Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Территориальная целостность государства или право народов на самоопределение?

Данная статья - первое мое литературное творчество. Это даже не творчество, скорее размышления и вопросы, вопросы, вопросы...
Этот вопрос я давно задаю себе (и не только я), однако желание сформулировать свое мнение и обоснование возникло после того, как Меркель за несколько дней до G7 заявила, что аннексия Крыма представляет угрозу миру и Европе и что она (аннексия) является нарушением установленных границ.
Согласно Хельсинским соглашениям от 01.08.1975г. европейским странам гарантировались неизменность границ и зафиксировано обязательство уважать право народов на самоопределение.
А можно ли считать действующими эти соглашения после: аннексии ГДР ФРГ, распада СССР, разделения Чехословакии, Югославии, событий в Молдавии, Грузии, на Украине?
Можно ли эти события назвать «нерушимостью границ после второй мировой войны», которую гарантировали Хельсинские соглашения?
Когда разрушили Берлинскую стену, ФРГ просто захватила (аннексировала) ГДР, и никто не вспоминал ни о территориальной целостности государства, ни о праве народов на самоопределение.
Когда разваливали СССР, США настаивали на праве каждой нации на самоопределение.
Когда разрушали Югославию, никто не вспоминал про территориальную целостность государства, во главу угла поставили право народов на самоопределение.
Когда Южная Осетия и Абхазия вышли из состава Грузии, о праве народов на самоопределение все забыли. Впрочем, никто на Западе не говорит, что Северная Осетия и Южная Осетия - это одна страна, один народ, которые были принудительно разделены, и Южная Осетия включена в состав Грузии. Аннексия ГДР ФРГ - это объединение Германии, это - объединение одного народа. Много говорится об объединении двух Корей: Северной и Южной. Но, скорее всего, речь идет о поглощении Северной Кореи Южной. А вот об объединении Северной и Южной Осетии - на Западе тишина. Ну не могут они объединиться, так как нарушена территориальная целостность Грузии.
Когда Крым путем референдума самоопределился стать независимым и присоединиться к России, опять во главу угла поставили территориальную целостность государства.
Когда Донецкая и Луганские области провели референдум и объявили о своей независимости, ну, тут уже несмолкаемые крики о территориальной целостности государства.
Сейчас в Молдове власти говорят про референдум о присоединении к Румынии, чтобы войти в ЕС. А как же территориальная целостность государства?
И вообще, вот по каким критериям "мировое" сообщество определяет, где, в какой стране главное "территориальная целостность государства" или "право народов на самоопределение".
Поэтому у меня вопрос философский, но злободневный.
Как соотносятся между собой «территориальная целостность государства» и «право народов на самоопределение» и что имеет высший приоритет?
Я считаю, что право народов на самоопределение, так как, по-моему мнению:
1) сознание/мысль (право народов на самоопределение) первично, материя (территориальная целостность) — вторична.
Однако, как утверждал К. Маркс «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание» (из предисловия к «К критике политической экономии (1859г.). То есть, по К. Марксу получается, что
2) бытие (территориальная целостность) определяет сознание (право народов на самоопределение).
А может утверждение К.Маркса уже устарело, так как появилось новое политическое устройство мира — управление миром Бильдербергским клубом и транснациональными компаниями, чего не было во времена Маркса, и наше бытие уже не определяет наше сознание, а за нас определяют и то, и другое?
Можно ли считать, что те, кто ставит в приоритете выше территориальную целостность, являются, по сути, марксистами (все политики Запада - марксисты?)?
P.S. Я не философ, я - математик. Возможно, мои размышления и вопросы не слишком грамотны с точки зрения философии, но очень хотелось бы разобраться и понять, что же имеет больший приоритет "территориальная целостность государства" или "право народов на самоопределение".
И, прошу прощения за мою наглость: кто прав - К.Маркс или я?
MarBel,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
85 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Цитата: krikun
что имеет высший приоритет?
Да ответ прост. Что Западу в данной ситуации выгодно, то и имеет высший приоритет. И стоило из-за этого целую статью писать?
Стоило ...
И Ёжики и другие авторы пишут о том ... о чём думает большинство посетителей сайта, но из-за врождённого косноязычия (про себя) выразить свою точку зрения (УВЫ :( ) не в состоянии.

Согласен с Вереском на 100%. Право на самоопределение в современном мире не реализуемо без участия внешних сил способных расшатать территориальную целостность. Любое государство способно и будет до конца сохранять свою территориальную целостность. Вопрос только в том сможет ли оно сопротивляться внешнему давлению желающему его развала? СССР не смог, а Россия в 90-х смогла за что спасибо ВВП и благодаря его "мочить в сортире" нас в 90-е не доразвалили.

Да ладно... Кто, к примеру, против территориальной целостности Украины? Вопрос в другом: уважает ли государство своих граждан? Признает ли их право на родной язык, религию, историю и мировоззрение, особенно в местах компактного их проживания?
Я не понимаю, почему в СовБезе Россией ежедневно не поднимается вопрос именно в этом "ключе"? О геноциде региона. Что Украина убивает людей за то, что они хотят оставаться русскими. Журналисты не пишут об этом. Европа вообще не знает причин конфликта. А если, к примеру, каталонцам сказать, что их бомбил бы Мадрид за то, что они хотят оставаться каталонцами, понимания со стороны европейцев было бы больше.
Я не понимаю, почему в СовБезе Россией ежедневно не поднимается вопрос именно в этом "ключе"? О геноциде региона. Что Украина убивает людей за то, что они хотят оставаться русскими. Журналисты не пишут об этом. Европа вообще не знает причин конфликта. А если, к примеру, каталонцам сказать, что их бомбил бы Мадрид за то, что они хотят оставаться каталонцами, понимания со стороны европейцев было бы больше.

Когда разрушали Югославию, никто не вспоминал про территориальную целостность государства...

Вопрос не про то, что выгодно Западу - это и так понятно, а как правильно по справедливости и что из них более приоритетно по действующим положениям международного законодательства.
Я считаю, что приоритет "в нормальных условиях" должна иметь территориальная целостность. Иначе сепаратизм "отдельно взятой деревни" сможет создавать массу проблем, убытков и никакого положительного эффекта. Но в случае, если "нормальные условия" нарушаются - например, вследствие военного переворота, цветной революции, подрывной деятельности чужого государства, существенного ущемления прав преобладающего населения определённой территории действующей властью и все меры в рамках действующего правового поля приняты и не приводят к положительным результатам и так далее, право на самоопределение должно иметь приоритет.
Я считаю, что приоритет "в нормальных условиях" должна иметь территориальная целостность. Иначе сепаратизм "отдельно взятой деревни" сможет создавать массу проблем, убытков и никакого положительного эффекта. Но в случае, если "нормальные условия" нарушаются - например, вследствие военного переворота, цветной революции, подрывной деятельности чужого государства, существенного ущемления прав преобладающего населения определённой территории действующей властью и все меры в рамках действующего правового поля приняты и не приводят к положительным результатам и так далее, право на самоопределение должно иметь приоритет.

вот наивняк) "Правильно и по справедливости" для кого правильно и для кого по справедливости? Когда лев жрет антилопу для него это правильно и справедливо, но чует мое сердце, что антилопа так не думает.

Справедливость для всех одна. Лев караулил антилопу в кустах, а когда антилопа беспечно приблизилась к этому месту, выскочил и сломал ей шею. Более осторожные убежали и получили урок - не приближаться к кустам, где может прятаться лев, на такую близкую дистанцию.
Антилопа пострадала за беспечность, а лев получил сытный ужин. Это справедливо и мысли отдельной антилопы здесь ничего не меняют.
Но в животном мире всё прямолинейно по раз и навсегда определённым правилам. В мире людей правила определяют сами люди, поэтому всё более сложно. Но принцип остаётся такой же самый - целесообразность развития популяции с точки зрения продолжения рода.
Вот Украина нарушает эту целесообразность своими смертными грехами - и закономерно разрушается, популяция этих организмов сокращается от всевозможных причин - техногенные катастрофы, болезни, голод, преступность, военные потери в гражданской войне, которую сама же и развязала.
Антилопа пострадала за беспечность, а лев получил сытный ужин. Это справедливо и мысли отдельной антилопы здесь ничего не меняют.
Но в животном мире всё прямолинейно по раз и навсегда определённым правилам. В мире людей правила определяют сами люди, поэтому всё более сложно. Но принцип остаётся такой же самый - целесообразность развития популяции с точки зрения продолжения рода.
Вот Украина нарушает эту целесообразность своими смертными грехами - и закономерно разрушается, популяция этих организмов сокращается от всевозможных причин - техногенные катастрофы, болезни, голод, преступность, военные потери в гражданской войне, которую сама же и развязала.


Исходя из Ваших рассуждений, антилопа со львом заключили соглашение о том, что антилопа обязуется проявлять "неосторожность" для обеспечения льва сытным ужином и этот договор базируется на "целесообразности развития популяции (чьей?)с точки зрения продолжения рода (чьего?)". И "Это справедливо."!
Та же логика в Ваших рассуждениях об Украине, которая своими "смертными грехами" нарушает "целесообразность развития популяции ...".
По тем правилам, которые "определяют сами люди" на территории Украины должно остаться не более 8 миллионов славянского населения. Остальным назначена "судьба" сгинуть в техногенных катастрофах, болезнях, голоде... Как, впрочем, и жителям Палестины, Сирии, Ливии, Ирака, Афганистана...
"Антилопа пострадала за беспечность, а лев получил сытный ужин"."Справедливость для всех одна."(однако).

И как же тогда Донбасc и Приднестровье? Это не подколка, это уточняющий вопрос. Если отменить право наций на самоопределение - тогда единственный путь для выхода из того или иного государства только ВОЙНА. Мне кажется это плохой подход.
Высказываю свою личную точку зрения.
Причины которые вы перечислили будут оцениваться субъективно. И то, что одним кажется ущемлением прав, другие воспринимают как консолидацию, например. И что делать?
Высказываю свою личную точку зрения.
Причины которые вы перечислили будут оцениваться субъективно. И то, что одним кажется ущемлением прав, другие воспринимают как консолидацию, например. И что делать?

Лариса ты не поняла моего посыла. Будет это выгодно России и будет сильная Россия и будет Россия заинтересована в самоопределении Донбасса и Приднестровья и будут они "независимы" и самоопределятся. Если же у России чего-то не сложится кирдык им как это не прискорбно говорить. Ибо никто кроме России не заинтересован в их самоопределении, а как раз наоборот.

Я как раз о том же, но смотрю на это с другой стороны (вторая сторона монеты).
Обязательно должна быть правовая подоплека под тем или другим решением. А сильная Россия, это дополнительный аргумент к правовому обоснованию того или иного решения.
Я на это хотела обратить внимание.
Обязательно должна быть правовая подоплека под тем или другим решением. А сильная Россия, это дополнительный аргумент к правовому обоснованию того или иного решения.
Я на это хотела обратить внимание.

Какое "международное право"? Вы о чем? Ливию бомбили по международному праву? Или Сирию сейчас бомбят по нему же? Справедливость, как говорили недавно на одной радиостанции, лучше всего искать в словаре, на букву "С". Сейчас, да и всегда так было, есть только одна справедливость - справедливость с точки зрения силы (не только военной, а в том числе экономической, политической, информационной, религиозной и т.д.) И законы, даже если они есть, трактуются в пользу тех, у кого эта сила. Чем раньше вы это поймете, тем меньше будет разочарований в будущем. Поэтому, у России есть только один путь - быть сильной и, как следствие, независимой. Куда, в общем то, и стараемся двигаться.

На тот момент был мир ОДНОГО игрока, который кроме права дубинки ни на что иное не обращал внимания. С таким подходом (правом сильного по американским меркам) нас никогда не выпустят в далекий космос:) Кому нужны обезьяны с ядерной гранатой, путешествующие по вселенной?

Куда ни кинь - всюду клин.
Если бы каким-то заседанием всегалактического коммитета постановили, что первична целостность государства, то каждое государство тут же получило бы право творить то, что сейчас и делает Киев. То бишь вбамбливать желающих "самоопределиться" поглубже в землю.
Если бы постановили всепланетно, что первично право на определение, то мы бы уже видели на карте миллион государств с населением в 5 человек. Причем некоторые государства находились бы географически внутри других и это вело бы к конфликтам. Когда например "Государство девятиэтажка" отказало в праве прохода по своей территории гражданам "Государства седьмого этажа, присоединившего за велосипед Петровича с восьмого".
Сейчас в мире так и есть, как ты описал. Вначале все-таки главенствует целостность, и только в случае каких-то крупных междоусобиц поднимается вопрос о самоопределении.
Поэтому и прибегают к разжиганию конфликтов, чтобы целое расколоть на части.
Было бы главенство самоопределения - просто подговаривали бы группы людей обосабливаться - в итоге низводя целые сообщества до уровня первобытно-общинного строя. До примитивных племен по 30 человек количеством.
Если бы каким-то заседанием всегалактического коммитета постановили, что первична целостность государства, то каждое государство тут же получило бы право творить то, что сейчас и делает Киев. То бишь вбамбливать желающих "самоопределиться" поглубже в землю.
Если бы постановили всепланетно, что первично право на определение, то мы бы уже видели на карте миллион государств с населением в 5 человек. Причем некоторые государства находились бы географически внутри других и это вело бы к конфликтам. Когда например "Государство девятиэтажка" отказало в праве прохода по своей территории гражданам "Государства седьмого этажа, присоединившего за велосипед Петровича с восьмого".
Сейчас в мире так и есть, как ты описал. Вначале все-таки главенствует целостность, и только в случае каких-то крупных междоусобиц поднимается вопрос о самоопределении.
Поэтому и прибегают к разжиганию конфликтов, чтобы целое расколоть на части.
Было бы главенство самоопределения - просто подговаривали бы группы людей обосабливаться - в итоге низводя целые сообщества до уровня первобытно-общинного строя. До примитивных племен по 30 человек количеством.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Вообще-то это относилось только к одному, самому первому комментарию Krikun. А мой комментарий спустился так низко, то получается, что я всем это ответила. А за поддержку и такую критику спасибо.

Если вам больше нравятся перепечатки из СМИ или других сайтов, тогда вы просто не читайте наши опусы.

МАРБЕЛ....лично мне понравился ваш "опус"(раз уж Вы так назвали
)Вы всё ПРАВИЛЬНО сказали и написали,мне понравилась Ваша статья!но,НО зачем Вы на читателей ругаетесь,они высказывают свою мысль,спорят,а это значит Ваша статья их "зацепила" и это очень хорошо что у людей есть свои мысли и взгляды,и они могут их высказывать(попробуйте на Украине или в пиндостане,сразу в СБУ или Гуантанамо)!!!не будьте строги 


----------
И один в поле воин,если он Русский!!!
И один в поле воин,если он Русский!!!

Это был всего лишь сарказм. Чаще всего к сарказму как раз и прибегают от бессилия что-либо изменить...

MarBel,Вы написали хорошую статью, с удовольствием прочитала её. Знаете, мне кажется, что и целостность страны важна, и право на самоопределение. Если нет угрозы жизни людям, если их права не нарушаются, тогда зачем отделяться? Тогда важна целостность. Если людям не дают говорить на родном языке, ущемляют их права, проявляют дискриминацию, тогда - референдум, и пусть народ делает выбор.

Спасибо. Я уже писала здесь в комментариях, что должны быть определены условия, когда, кто и как может применять право народов на самоопределение.

Вы тоже с собой на "Вы"? Это, похоже, инфекция.

любая теория лишь отмазка, рулит право сильного

ДА! СТОИЛО! можно вообще молчать, думая что всем очевидна вся высшая математика, но когда рты открываются - оказывается, что многие не знают даже теорему Пифагора. Не знают вообще ничего! Но чем меньше знают, тем охотнее дают советы, как управлять страной! Например - прямо тут, рядом, см. "Валентин Катасонов: Вложения в казначейские бумаги США должны быть сведены к нулю", причем не заголовок (вообще-то бесспорный!), а ТО, ЧТО ПОД НИМ НАПИСАНО
А данная статья прекрасная! Она абсолютно ясно и красиво ДОКАЗЫВАЕТ, то, что "Что Западу в данной ситуации выгодно, то и имеет высший приоритет"
Источник: https://politikus.ru/articles/52492-territorialnaya-celostnost-gosudarstva-ili-pravo-narodov-na-samoopredelenie.html
Politikus.ru
А данная статья прекрасная! Она абсолютно ясно и красиво ДОКАЗЫВАЕТ, то, что "Что Западу в данной ситуации выгодно, то и имеет высший приоритет"
Источник: https://politikus.ru/articles/52492-territorialnaya-celostnost-gosudarstva-ili-pravo-narodov-na-samoopredelenie.html
Politikus.ru

MarBel.Без обид,-ладно? Большей мешанины в голове -не встречала! Матушка,прочтите брошюру Ленина Владимира Ильича "О праве наций на самоопределение.." Гениальная работа!!!У Ленина,если коротко,Территориальная целостность стоит на первом месте, пока нация не развилась до такого уровня(по культуре,языку,экономике и.... т.д и т.п.),что готова жить и развиваться самостоятельно. Это как ребенок-сперва живет с родителями,потом вырастает,заводит свою семью,может её материально содержать,у семьи появляются свои интересы,привычки,друзья и т.д.-улавливаете? В работе написано,чем этот уровень определяется. И вот только тогда право нации становится главнее территориальной целостости! Теперь о Крыме-он давно определился,в смысле права народов(как и большая часть так называемой Украины).Просто некоторые"мудрые" политики,решая им одним известные задачи,грубо нарушали,выведенный Лениным постулат,общественный закон,если так можно назвать. За что сейчас и расплачиваются народы.А так как Вы математик,то Вам не составит особого труда смоделировать этот закон применительно тех народов и стран,которые Вы назвали в своей статье. И тогда,матушка, Вы обязательно, САМОСТОЯТЕЛЬНО, поймете,кто из вас прав-Вы или Маркс! 


Вообще-то я писала о праве народов на самоопределение, а не о праве наций. В международных актах (ООН, Хельсинские соглашения и др.) говорится о НАРОДЕ, а не о нации.
Согласитесь, разница между "народом" и "нацией" все же есть. Территориальная целостность стоит на первом месте, пока нация не развилась до такого уровня(по культуре,языку,экономике и.... т.д и т.п.),что готова жить и развиваться самостоятельно. Это как ребенок-сперва живет с родителями,потом вырастает,заводит свою семью,может её материально содержать,у семьи появляются свои интересы,привычки,друзья и т.д.-улавливаете? Да, я поняла. Сейчас огромный поток мигрантов несется в Европу. Через несколько лет они разовьются до уровня, определенного классиками марксизма, а поскольку не имеют равных прав с коренным народом, то самоопределятся и начнут отъем территории, на которой они проживают, для создания своего национального государства. Как Косово в Сербии. А в ДНР и ЛНР какая нация самоопределилась? Там ведь проживает много национальностей, и они, все нации, воюют с такими же, как они нациями за создание своего государства. А разногласия у них в мировоззрении и нарушении их прав. Как такое объясняют Маркс и Ленин?
Согласитесь, разница между "народом" и "нацией" все же есть. Территориальная целостность стоит на первом месте, пока нация не развилась до такого уровня(по культуре,языку,экономике и.... т.д и т.п.),что готова жить и развиваться самостоятельно. Это как ребенок-сперва живет с родителями,потом вырастает,заводит свою семью,может её материально содержать,у семьи появляются свои интересы,привычки,друзья и т.д.-улавливаете? Да, я поняла. Сейчас огромный поток мигрантов несется в Европу. Через несколько лет они разовьются до уровня, определенного классиками марксизма, а поскольку не имеют равных прав с коренным народом, то самоопределятся и начнут отъем территории, на которой они проживают, для создания своего национального государства. Как Косово в Сербии. А в ДНР и ЛНР какая нация самоопределилась? Там ведь проживает много национальностей, и они, все нации, воюют с такими же, как они нациями за создание своего государства. А разногласия у них в мировоззрении и нарушении их прав. Как такое объясняют Маркс и Ленин?

MarBel.Восхищаюсь Вами,матушка! С таким подходом к изложению фактов и так манкируя доказательствами,вы докажете всё,что угодно. Одно НО!-это не будет правдой и не будет никому не надо!Мало- ли кто к кому несется в гости.Весь фокус в том,что хозяева не позволяют мигрантам развиваться на тех условиях,которые хотели бы мигранты,-условие одно: или становитесь как мы(язык,привычки,культура,поведение....) или- гетто! А про ДНР и ЛНР я уже писала-люди,проживающие там(да и в др. областях Украины(Харьк. Одесская и др. ....) они уже давно самоопределились - их просто сдуру неумные политики пересамоопределили!И не смешите народ,какие такие "много национальностей" в ДНР и ЛНР воюют с другими нациями за свое самоопределение!!!???? Они воюют с фашистской хунтой захватившей,народом избранную,законную власть!Хотя верхушка ,которая правит- они не фашисты,они хуже.Ради денег они готовы на все! В общем включайте голову и Вы,матушка сразу поймете как такое объясняют Ленин и Энгельс! У Маркса на эту тему почти ничего не написано. Ну и прочтите наконец труды классиков марксизма,а то спорить нам с Вами как-то глупо! 


Оскорбления начинаются, когда нет доказательств.

Не надо ссылаться на оскорбления,Штаты,например постоянно трактуют эти два понятия как выгодно им!А правда(правильно),как у Ленина.

Не вижу особых противоречий. Вижу не совсем верное понимание "бытия определяющего сознание".
Бытие - это же не только границы, в которых ты родился, но твоя семья, твоя национальность, культура и обычаи пропаганда из тв и так далее
Бытие - это же не только границы, в которых ты родился, но твоя семья, твоя национальность, культура и обычаи пропаганда из тв и так далее

"Твоя семья, твоя национальность, культура и обычаи пропаганда из тв и так далее".
Вы считаете, что это главнее права народов на самоопределение? Мне кажется, что многие мировые конфликты, как раз и являются результатом противоречий в понимании этих постулатов.
Вы считаете, что это главнее права народов на самоопределение? Мне кажется, что многие мировые конфликты, как раз и являются результатом противоречий в понимании этих постулатов.

Вовсе нет
Что такое народ? Ментальность. Что определяет народное сознание? Именно то, что я перечислил, вплоть до раскрашивания заборов. Я неоспорил, что право народа важнее, просто сказал, что никакого противоречия с утверждением маркса нет.
Народ, как выясняется, можно создать из любого хутора, изменив его бытие.
Просто вы сузили понятие "бытие" до рамок "территориальная целостность" и получилось у вас что 3=5, как, знаете, запутывающие задачки в "занимательной математике"
Что такое народ? Ментальность. Что определяет народное сознание? Именно то, что я перечислил, вплоть до раскрашивания заборов. Я неоспорил, что право народа важнее, просто сказал, что никакого противоречия с утверждением маркса нет.
Народ, как выясняется, можно создать из любого хутора, изменив его бытие.
Просто вы сузили понятие "бытие" до рамок "территориальная целостность" и получилось у вас что 3=5, как, знаете, запутывающие задачки в "занимательной математике"

В моем понятии Территориальная целостность=государство, то, что имел ввиду Маркс.

Ваши расстановки приоритетов и манифестирование прав народов на самоопределение-это продвижение в массы идеи самоопределения народов Урала, Сибири, Дальнего Востока..?

Нет, я пытаюсь понять, что первично и что вторично. Почему для разных стран на первое место выдвигается то территориальная целостность государства, то право нации на самоопределение. И просто высказываю свое мнение по данному вопросу. До Ваших выводов я никогда не додумалась бы. Кстати, в статье я указала объекты, по которым я рассматриваю эту проблему. Почитайте еще комментарии других участников форума. Здесь есть очень хорошие разъяснения.

Их надо тыкать в их же оружие:
"В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье." Декларация независимости США.
"В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье." Декларация независимости США.

Украина искусственное синтетическое образование - подарок от большевиков ленинцев - именно так к этому недоразумению и стоит относиться!!! Мы будем поддерживать те регионы бывшей украины которые стремятся вернуться в состав Российского Государства!!!





В первую очередь право на принятие решения под каким флагом жить и гражданином какой страны являться принадлежит жителям той территории, о которой идёт речь. Тем более, что данные территории вкупе с жителями были в своё время принудительно оторваны от своей Родины и своего государства. А что думает кто то там, на западе по этому поводу, да и хрен на них. Если бы Украина повела себя по другому, возможно тогда у неё бы и спросили, точнее, поставили бы в известность заранее, а так, извините. Кто у крымчан спрашивал на момент развала Союза, хотим ли мы на Украину? По какому праву нас опять прилепили к чужому государству? Разница между ,,аннексией'' и возвратом своих территорий всё-таки существенная, особенно, если этого захотели люди, живущие там. А Америка просто никак не может смириться со своим ,,пролётом'' мимо, вот и подогревает страсти на Украине. Украинцам сейчас уже не до Крыма, давно бы забыли, если бы некоторые не гавкали. Ничего, собаки лают, караван идёт. Политики приходят и уходят, а Крым останется там, где и должен быть.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.

Эти два определения,как два кролика в мешке,у фокусника дяди Сэма.Что ему в данной ситуации выгодно--то и вытащит.

А мне статья понравилась.Конечно, "территориальная целостность государства" или "право народов на самоопределение" при определённых условиях входят в противоречие. Значит в Хельсинки оставили "лазейку", как в известном выражении "закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло".

Воссоединение Крыма с Россией произошло в соответствии со статьей Устава ООН о самоопределении, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
"В Крыму произошло то, что предусмотрено Уставом ООН - самоопределение. В Уставе ООН есть несколько принципов, и право нации на самоопределение стоит на ключевом месте", - сказал он на Мюнхенской конференции по безопасности в субботу.
"Территориальная целостность, суверенитет должны уважаться. Генеральная Ассамблея принимала декларацию, в которой разъяснила соотношение основных принципов международного права между собой. Там подтверждено, что суверенитет и территориальная целостность незыблемы и что страны, которые претендуют на то, чтобы их уважали, должны уважать право проживающих в этих странах наций и не допускать предотвращения права на самоопределение путем использования грубой силы", - пояснил министр.
Т.е. другими словами:
Территориальная целостность, суверенитет государства должны уважаться, но
если это государство сраное, типа Украины, в силу вступает право нации на самоопределение.
P.S. Фотка причем?
"В Крыму произошло то, что предусмотрено Уставом ООН - самоопределение. В Уставе ООН есть несколько принципов, и право нации на самоопределение стоит на ключевом месте", - сказал он на Мюнхенской конференции по безопасности в субботу.
"Территориальная целостность, суверенитет должны уважаться. Генеральная Ассамблея принимала декларацию, в которой разъяснила соотношение основных принципов международного права между собой. Там подтверждено, что суверенитет и территориальная целостность незыблемы и что страны, которые претендуют на то, чтобы их уважали, должны уважать право проживающих в этих странах наций и не допускать предотвращения права на самоопределение путем использования грубой силы", - пояснил министр.
Т.е. другими словами:
Территориальная целостность, суверенитет государства должны уважаться, но
если это государство сраное, типа Украины, в силу вступает право нации на самоопределение.
P.S. Фотка причем?

Я думаю, что первично, а что вторично.

Первично - для Европы - ослаблять Россию и близкие к ней народы. Поэтому под раздачу пошли Югославия и СССР. Поэтому Европа сразу признала независимость что бывших югославских народов, что бывших советских. Поэтому чеченцы и косовары - это право народов на самоопределение, а Крым - это нарушение территориальной целостности суверенного государства. Любое такое движение Европа оценивает с позиции - кто получит преимущество. Не приведи Господи - Россия. А международным правом Европа давно подтерлась.

В Уставе ООН оба положения и территориальная целостность и самоопределение равноправны. Это дает возможность "мировому сообществу" использовать по-усмотрению то, что нужно в данный момент. А почему так не делает Россия, то это вопрос к России.( не может, не хочет, боится, не дают, др. - выбирайте что нравится)

Спорить с Марксом бессмысленно, потому что он эту тему не рассматривал. Давно уже понятно, что пиндосы и пропиндосы эту проблему решают с одной точки зрения: это нас устраивает, значит, это правильно, а это нас не устраивает, значит, это неправильно. Их не волнует ни Маркс, ни Энгельс, ни Хельсинские соглашения, ни тем более мнение народов, высказанное на референдуме. А всем нормальным людям сегодня понятно, что приоритетным должно быть само решение НАРОДА на самоопределение и независимость.

Америкосов,англосаксов и франко интересует только одно-предлог годится любой-раздербанить Россию,поделить наши богатые ресурсы между собой,это то что в сухом остатке,жить нам спокойно они никогда не дадут,тому подтверждением наша история!

Ну, сознательно, за бытие!

Я тоже часто задаю такой вопрос: Почему в одном случаи говорят, что главное это целостность государства, а в другом, что народ должен самоопределяться, хотя вроде ситуации совершенно одинаковые
" ....Я считаю, что право народов на самоопределение, так как, по-моему мнению: 1) сознание/мысль (право народов на самоопределение) первично, материя (территориальная целостность) — вторична."
Я совершенно с вами согласна !
Я, конечно, не политик, а простой обыватель, но....если здраво размышлять, каждый народ должен сам решать свою судьбу....
Только референдум! разве не так ?

" ....Я считаю, что право народов на самоопределение, так как, по-моему мнению: 1) сознание/мысль (право народов на самоопределение) первично, материя (территориальная целостность) — вторична."
Я совершенно с вами согласна !
Я, конечно, не политик, а простой обыватель, но....если здраво размышлять, каждый народ должен сам решать свою судьбу....

Только референдум! разве не так ?
----------
ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!ФАБРИКИ-РАБОЧИМ!ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ!
ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!ФАБРИКИ-РАБОЧИМ!ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ!

Да, конечно, референдум. Но должны быть в международных документах оговорены определенные условия, при которых народы (нации) могут осуществлять свое право на самоопределение. Вот, например, ситуация. Есть страна А, в которой проживает коренной народ "а". И есть много мигрантов "м", которые постепенно заселяют эту страну. Однажды, бывшие мигранты "м" решают провести референдум и отделиться от страны А с частью территории. Я считаю, что "м" не могут в данном случае воспользоваться правом народов на самоопределение, вступает в силу территориальная целостность государства. Пример, Сербия и Косово. Косово не имело право на отделение от Сербии сербской территории. Или Македонии, где албанцы грозятся отделить часть территории Македонии и присоединить ее к Албании.

А как тогда в той же Молдове решить вопрос с гагаузами и болгарами на юге республики и районом компактного проживания русскоязычных на севере республики? русскоязычные на севере Молдовы по вашему определению попадают в пришлые. И что? отказаться от своего родного языка, от своего Я?

Про родной язык я вообще ничего не писала. Родной язык не имеет отношения ни к территориальной целостности, ни к праву народов на самоопределение. Я просто отвечала на два предыдущих комментария. По Молдавии речь может идти, по моему мнению, имеют ли гагаузы, русские и болгары (либо другие национальности) право на самоопределение. Здесь нужно смотреть историю: являются ли эти нации коренными. Если эти нации коренные, то они могут воспользоваться правом на самоопределение ( в данном случае, выход из Молдовы). Если нация не коренная, я считаю, что они не имеют права на отъем территории у Молдовы. Рассмотрите ситуацию с Россией. В РФ проживает более 100 национальностей. Те, которые коренные, могут воспользоваться правом на самоопределение, не коренные, даже давно проживающие, не могут. Предположим, китайцы заселили Сибирь. Жить они могут, говорить на своем языке - пожалуйста, своя культура, школы и пр. - да. Но отделиться от России - нет.
А вообще, это очень сложный вопрос, и разбираться с ним должны и историки и юристы.
Я пытаюсь понять и высказываю только свое мнение.
А вообще, это очень сложный вопрос, и разбираться с ним должны и историки и юристы.
Я пытаюсь понять и высказываю только свое мнение.

Извиняюсь , а коренные народы , по какому веку мерить ?? До Христа , или с потопа ? или последние 100 - 500 лет учитывать .......зыбко , всё это ......очевидность дуальных ответов .

"А вообще, это очень сложный вопрос, и разбираться с ним должны и историки и юристы. Я пытаюсь понять и высказываю только свое мнение."
В каждом отдельном случае, по каждой стране, каждой нации нужно рассматривать вопрос отдельно. Могут быть лишь общие базовые положения. Я думаю, что жизнь заставит, и в ближайшие годы Европа будет вынуждена разработать какие-то основополагающие документы по этому вопросу в связи с тем огромным потоком мигрантов, который несется туда. А то лет через 5 вновь прибывшие быстро самоопределятся и возьмут власть в свои руки и установят свои порядки. А Вы пишите, пишите свои комментарии, вопросы, замечания. А я буду читать (и не только Ваши вирши) и думать.
В каждом отдельном случае, по каждой стране, каждой нации нужно рассматривать вопрос отдельно. Могут быть лишь общие базовые положения. Я думаю, что жизнь заставит, и в ближайшие годы Европа будет вынуждена разработать какие-то основополагающие документы по этому вопросу в связи с тем огромным потоком мигрантов, который несется туда. А то лет через 5 вновь прибывшие быстро самоопределятся и возьмут власть в свои руки и установят свои порядки. А Вы пишите, пишите свои комментарии, вопросы, замечания. А я буду читать (и не только Ваши вирши) и думать.

К вопросу самоопределения народа бывшей Автономной Республики Крым с юридической точки зрения, в том числе с учётом международных актов и норм, не подкопаешься и это в том числе было одной из причин столь быстрого и решительного разрешения вопроса о воссоединении с Россией. Любые попытки оспорить свершившееся в каких-то международных инстанциях абсолютно беспеспективны и более того грозят потенциальным заявителям такими убойными контраргументами, что никто в это гиблое дело и ввязываться не будет. Все это прекрасно понимают. Поэтому все эти визги про анексию это просто чёс для телевизора и не более. Господа просвещённые западные демократы отличаются от пещерных людей только тем что одеты в костюмы Brioni и пещеры их значительно комфортнее прежних, а по сути это те же дикари готовые задушить и убить себе подобных за хороший кусок мяса. Все эти чопорные неонеандертальцы как и тысячи лет назад понимают исключительно язык силы, посему нет у России иного выхода кроме как стать могучей во всех отношениях сверхдержавой, и риторика "просвещённого запада" тотчас сама собой изменится на радикально противоположную.

Хорошие вопросы. Только боюсь, что однозначного ответа не будет. И причина тут одна: все смотрят со своей колокольни. Если в случае с Крымом все скажут - право народов, то если, не дай Бог, такой вопрос поднимет какая нибудь малая народность России, находящаяся на границе с Китаем,тапок оппонентов хватит на всю малую народность. Все, что приростает к любому государству - расценивается и воспринимается положительно. Особенно если еще и без военных конфликтов. То, что пытается отторгнуться - воспринимается в штыки. Это двойные стандарты одной и той же медали, одних и тех же лиц. И "золотого" ответа в этих вопросах не будет. Хотя я сторонница - права народов.

Ошибаетесь. В Международном праве все расписано.
«Территориальная целостность, суверенитет должны уважаться. Генеральная Ассамблея принимала декларацию, в которой разъяснила соотношение основных принципов международного права между собой. Там подтверждено, что суверенитет и территориальная целостность незыблемы и что страны, которые претендуют на то, чтобы их уважали, должны уважать право проживающих в этих странах наций и не допускать предотвращения права на самоопределение путем использования грубой силы», — добавил Лавров.
«Территориальная целостность, суверенитет должны уважаться. Генеральная Ассамблея принимала декларацию, в которой разъяснила соотношение основных принципов международного права между собой. Там подтверждено, что суверенитет и территориальная целостность незыблемы и что страны, которые претендуют на то, чтобы их уважали, должны уважать право проживающих в этих странах наций и не допускать предотвращения права на самоопределение путем использования грубой силы», — добавил Лавров.

Где право, а где уроки жизни?..

Где?
Когда у страны столько ракет, как у России, международное право можно заставить работать.
Когда у страны столько ракет, как у России, международное право можно заставить работать.



Nani, дело в том что на момент референдума в АРК конституционное поле государства Украина было разрушено и легитимная власть отсутствовала как таковая. Фактически власть АРК была на тот момент единственной легитимной властью на постукраинском пространстве. Поэтому параллели с республиками России не совсем корректны.

Я не говорила о технических и юридиеских моментах, я говорила об восприятии одного и того же по сути события, но разных сторон с разными аргументами и восприятием. Какое восприятие, такие и используются доводы и аргументы.

Ну, тут ничего нового, увы. Кто сильнее - тот и прав, вот и всё просвещённое современное международное право. Поэтому нужно быть сильным.

Nani! Чуть выше я уже написала об этом в комментариях.

Увидела! Да.. именно такая ситуация. 


Думаю, автор прав на счет первичности и вторичности. Право наций на самоопределение - воля нации (народа). Территориальная целостность - это (в большей мере) желание местных "элит" не потерять контроль над территорией кормления.

Пора уже плюнуть в сторону Европы и США на их визги и не обращать не какого внимания. Собака лает-ветер носит.

Меркель за несколько дней до G7 заявила, что аннексия Крыма представляет угрозу миру и Европе и что она (аннексия) является нарушением установленных границ.
Россия за Крым с Турцией бадалась очень долго.
И чтобы российская армия не вышла к Константинополю было проиведено нападения в 1954 году на Севастополь 3 странами.
Россия за Крым с Турцией бадалась очень долго.
И чтобы российская армия не вышла к Константинополю было проиведено нападения в 1954 году на Севастополь 3 странами.

Уважаемый автор, вы правы: право народов на самоопределение имеет приоритет перед правом государств на территориальную целостность. Это даже затверждено в каком-то документе ООН. Когда Крым пошёл в Россию, крупнейший специалист по международному праву немецкий профессор Шахтшнайдер растолковал это публично, но был подвергнут остракизму сворой журналюг "авторитетных" СМИ типа "Шпигеля".
Но вы и неправы, уличая Маркса. У Маркса совсем другая область определения.
Но вы и неправы, уличая Маркса. У Маркса совсем другая область определения.

Территориальная целостность государства или право народов на самоопределение?
Историю пишет победитель.
Она лицемерна и не объективна в изложении победителя..
Он оправдает всё.
И ничего с этим не поделаешь.
Историю пишет победитель.
Она лицемерна и не объективна в изложении победителя..
Он оправдает всё.
И ничего с этим не поделаешь.
----------
Пиндостан должен быть разрушен!
Пиндостан должен быть разрушен!

Очень надеюсь, что так будет не всегда. Подход с правом сильного, не позволит человечеству развиваться и познавать свои человеческие качества, потому что в таком мире будут цениться такие качества как сволочизм, желание пройти по головам, убить... И в конечном итоге это приведет к деградации человечества как разумного. Становиться звереподобными не хочется.

2) бытие (территориальная целостность) определяет сознание (право народов на самоопределение).
Маркс прав! (Как и в большинстве высказываний!). Просто бытие определяет сознание тех противоречий, котрые возникают вследствие территрориальной целостности!
Маркс прав! (Как и в большинстве высказываний!). Просто бытие определяет сознание тех противоречий, котрые возникают вследствие территрориальной целостности!

Я считаю, что должен быть определён минимальный размер территории, на которой проживают люди, желающие самоопределиться.
Например, небольшой пограничный остров на реке, которая является границей между двумя государствами (для определённости примера возьмём Россию, Китай, а реку - Амур), на котором живёт 2 семьи местных жителей-рыбаков в общем количестве 10 человек и оборудована пограничная застава.
Самоопределение такого острова - чушь и глупость. После отделения эти 10 человек не смогут быть самостоятельными, не смогут образовать новое государство. Поэтому они либо будут гражданами России, либо Китая.
А если так, то не надо выпендриваться и тратить деньги на перенос погранзаставы и изменение географических карт - гораздо легче этим рыбакам принять китайское гражданство и переселиться в Китай (если остров российский) или наоборот (если остров китайский), попросить российское гражданство и переселиться на российский берег.
Например, небольшой пограничный остров на реке, которая является границей между двумя государствами (для определённости примера возьмём Россию, Китай, а реку - Амур), на котором живёт 2 семьи местных жителей-рыбаков в общем количестве 10 человек и оборудована пограничная застава.
Самоопределение такого острова - чушь и глупость. После отделения эти 10 человек не смогут быть самостоятельными, не смогут образовать новое государство. Поэтому они либо будут гражданами России, либо Китая.
А если так, то не надо выпендриваться и тратить деньги на перенос погранзаставы и изменение географических карт - гораздо легче этим рыбакам принять китайское гражданство и переселиться в Китай (если остров российский) или наоборот (если остров китайский), попросить российское гражданство и переселиться на российский берег.

Приоритет имеет то, что в данный момент больше навредит России. На самом деле всё просто!

Очень умная статья. И очень много умных комментариев. Но сразу видно, что все их пишут россияне. А для меня, живущей на Украине, это больная тема.Единственное, что могу сказать - это перефразировать Маркса: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие (НАВЯЗАННОЕ ВЛАСТЬ ИМУЩИМИ)определяет их сознание»

Посмотрите выше №54. Маркс прав! Бытие определяет сознание! Но в "бытие" на Украине созрело осознание территориальных противоречий - раз, противоречий в распределении полномочий между центром и территориями - два. Капитал требует свободы, а вся свобода узурпирована центром. Люди тоже хотят свободы, но ее узурпировал капитал. В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

Еще один умный комментарий. Только все это теория, которую я тоже учила в институте. И от всех этих умных цитат классиков легче не становится. И я (то есть низы) уже не только не хочу, но и не могу жить по-старому. Но на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?" ни Чернышевский,ни Ленин не ответят.

Ну, почему же не ответят? Уже ответили. Нужно брать власть в свои руки!

Сколько стоит взять власть в свои руки?

Чернышевский и Ленин об этом ничего не пишут. И Маркс с Энгельсом тоже.

Теоретически - согласна. А на практике - нужен сильный лидер, за которым стоят мощные покровители. Где он?

Принцип предельно простой (основание По основателям Бильдербергского клуба.):
- если хотя бы чуть-чуть выгодно России - дробь. Законно/незаконно - не колышет.
- если есть хотя бы чуть-чуть возможность нагадить России - вперёд! Законно/незаконно - не колышет. Даже лучше, если незаконно. Замаранными легче манипулировать.
Такие дела. Пора готовить западной элите электрические стулья.
- если хотя бы чуть-чуть выгодно России - дробь. Законно/незаконно - не колышет.
- если есть хотя бы чуть-чуть возможность нагадить России - вперёд! Законно/незаконно - не колышет. Даже лучше, если незаконно. Замаранными легче манипулировать.
Такие дела. Пора готовить западной элите электрические стулья.

Юридический аспект:
https://vz.ru/opinions/2014/9/12/705131.html
https://www.vz.ru/opinions/2014/9/15/705511.html
Если кратко, то право народов на самоопределение включается тогда, когда государство, где такой народ "возник", не соблюдает принципы равноправия и самоопределения народов, не обеспечивает в правительстве представительство всех населяющих государство народов, не создает недискриминационный доступ во власть этим народам.
Если же государство соблюдает, обеспечивает и создает - то работает принцип территориальной целостности, а право на самоопределение "спит".
https://vz.ru/opinions/2014/9/12/705131.html
https://www.vz.ru/opinions/2014/9/15/705511.html
Если кратко, то право народов на самоопределение включается тогда, когда государство, где такой народ "возник", не соблюдает принципы равноправия и самоопределения народов, не обеспечивает в правительстве представительство всех населяющих государство народов, не создает недискриминационный доступ во власть этим народам.
Если же государство соблюдает, обеспечивает и создает - то работает принцип территориальной целостности, а право на самоопределение "спит".

есть такая русская поговорка, примерно по этому поводу - Закон, что дышло, куда повернёшь туда и вышло!

Спасибо за столь подробный ответ. Я понимаю разницу между "нацией" и "народом". Я использовала формулировку право народов на самоопределение, а не нации, так как именно такая формулировка принята в международных документах. Как быть, например, Украине (да и России), где проживает много наций? Возьмем тот же Крым. Право на самоопределение было реализовано не нацией, а народом, проживающим там. Является ли это в чистом виде национальным движением? Я считаю, что нет. А в ДНР и ЛНР? Там тоже народ разных национальностей пытается самоопределиться и отделиться от такого же народа, объединяющего разные национальности. Народ (а не отдельная нация) ДНР и ЛНР использует право на самоопределение из-за разницы в мировоззрении, из-за нарушении их прав. Если принять работы Маркса и Ленина за аксиому (применительно к сегодняшней действительности), то через несколько лет мигранты из других стран (нации), достигнув определенного (классиками марксизма) уровня, начнут самоопределяться за счет отъема территорий, на которой они проживают и создания собственного государства. Пример - Сербия и Косово. Это реальная угроза для Европы, да и для России тоже. И потом, если было бы все так просто с территориальной целостностью государства и правом НАРОДОВ на самоопределение, тогда не велись бы такие споры на международном уровне, когда одни отдают приоритет первому, а другие второму. И дело здесь не в том, чтобы сделать назло России. Здесь вопрос касается всех стран, той же Британии и Шотландии, Испании и Каталонии и др. Я не философ и не юрист. Мне достаточно сложно разобраться и сформулировать, как должно быть в настоящее время. Но как математик, я понимаю, что утверждения Маркса и Ленина больше не аксиома и не догма. Они устарели, отсутствует логика и вывод для современных событий. Их утверждения требуют развития для современных условий.А из комментариев мне понравился N 61."... Право наций на самоопределение - воля нации (народа). Территориальная целостность - это (в большей мере) желание местных "элит" не потерять контроль над территорией кормления." Я полностью согласна с этим утверждением.
Источник: https://politikus.ru/articles/52492-territorialnaya-celostnost-gosudarstva-ili-pravo-narodov-na-samoopredelenie.html Politikus.ru
P.S. Но согласитесь со мной хотя в одном: все, кто ставит в приоритет территориальную целостность государства - это марксисты.
Источник: https://politikus.ru/articles/52492-territorialnaya-celostnost-gosudarstva-ili-pravo-narodov-na-samoopredelenie.html Politikus.ru
P.S. Но согласитесь со мной хотя в одном: все, кто ставит в приоритет территориальную целостность государства - это марксисты.

Классики может и не считали свои взгляды догмами. Но потом марксисты возвели их в догму. И просто после смерти Ленина и Сталина не нашлось теоретиков, которые развили бы это учение дальше, применительно к современным условиям. Кстати, как бы не принижали заслуги Ленина, он как раз и развил учение Маркса и Энгельса. Но для условий того времени. А сейчас условия другие.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Да ответ прост. Что Западу в данной ситуации выгодно, то и имеет высший приоритет. И стоило из-за этого целую статью писать?