Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Подвиг героев

Подвиг героев

В «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле.

Рассказ

Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

— Это последний? — уточнил один из военных, видимо, командир.

— Так точно, товарищ политрук! — отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею...

— Простите, что происходит? — пролепетал историк.

— Как что происходит? — ухмыльнулся политрук. — Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

— Я? Почему я? — потрясённо спросил Мироненко. — Какое отношение я к этому имею?

— Самое прямое, — ответил политрук. — Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

— А что мы все здесь делаем? — спросил Мироненко. — Это же не наша эпоха!

Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

— Да? — удивился политрук. — Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои — это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы — миф!

— Простите, вы политрук Клочков? — спросил Мироненко.

— Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

— А вы? — тихо спросил историк.

— А мы в тыл, — ответил один из бойцов. — Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!

— Эй, русские, вы долго ещё? — прокричал продрогший немецкий танкист.

— Сейчас, Ганс, сейчас — махнул ему политрук. — Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

— Срам-то какой.., — произнёс один из бойцов.

— Не переживай, — хмыкнул Клочков. — Это уже не наш срам.

Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

— Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. — Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

— Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..

— Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. — У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

— А кто такие геи? — уточнил немец.

Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

— Давайте побыстрее кончайте с нами, — сказал он. — От таких дел снова умереть хочется.

Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

— Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва!

Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:

— А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть — опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

— Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? — взмолился режиссёр.

— Тебе виднее, — ответил командир. — Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

— Куда вы? — с тоской в голосе спросил Михалков.

— Как куда? — усмехнулся политрук. — Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

— Так ведь штрафбатов ещё нет!

— Один создали. Специально для вас!

Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань — новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

- Ну, за Родину, за Сталина!

Михалков вцепился в уходящего политрука:

- Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

- Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

- Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
111 мнений. Оставьте своё
№1 Mischas 21 мая 2015 16:17
+52
Я смотрю на иллюстрацию к статье и понимаю, что эти бойцы материализуются в молодом поколении защитников Новоросии.
Раньше это были картины о войне. О далёкой для нас войне. Было всё далеко-далеко, за пеленой лет.
Каждый час нашего времени бьёт маятником, как на наковальни молот - русский мир в борьбе и сражениях, новые герои приняли достойно эстафету своих дедов!
----------
№2 captain 21 мая 2015 19:28
+2
Mischas
Я смотрю на иллюстрацию к статье и понимаю, что эти бойцы материализуются в молодом поколении защитников Новоросии. Раньше это были картины о войне. О далёкой для нас войне. Было всё далеко-далеко, за пеленой лет. Каждый час нашего времени бьёт маятником, как на наковальни молот - русский мир в борьбе и сражениях, новые герои приняли достойно эстафету своих дедов!


Хорошо сказал,правильно!
№3 Zoran-Srbin 21 мая 2015 21:10
+4
Не понимаю причём тут Никита Михалков, разве он не настоящий патриот? Что ту он плохо сделал?
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№4 Иван Малышев 21 мая 2015 21:38
+3
если вам нравятся его цитадель и утомленные солнцем, то вы поставили не свою фотографию, вам лет 14-15
№5 Zoran-Srbin 21 мая 2015 23:24
+9
Не смотрел.
Не смотрел Цитадел.

А Утомление смотрел одну часть. Что, вы хотите сказать что в России не было людей подлих которые подсказивали геройев?
Геройи не сидели? Сидели ...

Скажем, лучший пример. Рокоссовског не посадили и не мучили?

Еслы бы в это я поверил, то молодость не была бы никаким ограничением, ведь знаю много идиотов даже старшых меня.

Видите, еслы некрытически принимать ВСЁ что вам сервирують то вам не важно в каком обществе жить. Вчера был партизаном, сегодня капиталистом, завтра нацистом.

Спасибо, 15 лет не надо, достаточно было би и сорок ...

Почему комунизм пропал? Потому что в конце умножил во власти людей самолюбивих, которые ползьовались системой только разбогатеть ...

И так КОМУНИСТИ из верха власти провели контьр-революцию, обманули народ, стали капиталистами, а их дети теперь самые богатие в России, и во всех страннах бившего комунизма, включая Сербию.

ТЕ садили геройев! ТИТО еще во войне убил ВСЕХ которые были самые честные комунисти, а превого Иву-Лолу Рибара и еще десятки.

Вот это правда.

Кто развалил СССР? Точно не мойи друзя с института Витя Логвинов, не комсомолец Коган, Оля Чернова, Соскин, Радзивил, не шахматисти Миша Гуткин и Едуард Яковльевич ...

А ВСЕ САМЫЕ люди с верха!

Негативная селекция погубила комунизм в Югославии, наверно и в России. Кто лучше ГЛУМИЛ оданость идеям комунизма, и еще умел делать гадости и интриги, тот и был лучшим кадром ...

Правда или нет?

Такые мои враги, а мои друзя обычние люди и все те мёртвие герои, большие и малые ...

Точка.

И еще думаю Никита Михалков бы никогда не подсмешивался над героям. Еслы Никита Михалков не истинний патриот России, я тогда не знаю кто есть, и мне лучше замолчать и не смотреть что в таком мире творится ...

Никита Михалков здесь, в Сербии, никогда ни одно плохое слово не сказал ни про Россию, ни Красную Армию, ни комунизм, а как раз наобороть.

И еще вам скажу. В молодости я прочитал главние дела Маркса и Енглеса, Ленина, получил "отлично" из истории КПСС на первом курсе на МИСИ.

И мне никак не нравилось что Русские и нашие приняли теории Западних философов некритически, без изменение к обстоятелствам нашего народа. Было бы куда меньше пролитой крови. Мне еще тогда казалось что много того што у нас произашло шло на руку нашим врагам.

А первое, мне никак не нравилось вражество против вери. И настайивание на материализму! Как раз два основа Русских и Сербов.

Я сначала питался поступить в Архитектурний инситуть. Уроки по рисованию у нас были в мальенкой церкве в дворе. Насколько помню это было недалеко от метро Площад Ногина. Из церкви сделан ателье, стенны окрашены в белый цвет. Я себя тогда чувствовал адским грешником ...

Заходил в церкви в центре Москви, все закрыити. Вели меня на Кропоткинскую на бассейн, купатся, и кто-то сказал что тут была церков Христа Спасителя. Мне было стидно, купатся почти голим, можеть быть прямо на месте где была честная трапеза, и я скорее ушел.

ОДНА церква открыта была, на Рождество или Воскресение, в Бауманском районе. Тут была такая толпа, иностранци пришли как цирк смотреть, опять абнормальное.

А материализм прямо неприродний для склада Русского и Сербского ума, прямая война против его.

То что мы сейчась наблюдаем между России и Западом это и есть борьба материализма с духовностю.

То что было отлично в комунизме, это коллективное владение над индустрии и планирование. То что построенно в комунизме никакой капитализм не построить. ГЭС, тяжёлая индустрия.

Да у нас комунисти построили Новий Белград на другой стороне Дунайа за 5 леть, на 2 раза больше старого.

Права рабочьих, лечение, образование, отдых детей и взрослих, культура.

Всё это надо было задержать. И допустить частное до определённой степени - никак денги не вести зарубеж, никакое раполагание народними ресурсами ... Инострацев допускать строго контролируемо.

Торговю наркотиками уничтожит расстреливанием как Китайци.

Итп.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№6 pogranec 22 мая 2015 12:47
+4
Михалков - враг, просто более гибкий и хитрый, чем остальные. Там сместил акцентик, там проявил художественное воображение, там вставил призму своего сознания и ... появился подлый пасквиль.
№7 Zoran-Srbin 22 мая 2015 17:26
+1
Ах, все они были в номенклатури ...
А это от народа, дальеко, высоко ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№8 Sonik 22 мая 2015 16:01
0
Не убедительно. Почему Вы так плохо пишете на русском? Если Вы так долго жили в Москве. Любую теорию можно вывернуть наизнанку.
----------
таити-таити нас и здесь не плохо кормят
№9 Zoran-Srbin 22 мая 2015 17:37
+4
Моя цель высказать свое мнение, а убедить цель пропагандистов ...

Да, плохо ... Потому что я и тогда совсем мало пысал на Русском, потому что с тех пор прошло 37 лет, потому что стандардт клавыши совсем другой и что я должен помнить где у меня Русские буквы ...

Но мое познавание Русского достаточно что бы мои мысли понимали Русские ...

Еслы вас не устраиваеть мой Русский, тогда не читайте, а поищите сайт ГОСДЕП, там за кулисами много Русских советников который знають Русски 1.000 раз лучше меня.

А какые вашие знания Сербского язика?
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№10 Шатун 22 мая 2015 21:38
+1
Спасибо Вам, Зоран.
№11 Zoran-Srbin 22 мая 2015 22:30
+2
Пожалуиста, Ирина!
Припомнил как комунисти називали тех которые потребують совршенство от всех которые что ныбудь предпринимають, ищут волос в яйцу, самы ничего не предпринимають - просто наживаются над тем кто ошыбся, просто ряди этому, получая удовольствие своей гордости, как будьто они САМЫЕ УМНЫЕ ВЛАДАРЙИ которые не должни ничего предпринять а оценивать дела другых, ошыбкам подсмешыватся, а то и голову снять ...

ОПОРТУНИСТИ!
Да! Да!

Думал что они специальность только моего народа, а теперь выжу что их и в России немало.

Ряд только что они молодие, поправится. А мойи ровестники, которые много прожили, мудрые. Можно и много узнать, и многые питаются более обьективно оценивать прошлое, чем мы привикли. Это я и поздравлаю. Ничего страшного, Россия не пропадёть.

Много новых для меня податков про Сталина. И я ряд, что десятилетиями назад, в такой пропаганде, я был прав. Заключил, раз НАСТОЛЬКО одного человека все атакують, посмотрим и с другой сторони.

Видите, Сталин просто поставил задачи СТРОГО. А так как было много индивидуального сопротивления, недысциплини, НУЖНО было быть такым. Конечно, все власти это спроводили.

Машина произведена и включена. ОГРОМНАЯ, потому что и странна огромная. Она работаеть и когда оператор уйдёть, сама по себе, и даже когда ты её выключиш, она и дальше работаеть, по инерции, а потом еще и некоторые детальи, а последним остановливается большое кольцо ...

А кто занималса сельским хозяйством ... Копать трудно, каждий день залевать досадно, а когда надо убрать, и еще очыстить, отделить плохо зрно ... Тут меня уже начинала голова болеть ...

Даже фасоль. Легко кажется. Бросиш большую кучу, а там появилось хороших зерн килограм? Непонятно как это получилось!?
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№12 Sonik 24 мая 2015 12:49
0
Знания сербского никакие, но я там никогда и не был). Думаю, если там пожить годик, то вполне буду разговаривать)))
----------
таити-таити нас и здесь не плохо кормят
№13 Zoran-Srbin 24 мая 2015 12:55
+1
Пол года.

Писание другое дело.

Еслы вам пережить. Тут могуть пережить только специально подготовлени, скажем те у которих предки пережили в конц-лагерях ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№14 Аленка 9 июля 2015 17:37
0
Очень отрадно, что и в другом государстве есть люди, понимающие что происходит реально. Значит, не бараны мы еще, значит есть еще порох в пороховницах. А генсеку Горбачеву и К" - международный трибунал. Пусть все, кого он кинул, весь соцлагерь, снимут с него и его команды контрибуцию за все! Не нравилось в Союзе жить - валили б за бугор. Я б еще пенделя добавила, от души, для ускорения. skalka
№15 Домешек 21 мая 2015 16:18
+22
Зачёт
№16 Коля-Кан 21 мая 2015 17:38
+16
Точно, зачет!

" Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии. "

В эту траншею ещё надо на пинках загнать Резуна, Волкогонова, Яковлева и других подельников Горби, а также всех фальсификаторов истории наряду с западными.
№17 Иван Малышев 21 мая 2015 21:38
-1
латынину, так вроде пишется
№18 achiffa 21 мая 2015 19:24
-5
статья начинается со слов "...отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял..."

пожалуйста кто-нибудь покажите мне ГДЕ автор ОСМЕЯЛ?

непосредственно в оригинале статьи написано:

"– Сергей Владимирович, вы хранитель главных исторических секретов России, у вас есть возможность заглянуть в самые невероятные документы. Были ли архивные материалы, которые потрясли лично вас?

– Меня потрясает количество исторических мифов. Когда мне предложили работу в архивной службе, я колебался. Но для меня, историка, интерес к источнику, к документу перевесил все сомнения. Став директором Государственного архива, я волей-неволей стал заниматься очень интересными материалами. В истории XIX века мифов поменьше, а вот в истории XX века – невероятное количество. Например, для меня было большим потрясением, когда я узнал, что не было 28 героических панфиловцев.

– Ну как же так, а в советское время на примере подвига панфиловцев в советских детях воспитывали патриотизм.

– О том, что не было никаких героически павших героев-панфиловцев, стало известно еще в 1948 году, когда один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле. И тогда партийное руководство поручило выяснить, что произошло на самом деле. Было проведено следствие. Нашли командира полка, который показал, что никакого боя у разъезда Дубосеково не было. Стали спрашивать автора очерка о «подвиге панфиловцев» Кривицкого: зачем же вы написали это все? Он говорит: мне дали задание найти какой-то подвиг, и кто-то рассказал, что под Дубосековом был бой. «А кто же автор слов, якобы сказанных политруком Клочковым: «Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва»? – спросили Кривицкого. «Я», – ответил он. Было очень непросто – признать, что не было никаких героев-панфиловцев.

– А когда вы об этом сообщили?

– Пять лет назад, к 65-й годовщине начала войны. Я очень хорошо помню, как Олег Борисович Добродеев полгода не решался выпустить этот сюжет на телевидении. Но в конце концов решился. Меня тогда упрекали многие: зачем рассказал, молчал бы.

– А правда, зачем? Пусть был бы миф, он же не обидный, напротив, красивый, героический.

– Я могу объяснить. Для советской власти было все равно, кто герой, кто не герой, вообще человек был ничто. Знаменитые слова советского полководца: «Надо технику спасать, а солдат бабы новых нарожают» – это про отношение к человеку. Поэтому не надо повторять исторические придумки советской власти и поклоняться несуществующим идолам, как и нельзя забывать настоящих героев. Ведь были настоящие герои, они-то и отстояли Москву, но до них тогда никому не было дела. Есть такое понятие, как историческая правда. Трактовки событий могут быть разными, но никогда мы не очистим правду от идеологических наслоений, если будем считать фактом придуманную в угоду правителям фантастику. Тогда это уже не история, не наука.

---

Полная версия этого текста находится на странице https://archives.ru/mass-media/2011/kp_070711.shtml
"

О чём собственно речь?
№19 commander 21 мая 2015 20:02
+19
О каком мифе говорит так называемый полковник(кстати, почему еще полковник, а не хотя бы под)? Бой был, хоть и проистекал не так как его потом описали журналисты из "Красной Звезды", политрук Клочков из 4-ой роты 1075-го полка погиб в том бою, как и 100 бойцов роты из 120-ти (извини полковник, что журналисты приуменьшили потери), танков подбили 15 из 50 наступавших. Все это достаточно давно известно, как и известно то, что достаточно много идиотов пыталось и до сих пор пытается раздуть скандальчик с целью придания себе известности. Дети Яковлева,епть!
№20 Laris 21 мая 2015 20:14
+14
Господин весь в одной лишь фразе "Для советской власти было все равно, кто герой, кто не герой, вообще человек был ничто."

Не могу назвать господина Человеком - язык не поворачивается. И вы ему подпеваете - вольно или невольно.

И не стоит отношение Жукова к солдатам, распространять на отношение всего комсостава, и тем более Сталина. И факты одни и те же можно трактовать по разному. Если не было подвига народа под Москвой, То кто тогда остановил танки? кто умирал в застенках у фашистов, кто оборонял Севастополь и Одессу? Вся война, каждый бой ВОВ был ПОДВИГОМ НАРОДА.
№21 achiffa 21 мая 2015 23:02
-1
может вы тут пафосно истерить не будете не по существу вопроса?
я чётко и конкретно сформулировал вопрос - ГДЕ автор ОСМЕЯЛ?
№22 Игнат Барабанов 22 мая 2015 10:32
+4
Отношение к Жукову, как к военнаальнику, не ценящему солдатские жизни, и проложивший путь к Победе исклчительно многочисленными человеческими жертвами, скорее всего было создано в рамках его дискридитации. Ну как могли солдаты любить военначальника, если знали, что ему главное побольше трупов? А то, что рядовые с уважениме относились к Маршалу Жукову я знаю из многочисленных писем с фронта, которые я одно время много читал, так как меня интересовал образ мышления людей, находящихся в таких ужасных условиях.
Приведу лишь один исторический факт:
Когда фашисты подступали к Киеву в 1941 году, Жуков предложил отвести войск в более удобное для обороны место, но сам город сдать противнику, потому что оборона Киева на открытой местности приведет к большим человеческим жертвам. Сталин отказался. Он сказал, что нельзя сдавать врагу Мать Городов Русских. Жукова за это отстранили от должности Начальник Генштаба. В результате Киев все равно сдали, ценой жизни 700 000 красноармейцев.
Этот пример не говорит о том, что Сталин был плохой полководец, а о том, что иногда, идеологические мотивы брали верх над чисто стратегическими. Но что уж точно можно сказать, что Жуков не добивался победы любой ценой, не смотря ни на какие жертвы.
А фразу "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" припысывают кому только ни попало, и Меньшикову, и Суворову, и Апраксину, и Петру I, и Елизавете II, и Маршалу Жукову, но ни разу она не была запротоколирована. То есть ни одного документально подтвержденного факта нет.
А таражирование выражений "Трупами завалили! Потому и выиграли!" относится к тем, кто очень-очень хочет чтобы новые поколения именно так и думали.
№23 Zoran-Srbin 22 мая 2015 12:21
+1
Судить Сталину, Жукову, героам, могуть только мелькие души.

Те которых радуеть слабость собственного народа.

Положение ДЛЯ КАЖДОГО, не только для лидеров, было чрезвичейно комплицированно. Я не могу вспомнить пример когда и кому в истории было труднее. Тут были 1.000 проблем решать в моменте. Это можно сравнить только с блиц партии в шахматы когда положение ПОЛНО КОМБИНАЦИИ, а у тебя и противника флажок чуть не упал.

И ты в моменть должен найти правильное решение, выбрать вариант из десети так что бы 20 ходов позже у тебя появились шансы выыграть.

И самое страшное что тебя в каждом варианте ожидають страшные материальние потери. Как тут выбрать?

Поставить бы каждого который осуждаеть лыбо лидеров, лыбо солдать на их место ... Вот так и автор попробовал ...

Я уверен что каждий хотел сделать лучше, и еслы ошыблись (а кто можеть сказать где ошыбка в такой суматохе) это не значить что по злом намерению ...


"Этот пример не говорит о том, что Сталин был плохой полководец, а о том, что иногда, идеологические мотивы брали верх над чисто стратегическими."

Я бы даже сказал что Сталина руководили духовние а не идеологические мифи. Всё-такы он был и богослов. Можеть быть боялся что падение Киева отразится очень плохо на мораль Русских.

А я вам скажу, хотя я по психологии один из тех старых Сербов который бы всё решал прямой атакой, и НИКАК НЕ ПУСКАТЬ ХОТЯ ВСЕ МЫ ПОГИБЛИ, еслы бы решал в будущей войни Сербов, то всегда бы имеел ввиде все нашые прошлие жертви и не допускал бы гибельи НИ ОДНОГО солдата еслы возможно. Так бы всегда проглашал и атаку и держание траншей до последнега (так они от Сербов и ожидають), а заманивал бы врага по скифски, и производил внезапние удари на участках, до большого ослабльения. И только когда они уверени что мы всегда будем одсутпать, ударил бы мощно.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№24 КитаецДжо 22 мая 2015 14:31
+2
как говорит "дочь офицера" - не все так однозначно biggrin
За победу под Москвой только Жукову не дали никаких наград - знаете почему?
За предложение Жукова перенести ставку в район Арзамаса. Тов. Сталин всегда отличался отличной памятью и свеобразным чувством юмора.
№25 Человек с мозгами 22 мая 2015 05:18
+2
То есть для этого историка получается, что слов Клочкова не было, так как их на диктофон)))) не записали и прочими документами не подтвердили, а слова Жукова про солдат были записаны и засвидетельствованы многими присутствовавшими при их произнесении. Я не утверждаю, что этих слов про солдат не было, но контекст в студию.
№26 Человек с мозгами 22 мая 2015 05:45
+1
И ещё фамилию товарища, который в 48 копал эту историю в студию, что то мне подсказывает, что всё было совсем не так, как вещает этот "историк".
№27 Бусыпсаки 21 мая 2015 16:19
+31
Сначала подумал, очередной "типа памфлет", который мне "не понять, в виду полного отсутствия ч/ю и любви к комиксам", но по прочтению, однозначно плюсанул, ибо жгуче хотелось бы увидеть всех этих розовеньких, гладеньких и сытых сванидзе-пивоваровых, в купе с барином всея Руси в подобных условиях. applodisment
№28 Герцеговина-Флёр 21 мая 2015 16:21
+22
Да бумага и кинопленка многое могут вынести, а вот ум честь и совесть не могут.
№29 Random74 21 мая 2015 16:25
+19
Про Михалкова просто до икоты порадовало. Класс!
Так их, тварей бессовестных, и надо.
№30 ku202 21 мая 2015 19:38
+3
Это тот самый Михалков, который, какой то там закон антипиратский оживил? Он есчо не подавился отчислениями?
№31 User_1558 21 мая 2015 16:27
+12
Эх, если бы действительно можно было бы, этих всех уродов в те траншеи закинуть! Но пока еще машину времени не изобрели.
№32 ElF 21 мая 2015 16:33
+52
"яростно плюсую". а что до разъезда Дубосеково.... Когда несколько лет назад пробивали там лопатами снежный бруствер обледеневший, чтобы на старте соревнования могли там ребята цветы положить... Зимой пробивали, ветер свистел и мороз был "всего" - 25, но с ветром... "накрыло" минут на 5... разрывы и стрельба слышались. как будто окно в другое время открылось. Там недалеко на старой волоколамской трассе - памятник саперам. Которые с минами в руках и по пояс в снегу танки останавливали. удивительной мощи памятник.
Памятник саперам, Волоколамское шосе
№33 Бусыпсаки 21 мая 2015 16:34
+24
Кстати, барина я так и не пойму. Давеча пришлось смотреть в экран, и хоть без звука, но понял, что это его "шедевр" Цитадель. С какой ненавистью он там показал Сталина, Ворошилова, Берию и т.д. Эдакая сластолюбивая компашка изуверов. Откуда в нём это? Чем его-то обидели? Ведь при всех правителях жил как у Христа за пазухой. И вроде смотришь его Бесогон-здраво рассуждает, государственно, я бы сказал. Откуда ненависть к Сталину? Откуда этот страдалец Котов взялся? Откуда эти мерзкие истории с палками? Зачем?
№34 sakh60 21 мая 2015 16:38
+40
Цитата: Бусыпсаки
Откуда ненависть к Сталину?


Отсюда


Громозека, респект, за замечательный текст!
№35 Zoran-Srbin 21 мая 2015 20:57
+3
Сталин богослов, говорять богослови!
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№36 leonid.n 21 мая 2015 23:27
0
Котов появился для того чтобы заработать " Оскара ".
№37 greenveron 21 мая 2015 16:44
-16
А какой смысл директору государственного архива Сергею Мироненко говорить неправду?... dumaet
Сказать во всеуслышание подобное это подписать себе "смертный" приговор... От таких людей, власть как правило избавляется как от старых банных веников. Думаю у него были на то веские причины. Мы сами ещё недавно даже не задумывались над тем, что воевали только с фашистской Германией, а теперь получается воевали с объединённой Европой. belay
№38 Random74 21 мая 2015 17:00
+25
Когда имея такую должность в подтверждение своих слов не предъявляют архивных документов, ОДНОЗНАЧНО устанавливающих истину, то вывод один - лгут без совести.
И даже если бы это и был миф, то не его, Мироненко, собачье дело своими грязными лапами осквернять этот героический образ Советского солдата.
№39 AlexSouth 21 мая 2015 17:03
+5
Фамилию прочитай. укроп проснулся.
№40 wonamar 21 мая 2015 18:00
+18
1948 году официальная версия подвига 28 панфиловцах была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. О том, что факт боя с немецкими танками 28-ми панфиловцев у разъезда Дубосеково несправедливо поставлен под сомнение, отмечали многие ученые. В 2012 году зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил вопрос в том — кому было это выгодно? Очевидно, что дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев званием Героев Советского Союза. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев.
В частности, согласно свидетельствам бойцов панфиловской дивизии, утверждается, что авторство фразы «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит именно политруку Клочкову: сохранились личные письма Клочкова жене, в которых он выражал свои чувства особой ответственности за Москву, кроме того, такие же призывы печатались в обращениях Панфилова и в номерах дивизионной газеты.
Бой у разъезда Дубосеково сыграл «исключительную мобилизующую роль, став примером стойкости, мужества и самопожертвования.» Советская пропаганда ставила его в качестве примера для бойцов Красной армии. Подвиг 28-и героев панфиловцев стал одним из ярчайших символов битвы за Москву. Слова политрука Клочкова - «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва» можно было встретить почти в каждом музее войны, а на месте боя воздвигли мемориал.
Дети в школах узнавали про битву у Дубосеково, раньше, чем начинали изучать историю. Текст о панфиловцах был в учебнике Родной Речи для начальных классов и по этому тексту детей учили читать.
А строчки:
…в сердцах будут жить двадцать восемь
Самых храбрых твоих сынов
По-прежнему звучат в гимне Москвы.
№41 tyha1959 21 мая 2015 18:23
+3
Хреново тебя родители воспитывали как Родину любить.
№42 ku202 21 мая 2015 19:48
+2
Веская причина одна - отработать полученное зелёное бабло! diablo
№43 lenger 21 мая 2015 16:50
+9
На этого урода не хватило Маншук Маметовой !!Героя ВОВ.одна очередь и история не вспоминала про это.
№44 Свирепый Ландграф 21 мая 2015 16:54
-25
Давно уже доказано, что подвига 28-и панфиловцев не было. Серьёзные доказательства были представлены. Автору, окромя ура-патриотизма, ещё и любознательность надобно иметь. И прежде чем писать, следует работать с источниками.
А за Михалкова... Бог ему, деляге от искусства, судья.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№45 shtrih-m 21 мая 2015 17:19
+16
Поставил вам минус из-за того,что подвиг панфиловцев не опровергнут.А коли так,то и однозначно нельзя отвергать их героизм.В 90-е под одну гребёнку опровергали все подвиги и достижения советских людей.Для чего,я думаю вы и сами понимаете.Много из тех 90-х всякой либералистической дряни произросло,ой как много.
P.S. А рассказ кстати классный.Пробрало до мурашек даже.
№46 винторез 21 мая 2015 17:27
+13
И что? Мало советских солдат танки с вязанкой гранат останавливали? Ничего не было ни Матросова, ни Гастело. Эх манкурты, настоящие архивы не у этого чудака на букву хранятся, то что у него кукурузными жучками погрызено, да и попытка пожара в архиве сама за себя говорит.
№47 Игнат Барабанов 21 мая 2015 17:46
+11
Предоставь-ка нам, Свирепый, те самые "серьезные доказательства". Пожалуйста!
№48 greenveron 22 мая 2015 10:13
0
Я думаю Свирепый не хотел обижать ветеранов Панфиловцев. Вопрос надо поставить несколько иначе. А разве наши люди не бросались на амбразуры, или не шли на таран врага до Матросова, Гастелло, Талалихина?... Были и много, но о них не вспоминают. В стране была иная идеология и прославляли не простых деревенских сермяжников, а первых героев коммунистов, комсомольцев, или кандидатов. Панфиловцы были героями этого никто не отрицает, но почему только им достались такие лавры?... dumaet
Всё непонимание происходит от того, что в этом подвиге присутствует журналистский и политический пиар, излишнее приукрашивание произошедшего подвига. Таких моментов как под Дубосеково,в 1941 и 1942 годах было немерено не только под Москвой, но и под Ленинградом и Сталинградом. Это хорошо описано в книгах Симонова "Живые и мёртвые", Шолохова "Они сражались за Родину". Где они пропавшие без вести герои?...
№49 Наталья_Периастрова 21 мая 2015 18:01
+12
Все эти фиговы доказательства можете , увы, не подберу печатных слов о них, Я, будучи отроковицей, была на встрече с ОСТАВШИМИСЯ В ЖИВЫХ героями-Панфиловцами. И любому клеветнику желаю... Ну, вот хоть в изложенную выше ситуацию в рассказе попасть. https://dknews.kz/podvig-28-geroev-panfilovtsev/ и кстати, они все мои земляки, чтоб вы знали.
№50 Горожанка 21 мая 2015 18:40
+15
В 1964 году училась в 10 классе,у нас был поход в Волокаламск и Дубосеково,попался хороший экскурсовод,стояла поздняя осень, и так правдиво выглядела рассказанная нам история,случившаяся в41 году,что даже сейчас мурашки пробирают. А ночь провели в доме одного из местных жителей,который сам ,будучи примерно в нашем возрасте, был практически очевидцем тех событий. Теперь уже немногие из защитников Москвы остались в живых,защитить правду некому. Зато появилась целая свора наших соплеменников,желающих украсть Победу у народа.
№51 Москаль Я 21 мая 2015 18:06
+14
Цитата: Свирепый Ландграф
Давно уже доказано, что подвига 28-и панфиловцев не было. Серьёзные доказательства были представлены.

А это уже не особо важно. Даже если не было подвига Панфиловцев, был подвиг Ивановых.
Я родился и живу на улице Панфиловцев, и мне это уже не докажешь. И если тогда этот подвиг был преувеличен (сам факт имеет место быть), то это было нужно. Бойца нужно было чем то воодушевить. Не до шариконадуваний им тогда было, некогда было разглагольствовать что правильно,а что нет.
И мы сейчас должны это понимать и уважать. А не выковыривать по крупицам доказательства что не было такого.
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
№52 Игнат Барабанов 21 мая 2015 18:15
+12
А что такое - "подвиг преувеличен"? Где граница между "подвигом" и "не подвигом"? Наверное, когда 28 солдат, в промерзшей земле одними гранатами, двумя бронебойными ружьями и одним пулеметом, уничтожают более 20 вражеских ТАНКОВ и более сотни фашистов, более чем на сутки задерживают целый полк - это обычное явление. Наверное кто-то, в компьютере и больше танков может за пол часа подбить, потом пойти, съесть сникерс с кока-колой, и дальше виртуальных фрицев долбать ...
№53 Москаль Я 21 мая 2015 18:23
+9
Цитата: Игнат Барабанов
А что такое - "подвиг преувеличен"?

Да я также как и Вы не знаю.
Просто фразу "подвиг Панфиловцев преувеличен", слышал тысячу раз. От неё и упирался.
Для меня этот подвиг был, и я без зазрения совести о нём сыну расскажу.
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
№54 matreshka 21 мая 2015 23:33
+1
Согласна, только мне кажется подвиг нельзя преувеличить. Подвиг - эта такая великая вещь, вне всяких измерений. Факты приукрасить можно.
№55 Человек с мозгами 22 мая 2015 05:59
0
А если ещё вспомнить о тех рядовых тружениках войны, которые на передовую еду доставляли. Вот наверное где страх, ползти навстречу войне.....
№56 vadcot59 21 мая 2015 22:24
+1
Да ничего не было... да и тебя - не было и нет. Фантом...Представляю "серьезные доказательства".
Глядя на то как "работают" много лет вояки пропагандисткой войны из страны которой больше всех надо, понимаешь откуда у нас столько мусора людского.. А надо как укронацисты сегодня - не так думаешь, не то говоришь- враг нации, "Украина - понад усе".
"Правда" жидам нужно что бы с грязью нас смешивать? Так и холохоста никакого не было... все выдумали... и Сталин - грузинский семинарист -мухи за свою жизнь не обидел. Такая же у этого свидомита - правдоискателя из госархива. Принципиальный блин... Ручонки свои грязные, забери от святого для нас... тварь без совести и памяти. Да это последние слова его должны были быть в жизни его никчемной...А мы все играемся в дерьмократию, - макарничаем, сванидзуемся, ахиджакуемся...
У нас вот в рейхе уже почти все такие... инвалиды ума. "Люди - будьте бдительны!".
№57 Jack_BZ 22 мая 2015 06:54
+2
Еще раньше было доказано, что подвиг 28 панфиловцев был, есть и будет.
Так же, как и Победа над фашистской Германией.
Так же, как и первый полёт человека в космос.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№58 Черный пес 23 мая 2015 23:33
0
Цитата: Свирепый Ландграф
Давно уже доказано, что подвига 28-и панфиловцев не было. Серьёзные доказательства были представлены.

1948 году официальная версия подвига 28 панфиловцах была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом.
В 2012 году зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил вопрос в том — кому было это выгодно?
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№59 Людмила Киев 21 мая 2015 16:57
+12
Хорошая статья.
Жаль, что Сталина нет на этих уродов типа сванидзе и остальной продажной подпиндосной шоблы.
№60 Бусыпсаки 21 мая 2015 17:03
+13
Цитата: Свирепый Ландграф
Давно уже доказано, что подвига 28-и панфиловцев не было. Серьёзные доказательства были представлены. Автору, окромя ура-патриотизма, ещё и любознательность надобно иметь. И прежде чем писать, следует работать с источниками.
А за Михалкова... Бог ему, деляге от искусства, судья.

Допускаю, что не было подвига, в привычной, христоматийной форме. Но кто-то же остановил немца на волоколамском и можайском направлении?
№61 Людмила Киев 21 мая 2015 17:12
+18
Я когда смотрю документальные кадры о войне, меня всегда пробирает дрожь и поражает сила духа тех людей, ведь в каких тяжелых условиях им приходилось переправляться через реки, совершать марш-броски, тащить оружие и лошадей без выходных и проходных зимой и летом, а ведь еще нужно было воевать!!! И ведь победили!!! Да они все герои - и командиры и простые солдаты.
№62 Галина Б. 21 мая 2015 18:13
+11
Цитата: Бусыпсаки

Допускаю, что не было подвига, в привычной, христоматийной форме. Но кто-то же остановил немца на волоколамском и можайском направлении?


Дедушка мой остановил. Вместе с другими многими тысячами безымянных защитников. Всех их подвигов даже не перечесть!!! Не рассказать обо всех!!! Просто свидетелей живых не осталось у великого множества никому не известных подвигов!!! Только к внукам приходят в сердца светлые души героев... facepalm
№63 Porzelan 21 мая 2015 17:07
-13
28 панфиловцев не было. Панфиловская дивизия, состоявшая большей частью из казахов, была. У меня напротив офиса(дер. Крюково) находится школа, над которой Казахстан взял шефство. Замечательно всё в этой школе, даже огромный забор вокруг неё, великолепен. Во дворе этой школы стоит бронзовый памятник казаху, Герою Советского Союза. Сочиняли журналисты мифы о панфиловцах, Матросове, Гастело, Космодемьянской и т.д. Тому была суровая военная необходимость. И не надо было архивариусу их развенчивать. Пусть будет так, как есть.
----------
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...
№64 Коля-Кан 21 мая 2015 17:58
+17
Может ещё скажете, что и генерала Карбышева не было?!
Обороны Севастополя, Сталинграда, Малой земли, и форсирования Днепра? Откуда тогда взялись " Ночные ведьмы " и " Черная смерть ", которых так называли сами фашисты?

В Крыму, например, обнаружилась школа именем женщины, которая поддерживала бандеровцев.
Дивизия Панфилова не состояла только из казахов, она лишь формировалась в Алма- Ате.
Почитайте книгу " Волоколамское шоссе ", её написал очевидец, а не Сванидзе.
№65 Игнат Барабанов 21 мая 2015 18:01
+18
Были 28 Панфиловцев! И был их подвиг! И путаница только в некоторых фамилиях и еще небольших неточностях. Другое дело, что аналогичных подвигов в то время были тысячи. Но "Красная звезда" чисто физически не могла описывать их все, хотя, с моей точки зрения, должна была. Но как мы можем судить их, тех бесстрашных воинов, ежеминутно рисковавших своими жизнями ради свободы своей Родины. Среди которых не было разницы, казах ты, украинец или русский. У которых была одна цель - любыми средствами уничтожать врага.
А сказки всякие гораздо быстрее в 90-х шлепали. Побольше, чтобы память нашу уничтожить, связь поколений с геройскими предками нарушить.
Кстати, Порцелян (фарфор по-украински), ты даже фамилии казаха Героя Советского Союза не знаешь, хотя памятник напротив офиса стоит. А туда же, судишь, был ли подвиг, или не было.
№66 Zoran-Srbin 22 мая 2015 14:16
+1
"Другое дело, что аналогичных подвигов в то время были тысячи."

Десятки тисяч тех о которых НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ!
И не только Красной Армии, а еще добавить и партизан, в Югославии, Белоруссии, итп. ...

Дело в том что надо знать что такое попасть в стрельбу автоматов и пульеметов. Потом еще добавить и мыномети, артилерию, пушки, танки, а еще сверху, авиа-бомбы ...

После боя надо гонить врага ... Мёртвые остались далеко от деревнь ... А потом в течению войни на днях, погибають и свидетели ...

Сколько еще в России и других страннах СССР, забытих траншей? Вот недавно некоторые открыли в Новоросии ...

На юге Боснии, на граници с Сербии и Черногории большой льес, у нас називается "прашума". Это льеса стародревние, старости несколько тисяч лет ... Там велись бойи Немцов с четниками, и партизани зашли за спину четникам, хотели уничтожить националистов. Четники вышли из окружения без больших потерь, а Немци разбыли партиыанов, 15.000 убили. И вот там до сых пор находить прям на поверхности кости, то Немцев, то партизан, с ружьем. В боях зашли в льес, прятались, а потом заблудели ... И сегодня там опасно заходить без подготовки, легко заблудеть и никогда не выйти ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№67 dinrid62 21 мая 2015 18:10
+9
Ну да по вашему Матросов по пьяни упал на амбразуру , там ещё второй есть с Башкирий Губайдулин тоже как Матросов на амбразуру бросилься по вашему все по пьяний, и немцы отступили боясь от холода, как говорит час хунта немцы сами себя бомбили
№68 Галина Б. 21 мая 2015 18:49
+15
История Зои Космодемьянской абсолютно реальна и достоверна! Фотографии Зои перед казнью были найдены у казнивших её немцев после их поражения. А еще раньше, сразу же после освобождения деревни Петрищево, где немцы схватили Зою, в газете был напечатан снимок мёртвой Зои, когда её откопали из под снега. На шее у девушки была затянутая петля, одна грудь отрезана, заиндевевшие волосы откинуты назад, лицо спокойно и прекрасно. Жители деревни, видевшие казнь, рассказывали, что девушка уже из петли кричала им, чтобы не боялись немцев, а помогали их бить, и что Сталин обязательно придет, - поэтому немцы поскорее выбили опору из-под её ног, чтобы поскорей с ней покончить. Потому-то её голова осталась высоко поднятой вверх, а не поникшей вниз. Её снимок в газете видела вся страна, её узнали родные и школьные учителя. Я сама была в этом селе и видела памятник Зои, там ещё были живы люди, видевшие всё своими глазами. Во времена проклятой Перестройки в "Огоньке" опубликовали статью, где Зою характеризовали как поджигательницу, вредившую прежде всего мирным жителям. Но потом где-то в печати появилось письмо жителя Петрищева, который был возмущен такой трактовкой и рассказывал как все было на самом деле. Ну и как же можно говорить, что это миф, когда есть столько подтверждений?
№69 Человек с мозгами 22 мая 2015 06:05
+1
Были сотни и тысячи Панфиловцев, Матросовых, Космодемьянских и так далее. А вообще ваш пост совершенно не понятный. Казах Герой Советского Союза был, а других героев не было?
№70 Бусыпсаки 21 мая 2015 17:15
+21
Цитата: Porzelan
28 панфиловцев не было. Панфиловская дивизия, состоявшая большей частью из казахов, была. У меня напротив офиса(дер. Крюково) находится школа, над которой Казахстан взял шефство. Замечательно всё в этой школе, даже огромный забор вокруг неё, великолепен. Во дворе этой школы стоит бронзовый памятник казаху, Герою Советского Союза. Сочиняли журналисты мифы о панфиловцах, Матросове, Гастело, Космодемьянской и т.д. Тому была суровая военная необходимость. И не надо было архивариусу их развенчивать. Пусть будет так, как есть.

А кому можно? Вам? Матросов умер от гриппа, Космодемьянскую повесили по ошибке, Гастелло просто не вернулся из боевого вылета?
Мне нравится фраза -28 панфиловцев не было. Правильно, чего тут скажешь! Их было несколько тысяч. Сколько выжило?
№71 Сидорыч 21 мая 2015 17:16
+4
И фамилия какая подозрительно свидомая- Мироненко!
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№72 ziga 21 мая 2015 17:33
+4
Главное Москву отстояли. desantura Пусть будет много панфиловцев.
№73 сапер121 21 мая 2015 17:45
+13
как то читал одну историческую справку - донесение немецкого "патриота"в 1941г в августе , место не помню, немецкий батальон попал в засаду передвигаясь уже по захваченной территории ,почти целый день они пытались уничтожить несколько пулеметных гнезд на небольшой высоте , по их расчетам там оборонялось не менее взвода ( 30 - 40 чел) ,только после вызова авиации ,после неоднократной бомбежки им удалось захватить высоту,где они обнаружили 3 трупа в гражданской одежде ,шли на мобилизацию и не успели, немецкий полковник сказал речь построив свою часть о том что если 10 процентов в его части будут такими как погибшие - он завоюет весь мир, и приказал похоронить их с отданием всех воинских почестей переодев их в военную форму,а через несколько дней его самого расстреляли СС- цы за пропаганду врага. Сколько таких героев осталось неизвестными ?может ли подвиг стать мифом если фамилии героев изменяли в связи с элементарными требованиями секретности и безопасности ? О скольких тысячах узнали после войны в захваченных немецких архивах?
№74 Porzelan 21 мая 2015 17:49
-2
Цитата: Бусыпсаки
А кому можно? Вам?

Цитата: Бусыпсаки
Мне нравится фраза -28 панфиловцев не было.
Можете не верить! Здесь не совсем то место, где можно и нужно вступать в полемику. Я живу в Зеленограде. Недалеко от бывшего командного пункта генерала Панфилова и огромной братской могилы, из которой брали прах Неизвестного Солдата. О войне сохранилось много мифов, которые создавались для поддержания боевого духа защитников Отчизны. Я и не оспариваю необходимость их создания.Мой отец прошёл войну с 1942 года наводчиком противотанкового орудия. Так он говорил, что во время танковой атаки орудие могло сделать два выстрела прямой наводкой. Первый пристрелочный, после второго разбегались в разные стороны - оптика у немцев была отличная. Иногда не успевали...((( Несколько раз и он не успел. Не нужно было эту тему здесь поднимать.
----------
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...
№75 Слобожанин 21 мая 2015 18:01
+16
моего деда убили 5 мая 1945 года в Аустерлице, его то же не было. Без ног. Возил снаряды на конке. Не было более 20 миллионов. Суки.
"Однако, как отмечает Джордж Шёпфлин (англ.), «главное в мифе — это содержание, а вовсе не соответствие историческим свидетельствам»[6]. В мифах события рассматриваются во временной последовательности, однако зачастую конкретное время события не имеет значения и важна только отправная точка для начала повествования.

В XVII в. английский философ Фрэнсис Бэкон в сочинении «О мудрости древних» доказывал, что мифы в поэтической форме хранят древнейшую философию: моральные сентенции или научные истины, смысл которых скрыт под покровом символов и аллегорий.

Как отмечается учёными, в современности реалии мифа имеют не познавательный, а поведенческий характер, как форма знания он утрачивает свою актуальность, однако как побуждение к действию не исчерпал свои возможности[4]. Отдельно отмечается, что в отличие от древних времён, в настоящее время мифологизируется не природа, а социальная и эмоциональная жизнь человека[4]. По некоторому мнению, в современной культуре наблюдается процесс ремифологизации, когда мифологическое мировосприятие увеличивает сферу своего влияния и местами, в частности в искусстве, политике и даже науке начинает играть значительную, порой даже определяющую роль."
Господа, привожу несколько цитат, определяющие значение "мифа". Можно сделать один важный вывод, что если подвига 28 панфиловцев и не было (а подвиг, безусловно, был), то сражение дивизии генерала Панфилова под Москвой нужно было подать в газетах как высочайший воинский подвиг во имя Родины. "Миф имеет не познавательный, а поведенческий характер." И подвиг 28 панфиловцев (даже если его не было) стал примером для "поведенческого характера" сотни тысяч бойцов Красной армии. Даже если, по словам наших врагов, солдат А.Матросов "подскользнулся" перед вражеским дзотом, то свыше двухсот солдат Красной армии, повторивших этот подвиг А.Матросова, вели себя согласно "поведенческому характеру" мифу об А.Матросове. Мифы или некие преувеличения о героизме русских, советских солдат, которые, безусловно, были, стоят в одном ряду с символами страны:знаменем, гимном, историей, христианством. Безусый солдатик, идущий в бой, видит образ соседской девчушки, которую он даже не целовал, но одновременно с криком "ура" он прикасается робко к ее губам - это тоже миф. И это помогает ему преодолевать страх; он возвышается над страхом во имя своей нецелованной девчонки. Сванидзе и прочая пятая колонна хотят лишить нас исторической правды и не понимают, что нападая на наши правдивые мифы, они не желая этого, возвеличивают реальные подвиги солдат, офицеров Красной армии.
P.S. А всё-таки Н.Михалкова не приравнивал бы к банде сванидз и пивоваровых. Это моё мнение.
№77 Игнат Барабанов 21 мая 2015 18:31
+6
Хорошо сказано!
Но все-таки, большинство этих подвигов-"мифов" были реальными. Просто, для модного нынче слова, ПИАР (РR) выбирались некоторые из подвигов. То есть некоторым героям "повезло" стать всесоюзно или всемирно известными, а кто-то скромно носил свою Звезду Героя, или Орден Славы, или не носил, а только с небес на нее смотрел. И совершали они свои подвиги не рази наград, и сотни тысяч погибших и выживших, чьи подвиги так и остались не вознагражденными по заслугам. И работа в архивах ведется до сих пор, и награды до сих пор находят своих героев, даже спустя 70 лет после Победы в этой страшной войне!
№78 dinrid62 21 мая 2015 18:04
+3
Я бы фильм краткометражку снял с этого рассказа успех был большой , может кто нибудь снимет
№79 Наталья_Периастрова 21 мая 2015 18:05
+15
Люди, очнитесь, вы вообще что тут обсуждаете?! Были-не были, устроили тут ромашку, идиотизм какой-то.. БЫЛИ!!! БЫЛИ, ЕСТЬ, БУДУТ ЖИТЬ В ВЕКАХ!!! https://politikus.ru/video/49550-motor-roller-brestskie-kreposti.html
№80 Porzelan 21 мая 2015 18:06
0
Цитата: Игнат Барабанов
Кстати, Порцелян (фарфор по-украински)
Нет...)))) Porzellan - фарфор на немецком, но поскольку этот ник был занят, пришлось одну "L" убрать. И не нужно меня к хохлам подтягивать. У меня свои с ними счёты, в том числе и лично-семейные.... biggrin
----------
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...
№81 Игнат Барабанов 21 мая 2015 18:36
+6
А я - хохол, и не вижу в этом ничего предосудительного. Потому что только нацисты ненавидят людей по национальному признаку. А я интернационалист. Всегда им был, есть и буду, таким воспитан и мировоззрений не меняю.
А перевод написал не злобы ради, а из любви к филологии :)
№82 скиталец 21 мая 2015 19:07
0
"Национализм начинается там, где заканчивается всеобщее братство людей". За точность фразы не ручаюсь, ибо не мое, но нравится
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№83 Игнат Барабанов 21 мая 2015 18:06
+16
Мне понравилась фраза от создателей фильма "28 Панфиловцев"

На дворе XXI век. Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений, выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков.

№84 Porzelan 21 мая 2015 18:31
0
Цитата: Игнат Барабанов
Кстати, Порцелян (фарфор по-украински), ты даже фамилии казаха Героя Советского Союза не знаешь, хотя памятник напротив офиса стоит.
Не поленился, сходил к школе, посмотрел памятник. Зовут этого героя-казаха Момышули Бауржан. Погуглил фамилию. Герой, действительно. Можете и сами посмотреть. Вот ссылка. https://www.elim.kz/article/311
----------
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...
№85 Игнат Барабанов 21 мая 2015 18:42
+10
Вечная память и уважение герою!

№86 Porzelan 21 мая 2015 18:49
+3
Именно у этого бюста, я только что и постоял. На его открытие приезжало всё руководство Казахстана.
----------
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...
№87 etrussk 21 мая 2015 18:43
+10
Цитата: Бусыпсаки
Цитата: Свирепый Ландграф
Давно уже доказано, что подвига 28-и панфиловцев не было. Серьёзные доказательства были представлены. Автору, окромя ура-патриотизма, ещё и любознательность надобно иметь. И прежде чем писать, следует работать с источниками.
А за Михалкова... Бог ему, деляге от искусства, судья.

Допускаю, что не было подвига, в привычной, христоматийной форме. Но кто-то же остановил немца на волоколамском и можайском направлении?


И на других направлениях тоже... А сколько их , героев неизвестных и непоименованных , шагнули в вечность - не думая , что совершают подвиг ?! Они же - просто защищали РОДИНУ !!!
А всем не понимающим я рекомендую просто постоять(закрыв глаза) рядом с движущимся бульдозером... А потом - представить , что это не мимо , а НА тебя прёт... рука сама гранату шарить будет... А эти пацаны - СМОГЛИ !!! Вечная память ГЕРОЯМ !!!
А циникам и мрази - нас не понять... Душонки мелковаты !!! russian
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№88 Игнат Барабанов 21 мая 2015 18:46
+4
Цитата: Porzelan
Мой отец прошёл войну с 1942 года наводчиком противотанкового орудия.

Честь, слава и почет всем ПОБЕДИТЕЛЯМ!

№89 etrussk 21 мая 2015 18:52
+4
Цитата: Porzelan
Цитата: Бусыпсаки
А кому можно? Вам?

Цитата: Бусыпсаки
Мне нравится фраза -28 панфиловцев не было.
Можете не верить! Здесь не совсем то место, где можно и нужно вступать в полемику. Я живу в Зеленограде. Недалеко от бывшего командного пункта генерала Панфилова и огромной братской могилы, из которой брали прах Неизвестного Солдата. О войне сохранилось много мифов, которые создавались для поддержания боевого духа защитников Отчизны. Я и не оспариваю необходимость их создания.Мой отец прошёл войну с 1942 года наводчиком противотанкового орудия. Так он говорил, что во время танковой атаки орудие могло сделать два выстрела прямой наводкой. Первый пристрелочный, после второго разбегались в разные стороны - оптика у немцев была отличная. Иногда не успевали...((( Несколько раз и он не успел. Не нужно было эту тему здесь поднимать.


про какие мифы ты всё твердишь ? всё это было - и панфиловцы, и кантемировцы, и воронежцы, и сталинградцы... Только таких легкоподающихся на всякие бредни( как ты) - не было ! Не ложились за вас деды в землю... Сидит тут рассусоливает...Тьфу.. desantura
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№90 vuko 21 мая 2015 19:08
0
Есть пропаганда, есть история. Истории во время войны не бывает, бывают заметки птиц-секретарей газеты Кривицкого. Сбивший из личного оружия самолёт получал 3000руб., вывезший танк на рем.базу получал 5000руб. Сколько получал Кривицкий?
https://rustoria.ru/post/mif-o-28-panfilovcah-kakim-na-samom-dele-byl-podvig-zacshitnik-moskvy/?fb_ref=Default
№91 скиталец 21 мая 2015 19:11
0
По поводу рассказа - нет слов, одни эмоции и нецензурные выражения (добрые) biggrin
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№92 Микес 21 мая 2015 19:38
0
И кто их только такими задротами воспитал!? Если случится война, то хватать их и пинком в окопы!
----------
"Боже, не ради дела доброго и не для жизни райской, а для пользы дела и ради справедливости прошу: Будь мне опорой и поддержкой. Дай мне силы и мудрости, чтоб устоять в трудную минуту. Спаси и защити людей на Донбассе и в Сирии. Помоги защитникам Донбасса и Сирии". Прошу Тебя Господи, услышь меня!
№93 Партизан Иванович 21 мая 2015 19:39
+2
Я еще с далеких школьных лет помню эти строчки:
Стояла в поле злая осень
Шуршала павшая листва
Их было только двадцать восемь
А за спиной была Москва.
На них чудовища стальные
Ползли. Их сорок восемь штук.
- Так защитим страну родную, -
Сказал гвардейцам политрук.
И все решили: За свободу
Умрем, но танкам не пройти
И вот уже в огне багровом
Пылают танки на пути
И ветер знамя развевает
И будет помнить вся страна:
Их было только двадцать восемь,
А за спиной была Москва!
№94 Игнат Барабанов 21 мая 2015 19:53
+3
Цитата: achiffa
Для советской власти было все равно, кто герой, кто не герой, вообще человек был ничто. Знаменитые слова советского полководца: «Надо технику спасать, а солдат бабы новых нарожают» – это про отношение к человеку. Поэтому не надо повторять исторические придумки советской власти и поклоняться несуществующим идолам

Был такой исторический факт, запротоколированный десятками делопроизводителей. Во время отступления в 1941 году, маршал Рокоссовкий, в одном боев, после донесения танкового подразделения, что боекомплект подходит к концу, приказал все танки сжечь и людей выводить лесами. Странно, что либеральные псевдоисторики не раскручивают это факт.
№95 Laris 21 мая 2015 20:34
+3
Так у Рокосовского ведь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение, советское к солдатам!
А у них, у 5-колонны - задание, все наше прошлое дегтем вымазать.
№96 Игнат Барабанов 21 мая 2015 20:11
+8
Цитата: achiffa
О том, что не было никаких героически павших героев-панфиловцев, стало известно еще в 1948 году, когда один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле. И тогда партийное руководство поручило выяснить, что произошло на самом деле. Было проведено следствие. Нашли командира полка, который показал, что никакого боя у разъезда Дубосеково не было.

Фуевый он архивариус, плохо с документами работает. Действительно, несколько человек из той героической роты оказались живыми, кто в плен попал, кто успел раненым в деревню уползти. В общем, когда выяснилось, что есть живые Герои, а их уже как бы похоронили, вот тут и начались разбирательства. А факт подвига был описан журналистом "Красно звезды" со слов одного из раненых, оставшихся в живых, Героев Панфиловцев, с которым он общался в госпитале. Иначе, если бы всех убили, то как бы узнали о подробностях боя? Про одного предателя, бросившегося к немцам с поднятыми руками и убитого своими же товарищами, про фразу "Велика Россия, а отступать некуда" ??? И эти документы в архивах есть, и не заметить их можно только в одном случае, если ты не хочешь их замечать.
А двоих из этих 28, которые побывали в плену, так и не наградили, до сих пор, хоть они давно и умерли. И после войны повторное разютрательство было организовано, но все награждения признаны законными, и только одного из побывавшех в плену, но после этого опять героически сражавшегося в рядах Красной Армии, осудили к 15 годам лагерей, но это вообще отдельная история.
Я кгда-то много читал о героях-панфиловцах. Это, как бы сказать, были моими персональными героями, с детства именно их подвиг мне больше всего запал в душу. И когда начали появляться всякие измышления, я начал много читать. Не в архивах конечно, но старался уделять внимание именно материалам с документами. И для меня этот подвиг был. И были эти герои. И дети мои знают об этом подвиге, и внуки будут знать. И внуки-внуков будут знать.
№97 injenegr 21 мая 2015 23:23
+2
Дело о "28 героях-панфиловцев" действительно сложное.

Сначала факты. У разъезда Дубосеково 16 ноября действительно имел место бой с авангардом немцев, в котором действительно были танки - целых пять штук. Контратаковать их пыталась сводная рота бойцов - 120-140 человек, имена которых, к великому сожалению, остались неизвестными, за исключением командиров: капитана Гудиловича и политрука Клочкова. Выдержав две атаки, бойцы отошли, оставив убитых местным, похоронить. Сколько было убитых до сих пор неизвестно, весной комиссия по эксгумации нашла лишь две могилы - два погибших. По некоторым сведениям, после боя у Гудиловича оставалось около 30 человек. Часть казахов и киргизов действительно сдались в плен.

Рождение легенды. На основании заметки военкора, который дальше штаба дивизии не ездил, и писал со слов кого-то из штабных, который и накарябал ему те самые 28 фамилий, была написана сначала статья в "Красной звезде", а на следующий день, 28 ноября 1941, большая передовица литературного секретаря "КЗ" Кривицкого. Статья сразу же стала популярной, писать Кривицкий действительно умел бойко.

Разборка. Статья почти сразу привлекла внимание, потому некоторые погибшие мало того, что оказались живы, так ещё и никакого отношения к тому бою не имели. По этому поводу в начале 1942 было заведено уголовное дело, Кривицкий год ходил под статьёй, но в 1943 году, поскольку легенда уже прижилась, в Главпуре приняли решение спустить всё на тормозах, Кривицкий отделался, кажется, только выговором, а его легенда вошла в официальную историографию.

Выводы и уроки. Глупо обвинять людей, которые указывают на полную выдумку этой истории Кривицким. Никто не хочет умалить подвиг защитников Москвы, защитников нашего Отечества. Просто надо понимать, что в результате был забыть подвиг той сборной роты, которая выстояла целый день, задержала немцев, полностью исполнив свой долг перед Родиной. Вот эти люди без патетики, обливаясь потом и харкая кровью делали свою так нужную работу - защищали Москву.
И про них знают лишь узкий круг сугубых специалистов.
Обидно.
А ведь они-то и есть те истинные, пускай и безымянные герои.

Прошу прощения за возможные неточности, писал по памяти, кто заинтересовался - паутинка и гугля вам в помощь.
С ув.
№98 Zoran-Srbin 22 мая 2015 23:18
0
Игнат Барабанов
injenegr

Спасибо! Всё ясно.

Я с ранного детства был отличний математик. Но когда здал эгзамен по статистике, я понял что она опасная наука, с её помощи можно иначе крепкую математику крутит. А потом тисячу раз видел как это делается ...

Видел я и журналистов, как пишуть, многи из них мойи друзя. Им не важни детальи, это мелоч, важно забрать интересно а неважно и сделать интересни рассказ ...

Воть передали ему цифру 28, и тот не проверял, так и записал. И какая тут разница? Не 28, а 100-150.

Всего 5 танков? Я служил пехотинцем в Первой танковой бригаде. Знаете что такое танк, еслы у вас нет ракет, нет пушки, а только винтовки, даже пульемети? Вас можеть быть и 1.000-1.500, вы - КОМАРЫ!

Так что в основном и самом главном, история точна, но не в деталях.
Значить, надо занова раследить, обьективно, и ставить всех на место.

У нас в октябре 1941. в Крагуевце (оттуда президент Томислав Николич, там больше военние заводи), Немци растреляли 7.000 учеников средней школе, потому что партизане убили Немецкых солдать. Мы в детстве учили наизусть песню о тех несчастних учеников, а поэт Десанка Максимович стала легендой. Немцев не допускали войти в Крагуевац лет 50!

Причина этому, заповесть Гитлера, чтобы держать Сербов в покое, за каждого убитого немецкого солдата растрелят 100 Сербов, а за раненого 50 Сербов. И в начале 21. века некоторые историки показали что Немцев убили не только партизане - комунисти, но и четники - монархисти. 10 убили, 26 ранили. Значить должни были убить 2.300 Сербов, как тут 7.000!? Оказалось, они на самом деле убили точно 2.796 Сербов, по данными музея города, от 16 до 60 лет старости.

Почему 7.000 учеников? Потому что слова так красыво подходили в песню ...


https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80_%D1%83_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%98%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%83
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№99 injenegr 23 мая 2015 09:04
0
Здравствуйте, Зоран!
Я, пожалуй, полностью разделяю вашу мысль о том, что в художественном произведении может, а иногда и должно быть некоторое преувеличение. Вот только работа журналиста состоит в том, чтобы не только писать агитацию, но и говорить людям правду. Иначе можно легко скатиться до уровня Геббельса или нынешних украинских СМИ.
Про танк я тоже в курсе, сам бывший механик-водитель.
С уважением.
№100 Zoran-Srbin 21 мая 2015 23:35
+6
Про Сталина.

Вот вижу теперь и Русские начали вспоминать Сталина. А я заключил лет 30 назад, из всех данных которые имел, что ИМЕННО ОН заслужен за то что Россия востановила экономику, развила индустрию, победила во войне, стала силою!

С кем я тогда мог разделить свое мнение? Ни с кем. С Русскими? Это было тогда опасно за них. В Югославии? Да, они все были наполнени пропагандой Тито против Сталина. Сталинизм, заключил я, было нужное зло. Ведь у нас точно очень нужен был один строгый Сталин, навести порядок, потому что тут делаеть каждий что ему хочется, беззаконие беспредельное ... Сейчась еще нужнее.

Здесь только кто-то попробуеть навести порядок - все кричать - диктатор! Гитлер! А в первую оёередь 5. колонна.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№101 Человек с мозгами 22 мая 2015 06:33
0
Кстати Гитлер то ведь то же порядок навёл, если б воевать не полез... dumaet кто знает, как бы всё было....
№102 Jack_BZ 22 мая 2015 07:10
+2
Можно сколь угодно обвинять Сталина "в немыслимых репрессиях собственного народа". Но...
Сколько собственного народа угробила английская корона ради заморских колоний?
Сколько собственных граждан угробила Франция времён первой буржуазной революции?
Сколько собственных граждан были брошены на произвол судьбы и умерли от голода, от бандитских разборок, от болезней во времена правления демократического Ельцина?
А сколько американцев ежегодно умирает от наркотиков, голода и произвола собственной полиции в самой демократической стране мира?
И если Сталин и первые два примера - это реальная попытка восстановиться после потрясений и/или дать толчок развитию государства, то чем обосновать последние два примера?
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№103 Игнат Барабанов 22 мая 2015 10:50
+4
А сколько украинцев вырезали бандеровцы?
А сколько югославов уничтожили НАТОвцы?
А сколько африканцев уничтожили Французы в колониях?
А сколько индейце уничтожили конкистадоры?
А сколько рабов погибло в США?
А сколько никарагуанцев уничтожил любимчик США Самоса?
А сколько японцев погибло при бомбежке Хиросимы и Нагасаки?
Этот список бесконечен, и безвинных жертв западной цивилизации, а особенно США, в десятки или сотни тысяч раз превосходят "злодеяния" Сталина. Однако, так называемое "общественное мнение", формируемое теми же США, настоятельно навязывает только образы Гитлера и Сталина, причем делая упор на знак равенства между ними. И наша задача, бороться с этим, ради правды, ради наших потомков.
№104 Zoran-Srbin 22 мая 2015 14:32
+2
В конце концов это Русское внутрене дело ...

А кто на Западе скажеть что Сталин убил много Русских, надо спросить - а вам жаль Русских? Почему тогда сами планируете массовий ядерный удар - убийство милионов Русских?

Почену они пльевають Сталина? Только завист. Ведь он победитель - многые народи на Западе полюбили его ... И еще хуже, он уничтожил ВСЕ ИХ ПЛАНИ по отношению к России.

Русскими не надо тем много заниматся, у Русских много дел в будущем. Пусть историки найдуть точные данные и цифри - правду надо знать. Волгоград должен опять стат Сталинградом, ведь он это ЗАСЛУЖИЛ.

Положение России, на мой взгляд, НИКОГДА в истории не было лучшим. Не только мировое, а в обществе. Надо возобновить индустрию и сельское хозяйство, ВСЕ производить самым, намного улучшить положение всех слоев населения ...

Такым образом сделать совршенную систему которая будеть обрасцом для других народов ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№105 Jack_BZ 22 мая 2015 14:46
+2
Зоран, то что Вы написали, нужно делать в любой стране.
Просто многие "правители" в погоне за славой и деньгами позабыли об этом.
Именно поэтому полмира живет в дерьме (простите меня за мой французский), а другая половина мира делает вид, что вокруг пахнет розами.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№106 Zoran-Srbin 22 мая 2015 22:42
+1
Добавил плюс,
и уничтожил ваш рейтинг 1666!

"нужно делать в любой стране"

Только в России теперь есть шанс. Потому что силна и НИКОГО не должна спрошивать.

А мальенкие странни могуть только когда ослабить Западная Европа.

Вот Милошевич хотел только сохранить независимость и права Сербов, и что получилось - ПОСЛЕДНИЙ КОМУНИСТСКИ ДИКТАТОР ВО ВСЕМ МИРЕ, потом бомбардировка ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№107 Игнат Барабанов 22 мая 2015 10:34
0
Цитата: achiffa
я чётко и конкретно сформулировал вопрос - ГДЕ автор ОСМЕЯЛ?

А если не "осмеял" а просто "исказил в свою пользу" - это сильно меняет ситуацию?
№108 Иосиф Виссарионович 22 мая 2015 13:46
+2
Вообще-то это старая публикация (2011 года). Идея рассказа хороша, понравилась,.. не знаю, что заставило автора поселить в сюжет Михалкова, но совершенно не согласен с этим. Сегодня Никита Сергеевич этого не заслуживает.
№109 Бусыпсаки 22 мая 2015 14:35
0
Коли не заслуживает-пусть извинится за свой пасквильный фильм. Трилогия целая! Или у наших творческих людей, как обычно дежурная отмазка - "Я художник, я так вижу!"?
№110 Аленка 10 июля 2015 13:05
0
Сегодня в выпуске новостей канала "Россия 24" слышу, что подвига 28 панфилвцев не было, это миф. И дальше рассказ про документы из архива. НО! Ни слова о том, что был подвиг 100(!!!) солдат этого стрелкового полка (ах, какая досада что не 28!). Вот слова бывшего командира 1075 стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича ( фотокопия архива https://www.rg.ru/2015/07/09/rodina-geroi.html) - "В этот день у разъезда Дубосеково дралась 4 рота в сставе 2-го батальона и дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек".
Почему на центральном новостном телеканале об этом ни слова? Догадайтесь сами с однго раза.
№111 ОнжеБерды 10 июля 2015 22:58
+1
"Прошу прощения за возможные неточности, писал по памяти, кто заинтересовался - паутинка и гугля вам в помощь.
"
А зря, в этом случае точные ссылочки очень бы не помешали, а не туманные указания на некие "эзотерические" знания, доступные якобы узкому кругу посвящённых (в число которых Вы каким-то образом случайно затесались). Паутинка, знаете ли, штука липкая, без специальной подготовки легко увязнуть безвылазно и сгинуть, аки муха. Да и Гугля - не "Чебурашка":-), тем более - принципы формирования топа Гугла (да и Яндекса тоже) лично мне, конечно, доподлинно не известны, но слухи ходят самые нехорошие. А дальше 10-й страницы, боюсь, мало кто закапывается.
----------
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.