0
Вы как себе представление увернутся от стрелы будучи в строю и когда в вас стреляют несколько? Ее получит следующий. А как все было написала Taris в посте ниже.
№150 Синий Кит 18 января 2015 18:31
0
Стрелу я привёл как пример ловкости. Чтобы было понятно, что от камня увернуться полегче будет. И не в одиночку, а всем строем поменять диспозицию, глядя на то, как медленно, как бы нехотя, "монголы" распрягают катапульты, разворачивают их в строну коловратовцев, выверяют прицел, натягивают тетиву (или что там у капатульт), закладывают камень... Тут тыщщу действий можно совершить за это время. И самое нелепое действие - стоять и смотреть, в ожидании своей участи.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№151 Taris 18 января 2015 17:44
+1
История говорит вот так:
Бой продолжался. В итоге монголам пришлось применить катапульты, и только тогда им удалось разрушить русский строй. Коловрат был убит. Батый, пораженный мужеством и героизмом русского воина, отдал тело Евпатия его дружине. Остальных воинов, за их смелость Батый велел отпустить, не причинив им вреда.
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№152 Синий Кит 18 января 2015 17:57
0
Цитата: Taris
В итоге монголам пришлось применить катапульты, и только тогда им удалось разрушить русский строй.

Вам не кажется, что именно эта часть является слабым местом этой легенды?
Как пример. Я сам не артиллерист, но знаю, что батарея после залпа (или нескольких залпов) должна как можно быстрее сняться и поменять дислокацию (или как там оно называется), чтобы не попасть под ответный залп артиллерии противника. Ну и у нормальных артиллеристов это хорошо получается. А евпатовские бойцы какими-то увальнями оказались, что от древних скрипучих катапульт увернуться не смогли.
Подумайте над этим.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№153 Taris 18 января 2015 18:04
0
))))) пожалуй, думать здесь не над чем. Учитывая соотношение сил, то и пространства для маневра у Коловрата особо не было.
Есть древний источник «Повесть о разорении Рязани Батыем»
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№154 Рыжий кот 18 января 2015 18:30
+3
ты не алексеич а рабинович....читай летописи а не мурзилки что равины тебе переписывают...не было никакой иго шмиго..и дань собиралась как налог на содержание воинства ..было всегда веками..так как род русскии воинством не числился а трудами славился да градарикой....так что во временя смут какие только воинства не призывали на княжество военное и войско тартарское было одним из лучших хотя и жестоких...кстати многие обиды на тартар были из за подавления тартарскими атаманами религиозных бунтов в стране-которые подбивали поляки и литовцы и те же хазары...как таковой попытки внедрить религии на земли наши были из древних времен...и ты об этом хорошо знаешь... и поешь ты песенки да не русским голосом..ты ежели рекать вздумал то хотя бы не рядом с теми кто знает и учится ..и злиться на тебя не имею прав и смеяться грешно с брата своего ...ну а как твою ересь слушать дозволишь????!!!!
№155 Алексеич 18 января 2015 18:45
0
Читайте историю. Дань для воинства говорите? Только почему она направлялась в Орду. Внедрение религии во времена Дмитрия Донского говорите? А ну ка хоть один факт? Призывалась Орда в помощь? Да было, если не уважался ярлык на великое княжение, выданный кстати в Орде. А насчет моего образования вам видимо далековато.
№156 Синий Кит 18 января 2015 18:55
+3
Цитата: Алексеич
Дань для воинства говорите

Да, кстати, есть и такая версия. Орда - военная администрация, подчинившая себе княжескую власть. Поэтому в Орду и ездили, с данью, и за ярлыком. (кстати, о ярлыках. Вспомнилось, у скандинавов ярл - княжеский титул, или типа того).
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№157 Алексеич 18 января 2015 19:22
0
Кстати во времена Мамая Орд было уже 2 или 3 точно не помню. Но то что против поднялась вся Русь это точно. И на Куликовом Поле были все княжества, за исключением Тверского князя Михайлы и (ошибся в одном из постов) Ягайло. Кстати последний шел на помощь Мамаю. Но узнав о победе Донского рванул восвояси. Просто мне непонятно, когда существуют летописи, пытаться переделать историю под свое видение и возможно с пакостной целью.
№158 Рыжий кот 18 января 2015 19:20
0
алексей учись...языку нашему древнерусскому...вернись к вере нашей к "язычеству"-право славию ...много поймешь и голову от мусора отчистишь свою...а Чудинова не трогай коль не видишь светлого
№159 Алексеич 18 января 2015 19:29
+2
Веру не меняю, так как крещен.
№160 Рыжий кот 18 января 2015 19:42
0
никто не идеален...быть сектантом это ещё не быть потерянным...а вера - обозначает в древнеруском языке-передавать знания детям о природе макоши да о солнышке свароге.да о воде перуне,да о земле мары и тары....
№161 И.Пилипчук 23 января 2015 06:34
+2
Милейший, расскажите, где, в каких древних летописях упоминается слово "Славь"? Насколько знаю, эта подделка родилась только в 20-м веке, наши дохристианские пращуры даже слыхом не слыхивали что такое Славь, только, Явь, Навь, Правь.
№162 Na_mila 18 января 2015 15:58
-2
Сравнение Путина с кн.Владимиром тоже было лишним. За исключением этих двух моментов, статья порадовала
№163 AlexxxxS 18 января 2015 16:28
+6
Путина можно сравнить с Александром Невским, не с Владимиром. Сходные исторические обстоятельства.
№164 Na_mila 18 января 2015 16:54
+1
Цитата: AlexxxxS
Путина можно сравнить с Александром Невским, не с Владимиром. Сходные исторические обстоятельства.


а вот с этим согласна абсолютно!
№165 Одинокий 18 января 2015 16:44
0
Подобные сравнения не могут быть лишними. С кем еще сравнивать главу государства, как не с главой того же государства в давние времена? Нет, с Вашим мнением не согласен. Сравнение корректно, оглядываться назад - что сделали прежние, и что сделал нынешний глава - это правильно и логично, чтобы оценить результаты и перспективы. yes Без сравнения масштабов не видно.
Повторюсь - сравнивать, а не ставить на "одну доску".
№166 Na_mila 18 января 2015 16:58
+2
Видите ли, сравнивать Путина с кн.Владимиром, утопившим Русь в крови в результате насильственного крещения и начавшим уничтожение исконной культуры русов, как-то не хотелось бы.. Есть в истории нашей страны государственные деятели, сравнение с которыми более уместно
№167 Рыжий кот 18 января 2015 18:33
+1
ну и я Путина называю Владимиром Красно Солнышко...не вижу в этом крамольного
№168 Синий Кит 18 января 2015 16:03
+4
Цитата: А.Дерябин
Были междуусобные войны русов с русами

Что было на самом деле - непонятно. Есть версия, что это были крестоносцы со своим очередным крестовым походом. Есть версия, что это Византия собрала и профинансировала ближайшие кочевые племена, и устроила погром на Руси. Без вскрытия архивов Ватикана правды не узнаешь.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№169 А.Дерябин 18 января 2015 16:15
+1
необязательно побывать на солнце чтобы проверить его температуру. Есть сотни косвенных признаков того, что татары—монголы ваще не в курсе были, что они на Руси были
№170 Алексеич 18 января 2015 16:18
0
Ну а Куликово Поле было или нет? Или монголы и об этом не в курсе уж не говоря почему оно состоялось. Не несите бред.
№171 Синий Кит 18 января 2015 16:22
+5
Вы не в теме. Если коротко по существу - что-то было, что - непонятно, монголы (в теперешнем понимании) тут абсолютно ни при чём. Мирные дикие малочисленные люди, живущие нереально далеко от Руси.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№172 Алексеич 18 января 2015 16:28
0
А тема о чем? Что татаро-монгольского нашествия не было? Так кому дань возилась? А против кого вся Русь поднялась на Куликовом Поле, за исключением тверского князя Михайлы и литовского князя Ольгерда. А может и Батыя с Мамаем реально не было? Не пытайтесь переписать историю уважаемый.
№173 Синий Кит 18 января 2015 16:40
+6
Не знаю, что думает по этому поводу тов. Дерябин. Я же хочу сказать, что монголы никогда к нам не приходили. Татары - тогда это слово имело другое значение, чем сейчас. А дань-шмань, Куликово поле - было (наверное), но кто и против кого - непонятно.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№174 Алексеич 18 января 2015 16:47
0
Вот теперь с вами все понятно, раз Куликово Поле было(наверное).
№175 Руслан777 18 января 2015 18:43
+2
Посмотрите карту Великой Тартарии в британской энциклопедии 1776г
№176 mamafa 18 января 2015 16:29
+7
Куликово Поле было. Только оно в Москве находится. Не помню как называется сейчас, там церквушка стоит.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№177 Леся 18 января 2015 16:48
+6
Представьте на обозрение именно с Куликова поля с десяток фотографий мечей, щитов. Или ссылки на артефакты. Археологи ищут, да найти не могут.
№178 Леся 18 января 2015 16:49
+2
"Отсутствие значимых находок боевого снаряжения на поле боя историки и археологи объясняют тем, что в средние века эти вещи были весьма дорогими[4], поэтому после сражения все предметы были тщательно собраны. Подобное объяснение появилось в научно-популярных публикациях в середине 1980-х годов, когда в течение нескольких полевых сезонов, начиная с юбилейного 1980 года, на каноническом месте не было сделано большого количества находок, связанных с великой битвой, и этому срочно требовалось объяснение."
№179 Рыжий кот 18 января 2015 18:34
+3
алексейч было куликовое поле...а вот почему было...иди учись а не устраивай на публику сцены обиженой собаки на сене
№180 Taris 18 января 2015 16:27
+2
Один признак из сотни - покажите
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№181 Дюдюка барбидонская 18 января 2015 16:58
0
Они блин были на Луне. Пора А.Дерябин прекращать дискусию ,это уже смешно становится. Вы сами себя закапываете в пучину мракобесия.
----------
Уставший заяц - не кролик.
№182 Рыжий кот 18 января 2015 18:36
+1
они не только на луне они и на сириусе тоже были
№183 AlexxxxS 18 января 2015 16:26
+4
Так на основе непонятных слухов мы точно создадим точную историю fellow
№184 Синий Кит 18 января 2015 16:33
+7
Точную историю создать невозможно. Чем дальше вглубь веков, тем менее точна история.
Если сейчас на наших глазах историю второй мировой переписывают, как можно думать, что та история, что была тыщщу (почти) лет назад, осталась непереписанной.
Основной костяк реальный - была некая серьёзная движуха, и разорение Руси. Кто всё это сделал - неизвестно. Может быть, в ватиканских архивах есть об этом сведения. Может нет.
В истории главное - договориться с другими странами, и взаимно увязать и признать истории друг друга. Хохлы вон самостоятельно какую-то нереальную ересь написали, такое признать невозможно, и увязать с другими историями невозможно. Поэтому это останется ересью. А монголо-татаров в своё время европейские и русские историки разработали совместно, на основе реальных событий, взаимно признали, поэтому на данный момент этот вариант истории считается легитимным. Можно всё переиграть. Если переиграть в увязке с другими странами, то всё тоже будет легитимно.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№185 Алексеич 18 января 2015 16:45
+1
Не пытайтесь народ путать. Дань платилась? Платилась. Неужели просто так мирным племенам Монголии. И Евпатия Коловрата не было. И побоища не было - все выдумки по вашему. И Дмитрия Донского не было? А за какие заслуги его причислили к лику святых? Может объясните?
№186 Синий Кит 18 января 2015 16:49
+5
Цитата: Алексеич
Дань платилась? Платилась. Неужели просто так мирным племенам Монголии.

Объяснить-то можно, но Вы прочитанное не воспринимаете. Найдите в моих постах, что я думаю о мирных племенах Монголии, после этого можно будет продолжить беседу.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№187 Алексеич 18 января 2015 17:08
0
Очень с вами полезно общаться, когда вы утверждаете, что Куликовское Поле было (возможно).
№188 Синий Кит 18 января 2015 17:22
+1
Слова "утверждаете" и "возможно" несколько не вяжутся одно с другим.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№189 Алексеич 18 января 2015 17:29
0
Не придирайтесь в данном случае к словам. Вы не можете однозначно сказать было или не было. Вы не можете привести ни одного конкретного факта ни одной исторической личности того времени. А материалы сохранились в летописях. И веры им больше, чем современным Яценюкам.
№190 Синий Кит 18 января 2015 17:50
+5
Цитата: Алексеич
Вы не можете однозначно сказать было или не было.
Конечно не могу. И никто не может. А кто говорит - переоценивает свои возможности.
Как вам такие факты - сейчас многие люди на западе и в Японии думают, что СССР спровоцировал Гитлера на нападение, а победили всех США? Бомбы на японию сбросил Сталин. Арабы захватили самолёты и врезались в башни ВВЦ в ньюйорке. Поляков в Катыни расстрелял Сталин. Злой Сталин из-за своей природной злобы проводил репрессии, добрый Хрущёв ему в этом мешал. Если сейчас Россия проиграет, всё это будет вписано в учебники. Даже хуже - СССР сам напал на Германию. И это события, бывшие почти вчера. А мы обсуждаем события, бывшие 800 лет назад. И по вашему, там всё правда в учебниках написана. Получается как в том фильме - тут фальсифицирую, тут не фальсифицирую. Нет уж, батенька. Историю фальсифицируют всегда. Поэтому я и говорю - фиг его знает что там было. Читал книжку, там очень убедительно доказывалось, что это были крестоносцы.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№191 Алексеич 18 января 2015 18:12
+1
Моя позиция очень простая. Если события того времени отражены в летописях, то такие данные имеют приоритет, перед домыслами современных ученых. Дмитрий Донской был, кто благословлял его на битву - Сергий Радонежский. Кто начал битву - Пересвет и Ослябя и т.д. и т.п. И дань была, а кто платит ее - естественно побежденная сторона. А что касаемо событий ВВ это другая история.
№192 Синий Кит 18 января 2015 19:02
+2
Цитата: Алексеич
Дмитрий Донской был, кто благословлял его на битву - Сергий Радонежский. Кто начал битву - Пересвет и Ослябя и т.д. и т.п. И дань была,

Вот, правильно Вы всё написали. Всё это было (наверное; поверим в это), но - при чём тут монголы?? Эти милые ужасно далёкие немногочисленные разобщённые скотоводы??
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№193 Orthodox 18 января 2015 20:37
+1
Синий Кит: Эти милые ужасно далёкие немногочисленные разобщённые скотоводы??

В Монголии до сих пор гордятся своей родословной потомки по линии Чингизидов. Так что не надо троллить.
№194 Синий Кит 18 января 2015 20:45
+1
Думаю, это неправда. Можете указать источник информации?
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№195 Orthodox 18 января 2015 20:54
+2
Впервые услышал это по каналу дискавери, но если погуглить то можно увидеть такое:

Сводная родословная Чингисхана велась до XX века; в 1918 году ... только в Монголии. Их потомки - многочисленные монгольские чингизиды.
https://imtw.ru/topic/21998-чингизиды/
Или:Потомки Чингисхана. Чудеса генетики
https://www.unbelievable.su/articles.php?id=52
№196 Оптимистка 18 января 2015 17:15
+8
Мне кажется сейчас споры об истории Руси на нашем сайте довольно бессмысленны. Просто не хватает данных. Каждый отстаивает свою точку зрения, отвергая все остальные версии.
Самым оптимальным было бы создать какую-нибудь группу или комиссию, которая спокойно, без предвзятости, рассмотрела бы все имеющиеся данные, не исключая и теорий Носовского и Фоменко. Насколько я помню, они предлагали именно ТЕОРИИ. И с некоторыми их доводами, честно говоря, трудно спорить.
Возможно, истина лежит где-то в середине между крайними точками зрения.
№197 AlexxxxS 18 января 2015 17:35
+1
Интересно то что те кто увлекаются Фоменко и т.п. по поведению становятся подобны свидомитам в Укрии... буд то зомбированные. Эти книги для них как откровение для сумашедших. По плодам надо различать что полезно а что нет. История же написанная церковными летописцами скорее всего несёт в себе истину, т.к. они согрешить пред Богом боялись. И церковная история не вызывает откровенных припадков у тех кто её читает, не толкает людей к свержению законной власти. Хотя бы по этому для неверующего человека должен быть приоритет в выборе истинности истории.
№198 Оптимистка 18 января 2015 17:59
+10
Скажу сразу - я не фанат Фоменко и Носовского, но книги их читала.
Они НЕ историки. Они математики. Математика - наука точная. С ней не поспоришь.
Я подозреваю, что сами Вы этих книг не читали.
Иначе не стали бы их так огульно обвинять во всех смертных грехах. Они ничего не утверждают.
Они задают вопросы и предлагают теории.
И свидомитыми с тем же успехом можно назвать и учёных, которые с ходу всё отвергают.
Летописи, кстати, прекрасно вписываются в некоторые из их теорий.
А что касается "приоритета в выборе истинности истории", то это вообще с моей точки зрения ни в какие ворота не лезет.
Истина есть истина!
А если в этой истине есть сомнения, то это не истина, а одна из теорий, требующая доказательств.
№199 Рыжий кот 18 января 2015 18:39
+1
а это не споры это равин алексеич здесь партбилетом еврейским машет...а мы люди русские сумневаемся что ему печать давали на грамоту
№200 Оптимистка 18 января 2015 19:04
+4
Ну и к чему Вы всё это изрекли?
№201 Данис 18 января 2015 19:17
+3
Цитата: Алексеич
Не пытайтесь народ путать. Дань платилась? Платилась. Неужели просто так мирным племенам Монголии. И Евпатия Коловрата не было. И побоища не было - все выдумки по вашему. И Дмитрия Донского не было? А за какие заслуги его причислили к лику святых? Может объясните?

Пожалуйста успокойтесь Вы, Алексеич. Всё было, и дань-десятину платили, и Донской и Орда была. Только "ига" не было. А ордой армию звали, на содержание которой "налог" в 10% и шёл.

Чтобы понимать, о чем речь ведут последователи новой хронологии, надо хотябы немного ознакомиться с сутью этих работ.

Суть новой хронологии не в отрицании истории Руси. Суть её заключается в переоценке дат происходящих событий, а так же причин и следствий, основываясь исключительно на факты, доказательность и логику.
И не Носовский с Фоменко начали это. Начал Ньютон, Морозов и другие учёные задолго до нашего времени.

Посмотрите серию документальных фильмов "История - наука или вымысел". В нем 24 серии, но уверяю, посмотрев первую серию, Вас не возможно будет оторвать от просмотра всего цикла фильмов.

История: наука или вымысел?
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.
№202 Zoran-Srbin 18 января 2015 20:06
+1
А где скачать?
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№203 Данис 19 января 2015 01:24
+1
alt.rutor.org например
№204 filipja 23 января 2015 23:43
+2
187 Данис


Politikus.ruСуть новой хронологии не в отрицании истории Руси. Суть её заключается в переоценке дат происходящих событий, а так же причин и следствий, основываясь исключительно на факты, доказательность и логику. И не Носовский с Фоменко начали это. Начал Ньютон, Морозов и другие учёные задолго до нашего времени.

Для меня историка и археолога книги Фоменко и Носовского я воспринимается, как стеб над народом . Знаете , так переписывается история . Это окна Овертона . Забросить чушь народу и он , как они говорят схавал , теперь можно дальше двигаться , теперь можно и это о....ть. и это исказить . и то , что вложены немалые деньги в фильм . говорит о определенной цели . Каждый должен заниматься своим делом . Ведь никто не делает операции за хирурга , понимают ,что угробят человека , а здесь гробят целые народы. Пример работы таких , как Фоменко,это Украина . Оставьте историю ИСТОРИКАМ! . Вы Все в ней понимаете , как "свинья в апельсинах" .Почему народ ищет не истину , А быть ,не как все . Вот все думают так дураки , а я ТАКОЙ умный , я ж по другому мыслю , лучше знаю , чем какие-то вученные , которые 5 лет учились в университете , 2 года , аспирантуры , 5 лет сидели в архивах , помотались по 20 ю археологическим экспедициям , ну , что они могут знать ! . Вот мне говорит , Фоменко , он все знает! Как же он , как и я 10 книжек по истории прочитал и пришел к выводу , там все не правильно .
А вот , что говорят настоящие историки и археологи.Данная теория не признаётся научным сообществом — историками, археологами, лингвистами, математиками, физиками, астрономами и представителями других наук. «Новая хронология» подверглась критике со стороны ряда известных учёных, в частности, академика РАН археолога В. Л. Янина, академика РАН историка Л. В. Милова, академика РАН историка B. C. Мясникова, академика РАО историка С. О. Шмидта, академика РАН лингвиста А. А. Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии доктора физико-математических наук Ю. Н. Ефремова.

Мы живём в эпоху тотального непрофессионализма, разъедающего все сферы общества — от его властных структур до организации системы образования. <…> Общество, воспитанное на скандалах, припавшее к экрану телевизора, жаждет негатива и эпатажа. Оно любит фокусы Дэвида Коперфильда и Анатолия Тимофеевича Фоменко.

— Валентин Янин «Зияющие высоты академика Фоменко»[24]

Признаюсь, я сам не могу до конца отделаться от мысли, что для А. Т. Фоменко его сочинения на гуманитарные темы — это забавный, хотя и изрядно затянутый, фарс, мефистофелевская насмешка математика над простофилями гуманитариями, наука которых так беспомощна, что они не в состоянии отличить пародию от научной теории. Если это так, то главные кролики этого изысканного эксперимента — его (А. Т. Ф.) последователи.

— Андрей Зализняк «Лингвистика по А. Т. Фоменко»[9]

Теория Фоменко была осуждена на страницах бюллетеня «В защиту науки»[25][26], издаваемого Комиссией по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН. Академик РАН, Нобелевский лауреат по физике Виталий Гинзбург, академики Эдуард Кругляков, Александр Андреев, Николай Платэ, Александр Фурсенко, Евгений Александров, Сергей Новиков квалифицировали «Новую хронологию» как лженауку.

Научная деятельность

Основные направления исследований:

Вариационные методы в дифференциальной геометрии и топологии, теория минимальных поверхностей и проблема Плато, гармонические отображения;
Интегрирование гамильтоновых систем дифференциальных уравнений; интегрируемые уравнения на группах и алгебрах Ли, в математической физике; теория инвариантов дифференциальных уравнений (первых интегралов); создание теории топологической классификации интегрируемых динамических систем;
Компьютерная геометрия, алгоритмические методы в топологии, компьютеры в трёхмерной топологии и геометрии.

Автор более 250 научных публикаций по математике, в том числе 27 монографий, 10 учебников и учебных пособий. Математические книги А.
У специалистов есть серьёзные претензии к содержательной части некоторых базовых математических работ А. Т. Фоменко. В рецензии Ф. Альмгрена[17], считающейся разгромной, указывается на ряд ошибок и несоответствие декларируемых достижений реальным полученным результатам[18]. Также Михаил Громов заявлял, что презентации результатов А. Т. Фоменко во введениях не имеют никакого отношения к малоинтересному, абстрактному содержанию его математических теорем[19].
Я не берусь судить о работах Фоменко в математике , я в ней не разбираюсь , но я разбираюсь в истории и если Фоменко так позволяет себя вести по отношению к исторической науке ,то я начинаю сомневаться и в его математических достижениях.
№205 Руслан777 24 января 2015 08:36
0
В 1790 году одно из заседаний Парижской Академии наук было очень веселым, и ученые, присутствовавшие на этом заседании, долго смеялись. Еще бы, городское управление города Жульяк прислало в академию протокол, будто бы в девять часов вечера 24 июля к ним с неба упал большой камень! Добро бы один мэр, по-видимому сумасшедший, подписал такую нелепость, но под протоколом подписалось еще триста наивных гасконцев, жителей города.Академия постановила выразить сожаление, что население в Жульяке так суеверно и имеет такого глупого мэра. Довольно распространять нелепые басни о падении камней с неба. Слишком уж много и без того ходит по свету подобных небылиц. (С) При этом, я не являюсь поклонником творчества Фоменко. Но вызывает вопрос почему многие документы российской истории являются списками датируемыми , ориентировочно XV веком, как быть с картой Великой Тартарии в британской энциклопедии 1776года, за что Ломоносов дал по лицу Миллеру, почему Распятие на картине ( не помню художника) на фоне морского залива, а на Куликовом поле не могут найти археологические следы битвы, почему в Православных церквях возносили молитвы за Орду, и при "иге" строились церкви, почему богатые Смоленск и Новгород не были разорены и по граблены, а какой то Козельск понадобилось штурмовать долго и трудно. Это только то, что в голову сразу пришло. И если Вы историк и археолог, думаю, у Вас вопросов должно быть больше.
№206 AlexxxxS 18 января 2015 17:27
+2
Доверять нужно не столько историкам сколько летописцам. И не у католиков а в нашем православии ибо боялись Божии люди ложь сотворить. А все остальные историки очень даже могли и приврать для достижения лично своих целей.
№207 Человек с мозгами 18 января 2015 17:23
+4
Почитайте Русские архивы, летописи. Просто почему то все тех монголов с современными монголами путают. Там просто обозначили толпы кочевников пришедших на Русь. А русичи с русичами то же воевали, читайте летописи, там князья постоянно друг с другом разборки устраивали, иногда весьма кровавые и опустошительные.
№208 AlexxxxS 18 января 2015 16:23
+3
С таким пониманием истории нам до своего русского майдана рукой подать. Для чего нав втирают что ига не было? Метят в Церковь. Нет другого пути победить Россию как обратить народ против своей веры. Задумайтесь.
№209 А.Дерябин 18 января 2015 16:43
+7
мощная у нас ветка получилась.. в общем, господа, понятно по этой дискуссии что народ в по мировозрению разделился наполовину — одни цепляются за догмы, другие стараются анализировать факты. Ребята, больше читайте всякого разного, не сотворите себе кумира, не зацикливайтесь на чем -то. Это я и сам себе советы даю, короче— да здравствуют дисскусии, нет войне. Порошенко на кол
№210 Одинокий 18 января 2015 16:50
+5
Да все просто решается! Попросите вразумления у преподобного Сергия Радонежского. Уж он-то совершенно в курсе, было м.-т. иго или нет yes
№211 AlexxxxS 18 января 2015 17:12
+2
good Но дело в том что приверженцы новых "историй" преподобного Сергия Радонежского по "избытку" миропонимания аж к язычникам относят facepalm
И ведь даже не задумываются откуда у этих "историй" ухи растут. А растут они если не полениться и проследить - из зарубежных спецслужб. Об этом ещё Стариков говорил.
№212 Руслан777 18 января 2015 18:50
+2
Повторюсь, но житие Сергия, написанное преп. Епифанием в оригинале утеряно , то , что мы читаем написано в XV веке. А если интересно, как фальсифицируют историю в наши дни, найдите ролик Мухина о Катынском расстреле. Ps: еще можно погуглить о Марио Орбини, папском посланнике
№213 Одинокий 19 января 2015 02:09
0
И что? Написанное Епифанием с упоминанием ига - выдумка Епифания? Это еще он придумал монголо-татар? Однако! biggrin
№214 Руслан777 19 января 2015 09:23
0
Вообще то я написал, что мы не знаем достоверно, что именно написал Епифаний, потому что пользуемся списком, а не оригиналом. Как думаете, зачем Грозный спрятал свою библиотеку? А Тахтомыш сжег архивы в Москве, крестоносцы в Константинополе, в Александрии не помню кто? По моему присутствующие здесь не отрицают Пересвета с Ослябой, Мамая и Куликовской битвы, и дани в Орду. Речь о том, что Орда не имела отношения к предкам современных монголов. И тогда много кочевых народов населяло территория Тартарии ( Британская энциклопедия 1776г, Великая Тартария или Могол Тартария, самое большое государство мира, вспомним еще империю Моголов ( Великих)). Читал отрывок из летописи, где Батыем называли Александра Невского. И русские князья звались и коганами и ханами, шлемы их украшала в т.ч. и арабская вязь. Речь идет о людях со светлой кожей, светлыми глазами и русыми волосами. Современные казанские татары, м.п. подходят под это описание в т.ч.
№215 AlexxxxS 18 января 2015 17:07
+3
"...не зацикливаться на чем то" это прям по либеральному благоразумно... Если продолжить то и на семье как ячейке общества можно не зацикливаться. Хорошо хоть парашенко на кол...
№216 кузьма 18 января 2015 17:21
+1
Бездумное опровержение уже сложившихся догм, которые так не нравятся неким современным "ученым" сомнительной степени учености, свидетельствует лишь о повышеном уровне внушаемости пациента, радостно соглашающегося со всем, что ему впаривают, исходя из чисто политической коньюктуры
№217 filipja 23 января 2015 23:49
0
№200 кузьма Пользователь на сайте 18 января 2015 17:21 Жалоба Бездумное опровержение уже сложившихся догм, которые так не нравятся неким современным "ученым" сомнительной степени учености, свидетельствует лишь о повышеном уровне внушаемости пациента, радостно соглашающегося со всем, что ему впаривают, исходя из чисто политической коньюктуры

10 000000% good applodisment
№218 А.Дерябин 18 января 2015 16:52
+3
Э.... церковь то причем? Огласите ход Ваших мыслей
№219 Бессребеник 18 января 2015 17:07
+4
Хоббитам есть место в теории, или они благодаря волосатым лапкам ушли далеко вперед.
Цитата: А.Дерябин
мощная у нас ветка получилась.. в общем, господа, понятно по этой дискуссии что народ в по мировозрению разделился наполовину — одни цепляются за догмы, другие стараются анализировать факты. Ребята, больше читайте всякого разного, не сотворите себе кумира, не зацикливайтесь на чем -то. Это я и сам себе советы даю, короче— да здравствуют дисскусии, нет войне. Порошенко на кол

Факты где???? в интернете в чудаков просьба носом не тыкать.
Это удел Псаки факты в интернете искать.
Ваши гуру это Левашев, Чудинов, Трехлебов, Саль?
А я скажу что аз есмь ЦАРЬ!
И что вы поверите?
№220 AlexxxxS 18 января 2015 17:18
0
Да всё просто - если ига не было, значит и Сергий Радонежский иноков Пересвета и Ослябю на битву не благословлял. И Куликова Поля получается не было. Дальше получается что Церковь переврала историю. А дальше "прямой" путь в славное язычество, которое всему голова... И всё, от государства ни хрена не останется... Приходи и влавствуй кто хош... Это понимать надо.
№221 Рыжий кот 18 января 2015 18:45
+4
ну и чушь ты несешь...при чем тут битвы??? при чем тут ты церковь вознес как основу народа..кстати при "язычестве " а точенее право славии держава несколько тысячелетий жила и правила..а при хазарах и их религиях только смуты раздор да войны ...так что о пользе религий для нашего народа не пойте песни -они похожи на скрип виселец
№222 Orthodox 18 января 2015 20:41
+1
Рыжий кот, Вы родновер и пишете, наверное, з Украины или из США?
№223 Рыжий кот 18 января 2015 22:29
+1
А что быть ведического мышления и образов нужно жить только в России или Украине...я и не скрываю что сейчас проживаю в Чукаго...а по вашему ортодоксальному энто непорядок-ето неправильные Русские люди если живут не там где им положено
№224 Orthodox 18 января 2015 23:06
+1
Да нет, живите где хотите, просто, люди ведического мЫшления, в основном из США, и люди говорят, что проект этот разработал и подкармливает госдеп.
Похоже на правду...
№225 Руслан777 19 января 2015 09:08
+1
Работа спецслужб это инглинги вместе с хиневичем. Подобные секты легко отслеживаются по враждебному отношению к Православию и учению Христа, по попыткам противопоставить русских самим себе, что мы отчасти здесь и наблюдаем. Само по себе ведическое мировоззрение не противоречит учению, если за его основу мы возьмем Нагорную проповедь, и последняя лишь является его развитием, эволюцией Совести, если хотите. Помнтите, Исус говорил "я пришел исполнить Закон". Этот Закон, еще до разделения религий вытекал из этого ведического мировоззрения, и если бы он не был нарушен, то и возможно Пришествие бы не потребовалось. Если посмотреть Новый Завет Исус не разу не употребляет понятие "раб божий", но сын и Отец. "Разве не сказано - вы боги"
№226 Orthodox 19 января 2015 18:28
+2
Попытки объявить Христианство производным от прежде существовавших религий, не новы.
Вы сказали:
Цитата: Руслан777
Само по себе ведическое мировоззрение не противоречит учению, если за его основу мы возьмем Нагорную проповедь...
.
Однако, в какой религии, кроме Христианства, мы найдём призыв, "если тебя ударили по правой щеке, подставь левую", "возлюбите врагов ваших" или "не осуждай"? Зато, слышны голоса от "новых" "христиан", в частности, харизматов пятидесятников (видел нескольких их пастырей из Мариуполя на их же тв, тбн), что эти заповеди уже не так актуальны и выполнить их никто не в состоянии.

Закон, о котором говорится в Нагорной Проповеди, совершенно конкретный, это тот Закон, который получил Моисей на горе Синай, и никакой иной.

Видите ли, попытки объединить Христианство и язычество, и раньше бывали, начиная ещё с первых веков по Рождеству Христову, и истинные Христиане, готовы были умереть и умирали, но не приносили жертву идолам, даже под жестокими пытками. Те же, кто шёл навстречу и приносил жертву, переставал быть Христианином. Это прописные истины для православных.
№227 Руслан777 20 января 2015 15:51
0
На горе Синай, согласно Библии было получено откровение для еврейского народа, согласно его уровня духовного развития. Если заинтересует посмотрите 125 главу Египетской Книги Мертвых. Закон, как и Господь, действительно один, для всех людей и его восприятие разными народами, в зависимости от их духовного, культурного уровня нашло свое отражение в их религиозном мировоззрении. Учение Христа замечательно тем, что впервые, в Заповедях Блаженства, указало путь к Господу через серьезную внутреннюю работу над собой, а не только некое, часто формальное соблюдение догматов. В Ветхий Завет, в частности во Второзаконие и Исайу вошли некоторые еврейские положения, в частности о ссудном проценте для иноземцев, господстве над другими народами, прямо противоречат Учению и Закону, о чем Исус указывал фарисеям и за что, согласно Книги Премудрости Соломона, они попытались его казнить. Учение Христа, безусловно , не является производной от прошлых мировоззрений, оно само по себе цельно, но повторюсь , отражает эволюцию духовного развития Человечества. Различные секты, в том числе Иудеи, отрицающие Христа, выступающие от сил тьмы, с самого начала пытаются с ним бороться, так как осознают, что через него придет конец власти тьмы над сердцами людей. Не вижу ни чего предосудительного при этом в традиции славян почитания своих предков Перуна, по сути выполняющую ту же роль, что и Архистратиг Михаил, Лады, олицетворяющей Женское начало, как и Богородица. При том, что Отец у всех один, тот, к кому Исус обращается "Отче наш". Ни в коем случае не покушаясь на чье либо мировосприятие и Веру, но хочу напомнить, что Церковь, как более социальный, т.е. человеческий институт далеко не сразу была включена в Символы Веры. "В простоте сердца, а не в многомудорствовании ищите Господа"
№228 Orthodox 20 января 2015 18:54
0
Цитата: Руслан777
Не вижу ни чего предосудительного при этом в традиции славян почитания своих предков Перуна, по сути выполняющую ту же роль, что и Архистратиг Михаил,


А какую роль выполняет Архистратиг Михаил, просветите, если не трудно?

Богородица - Дева!

Неужели и лада, тоже?

п.с. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
№229 Руслан777 20 января 2015 19:55
0
Михаил - предводитель небесного воинства Света. П.с: Я думал мы говорим об Истине, которая изначально у Отца, и Он же является источником всего сущего, а мы своим разумом, сердцем и душей улавливаем ее Свет. Догматы Веры обсуждать нет смысла, но хотя бы из уважения к оппоненту, если уж не правилам русского языка имена собственные пишутся с большой буквы.
№230 Orthodox 20 января 2015 20:47
0
Для меня сравнение лады с Богородицей является кощунством.


Написать имя языческого бога с большой буквы, всё равно, что признать его.

А из уважения к оппонетнту, не стану здесь озвучивать, чем он является на самом деле, хотя может быть, Вы и догадываетесь.
№231 Руслан777 21 января 2015 12:10
0
Надеюсь Вы не запрещали своим детям водить хороводы с Дедом Морозом вокруг ели? И не называли его кощунственно св. Николаем Угодником? Сказано " почитайте родителей своих", Вы пытаетесь чуть ли не в дьяволопоклонничестве обвинить предков наших, без которых нас бы с Вами не было, и чье духовное наследие и силу мы несем через века и тысячелетия. Считаете их темными и дикими? Ваше дело, не более чем гордыня современного человека. Вы просто не знаете Ладу, и матрица восприятия отказывается признавать, что мы не знаем. А вместе с тем образ ее, защитницы земли Русской лежит в основе образа Казанской Божьей Матери. По поводу ложных богов. Иоанн 10.34.: "не написано ли в законе вашем : "Я сказал: вы-боги"? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,..."
№232 Orthodox 23 января 2015 23:15
0
Так и есть, все языческие боги, суть бесы.

Слова из Евангелии от Иоанна, 10:34, сказанны Спасителем в отношении святых, к рукотворным, сделанным человеками из камня, дерева и железа идолам, не относятся.

Никто не называл Деда Мороза "св. Николаем Угодником", все претензии к западным братьям.

п.с. родновер яромир в бане, одет в том, в чём мать родила и "размышляет" о "духовном", отвергая Христианство:
https://www.youtube.com/watch?v=jhhl0G7-w0w
как будто специально для Вас, 3м42с.
№233 Руслан777 24 января 2015 07:50
0
Благодарствую, я видел этот ролик. Знаете, я всё же разделяю религию, как набор догматов, ритуалов и норм; церковь, как социальный институт человеческий, со всеми человеческими лучшими достижениями ( Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Макарий Египетский и многие), так и пороками, как сребролюбие, властолюбие и др; и Веру, которая в сердце каждого ( "Ищите Господа в простоте сердца" Соломон). Так же разделяю религию Христианство и живое учение Христа. При этом я не в коем случае не отрицаю историю христианства и его роль в объединении Руси, построении централизованного государства, что было бы не возможно при " отделении церкви от государства". В Евангелии от Иоанна Христос имеет ввиду всех людей, ведь Всевышний обращается к каждому, да не каждый слышит. Помните, "званых много, дойдут единицы". Каждый человек в потенциале, как созданный по Его образу и подобию способен стать сотворцом -создателем. Так считали и русские философы Соловьев и Циолковский ( концепция бога-человека). Так называемые идолы ни что иное, как визуализация объекта Веры. Для чего ставят в церквях большие Распятия? Даже шаманисты во время своих ритуалов общаются не с камнями и деревьями, а с духами местности и рода. Русские, потомки Гипербореев изначально воины Света, и род их это Свет. Не отрицаю, что темные волхвы работали и там. Посмотрите, что они сделали с христианством на западе. Современные неоязыческие секты и созданы для нападок на Православие, раскол Российского общества и дискредитацию подлинно Русской истории.
№234 Orthodox 24 января 2015 10:46
+1
Руслан, подлинно Русская история, история Православия Руси, только благодаря Богу, стало возможно объединение всех русов и иноземцев в одно государство Российское. Благодаря Богу, стало возможным, почти безкровное присоединение Сибири и Аляски к России. Когда же народ забыл свои корни, случились на Руси три революции. Православие, это стрежень России, вынь его и она рассыплется на свои составляющие, но распад продолжится и дальше.

Церковь Христова не социальный институт, как утверждают модернисты от Православия, а Ковчег Божий, Корабль Спасения, извините за пафос, но это так. Только находящиеся на корабле, могут спастись, если придёт наводнение. Неужели Вы думаете, что в первом мiре не было больше верующих, кроме Патриарха Ноя? Но только те, кто поверил Словам Божиим о грядущем потопе, тот только спасся. А тот, кто "веровал в душе", но не приложил никаких сил для своего спасения, потонул вместе со всеми. Так и в этом случае, только находящиеся на корабле спасутся, да и то не все, некоторых смоет за борт, другие сами захотят вершить свою судьбу и отчалят на шлюпках, похищенных на корабле, попытаются на них пересечь этот безбрежный мiровой океан греха. Только в Церкви имеются средства Спасения, и не в переносном смысле, а совершенно конкретные, их больше ни у кого нет, ни у католиков, ни у протестантов, ни тем более, у сектантов всевозможных мастей и язычников, они есть только в канонической Православной Церкви.
Не знаю, слышали ли Вы о посмертных мытарствах души, но поинтересоваться стоит (заведите в поисковике: "мытарства блаженной Феодоры"), это не миф, последнее мытарство, тест, на современном языке, 20е, это испытание на ересь. Пойманные на этом испытании, получают самое жестокое наказание, самую незавидную посмертную участь.
№235 Руслан777 24 января 2015 11:18
0
Наверное нам нет смысла спорить, я согласен, что церковь это корабль или путь. Господь обратился к праведнику Ною на прямую, не через посредника. О том, что необходима внутренняя работа это Вы почти моими словами. Вопрос пути и Веры, это вопрос сердца и нам не чего делить. Цель то, как я вижу общая. Успехов
№236 Руслан777 24 января 2015 14:32
0
P.s: знаете, не знаю Вашего имени, пришло такое- церковь, как хранитель канонов, путей и не только хранитель, но и в качестве первопроходца , куда с вопросом может прийти ищущий, необходима. Ведь Правосланой церковью накоплен громадный опыт иноков подвижников, Исихастов, как первопроходцев на пути к Господу. Мы не можем все уйти в "пустынь", да и стоит ли такая задача? Ведь царствие Божие мы должны собою развернуть в постоянной жизни вокруг каждого из нас. Кто мешает глубоко верующим людям тратить ежедневно хотя бы по часу в день, что бы научившись контролировать поток мыслей, внутренним устремлением обращаться к Отцу по поводу внутреннего преображения. Существуют и рекомендации , в частности Макария Египетского, как в подобных практиках различать истинный Свет и не обмануться, постоянно , неторопясь, отслеживая внутреннии реакции. Неужели Отец не поддержит искреннюю устремившуюся душу? Именно глубиной Веры силен человек. Сила или слабость есть отражение Веры. Чем она глубже, тем глубже воссоединен человек и тем сильнее. "Наша задача соединиться с богом, а не получать, что то от него"(материальное) Макарий Египерский. Это уже будет совсем другая парадигма. Но по какой то причине церковь ,прославляя подвижнический подвиг, не торопится делиться своими уникальными практиками.
№237 Orthodox 24 января 2015 21:11
0
Не понятно, какие практики имеете в виду. Если подразумеваете "средства Спасения", то Церковь ни от кого их и не скрывает, приходи и бери.
№238 filipja 24 января 2015 00:00
0
№210 Руслан777

Судя по всему, вы совсем не представляете ,что в традиции славян почитания своих предков Перуна,было заложено жертвоприношения ! Вы , что предлагаете снова вернуться к ним! Именно князь Владимир покончил с ними . И это не стремление оболгать русское язычество . Кроме летописных свидетельств , есть неоспоримые , это археологические раскопки последних лет в Киеве. Кстати , приносили в жертве детей 3-5 лет и следующая группа 11-13лет . Подробно, это долго , не для этого поста.
№239 Руслан777 24 января 2015 08:12
0
Филипиа, если Вы мои записи предыдущие посмотрите, то увидите, что ни к чему подобному я не призываю, я предлагаю не попадаться в ловушки, расставленные темными. Борьба Света и Тьмы идет тысячелетиями и проходит через сердца людей, а значит и через все социальные институты, религии и церкви в т.ч. Вспомните, что сказал папский иерарх при штурме Безье " Режте всех, Господь на верху узнает своих" и детей не жалели. А почитайте Ветхий Завет, где войска Исуса Навина истребляли народы, кроме девственниц, по велению якобы Господа. И это священные книги иудеев и христиан. На Руси сжигали живьем староверов. На основании подобных фактов ни кому в голову не приходит обвинять христианство в человеческих жертвоприношениях. Вот Христа Иудеи попытались принести в жертву на песах. Повторюсь, можете не верить, род русских изночально Свет. И то, что Вы пишите о массовых детских жертвоприношениях Перуну , покровителю Русской дружины, такая же ловушка темных. "Сталин и Берия ели живых русских детей"- ни чего не напоминает?
№240 filipja 24 января 2015 19:11
0
№231 Руслан777

Сталин и Берия ели живых русских детей , это молва , А то . что я пишу , это археологические раскопки. Если Вы , что-то понимаете в археологии , то это очень серьезные свидетельства ..В Вашем случае это Пушкин:"Ах, обмануть меня не трудно!.. .
Я сам обманываться рад!"
№241 Рыжий кот 19 января 2015 19:39
+1
но даже у инглингов и хуневичей тоже много правды и информации...просто эти секты и созданы что бы отвлечь от изучения русскими людьми етих вопросов...а закон был один -живи в правде славь жизнь
№242 Руслан777 20 января 2015 16:00
+2
В том, что в подобных проектах много правды и есть черный замысел. Если в 99% правды добавить 1% лжи, то можно и всю правду дискредетировать. Сейчас подобное происходит вна Украине. Через байки про выкопанное Чёрное море и подобные дискредетируется древняя история русского народа, потомка Гипербореев. Важно научиться различать. Главное, я считаю, не противопоставлять одно другому, а синтезировать лучшее. К сожалению не у всех достаточно Любви и осознания множества путей к Всевышнему
№243 Рыжий кот 19 января 2015 19:36
0
не знаю не видел особо -..кто говорит...кто разрабатывает..??? фамилии, явки,телефоны, адреса...а так всё ето напоминает мне кто рассказал и я ему верю
..или я прочитал там но забыл уточнить кому етот ресурс принадлежит
....я увлекаюсь древнерусским языком и древнерусскими летописями
..у меня есть несколько друзей которые тоже поддерживают моё хобби
им это тоже интересно
...мне кажется если человеку интересно и он хочет ето узнать и познать ето его право
...а всякие секты к сожалению ето были всегда во все времена
..я к таким негативно отношусь какими бы благими намерениями они не прикрывались
№244 Orthodox 19 января 2015 21:14
+1
Цитата: Рыжий кот
не знаю не видел особо -..кто говорит...кто разрабатывает..??? фамилии, явки,телефоны, адреса...


«Родноверие – это вирус, который ведет к разобщению народа»
https://ruskline.ru/news_rl/2014/02/11/rodnoverie_eto_virus_kotoryj_vedet_k_razobweniyu_naroda/

Russian Nazis под крышей Госдепа
https://flb.ru/infoprint/58097.html
№245 Orthodox 19 января 2015 21:25
+1
Родноверы это проект западной разведки против России (Стариков)
https://www.youtube.com/watch?v=a7wEDV5-yy8
Программа Репортерские истории 6.04.2013. Марш Славян -- Родноверы и язычники
https://www.youtube.com/watch?v=jhhl0G7-w0w
№246 Рыжий кот 20 января 2015 16:56
0
свинья везде грязь найдет...хорошая пословица...вот я 23 года в америке живу и не знал даже что такие секты здесь есть...каждый человек ищет то что ему интересно ...вон бандеривцы им интересно людей мучать и убивать...но они же не вся украина....
так всегда в жизни..-главное не делать культа и иметь трезвую голову...чистые лапы,..горячее сердце и пушистый хвост
№247 kosintsev 18 января 2015 16:53
+3
Поменьше читайте Акунина. История - тонкая штука, которую можно трактовать по разному, особенно - много веков спустя.
№248 кузьма 18 января 2015 17:23
+1
Даже современная история трактуется более, чем произвольно. Очень наивно полагать, будто кто-то из современных "ученых" может интерпретировать имеющиеся исторические факты истинней, нежели современники
№249 qwerty 18 января 2015 17:15
+2
никакого м.-т. ига не было


Что спорим, господа?
Ига может и не было, но Орда-то - была!
Примите как данность.
№250 Рыжий кот 18 января 2015 18:50
+5
была орда..и даже им грамоту дали на княжнение военное ..и тартарией назвали русь неспроста...это сложное -для таких как алексеич да алекссов не понятное......и платили на войско содержание орды десятину...и походы были успешными и смуту тогда побороли ....а вот пришли хазары на Чирвону Русь в торговый град куев и пошло нечисть погананая "либеральная" да религии по земле русской...до сих пор кровью харкаемся
№251 кузьма 18 января 2015 17:18
+1
Не доказано ничего, поскольку при нынешнем уровне возможностей тотальной диффамации учеными доказывается все, что угодно, вплоть до того, что это СССР в 1941 году напал на миролюбивую Германию
Повышенный уровень трындежа вокруг этого вопроса доказывает лишь смену политического вектора в нашей стране и ничего более
№252 Zoran-Srbin 18 января 2015 17:48
+5
"которую являли суровый усатый маршал, любивший „Герцеговину Флор“"

Ряд я что Ему нравился наш сербский табак!
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№253 Рыжий кот 20 января 2015 16:58
0
попрошу нашего маршала не трогать грязными лапами..а сигареты герцеговина флор хорошие-я прибовал..чуток сладковатый привкус
№254 Zoran-Srbin 18 января 2015 17:50
+2
Картына нравитса!

Это Александрь Невский против Немцев?
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№255 Незнайка 18 января 2015 18:01
0
Согласен, что ига не было. Русы с русами, конечно, междуусобно воевали, но называть ордынцев русами - это уже перебор.
№256 AlexxxxS 18 января 2015 19:40
0
То что на стороне татар были и славяне просто объяснимо - они преследовали свои частные интересы, не хотели подчиняться, не хотели быть в едином государстве подобно как сейчас и во время ВОВ бандеровцы или власовцы. Мы же не будем называть бандеровцев настоящими русами... они и "рядом не лежали".
№257 Аптекарь 19 января 2015 04:13
0
Не верю я этим либерастстким ученым. Врут они гады.И Вам советую не верить.
№258 karatek 20 января 2015 12:30
0
вот странно. Наверное Чингизхан и Китай не завоевывал? Вы это Китайцам скажите
№259 Софья.К 18 января 2015 15:39
+17
applodisment Браво!
Вот ЭТО! аналитика!
Согласна во всем!
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
№260 ALEX777ToadStrange 18 января 2015 16:00
+1
good good good
№261 Марианна.Б 18 января 2015 16:23
+9
Поддерживаю! И присоединяюсь к Вашим словам,Софья К.! Отличная статья, внушающая надежду и уверенность! Про Рождество вообще 10+ по пятибалльной! Я,когда смотрела, подумала,как мне нравится такой Путин в свитерке,такой близкий,родной, что-то он ведь символизирует? И не в Москве, а в обычной церкви в российской глубинке? Потом подумала,что я преувеличиваю в силу своего отношения к нашему Президенту, а я не скрываю- я его сторонница, фанатка,поклонница, адептка, называйте как угодно,но так есть. Я счастлива ,что я оказалась права в своих мыслях,о чем блестяще написал Ю.Баранчик.
№262 bamboo 19 января 2015 06:01
0
Ну слава богу, наконец то посты в тему пошли. А то читаю и ничего понять не могу - причем тут орда? чего я где пропустила?
А вот сама статья точно в тему! applodisment Согласна и поддерживаю! И дай бог здоровья нашему президенту! И долгие лета!
----------
Чтобы не наступать на одни и те же грабли, пронумеруйте их!
№263 MOPO3x74 18 января 2015 16:42
+2
статья на 5+, сильно applodisment
№264 bamboo 19 января 2015 06:09
0
Мороз, будь человеком, убери таракана. Уже который раз на экране его раздавить пытаюсь sad
----------
Чтобы не наступать на одни и те же грабли, пронумеруйте их!
№265 Tinich1961 18 января 2015 15:42
+18
Остается Россия. Опять одна. Но ничего. И не из таких передряг выходили.

Источник: https://politikus.ru/articles/40619-rus-okrepla-v-ordu-ssha-za-yarlykom-bolshe-ezdit-ne-nado-blogosfera-segodnya.html#sel=
Politikus.ru

И даст Бог победим и сейчас. Другого пути у нас нет.
----------
Смысл жизни делает человека рабом, а мечта богом.
№266 eeeggggg 18 января 2015 16:16
+6
applodisment applodisment applodisment Выстоим, на то мы и русские...
№267 Kamilla 18 января 2015 17:05
0
будем делиться на русских и россиян?
№268 Синий Кит 18 января 2015 19:26
+3
Не, не будем. Есть русские, есть русские татары, русские чечены, русские армяне...
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№269 AlexxxxS 18 января 2015 17:44
+2
Лучше быть одному чем с кем попало. Будем с Богом - кто против нас?
№270 GudzenkoDB 18 января 2015 15:43
+17
Путин. Круто. Всем сердцем за.
И, постараюсь, не только словами.
№271 Арина_Симонова 18 января 2015 15:43
+18
Прочитала, как свежей воды напилась!...
№272 Е.Андрей 18 января 2015 15:44
+26
"В Рождественскую ночь, когда Путин пошел на полночную службу — не в парадном костюме в один из великих храмов московских или питерских, не рядом с патриархом, а в глухую воронежскую деревню, одетый в простой вязаный свитер, вместе с беженцами с Луганщины он праздновал Рождество Христово. Это было подобно венчанию с коренной глубинной Россией. Это был и религиозный выбор, как тот, что совершил князь Владимир. Не культ холокоста, не культ гендерной толерантности, не культ Европы, не почитание американских ценностей — он избрал Христа для России. Не я один заметил и понял смысл этого шага."-вот так подтверждается близость к народу!Браво! applodisment Не помню таких политиков,кто поступал бы ну хоть примерно так! good
№273 Старый Хью 18 января 2015 15:57
+6
Ну так Путин на "многих" к счастью не похож.
№274 Е.Андрей 18 января 2015 16:06
+10
Вот!Тут вы верно подметили!Это просто подарок судьбы для нас!Во времена ЕБН уже думал всё,хана стране....но после,если рассудить-ну не может же длиться это вечно,кому то же придётся всё разгребать и упорядычевать в стране.И вот-спустя некоторое время ВВП и появился...и заметьте,не как гром с неба-а вроде как малозаметно,без оваций и т.п.Короче-наш человек! yes
№275 AlexxxxS 18 января 2015 17:50
+1
Они в тихую СССР развалили, а мы с ними тоже самое и тем же способом, их же оружием, в том числе и долларом, он к ним как бумеранг "подкрался"...
№276 AlexxxxS 18 января 2015 16:53
+4
А резких движений делать в политике нельзя, иначе будет как с Кенеди, Милошевичем ...
№277 Е.Андрей 18 января 2015 16:58
+3
Тоже верно-поэтому и произошло всё вроде как по тихому... yes
№278 Человек с мозгами 18 января 2015 17:28
+5
Я Путина сразу зауважала, когда он в начале первого срока взял на себя ответственность, когда военные чего то накосячили, сейчас уж не помню что там было. Но он не стал искать стрелочников, а принял на себя, мол недоглядел, не объяснил как надо.
№279 ALEX777ToadStrange 18 января 2015 16:02
+10
Мож потому мы и живы до сих пор, что наша земля даёт нам таких Правителей. good good good
№280 Kamilla 18 января 2015 17:07
+4
И когда у правителей есть такой Народ , как мы
№281 ALEX777ToadStrange 18 января 2015 17:13
+3
Ну так - вышли мы все из народа - дети семьи трудовой! good
№282 filipja 24 января 2015 00:27
0
№253 ALEX777ToadStrange Пользователь на сайте 18 января 2015 16:02 Жалоба Мож потому мы и живы до сих пор, что наша земля даёт нам таких Правителей.

Не земля , а Бог! Согласитесь , когда Россия повернулась к Богу , когда пошла молитва , стали возрождаться монастыри и храмы , когда они заполнились , тогда и Бог дал нам Путина . Кстати он настоящий православный, два раза в месяц причащается и у него есть духовник.
№283 kotik 18 января 2015 15:46
+24
как классно начинаешь чувствовать себя, когда от скрытой где-то внутри любви к своей Родине, всё больше и ярче проявляется чувство Гордости за свой Народ и своего Президента
№284 ALEX777ToadStrange 18 января 2015 16:05
+6
В интересное время живём, товарищи! После девяностых говорили все, кому не лень - не дай Вам Бог жить в эпоху перемен. А мне всё больше и больше нравится жить и даже, захотелось жить дальше. good good good
№285 Доктор 18 января 2015 16:58
+4
Так это зависит от того, куда перемены ведут! Мне те перемены были, как серпом по Вексельбергу. А нынешние- ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!
Жить при развале истории родины, и при создании ИСТОРИИ РОДИНЫ- различные ощущения, однако!
----------
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
№286 ZIL.ok..130 18 января 2015 15:46
+26
Приехать в Париж и ... пойти в православную церковь ...
Ай да Сергей Викторович!
Ай да Лавров!
rus
№287 Старый Хью 18 января 2015 15:59
+14
Да, Лавров в данной ситуации сумел соблюсти дипломатический протокол (приездом в Париж) и сказать, что он не шарли (посещением собора). Молодец, настоящий Глава МИД РФ, а не шеварнадзе с козыревым.
№288 Синий Кит 18 января 2015 16:09
+2
А если Кадырова послать, и вместо церкви - в мечеть? Вот это был бы номер!
Либо другого какого мусульмана.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№289 Юрий.К 18 января 2015 15:47
+10
"Не ездить в новую американскую Орду за получением ярлыка на княжение" - и это очень радует, и вселяет Надежду для народов великой России!
№290 esddx 18 января 2015 15:49
+3
вот хороший пример - в"левиафане" - в городе показывают помойку от которой плохо пахнет а в цивилизованном западе на пойму выбрасывают - персики ,яблоки ,помидоры ( из - за санкций )- возникает риторический вопрос стала ли от этого жизнь там лучше или слаще ?
№291 Taris 18 января 2015 15:57
+7
А пусть Звягинцев покажет помойки Парижа или Нью-Йорка!!!! Вот тогда он фиг чего получит)))))
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.

Т\с "Карпов"
№292 ЮВосток 18 января 2015 15:52
+1
Не прибавить, не убавить.
----------
"Весь мир с нами", - кричали скакуасы находясь в жопе facepalm
№293 Dos 18 января 2015 15:55
0
События в 2014 завертелись так быстро,что порой понять происходящее почти невозможно.
Если позволите нарисую упрощенную модель.
А вижу его как некую зону с блатными в лице "золотого миллиарда",паханом и его свитой как вы понимаете это G7.Ну и конечно мужики,бригадиры,свои опущенные все по форме.
Россия попыталась влезть туда в роли честного пацана восьмым.Но ей разрешили только смотреть и подавать веники,разносить закуску в блат хате.
А поскольку у нее правильные демократические понятия не созрели и такой расклад ей
очень не понравился стала она беспредельничать.Типа я сам крутой а ну подвиньтесь.
Основания для этого есть.Сила есть дури тоже хватает.И всю малину западную испортил!
Для начала выставили черную метку как пираты какие нибудь.
Ага,мало тебе.Получай еще и еще санкций-облигаций.Правда на кассу-общак пока никто не зарится, но кое кто почувствовал что все восемь завязаны одной веревочкой и концы уже чувствуются.К кого то привязано за руку,кто то за шею а Британия вообще за яйца.
Франция,Италия,Япония почуяли недоброе.Начнет стягиваться петля еще и придушат друзья небольно.Как то так.
А медведь че?Стал зону мутить и назревает бунт.Красные уже ружья свои финансовые
целят,собак спекулянтов притащили.
Почему вы скажете так неуважительно о достопочтенных господах?
После распада Советского Союза США стали безусловным лидером.А потом пошел тот самый беспредел и жизнь по понятиям.Одним можно другим нельзя.
Мне понравилось как сказал Путин.Не совладали со славой и деньгами.
В ситуации с Крымом Россия повела себя вполне по воровским понятиям.Россия правильно оценила тренд.С волками жить по волчьи выть.
Но вернемся к модели.Стрелку пока никто не забивал,базар держит пока Запад.
И похоже тямы на разборки у них сейчас нет.А потому бьют по интересам.Гешефт попортить.
Ситуация тупиковая.Стандартные международные институты ООН,ОБСЕ и пр не работают потому что они в руках США.В финансовом мире кризис и борьба мировых элит.Им сейчас не до Украины,Сирии,Ирака и вообще политики.
Понятно что решительно никто в такой ничего менять не будет.Опасное это дело.
Что удивительно при определенном стечении обстоятельств Россия может выйти в мировые лидеры намбер ван несмотря на задницу в которую она сейчас попала.
Об этом все чаще и настойчиво пишут эксперты.
№294 Оптимистка 18 января 2015 16:08
+11
Что-то мне Ваши ассоциации не очень! feel
А уж что касается Крыма!!! facepalm
№295 Boriss73 18 января 2015 16:59
0
Описано интересно, но полностью отсутствует историческая подоплёка, не понятно отчего и почему, если это добавить, то довольно мило получится.
"А поскольку у нее правильные демократические понятия не созрели и такой расклад ей очень не понравился стала она беспредельничать.Типа я сам крутой а ну подвиньтесь. Основания для этого есть.Сила есть дури тоже хватает.И всю малину западную испортил!". Тут грубовато маленько, но ржачно по моему!
№296 Zadralo23 18 января 2015 15:56
+7
Тут надо быть очень осторожным. Джентльмены очень часто играют не по правилам. Имеется ввиду апокалепсический удар табакеркой, отравление. Коли революцию(переворот) поднять не получилось.
Держись Россия.
№297 alla039 18 января 2015 15:58
+6
Блестящая статья! Пусть не было татаро-монгольского ига, раз это доказано. Но нынешняя Орда на западе похлеще будет. И отбиться от нее с наименьшими потерями тяжелая задача, но надеюсь по плечу нашему народу ,во главе с Путиным. За Родину, за правое дело!
№298 Dos 18 января 2015 16:20
+1
Вообще то Орда по сути была федерацией.Вторым пришествием был СССР.В обоих случаях люди,простые люди и бизнес жили в одном государстве.Но если в Орде идеология защищала все церкви и конфессии,то в Союзе религия была одна на всех.
Сейчас проще.Никакая она не Орда этот Запад,а недостойные нас противники.Да подмяли экономически и финансово,но армия своя.Да запустили пятую колонну,но народ хочет жить по своему.Фактически идет борьба интересов и группировок.А нам то что?
Победить нас можно если мы будем расколоты и не будет единства.Пока что им удалось отколоть Украину.Это плохо.
№299 Иван Велосипедов 18 января 2015 15:58
-15
15:20
Донецк Центр
оперативного
взаимодействия
сообщил
об атаке украинского штурмовика, который нанес удар неуправляемыми авиационными ракетами: "В створе Петровка-Марьинка произвел залпы НАРов штурмовик нацистов Су-25".
Читая такие сообщения не верится в пустословье о том что "Русь окрепла" даже своих русских людей защитить не может Русь сегодня. Прогинается под всякими б..ьями и прочим фашистским отребьем!
№300 eeeggggg 18 января 2015 16:12
+7
Ну вот даже в праздничные дни, вам, троллям укропским, все никак неймется, все вас нечистый надирает и надирает... Изыди с сайта, нечистая сила!..
№301 Иван Велосипедов 18 января 2015 16:25
-8
Ты сам нечисть и есть, самая большая для Руси!
№302 eeeggggg 18 января 2015 16:59
+3
Вали на Цензор! Я с Богом, это ты с Сатаной!
№303 Иван Велосипедов 18 января 2015 17:01
0
На Цензоре место для таких тупых как ты! А я в шабашах не участвую biggrin
№304 Boriss73 18 января 2015 17:04
+1
№305 Glotkov 18 января 2015 16:00
+4
Я так же согласен со всем выше написанным! Спасибо Алексей 84 за тему! Жаль что только раз можно плюсануть....
№306 Старый Хью 18 января 2015 16:00
0
esddx Сегодня, 15:49 "возникает риторический вопрос стала ли от этого жизнь там лучше или слаще?"
Для них (запада) лучше, а для нормальных людей и экологии - хуже.
№307 uliasha 18 января 2015 16:02
+9
обязательно победим! по другому и быть не может!
№308 МЭТР 18 января 2015 16:04
+2
Вот та- rtfm кто пущай терь к нам за ярлыками едут
№309 buch 18 января 2015 16:06
0
сильно applodisment
№310 скептик183 18 января 2015 16:18
0
Собственно, на чём Москва приподнялась? Московские князья собирали "татарский выход" - 10% налогов и отдавали в Орду. В орде случилась "великая замятня" - череда переворотов лет эдак на 15-20. Дань отдавать было некому. Орда раскололась и Мамай стал ханом части Орды со столицей г. Сарай на Волге. Он и потребовал у великого князя Дмитрия ПОЛНОГО возврата дани. А денюшки уже тютю. На строительство, вооружение и т.д. татары назначили "стрелку". Случилась она на Куликовом поле. С известным результатом. Но ещё сто лет платитили дань - 10%. vava
№311 Иван Велосипедов 18 января 2015 16:22
-7
15:20 Донецк Центр оперативного взаимодействия сообщил об атаке украинского штурмовика, который нанес удар неуправляемыми авиационными ракетами: "В створе Петровка-Марьинка произвел залпы НАРов штурмовик нацистов Су-25". Читая такие сообщения не верится в пустословье о том что "Русь окрепла" даже своих русских людей защитить не может Русь сегодня. Прогинается под всякими б..ьями и прочим фашистским отребьем!
№312 tvchem 18 января 2015 16:24
+4
Цитата: А.Дерябин
Юрий, Вы наверное, не в курсе, что никакого м.-т. ига не было?—это уже доказано десятком ученых. Были междуусобные войны русов с русами

Госродин Дерябин, эта версия истории того периода, высказывается некоторыми, так называемыми, учеными. Но утверждать, что она доказана десятком ученых - весьма опрометчиво с Вашей стороны, если Вы конечно не стремитесь прослыть пустомелей.
№313 Елена_Николова 18 января 2015 16:27
+2
А ведь и правда, вот это:
Если вы спросите, когда совершился этот поворот, от долгого стояния на Угре к вольности Руси, я вам скажу. В Рождественскую ночь, когда Путин пошел на полночную службу — не в парадном костюме в один из великих храмов московских или питерских, не рядом с патриархом, а в глухую воронежскую деревню, одетый в простой вязаный свитер, вместе с беженцами с Луганщины он праздновал Рождество Христово. Это было подобно венчанию с коренной глубинной Россией. Это был и религиозный выбор, как тот, что совершил князь Владимир. Не культ холокоста, не культ гендерной толерантности, не культ Европы, не почитание американских ценностей — он избрал Христа для России. Не я один заметил и понял смысл этого шага. Опытный политик Михаил Делягин пробормотал: „Он ушел от столичных либералов, они его не простят. Успеет ли дойти до России?“ Успел. Мы видим это по его блистательным не-поездкам на парижское позорище и на освенцимское целование хановой длани. Понял это и Сергей Лавров, его соратник — в Париже он оставил прочих лидеров фоткаться с толпой и пошел в православную русскую церковь».

Источник: https://politikus.ru/articles/40619-rus-okrepla-v-ordu-ssha-za-yarlykom-bolshe-ezdit-ne-nado-blogosfera-segodnya.html
Politikus.ru
№314 Лавр 18 января 2015 17:43
+1
Хорошие слова, за исключением того, что на Рождество ВВП это делает каждый год, я даже его охранников стал узнавать, парня и девушку, правда в этом году не присматривался
№315 Лавр 18 января 2015 17:49
+1
Да, посмотрел. На месте
№316 МихПВ 18 января 2015 16:28
+2
Блестящая статья! Мощно, интеллектуально,значимо!
Юрий Баранчик, жму руку!
№317 tvchem 18 января 2015 16:30
+3
Цитата: esddx
вот хороший пример - в"левиафане" - в городе показывают помойку от которой плохо пахнет а в цивилизованном западе на пойму выбрасывают - персики ,яблоки ,помидоры ( из - за санкций )- возникает риторический вопрос стала ли от этого жизнь там лучше или слаще ?

Не поняла сравнения. Персики, яблоки и помидоры тоже начинают дурно пахнуть так как начинают гнить даже на самой западной и цивилизованной помойке.
№318 mamafa 18 января 2015 16:42
+1
Всё было совсем не так. tongue
----------
Да хранят нас Духи Предков
№319 fregat81 18 января 2015 16:49
-3
Предлагает он.... Много таких предлагателей..
№320 StarStaralex 18 января 2015 16:51
-10
"Не ездить в новую американскую Орду за получением ярлыка на княжение — очень верная метафора." - теперь Путин и его друзья-олигархи будут грабить советский народ сами, теперь делиться с забугорным паханом нет надобности. Ну а мне, простому провинциальному жителю абсолютно пофиг, кто залезет в мой карман - импортный буржуй или кремлевский... НЕ ВИЖУ РАЗНИЦУ!!!
№321 Е.Андрей 18 января 2015 17:02
+5
Не позорь вождя-смени картинку!Или методичку... mosking
№322 StarStaralex 18 января 2015 17:38
-3
Товарища Сталина, маршала Берии и Советской Власти сейчас не хватает как никогда... некому извести всю эту буржуйскую шушеру из Кремля, всю эту чиновничью ЕДРёную воровливую рать и олигархов, по которым ГУЛАГ давно плачет!!!
№323 Е.Андрей 18 января 2015 20:47
+3
Товарищь!Вы куда разогнались?Равнять этих людей с таким сомнительным мероприятием как "гулаг" я бы не стал.Это Солженицын наплёл такого всякого-да и не он один.Сейчас сколько сидит народу в лагерях?А в те времена?Да я вам скажу так-примерно одинаково!Ничего об этом вам похоже неизвестно...Могу ссылку дать на сайт,где про Л.П.Берия очень много интересного.Фильм в двух частях.Уверяю вас-там всё разложено и о нём только всё как было.Что оболгали по полной и продолжают-несомненно.Но посмотря этот фильм вы поймёте,что не всё так просто было тогда-и сейчас.
Берия Л.П.
Увидя этот фильм либералы ссут коричневым веществом!
№324 По-колхозному... 18 января 2015 17:00
+2
России под силу создать основы нового механизма действия и универсальных моральных, духовных и культурных ориентиров Человеческой Цивилизации Будущего. Ведь из всех держав, бывших когда-либо в числе лидирующих сил планеты, Россия никогда не уничтожала другие народы и религии, но наоборот уважала, развивала и старалась сохранить их. Мы меньше других хапали на планете, наоборот, часто помогали другим за счёт своего благополучия. Войны России, которые нельзя отнести к оборонительным велись с куда меньшим количеством жертв, чем захватнические войны США, Великобритании, Франции, Германии, Японии. Русские солдаты жертвовали собой ради спасения мирных жителей страны противника чаще, чем представители всех остальных стран вместе взятых. Вот сжечь Сонгми или Хатынь, разбомбить жилые кварталы Дрездена или Токио, калечить многие последующие поколения радиацией или дефолиантами – это их стиль.
Да и в культуре и духовности они настолько потеряли привязку к традиционным человеческим ценностям, что только общество, создающее мировоззрение на основе своего здравого смысла без оглядки на их политкорректность, толерантность и прочие идиотизмы может объединить человечество и продвинуть его к более справедливому мироустройству, доброжелательному к планете, её природе и большинству жителей Земли. У Западных стран не хватило ума, желания и честности это сделать. Из других больших стран: Индия, Китай, Индонезия, Бразилия и т.п. – ни у одной нет ни авторитета, ни культурного наследия, ни традиций гуманизма, созидательной философии, ни программы действий чтобы создать новую парадигму развития человечества. А России это занятие по плечу.
----------
А. Пензев
№325 Ефимыч 18 января 2015 17:04
+1
Я так думаю,что Европе на глобус поглядывать надо иногда-заявления любой европейской страны и России,по каким-то вопросам-это не равноценные вещи,даже если на весы поставить.
№326 makhota60 18 января 2015 17:04
+3
Вот даже здесь видно желание переписать историю Руси, в комментах. Прискорбно это читать и противно! Некоторые пытаются нас убедить, что все черное - это белое, только мы, убогие, этого не видим. А вот они, с умными рожами, все видят и снисходительно так нам улыбаются. А ведь уничтожение страны начинается с уничтожения истории этой страны, отрубания корней народа от своей земли. За примером далеко ходить не надо, он рядышком, уничтожает свой народ во славу всех этих новоявленных "ханов" из-за лужи. И пусть все эти дельцы от истории разлагольствуют здесь с умной рожей, натуру свою не скрыть никакими "умными" рассуждениями. Пусть их, они г..но пытаются на нас лить, но они же его и черпают, потому и вонь от них на всю округу.
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
№327 Soroka 18 января 2015 17:10
+2
Цитата: А.Дерябин
Юрий, Вы наверное, не в курсе, что никакого м.-т. ига не было?—это уже доказано десятком ученых. Были междуусобные войны русов с русами

От себя лично скажу, что история - дело тонкое. Я учитель истории, закончила исторический факультет, Величие нашего народа всегда на первом месте. Оспаривать можно что угодно. Факты - вот, что главное. Если до Вас успели вознести русский дух и победу над монголо-татарами еще в то время, не в 21 веке оспаривать это заявление, нашим предкам виднее было кто кого победил. Назовите это официальной идеологией или еще как-то, ваше право, а я верю нашим историкам, своим преподавателям!
P.S. Я люблю тебя, Россия!
№328 Na_mila 18 января 2015 17:28
+3
ув. Сорока, дело в том, что ошибочное признание нахождения огромной сильной страны (пусть погрязшей в междуусобицах, но тем не менее, это одна страна) под контролем и фактически в рабстве у отсталых степников, не имеющих даже простейшей письменности, в течение 300 лет (!) и есть уничтожение славы русского духа.

Армия Александра Невского, одержав величайшую победу над лучшими бойцами Ватикана, собранными и брошенными на Руси папой, почему-то сразу же после победы покорно дальше "легла" под "иго". Ничего не кажется странным? Как на ваш взгляд, не говорит ли это о том, что как раз легенда о монголо-татарском иге расшатывает идею величия нашего народа, как Вы выразились?
П.С. Я тоже люблю тебя, Россия))
№329 duche 18 января 2015 17:12
0
Класс. applodisment Да будет так.
№330 Елена.Т 18 января 2015 17:15
+2
Великолепная статья. Вдохновляющая! Патриотическая! Аж мурашки по коже! Спасибо автору!
№331 vic53 18 января 2015 17:27
-1
были-не были-татары?
тат - древ.египетский крест в круге от сглаза, татуировка отсюда
тартариан - территория на греческих картах (а покартавить?)
тать-ник - кандидат на дыбу, русь
1920г. 'р'усские казанцы из евреев обратились к русскому грузину из евреев "хотим называться татарами"
1920-е казанские образованные решили записаться в новый народ - сарматы
переводчик тат-рус: тат = инородец, татар = татарин
№332 DrRusuas 18 января 2015 17:37
+1
Хорошая и интересная аналитика, автору - респект!!!!
№333 StarStaralex 18 января 2015 17:37
-3
Очень напрашивается вопрос к Кремлю - а где вы были раньше, господа путинские реформаторы? Почему вы позволяли 14 лет (тут я не учитываю время ельцинского режима) грабить народ и Армию всяким сердюковым, скрынник и им подобным? Вам господа из Кремля было выгодно менять энергоресурсы на ширпотреб, как папуасам золото на бусы!!! А теперь когда вы, отечественные капиталисты, разругались с импортными капиталистами из-за Крыма... сразу наступило великое прозрение? Сразу вы вспомнили о собственном производстве и сельском хозяйстве? 14 лет - не велик ли срок для прозрения, господа кремлевские либералы???
№334 AlexxxxS 18 января 2015 17:59
+3
Представьте себе ситуацию когда в банду внедряется агент и сразу же говорит (выдаёт себя) - "сдавайтесь, вы все арестованы!" Многое таким способом понаделаешь? Путин был внедрён в банду семибанкирщины созданной США. Смотрите фильм Караулова "Неизвестный Путин", там и об этом и о многом другом разъясняется.
№335 Е.Андрей 18 января 2015 21:01
+2
То есть мы должны простить все "шалости" прежних правителей и правительства и других персонажей и спрсить именно с 2000-го года?А ещё что не считается?Или у нас после "горбачёвской перестройки" сразу началась "демократия"?1991-2000 не в счёт?Вы в своём уме и кто вы тогда?И сейчас по вашему всё только хуже?Вопросов к вам море-а вот вразумительных ответов нет... yes
№336 manakov69 18 января 2015 17:44
0
+100500 за материал. Всё точно
№337 Soroka 18 января 2015 17:45
+1
Цитата: Na_mila
ув. Сорока, дело в том, что ошибочное признание нахождения огромной сильной страны (пусть погрязшей в междуусобицах, но тем не менее, это одна страна) под контролем и фактически в рабстве у отсталых степников, не имеющих даже простейшей письменности, в течение 300 лет (!) и есть уничтожение славы русского духа.

Ни сколько не унижая русского народа, если вы почитаете наших историков, каждому удельному княжеству понадобилось время встать на ноги, найти свою точку опоры, и тогда, встав под начало единого командования, дать отпор! Хотя, признаю, что срок 300 лет ига до сих пор является спором в отечественной историографии, но это если уж сильно вовлекаться в глубь вопроса, а это требует немало времени, потому как с трибуны можно кричать что угодно, но, чтобы изучить суть вопрос иногда нужны года.
№338 Na_mila 18 января 2015 17:58
+3
Вы правильно пишете "каждому удельному княжеству понадобилось время встать на ноги, найти свою точку опоры, и тогда, встав под начало единого командования, дать отпор" - потому что отчизне угрожала смертельная опасность!

Я именно на это и хотела обратить Ваше внимание: почему, забыв о междуусобицах, в 1242 году князья смогли объединиться и дали отпор сильнейшей армии папы, при этом почему-то монголо-татары не воспринимались ими как угроза.
И одержав победу, князья, вместе с Александром Невским покорно снова приняли иго (русские, как Вы знаете, уже находились под игом, когда пришла опасность с Запада).При этом Ал.Невский не только не воевал с татаро-монголами, но и был, как утверждается, приемным сыном хана...

конечно, надо вовлекаться в глубь вопроса, чтобы избегать голословных утверждений. Я Вам лишь один странный момент обозначила
№339 AlexxxxS 18 января 2015 18:05
0
Татаромонголы не были такой опасностью как ватикан, потому что они не навязывали свою веру, им нужны были только богатства. Татаромонголы уважали все религии и именно поэтому с ними Александр Невский и договаривался.
№340 Na_mila 18 января 2015 19:10
+1
Верно. Договаривался, потому что не враги это были, в отличие от войска папы
№341 AlexxxxS 18 января 2015 19:27
+1
Меньшими но всё таки врагами коль обирали Русь и в полон жён забирали. Не враги ведут себя лояльнее.
№342 Yevgeny777 18 января 2015 17:48
+1
А как быть с монографиями Рыбакова о Киевской Руси?
№343 sarmat 18 января 2015 17:49
+1
Цитата: А.Дерябин
Юрий, Вы наверное, не в курсе, что никакого м.-т. ига не было?—это уже доказано десятком ученых. Были междуусобные войны русов с русами

Хорошо, что эта информация об "иге" всё больше распространяется среди народа. Всё правильно!
№344 AlexxxxS 18 января 2015 18:08
0
Как же вы сильно ошибаетесь, прям как украинцы которые доверяют своей новой чудоистории, аж до сурового свидомизма доходят.
№345 Soroka 18 января 2015 18:05
+2
Цитата: Na_mila
Я Вам лишь один странный момент обозначила, в связи с Вашим замечанием по поводу русского духа и побед нашего народа

Есть у русского народа пословица ли, поговорка ли, признаюсь до сих пор особой разницы не вижу, к моему стыду и позору, из двух зол выбирают меньшее, чем ограничивалось монголо-татарское иго, дали им взятку, они успокоились, а крестовые походы с Запада не прекращались, вот сначала их и душили, а Золотая Орда сама и рухнула, достигнув момента передала власти.
№346 Na_mila 18 января 2015 18:14
+4
Я Вам все намекаю на то, что Ал.Невский, даже не пытался воевать с монголо-татарами, более того, был, как Вы знаете, приемным сыном Батыя и названым братом его сына, а также "сборщиком податей" - вроде налогового инспектора... Как-то странно это все, не может такого быть, чтобы такой великий полководец, истинный защитник Земли русской служил врагам. Может быть, дело в другом, не враги то были... не кажется Вам логичным такое предположение?
№347 AlexxxxS 18 января 2015 19:32
0
Это только предположение, Путин так же был когда то вынужден, пока не набрал сил, кое что не на благо России делать. Отсюда и многие наезды на него патриотов не разобравшихся в ситуации. Это шахматная игра и на кону вся Россия, выигрывая в малом можно проиграть в большем. Мы не имеем на это права.
№348 Kamilla 18 января 2015 21:29
+1
Na_mila, ваш взгляд поддерживает Лев Гумилев
№349 пятимор 18 января 2015 18:09
-1
они нам решение суда по ЮКОСу, срок выполнения которого наступает в январе, мы им — толстый намек на досрочный демонтаж всего Евросоюза после выхода из него Греции в случае победы правых на выборах
Мы то здесь причем??Греция к нам какое имеет отношение?.Глупость.

Они нам — понижение суверенного рейтинга до ВВВ-, мы им — заявление премьер-министра России Дмитрия Медведева о готовности России потребовать возврата хунтой 3 млрд долларов
Мда, заявление-это конечно мощно!!! А конкретно потребовать , что сыкотно?

Они нам — понижение цен на нефть, мы им — остановку транзита газа в Европу через Украину.
Это когда?? в 2009г!!? ооо какие мы провидцы!!!, или из будущего пишите,а
там уже турецко-южный поток построен.Бред.
№350 Na_mila 18 января 2015 18:17
+1
ув. Григорий С. Вы достали меня минусовать)) Вы не согласны с моей позицией? Выйдите уже из тени, обозначьте свою, мне будет интересно. А то как-то неприлично получается. Минусовать за хамство и оскрбления - логично, а просто так за точку зрения, молча и изподтишка - недостойно
№351 Soroka 18 января 2015 18:22
0
Цитата: Na_mila
Может быть, дело в другом, не враги то были... не кажется Вам логичным такое предположение?

Делаю предположение, вольную интерпретацию, я в большей степени краевед, про Халхин-Гол больше могу рассказать, мы толерантный, многонациональный народ, быстрее сговорились с мудрыми азиатами, потому как я непосредственно живу бок о бок с ними и дали отпор Европе еще в то время. Это, конечно, не совсем исторично, но очень актуально сегодня.
№352 Kant 18 января 2015 18:55
-6
Цитата: А.Дерябин
Юрий, Вы наверное, не в курсе, что никакого м.-т. ига не было?—это уже доказано десятком ученых. Были междуусобные войны русов с русами

В своё время была Монгольская империя, но это к Орде не относится.
№353 Kant 18 января 2015 18:58
-5
Цитата: пятимор
они нам решение суда по ЮКОСу, срок выполнения которого наступает в январе, мы им — толстый намек на досрочный демонтаж всего Евросоюза после выхода из него Греции в случае победы правых на выборах
Мы то здесь причем??Греция к нам какое имеет отношение?.Глупость.

Они нам — понижение суверенного рейтинга до ВВВ-, мы им — заявление премьер-министра России Дмитрия Медведева о готовности России потребовать возврата хунтой 3 млрд долларов
Мда, заявление-это конечно мощно!!! А конкретно потребовать , что сыкотно?

Они нам — понижение цен на нефть, мы им — остановку транзита газа в Европу через Украину.
Это когда?? в 2009г!!? ооо какие мы провидцы!!!, или из будущего пишите,а
там уже турецко-южный поток построен.Бред.

То, что ты на свет появился, вот это бред.
№354 Сан-Саныч 18 января 2015 19:03
0
Собираем пазл.
Лыко- луб молодой липы и других лиственных деревьев.(полоски)
ЯРлык - Ярлык (в татарских ханствах) — письменное повеление хана, грамота ханская или информация о конкретном воплощении законов Ясы. Ярлык — товарный знак на изделии в виде наклейки, этикетки или на прикрепленном к нему талоне, в котором указаны данные о товаре...
-Яр-обрывистый крутой и высокий берег реки, озера, склон оврага, обрыв. Лык-язык, полоска.
Лыка не вяжет - пьян, без языка.

БАШлык -Баш- голова.
Лык- язык (форма в виде языка)
БАлык -полоски вяленой рыбы.(форма в виде языка)

ШАШлык- Кусочки мяса на мет. или дер. шампуре.

Ну и так далее.
№355 Рыжий кот 18 января 2015 19:14
0
Великолепная статья. Вдохновляющая! но как всегда равины да хохлы влезли с коментариями- .знатоки летописей и здесь продолжают нас учить как жить как трактовать из торию и разделяют грамотно..
№356 Гамбит 19 января 2015 07:16
0
Цитата: Доктор Праути
Особенно Чудинов, 40 000 лет русским городам. Ага, проторуссы. И все языки мира от русского. О нем еще Задорнов везде и взахлеб, тот еще историк. А еще Билинский был, написал про страну Моксель, получил госпремию, украинскую... В Казани нашли "артефакты", что городу не тыща лет, а две тыщи. А если покопаться потщательнЕе, то и и до трех можно накинуть. Такшо про историков не надо. Сейчас это не наука, а наукообразная обслуга.


А вы прочитайте Томас Шор
№357 jevodan 19 января 2015 10:16
0
они нам решение суда по ЮКОСу, срок выполнения которого наступает в январе

да лаадно... просто отдадим 50лярдов? да ну не поверю
№358 artem-emotion 21 января 2015 23:29
0
А че-то никто про календарь не вспоминает? Сколько лет Русь до Петра была? Где все эти данные, почему в огне были сожжены по приказу Петра и при поддержке Никона? Это монахи так бога боялись что сожгли все?
№359 namdash 5 февраля 2015 13:36
0
Друзъя Вы читали "CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ (МОНГОЛЬСКИЙ ОБЫДЕННЫЙ ИЗБОРНИК)"