Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

ЕС закручивает «Газпрому» вентиль

ЕС закручивает «Газпрому» вентиль

Сумеет ли Еврокомиссия не дать монополисту поставлять газ в обход Украины?

В среду Еврокомиссия (ЕК) впервые официально заявила, что будет противостоять любым проектам «Газпрома» по прекращению транзита газа через Украину. Как отметил вице-президент ЕК по энергосоюзу Марош Шефчович, «если цель строительства газопроводов „Турецкий поток“ и „Северный поток-2“ постепенно опустошить украинский транзитный маршрут, это просто неприемлемо для ЕС».

«Одна из целей „Газпрома“ — сделать украинскую транзитную систему менее актуальной или прекратить поставки через Украину полностью, а это имело бы отрицательные последствия для энергетической безопасности в Европе. Это изменит газовый баланс, поставит в очень трудную ситуацию страны Центральной и Юго-Восточной Европы», — пояснил Шефчович.

Одновременно группа депутатов Европарламента во главе с экс-главой эстонского МИДа Урмасом Паэтом направила в ЕК обращение, попросив воспрепятствовать строительству «Северного потока-2».

Эстония не входит в число стран, по морской территории которых сейчас проходит «Северный поток» (помимо России, это Финляндия, Швеция, Дания и Германия). Однако «Газпрому» придется обсуждать экологические аспекты проекта со всеми балтийскими государствами.

Демарш ЕК, не исключено, ставит крест на стратегии экспорта газа в Европу в обход Украины. Напомним: ранее, 1 июля, стало известно, что «Газпром» частично сворачивает работы над проектом «Турецкий поток».

Точнее, отказывается от наиболее протяженной и затратной восточной ветки проекта «Южный коридор», по которой газ должен был подаваться в будущий газопровод «Турецкий поток». Это означает, что пропускная способность «коридора» будет ограничена возможностями одной — западной — ветки, а потенциальная мощность «Турецкого потока» уменьшится вдвое и не превысит 32 млрд кубометров газа в год.

«Газпром» дал тогда понять, что упор будет сделан на северный маршрут обхода Украины. Действительно, в середине июня монополия подписала с Shell, OMV и E. On меморандум о строительстве второй очереди газопровода «Северный поток» через Балтийское море мощностью 55 млрд кубометров в год.

Но теперь, как выясняется, Еврокомиссия намерена торпедировать и «северный» проект, причем необходимый инструментарий — в виде Эстонии и соответствующего экологического законодательства — у евробюрократов имеется.


Параллельно ЕС ведет активные переговоры о газопроводах в Южную Европу из Азербайджана и, потенциально, Средней Азии. Кроме того, европейцы явно рассчитывают на иранский газ: снятие с Тегерана международных санкций делает Иран, обладающий первыми в мире запасами голубого топлива, реальным соперником РФ на газовом рынке.

Сумеет ли Еврокомиссия заставить «Газпром» играть по своим правилам?

— Еврокомиссия занимает неконструктивную, я бы сказал, дискриминационную позицию в отношении поставок газа из России, — считает заместитель генерального директора по газовым проблемам Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач. — По сути, такая политика идет вразрез с интересами европейских потребителей, европейской экономики и энергетики.

Доказательство тому — интерес серьезных западных партнеров, например Shell, к «Северному потоку-2». Эти партнеры прекрасно понимают, что российский газ — долгосрочное и надежное решение энергетических проблем Европы.

— ЕК сможет заблокировать проект «Северный поток-2» с помощью Эстонии?

— Блокировка со стороны Эстонии возможна только в неюридическом формате. Оставаясь в правовом поле, Эстония никак не может препятствовать реализации «Северного потока-2». Это накануне реализации «Северного потока-1» можно было рассуждать об экологических рисках, о том, что подводный газопровод может создать непредвиденные проблемы.

Но после того как «Северный поток-1» был построен в кратчайшие сроки и без ущерба для экологии, выдвигать «экологические» претензии к «Северному потоку-2» просто невозможно. Напротив, именно исследования Балтийского моря в период подготовки строительства «Северного потока-1» завершились работами по очистке морской акватории и прояснением реальной экологической ситуации на Балтике.

Да, Эстония может упереться и сказать «Северному потоку-2» политическое «нет». Но этот шаг будет серьезным ударом по энергетической безопасности Европы.

— Европейцы надеются заместить российский газ иранским, в чем здесь опасность?

— В Северо-Западной Европе складывается сложная ситуация с энергоресурсами — собственная добыча газа, например, в Норвегии, падает даже быстрее, чем предполагалось: истощаются газовые месторождения. При таком раскладе «Северный поток-2» и российский газ выглядят наиболее надежным источником голубого топлива.

Что касается налаживания поставок газа из Ирана — при решении этого вопроса возникает слишком много «если». Поставки возможны, если соглашение по иранской ядерной программе начнет успешно реализовываться, если Иран не взбрыкнет и не выйдет из него в одностороннем порядке, как это уже бывало.

Например, в ноябре 2004 года Иран и «евротройка» (Франция, Великобритания и Германия) подписали знаменитое Парижское соглашение, по которому Тегеран приостановил процесс обогащения урана. Тем не менее, через полгода иранцы соглашение разорвали, и нельзя исключить, что та же судьба не постигнет нынешнее соглашение. Есть, наконец, еще одно «если» — против снятия санкций с Ирана может выступить Конгресс США.

Но даже если все пойдет гладко, на создание торгового партнерства с Ираном в сфере поставок газа потребуются годы.

Более того. Европейцы понимают, что замена России на Иран — это выбор на десятилетия вперед. И большой вопрос, чем для Восточной Европы стопроцентная зависимость от иранского газа лучше зависимости от газа российского.

Единственной проблемой в наших отношениях с Европой является украинский транзит, и эту проблему мы пытаемся минимизировать. А вот проблем с Ираном у Европы гораздо больше — со времен Исламской революции между Западом и Тегераном пролегают десятилетия конфронтации. И рассчитывать, что подписание соглашения в 80 страниц кардинально изменит эту ситуацию — непростительная наивность.

Это, между прочим, понимает и Тегеран. Ему тоже не особенно с руки делать ставку на поставки газа в Европу в ситуации, когда его в любой момент могут снова ввергнуть в санкции и заморозить активы. Ирану нужны гарантии, что этого не произойдет, но не думаю, что европейцы готовы дать такие гарантии.

— Получается, для Европы альтернативы «Газпрому» не существует?

— Альтернативы ищутся, но все они варьируются от плохих до очень плохих…

— Евросоюз принимает идиотские решения, — считает президент Фонда экономических исследований Михаил Хазин. — Этот бюрократический монстр просто не успевает за изменениями, которые происходят в мировой экономике.

У США, на мой взгляд, имелся ясный план по превращению ЕС в собственный рынок в рамках Трансатлантической зоны свободной торговли: поставлять европейцам сжиженный газ и полностью закрыть восточную границу для российских и китайских товаров, в том числе — для российского газа.

Но в условиях спада мировой экономики план Вашингтона дал сбой. Наиболее наглядно это продемонстрировала ситуация в Литве. В Клайпеде литовцы, с подачи американцев, построили терминал по приему сжиженного природного газа (СПГ) из Норвегии.

При этом предполагалось, что сжиженный газ из Клайпеды пойдет еще в Латвию и Польшу. Но когда дошло до дела — а терминал официально заработал с 1 января 2015 года — поляки и латыши предпочли покупать более дешевый российский газ.

В результате Литва оказалась в крайне сложном положении. Из-за дорогого газа цена на отопление для литовцев сильно выросла. Более того, Литва заключила на поставку СПГ стандартный контракт по формуле «бери или плати» (эту формулу, замечу, придумал вовсе не «Газпром»), а сейчас не выбирает объемы, что порождает серьезные проблемы.

Что касается украинского транзита и самой Украины, «незалежная» не понимает: в экономике имеются естественные экономические кластеры. Например, исторически — с точки зрения экономики — балканские страны, в том числе, Греция, всегда будут находиться под Турцией.

Просто в Малой Азии больше воды, и турецкая сельскохозяйственная продукция дешевле греческой. А Украина — экономически — всегда будет под Россией.

Чего хочет Запад по отношению к Украине — уже понятно. Это ровно та схема, которая была на Украине во время польского владения: земля, которая принадлежит полякам и немцам, и бесправные людишки без образования, которые за еду на этой земле работают. Именно это предлагается Украине под лозунгом «Украина це Европа». И газовый транзит Украину не спасет…

Авторы: Андрей Полунин, Майя Мамедова
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
90 мнений. Оставьте своё
№1 Елена_Николова 18 июля 2015 22:51
+21
Не знаю, кто наглее - укры, не желающие платить за газ и откровенно заявляющие, что будут его тырить, или ЕС, который диктует НЕ европейской (ЕС) компании, что делать.
Кто дурак - ясно сразу. ЕС.
№2 сруль рабинович 18 июля 2015 23:23
+45
Обращение Украины к России:
— Хай Россия даст Украине газ по дешовой цене.
Указ Путина:
— Заменить в их обращении первую букву «а» на «у»
№3 Red Bear 18 июля 2015 22:52
+34
Как бы Европа не старалась а альтернатива Украинскому газопроводу будет найдена непременно. Пусть будет это не быстро но будет это непременно. Не станет Россия жить в тисках шантажа. Спасибо за статью good
----------
Red Bear
№4 fedosof 20 июля 2015 01:41
-2
Тем более, что в Газпроме заявили, что так как Северный Поток Два пройдёт по тому же маршруту что и Первый, то никаких экологических согласований не требуется.
№5 vk_94071956 18 июля 2015 22:54
+27
ага с учетом что потихому германия договорилась с россией о строительстве 3й и 4й ветки СЕВЕРНОГО потока причем мотивируя что он не подпадает под действие европротоколов и 3го энергопакета хотя на юге "южный" поток типа подпадает да еще как 8)) немцы наращивают транзит не через украину а что будет с южной частью ЕС их совершенно не е***т .. как говорится шерифа проблемы индейцев не волнуют
№6 молчун 18 июля 2015 23:21
+14
dumaet А почему Вы решили, что Турецкий поток подпадает под действие 3-го энергопакета? Ни мы, ни Турция в ЕС не входим, и до турецкого хаба мы можем заполнять трубу на 100%. А что там дальше будет делать ЕС с этим газом, с пакетом или без, то точно - поблемы индейцев шерифа не волнуют.
№7 Шакуро Николай 19 июля 2015 07:32
+4
Вполне возможен вариант при котором Россия поможет Ирану с трубой в Европу. Ведь понятно - не можешь остановить, возглавь. И тогда Газ Ирана пойдёт по одной трубе с газом России, вот только иранская труба пойдёт по суше, через Турцию, а наша в основном по морю. Наши затраты больше при строительстве, иранские при эксплуатации. И как партнёр Иран важнее чем конкурент, в конце концов пойдёт иранский газ в ЕС, значит эти объёмы не пойдут в Китай, и наоборот. А при наличии труб в обе стороны нам как-то всё равно будет.
№8 i_o_v_i_s_s 19 июля 2015 08:00
+4
Нет, почему же, проблемы индейцев еще как е***т шерифа! Шериф не хочет "Турецкого потока" именно из-за желания быть монополистом на торговле в ЕС российским газом. Германия даже готова строить газопроводы на юг Европы, только бы не было "Турецкого потока". Потому и вывела "Северный поток-2" из 3-го энергопакета.
№9 belousov 18 июля 2015 22:57
+22
Я удивляюсь наглости ЕС, они ещё диктуют нам условия? Может, этим придуркам вообще отключить газ?
№10 Иван из Бpaзилuu 18 июля 2015 23:04
0
Цитата: belousov
Может, этим придуркам вообще отключить газ?


Тогда эти придурки отключат деньги.
№11 КАД 18 июля 2015 23:18
+3
Они деньги не отключат.
Просто будут платить больше другому поставщику.
Если, конечно, найдут!
№12 ppv 19 июля 2015 04:07
+4
другой поставщик - пиндосы, для того и заварили они кашу, чтобы ЕС, своего нынешнего конкурента и партнёра, а завтра колонию. разорят пиндосы европейцев, чтоб самим пожить ещё. "умри ты сейчас, а я завтра".

м.б. Газпрому пора перебросить финансы на сокращение срока ввода в действие газопровода в Китай? например, взять финансы из сев.поток-2?
№13 Andy P 19 июля 2015 11:07
+1
До меня тоже не доходит,какого х.я мы их требования терпим.Перекрыть газ и выставить свои,а голожопая европа пусть тогда "подумает"Им не хочется кормить укров,а придётся.............
№14 Космонавт 18 июля 2015 22:59
+5
Даже читать не стал и так всё понятно. Пускай лучше сразу перекроют себе подачу горячей воды и отопления.
Чудаки! Судя по их заявлениям в лучшем смысле этого слова.
А для худшего варианта в их прямой мозге извилин не хватит!
№15 vuko 18 июля 2015 23:02
+6
Разбрасываемые по карманам Чубайсят деньги направить на разработку выгодной технологии моторного топлива из газа
№16 ватник среднерусский 19 июля 2015 00:34
-1
А что ее разрабатывать, если она уже вовсю применяется на наших заправках?
№17 злой-1 18 июля 2015 23:05
+6
Экономика Германии без нашего газ долго не протянет,об этом только ленивый не говорил.руина это уже использованный презерватив,уж извините за грубость,а впереди зима и если она будет морозной,не как в прошлом году,вот тогда все песни ЕС сойдут на нет,как только незалежная начнет тырить газ,а в европе люди начнут замерзать...
№18 ppv 19 июля 2015 05:14
+2
похоже, Европа пройдёт по пути Японии - перейдёт на покупку газа в баллонах и сжиженного газа. не хотят ведь покупать трубопроводный дешёвый, хотят в 1,5 - 2,5 раза дороже.

флаг им в руки, пере в ...
№19 aev 18 июля 2015 23:05
+8
Неужели нельзя, по истечению контракта, отключить хитрым европейцам газ, что бы хоть одну зиму поморозили свою задницу? Почему покупатель диктует продавцу, что тому делать?
№20 alex-14 18 июля 2015 23:06
+16
В СССР полезные ископаемые старались сохранить для потомков. Сейчас всё на продажу, да так ускорено, что простые люди не чувствуют от этого пользу, да и полезные ископаемые для большинства населения стало чем то абстрактным.
№21 schula 19 июля 2015 06:52
+7
1 июня 1968 года был заключён первый контракт с фирмой «ОМФ» на экспорт газа в Австрию. Каждый из следующих трёх лет знаменовался подписанием документа об экспорте газа в очередную западноевропейскую страну: в 1969 году — в Италию, в 1970 году — в ФРГ, в 1971 году — в Финляндию и во Францию. в ноябре 1980 года Соглашение об основных условиях поставки природного газа из СССР в ФРГ, предусматривавшее экспорт 10,5 млрд м3 газа в год в течение 25 лет начиная с 1984 года. Соглашение было подписано в рамках сделки «газ — трубы», включавшей поставку газа из Западной Сибири и строительство экспортного газопровода Уренгой — Ужгород протяженностью 4,5 тыс. км. Аналогичные соглашения были заключены на поставку природного газа во Францию, Италию, Австрию и Швейцарию. В 1986 году был заключен долгосрочный (на 25 лет) контракт на поставку газа турецкой фирме «Боташ», в 1988 году — такой же по продолжительности контракт с греческой компанией «ДЕПА».[. В 1990 году на внешний рынок было поставлено 110 млрд. По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г.
Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.
Причина увеличения экспорта- освоение месторождений Западной Сибири. Половина добычи уходила на экспорт. Ни о каких потомках речи не велось. Как и не велось речи о газификации населенных пунктов в РСФСР- всего 40% к 1991 году.
№22 a.ustinov57 19 июля 2015 08:25
+3
ну как это "простые люди не чувствуют от этого пользу" ...очень даже чувствуют...с 1-го июля цены на газ подняли с 4,83 руб за куб до 5 с копейками(не помню точно)...короче на рубль...а это ,если учесть рост цен на все и вся ,замороженные зарплаты и пенсии(сужу по своей пенсии) ,довольно-таки чувствительно....
№23 kursk-444 19 июля 2015 13:15
-1
А сколько кубометров газа уходит за месяц?
И цена вопроса в деньгах? (Я тоже пенсионер)
russian
№24 a.ustinov57 19 июля 2015 13:29
+1
летом от 20 до 25 кубов...газовая плита ,газовая колонка и прочее...зимой от 180 кубов и выше...здесь уже кто как топит...некоторые и топят и ходят в верхней одежде...котлы в деревне старые ,у некоторых еще газово-угольные ,не у всех хватает денег ,чтобы поставить новые котлы с меньшим потреблением газа....работы то в деревнях нет ,люди живут огородами и случайными заработками ...
конкретно я за прошлый месяц заплатил 150 рублей только за газ ,плюс электричество ,вода ,ТБО - в общей сложности 750 рублей...лично для меня после города это не дорого ,вполне нормально ,но для местного населения - ощутимо...
№25 alex-14 18 июля 2015 23:06
+3
В СССР полезные ископаемые старались сохранить для потомков. Сейчас всё на продажу, да так ускорено, что простые люди не чувствуют от этого пользу, да и полезные ископаемые для большинства населения стало чем то абстрактным.
№26 VladimirNET 19 июля 2015 00:22
+2
Энергоносители - поставлять нужно, тем более в период санкций:
когда это покрывает расходы страны.
№27 ватник среднерусский 19 июля 2015 00:37
+1
Технологии не стоят на месте. Так что, не ровен час, сделают движки на воде, и тогда нефть с газом уйдут в прошлое. Надо пользоваться моментом!
№28 lukeditz 19 июля 2015 08:57
+1
Так воды тоже уже на всех не хватает. what
№29 апк 19 июля 2015 01:11
+6
В СССР полезные ископаемые старались сохранить для потомков.

А когда строили все эти нефте-газопроводы, то какая страна была? Не СССР часом? Если в СССР всё было так прекрасно, то зачем его рушили? Не мы, молодое поколение (в 91м мне было 10), а более старшее. А теперь здесь, извините ноете, как был прекрасен СССР. ТоКа не надо говорить, что это делали не вы, а продажная верхушка. А то как про укру, то хаете тех, кто "хата с края", а как про СССР, то мы не при делах.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№30 Олег Максимов 19 июля 2015 07:35
-6
Цитата: апк
А то как про укру, то хаете тех, кто "хата с края", а как про СССР, то мы не при делах.


Отличный комментарий!
Прямо в точку по примитивной психологии шизопатриотов.

От себя добавлю(мне было 29 лет в 91м),что толком ничего хорошего в СССР не было.
Это прекрасно,что "совдеп" рухнул и вы не живёте в этом "замечательном строе".

Кстати,будь сейчас СССР, то интернета у вас бы не было.
Как нет его практически на Кубе,Сев.Корее или Бирме(Мьянме)-там тоже социализм пытались строить.

Причина проста.
Коммунисты до жидкого поноса боятся правды.
Как только начинается открытое сравнение эффективности капитализма и социализма,то они перекрывают все источники информации,чтоб и дальше дурить народ.
Интернет при советском строе невозможен.

С Китаем не сравнивать!
Компартия там чисто формально сохранила своё название.
Страна имеет в реальности намного более дикий и либеральный капитализм,чем "буржуазная" Европа.
Поэтому интернет в Китае есть.
Хотя по укоренившейся привычке,компартия всё-же пытается что-то там прикрывать.
№31 tweak 19 июля 2015 09:57
+1
О, опять накуренный прорицатель нарисовался...

будь сейчас СССР, то интернета у вас бы не было...Коммунисты до жидкого поноса боятся правды...они перекрывают все источники информации...Интернет при советском строе невозможен


Как с Вашими воплями вяжется наличие в СССР сотовой связи, прародительницы нынешнего мобильного интернета, не объясните? Чертовка Вики утверждает, что это случилось именно в эсэсэсэровском 91 году. Видимо, специально была запущена, чтоб правду скрывать...
№32 Олег Максимов 19 июля 2015 10:57
+1
Сотовая связь в СССР была.... но только в Википедии.

Был так-же ковёр-самолёт и скатерть-самобранка.
Это тоже чистая правда,но из других источников.

Для дурачков сообщу:
Даже обычный (не сотовый!) телефон в советскую квартиру,надо было "получить по работе", или "выбить", или "договорится", или "выстоять в очереди" очень много лет.

В целом - получение телефона или покупка машины,была признаком большого жизненного успеха.
А также ума,сообразительности и жополизства "преуспевающего человека".

Это - реальный СССР.
Без розовых облаков.

Это ведь не сранный капитализм,когда заплатил и тебе телефон за пару дней поставили.Законно и честно.
И даже без взяток....
№33 olia1963 19 июля 2015 11:49
+1
Вот с сегодняшним Вашим комментарием абсолютно согласна! Действительно без розовых очков!
№34 Олег Максимов 19 июля 2015 12:09
0
Цитата: olia1963
Вот с сегодняшним Вашим комментарием абсолютно согласна!


Спасибо,Оля!
Приятно читать комментарии адекватного человека.

Из СССР я-бы позаимствовал,допустим,вполне годную науку и образование.

Так-же не стоит отдавать полностью в частные руки очень масштабные отрасли типа космоса,атома,оборонки и.д.
Несмотря на то,что госсектор как правило менее эффективен,это компенсируется очень длительным финасированием и перспективными разработками.
Капитализм в целом предпочитает "быстрые деньги".Это не всегда даёт стабильный результат.

Так-же ряд "мелочей" типа комплекса ГТО (что уже делается.вроде).
Очень хорошее дело.

Но в целом,ТА модель государства оказалась малоэффективной,хронически дефицитной,серой и бедной.
Проигрыш был закономерен и неизбежен.

Хотя сама идея плановой экономики не глупа. И может быть использована на определённом этапе развития и в определённых пропорциях.
И идеи равенства и всеобщего счастья,тоже не противоречат разумному устройству мира.
№35 olia1963 19 июля 2015 12:28
+1
Еще бы систему социального обеспечения, хотя бы основу.
По-моему, все больше страдают как раз о ней. Обеспеченная социалка, как через бесплатное медобеспечение, так и профсоюзы.
№36 Олег Максимов 19 июля 2015 16:33
+1
Цитата: olia1963
Еще бы систему социального обеспечения, хотя бы основу.
По-моему, все больше страдают как раз о ней. Обеспеченная социалка, как через бесплатное медобеспечение, так и профсоюзы.


Я не знаю как сейчас в России.Судить не могу.
Социалка в Европе (говорю в основном про Германию,где работал 2 года и про Францию,где живу и работаю 18 лет) намного сильней чем была в СССР.

Франция,хоть и рыночно-капиталистическая страна,но реальный социализм здесь такой,что в СССР и не снилось.
Например:
Хроническим безработным,неработающим более 2-3 лет и оказавшихся на социальном пособии,
- на Рождество выплачивают специально 150 евро на подарки.Всем без исключения.
-В период летних каникул,опять-же семьям нуждаящимся оплачивают ОТПУСК с детьми на море или в другом туристическом месте.
-Оплачивают ПЕРЕЕЗД на новое жильё.
-Оплачивают МЕБЕЛЬ и БЫТОВУЮ технику (типа холодильника или стиральной машины)
- МЕДИЦИНА ПОЛНОСТЬЮ бесплатна для нуждающихся (она признана лучшей в мире по качеству и доступности)

Если работаешь - то выплат естественно меньше.
В Эльзасе(где я живу) и Лотарингии,традиционно государство оплачивает 90% медицинских расходов и лекарств.
Остальные 10% погашает платная страховка. Она есть почти у всех работающих.

В "остальной" Франции,государство платит 70% на медрасходы,а 30% - платная страховка.
Можно платить и самому разницу,если страховки нет. Хотя она очень дёшева(порядка 50-100 евро в месяц.) для работающего человека.

Оплачиваемый отпуск во Франции - 5 недель.
Рабочая неделя - 35 часов (7 ч. в день)

Для чего это пишу?
Не для хвастовства отнюдь.
Мне просто дико слушать рассказы руссо-свидомых,что "гейропа" загибается, и хотелось привести хоть несколько примеров.

Безусловно,такой "коммунизм" при стагнирующей экономике продолжатся не может.
Или малость резать расходы, или обеспечить экономический рост.

Но откровенно говоря,до "краха" очень-очень далеко.
Возможно прийдётся жить скромней.Что справедливо.

Я лично,предпочитаю меньше "социализма",но больше рынка и ответсвенности за свою судьбу.
№37 Черный пес 20 июля 2015 03:31
0
Цитата: Олег Максимов
Социалка в Европе (говорю в основном про Германию,где работал 2 года и про Францию,где живу и работаю 18 лет) намного сильней чем была в СССР.

Спасибо за информацию. Но в Германии не совсем так.
Зарплата: налоги и обязательные страховки примерно 50% от начисленной зарплаты. Есть разница семейные и холостые без детей.
Медицинская страховка в % от твоей зарплаты. Половину платит работник, половину фирма. Государство в стороне.
В медицине бОльшую часть оплачивает страховка. Но есть вещи за которые надо доплачивать или вообще платить самому. Доплаты разные от 10 евро до нескольких тысяч. Например некоторые анализы, зубные коронки и мосты.
Так же пособие по безработице. Если потерял работу, в первый год получаешь примерно 60-70% от старой зарплаты. Если страховки не было по безработице, то сразу - минимум пособия.
Дома престарелых - платные. В зависимости от города и условий от 1.5 до 2.5 тыс.евро в месяц за место в 2-х местной комнате. Платить надо самому.
Главный принцип всего: ты всю жизнь делаешь везде взносы. Если тебе понадобится, то тебе помогут из этих денег. Фактически всю социалку ты оплачиваешь сам,через систему обязательных страховок.
Отпуск 24 дня.
Рабочая неделя 35-40 часов.
Пенсионный возраст 67 лет.
Если пенсия превышает определенную сумму - облагается налогом.
Различная помощь,про которую Вы написали в начале тоже есть. Но только при очень низких доходах.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№38 Олег Максимов 20 июля 2015 07:35
0
Налоги на зарплату.да.
50% от начисленной зарплаты. Но вы забыли упомянуть,что начисляют 3-5 тысяч,и "чистыми" получается 1,5 - 2,5 тыс. евро на руки.
Не очень бедно.

У нас пенсия в 60 лет.
Про налог на пенсию не слышал.
Может быть,если очень высокая.Не знаю.

В целом,жизнь на Западе с советской серостью и дефицитом всего в СССР даже сравнить нельзя.
И было так-же в 1970-80 годы,о которых речь (когда я жил в СССР)
№39 Черный пес 21 июля 2015 16:37
0
Цитата: Олег Максимов
50% от начисленной зарплаты. Но вы забыли упомянуть,что начисляют 3-5 тысяч,и "чистыми" получается 1,5 - 2,5 тыс. евро на руки.

По официальной немецкой статистике средняя зарплата в Германии 3.300 евро брутто (пока еще не вычли налоги)
Если откинуть и не учитывать супер менеджеров с милионными зарплатами, то средняя зарплата в Германии официально 1.800 евро брутто.
Например у нас на фирме у рядовых сотрудников от 1.900 до 2.800. Считается неплохо.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№40 tweak 19 июля 2015 14:07
0
Олег Максимов
Для дурачков сообщу...


Тогда уж и я поясню, для дебилов. Не возражаете?

Сотовая связь в СССР была.... но только в Википедии

Разочарую, господин незнайка. Свой первый чемоданчик Nokia я купил аккурат в ноябре 91. Было это в Питере, на Ваське, в офисе "Дельты". И был у нас тогда как раз СССР. НезачОт.

Даже обычный (не сотовый!) телефон в советскую квартиру,надо было "получить по работе", или "выбить", или "договорится", или "выстоять в очереди" очень много лет

А ещё после войны был хлеб по карточкам. Правда, и тогда можно было "получить-выбить-договориться" так же как и с "обычными (не сотовыми!)" телефонами в советское время. И причина была похожая- просто на всех не хватало. Такая простая мысль не посещала воспалённый мозг? Снова незачОт.

В целом - получение телефона или покупка машины,была признаком большого жизненного успеха. А также ума,сообразительности и жополизства "преуспевающего человека"

Вообще отжёг... Вот я например, просто хорошо учился в школе, потом так же хорошо учился в универе (бесплатно, заметьте, спасибо СССР и его системе образования), после чего не менее хорошо работал и получил уважение и достойную должность с не менее достойной зарплатой. Ваша беда в том, что свой комплекс неполноценности, в силу слабого ума, вы проецируете на всех без исключения окружающих. Вывод напрашивается сам собой- вы обычный неудачник, с ведром зависти за пазухой. Короче, опять незачОт.

Это - реальный СССР. Без розовых облаков

Совсем нет. Это- бред сивого мерина, у которого количество ошибок (орфографических, пунктуационных, грамматических, речевых, стилистических, логических, фактических) в собственных постах просто зашкаливает. И это тело ещё о чём-то рассуждает и делает выводы. Вот это- реальный ссср (именно маленькими буквами, в просторечии "совок"), когда конюх желает управлять государством, и не только желает, но и реально думает, что ему это по силам. Очередной незачОт.

Это ведь не сранный капитализм,когда заплатил и тебе телефон за пару дней поставили.Законно и честно. И даже без взяток....

Действительно... Всего-то надо, родину продать, за недорого, чтоб в "сранном" (предыдущий незачОт см. выше) хотя бы душонкой оказаться. В СССР ведь родились, нет? Ну так больно дёшево торгуете, уважаемый, "такой футбол нам не нужен..."(с).

P.S. Галоперидолом таких в СССР воспитывали. Квадратно-гнездовым способом. Жаль, до вас не добрались. Я даже догадываюсь почему- клеймить "тюрьму народов" вы просто в то время ссали. Диспут окончен, занавес, ваши отстойные высеры я больше и сам не читаю, и уважающим себя людям не советую.
№41 Олег Максимов 19 июля 2015 16:03
+1
Цитата: tweak
Свой первый чемоданчик Nokia я купил аккурат в ноябре 91.


Nokia - это достижение СССР.... lols
№42 Черный пес 20 июля 2015 02:53
0
Цитата: Олег Максимов
Это ведь не сранный капитализм,когда заплатил и тебе телефон за пару дней поставили.Законно и честно.

А Вы тут мухлюете. Вы сравниваете капитализм сейчас и СССР лет 40 назад. Можно еще сравнить что в 1913 году ни у кого в России не было смартфонов.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№43 Олег Максимов 20 июля 2015 07:26
0
В !970-80 годах о которых мы говорим,иметь телефон или автомобиль на Западе не считалось роскошью или жизненным успехом.
А в СССР - да.
И на телефон или автомобиль "стоять в очереди",тут тоже подобной дикости не знали.

Кто говорит о 1913 годе?
Так что мухлюете вы.
№44 lukeditz 19 июля 2015 09:06
+2
Думали власть сбросить и заживём как на западе,в принципе мало что зная о жизни там.Когда человеку живётся не плохо,он думает,что ему кто то мешает жить лучше.А как известно лучшее враг хорошего.
№45 Черный пес 19 июля 2015 03:11
+3
Цитата: alex-14
В СССР полезные ископаемые старались сохранить для потомков.

А где Вы такое вычитали ? Просто технологии были слабее,не так развиты как сейчас. А то бы качали со свистом.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№46 Шакуро Николай 19 июля 2015 07:38
+2
У нас углеводородов лет на сто, плюс разведанные но не разрабатываемые месторождения у нас в Красноярском крае, плюс Иркутская обл, плюс Якутия, плюс остальные территории ДВ до которых даже геологи не добрались. Пока за углеводороды платят, надо их продавать, другое дело что на эти деньги надо развивать другие, высокотехнологичные отрасли. Что делается, но недостаточно быстро. А кто даст гарантию что и завтра углеводороды будут так же востребованы?
№47 rewers 18 июля 2015 23:08
+8
Эти дебилы заднеприводные доиграются до того, что газпром пустит весь газ в Китай, и пусть эти дебилы кизяками печки топят.
№48 VladimirNET 19 июля 2015 00:26
+2
А вы недалеки до истины:
это один из прогнозов противостояния с Россией,
вот только ответ этому мы уже строим...
№49 alexSevernyFlot 18 июля 2015 23:08
+1
Ну и наглый же этот словак! Пользуется по-максимуму своим служебным положением! Дурак! Они же его...
Впрочем нидерландский премьер, которого мы потестили - ещё хуже https://samlib.ru/editors/p/pleskach_a_a/20150717mudrymevreyam.shtml.
№50 DrRusuas 18 июля 2015 23:16
+7
[i]"...альтернативы ищутся, но все они варьируются от плохих до очень плохих…"

-Зима не за горами.
-Зима всё и всех расставит по своим местам.
-Против природы не попрёшь.
-Именно этого никак не хотят понять в вассальной гейропе.
facepalm
№51 zorro 18 июля 2015 23:17
0
гейропа с сшп раскачивают Туркмению на поставку газа через Каспий по дну с подключением к азербайджанской газотранспортной системе - против Иран и Россия
либо через Иран по сухопутному участку вдоль морского берега
так что Газпром видимо в пролете будет по Южному Потоку
Туркменистан развивается под присмотром пиндосов
№52 alex-14 18 июля 2015 23:21
+4
По Каспию трубы не пройдут, нет законодательной базы.
№53 alex-14 18 июля 2015 23:47
+3
Для сомневающихся есть Каспийская военная флотилия, да и разграничения зон действий государств на Каспии в одностороннем порядке запрещены.
№54 ватник среднерусский 19 июля 2015 00:40
+1
Для нужд Европы азербайджанского и туркменского газа не хватит даже вместе взятых.
№55 GudzenkoDB 19 июля 2015 05:27
+1
Газпром в пролёте с Туркменистаном по своей собственной вине. Начав идиотскую политику по принципу - "что хочу то и ворочу" и "куда вы денетесь без моей трубы" Газпром развернул от себя (и от России) практически целое государство. Туркменистан утерся, и построил свои газопроводы - в Китай. Но, походу, ничего не забыл.
Спасибо господину Медведеву... Он, конечно, либерал, но не в "газовых" вопросах...
№56 genew-eva 18 июля 2015 23:20
0
Просветите меня, пожалуйста. Смысл существования компании "Газпром" это поставка газа в Европу? Исключительно? При отсутствии этого, все? Кирдык компании?
№57 alex-14 18 июля 2015 23:28
+3
Создание нового оружия явно не из кармана слесаря дяди Васи.
№58 Border_of_darkness 18 июля 2015 23:46
+5
Нет. Просто ЕС это большой рынок. Пока платёжеспособный. Кроме того поставки энергорессурсов это ещё и геополитические рычаги влияния. Желательно этот рынок попытаться сохранить.Даже если придётся часть транзита гнать по ржавой газовой "уретре" б.украины.(развивая обходные маршруты естественно) . Но не мешает развивать и восточное направление сбыта.Что сейчас и делается.
№59 gormvg 18 июля 2015 23:46
+3
Бороться и искать, найти и не сдаваться. вот что хочется пожелать Газпрому.
№60 greg1165 18 июля 2015 23:54
+7
Начать объявлять гайропе бойкот с ноября, пострадаем мы чутка ,зато суки будут ,как шёлковые
№61 соседский хохло-кацап 19 июля 2015 00:36
+2
вывести в "плановый ремонт" хотя бы одну нитку Северного потока... эдак на полгода...
№62 Abrrr 19 июля 2015 01:59
0
Вообще не понимаю зачем мы газ и нефть продаем? Валюта? Так, как уже понятно, с помощью санкции можно запретить покупать то что тебе нужно за валюту. И куда тогда эту валюту? Туалет ей обклеивать? А газ и нефть это во первых не крашенная бумага, а во вторых ограниченный ресурс - самим пригодится. Если и продавать, то продавать только продукцию из газа и нефти.
№63 снусмумрик 19 июля 2015 02:21
+18
Цитата: gormvg
Бороться и искать, найти и не сдаваться. вот что хочется пожелать Газпрому.

А мне хочется пожелать Газпрому вспомнить сколько населённых пунктов в России до сих пор топят дровами. В 21-м веке. Не стыдно?

Я вам сейчас один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. Может, если Газпром потеснят с европейского рынка, он наконец-то будет вынужден "изыскивать внутренние резервы" и обратит взор на собственную страну.
№64 Черный пес 19 июля 2015 03:13
+7
Цитата: снусмумрик
и обратит взор на собственную страну.

Обратит только если станет государственной компанией.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№65 GudzenkoDB 19 июля 2015 07:41
+3
А ещё Газпром давит на корню любую альтернативу в сфере своих интересов. Сильно много слышно в России про "биогаз", например?
Тема давится жёстко и принципиально, с привлечением государственного ресурса (акты, разъяснения, нормативная документация...)
№66 v.karikov 19 июля 2015 05:24
+6
Это ровно та схема, которая была на Украине во время польского владения: земля, которая принадлежит полякам и немцам, и бесправные людишки без образования, которые за еду на этой земле работают.
applodisment good applodisment
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
№67 ppv 19 июля 2015 05:35
+2
Газпрома в рекламе пишет про "национальное достояние", что верно.
пора ему вспомнить о государственном предназначении
№68 Птибурдуков 19 июля 2015 05:49
+2
А они не думают там в Брюсселе своими мозгами, что может произойти как раз наоборот? Газпро перекроет вентиль, "особо выдающимся" ЕСовским членам?
----------
Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет. Чем говорить ложь, которая успокаивает, а затем убивает.
№69 etrussk 19 июля 2015 06:42
0
"Демарш ЕК, не исключено, ставит крест на стратегии экспорта газа в Европу в обход Украины. Напомним: ранее, 1 июля, стало известно, что «Газпром» частично сворачивает работы над проектом «Турецкий поток»...."

Я ,видимо, что-то пропустил... facepalm Подскажите, где почитать поподробнее..
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№71 etrussk 19 июля 2015 19:28
0
спасибо...
посмотрел.
источник какой-то непонятный для меня(больше похоже на вброс). А в центральных не было ничего... Посмотрим...
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№72 olia1963 19 июля 2015 19:36
+1
Это не первая публикация. Были и сразу ..числа 7-го июня..ничего официального, все вот такого типа..так что трудновато понять реальность или просто обычные переговорные сложности...Ничего конкретного официального не могла найти ни сейчас, ни тогда))))
Так что за что купила - за что и продаю))))
№73 etrussk 19 июля 2015 21:45
0
Да , будем посмотреть... Уж очень эти новости по времени совпали...
Если это идёт - то всплывёт, однозначно... Хотя - я уверен в ВВ и его команде... biggrin
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№74 МарияНива 19 июля 2015 06:42
+3
Вся суть украинского транзита для ЕС - без него у них по соседству остается нищая страна без гарантированных поступлений средств. Причем отравленное пресловутой "европейскостью". Им это счастье и не снилось.
№75 IIPABDA_3DECb 19 июля 2015 06:57
+1
Это не ЕС гайки закручивает, а Сша решившие взять под контроль транзит нашего газа. Даже ценою тысячь убитых на Донбассе
№76 Старуха из Ергиль 19 июля 2015 07:00
-2
Цитата: belousov
Я удивляюсь наглости ЕС, они ещё диктуют нам условия? Может, этим придуркам вообще отключить газ?

А я удивляюсь вот этому:"Еврокомиссия занимает неконструктивную, я бы сказал, дискриминационную позицию в отношении поставок газа из России, — считает заместитель генерального директора по газовым проблемам Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач. — По сути, такая политика идет вразрез с интересами европейских потребителей, европейской экономики и энергетики.
№77 paveltt 19 июля 2015 07:08
+1
что за шум, а драки нет? в ответ на санкции газ нам самим надо перекрыть... пусть из израиля поставляют - там он есть
----------
Павел Тукабаев
№78 BooblGum 19 июля 2015 07:11
+2
В Клайпеде литовцы, с подачи американцев, построили терминал по приему сжиженного природного газа (СПГ) из Норвегии


Правильно сделали пендостанцы, впарили чухонцам трубу от грамофона,
вот и нашим надо у них бизнесу поучиться.
Хватит привязывать себя этими трубами, долгосрочными обязательствами, как кабалой к покупателям.
Построить терминал по производству сжиженного природного газа и продавать в цисцернах, морских, железнодорожных и автомобильных.
Купил - получи, не заплатил - досвидос...
И никакого шантажа этими трубами.
№79 Анастас 19 июля 2015 07:42
+9
ежики задумчиво потирают лбы лапами:

1. ЕК не сможет воспрепятствовать строительству Турецкого Потока, поскольку ни Россия, ни Турция не являются странами-членами Евросоюза.

2. ЕК не сможет воспрепятствовать строительству второй ветки Северного Потока, поскольку в данном случае налицо тандем "Россия-Германия", а заломать Германию - главного донора ЕС - это вам не Болгарию в позу "зю" поставить.

Внимание - вопрос: ну и откуда тогда этот панический вывод "Демарш ЕК, не исключено, ставит крест на стратегии экспорта газа в Европу в обход Украины"? Из высказывания г-на Шефчовича? - Собака лает - караван в пути.

PS. Выступление г-на Шефчовича с учетом нынешнего контекста вполне закономерно. Украина перестала закупать российский газ, что в перспективе может поставить под угрозу осенне-зимний транзит голубого топлива в Европу. Ну, и Шефчович, которому, хочет он того или нет, придется осенью делать то же самое, что Эттингеру год назад, ничего не остается, кроме как пытаться шантажировать Россию. Он только забывает, что год назад еще были надежды на завершение строительства Южного Потока, так что туз в рукаве у ЕС был. А сейчас - с точки зрения шантажа, у ЕС в рукаве максимум валет, а то и десятка.
№80 акула 19 июля 2015 08:29
+1
Цитата: Олег Максимов
От себя добавлю(мне было 29 лет в 91м),что толком ничего хорошего в СССР не было.

И каким образом СССР тебе на член соли насыпало?
№81 etrussk 19 июля 2015 21:50
0
В СССР было немало хорошего, хотя и нехорошего хватало... А вот либерасты-демократы умудрились оч-чень много про..ать... И самое поганое в том , что - и внедряли всё дискредитирующее Советскую власть, и просирали страну - одни и те же гады , вскормленные в недрах КПСС...
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№82 alex4310 19 июля 2015 08:37
+1
Вот интересно, как они собираются любыми
способами восприпятствовать прекращению
транзита газа через Хохляндию?
Неужели лягут грудью на вентили, чтобы
оператор Петрович не смог его завинтить?
Дык сколько же их, этих Еврокоммисаров, на это
потребуется, чтобы с Петровичем справиться?
№83 илларион 19 июля 2015 08:37
+2
Есть маленький и вонючий клоп -Катар.Случайно раздавить его и все поймут,что альтернативы Газпрому нет.Вернее,есть,но очень вонючая. Понравились интервью китайских волонтеров на играх в Казани:"Воздух здесь чистый ".
№84 Grizli 19 июля 2015 10:25
+1
нужен газ? стройте газопровод сами к российской границе, а оплата в рублях и драгметаллами.
№85 etrussk 19 июля 2015 21:51
+1
я думаю , что это план Б... lols
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№86 Колобок 19 июля 2015 11:19
+2
Нужно выполнить все текущие контракты и прекратить продавать любое сырье на Запад.
ЛЮБОЕ.

Потомкам нашим оно будет полезнее таким какое оно есть, а не импортными фантиками.

И полная национализация любой добывающей на территории России отрасли.
Допуск в проекты частных компаний только за предоставление необходимых технологий. И не более чем на 25 процентов.
№87 ватник среднерусский 19 июля 2015 12:02
-1
Не вполне разумное предложение. Даже ругаемый здесь СССР никогда не шел на полную изоляцию от заграницы.
№88 алекс-волга 19 июля 2015 12:04
+2
У США, на мой взгляд, имелся ясный план по превращению ЕС в собственный рынок в рамках Трансатлантической зоны свободной торговли: поставлять европейцам сжиженный газ и полностью закрыть восточную границу для российских и китайских товаров, в том числе — для российского газа.

Надо заканчивать с трубопроводами в Европу, надо строить заводы и поставлять СПГ. Завтра Европа под "дружественными объятиями" США рухнет, потребность в газе упадет до минимума. И что делать будем?
Нужны трубопроводы через всю Россию, нужны заводы СПГ на берегу Охотского и Северного морей.
А еще лучше - строить заводы и поставлять полуфабрикаты и конечные изделия из газа и нефти - пленку, пластмассы, бензин и т.д.
----------
Когда нас жизни учит кто то, я весь немею.
Житейский опыт идиота я сам имею.
№89 Синай 19 июля 2015 12:58
+1
Забавненько.Еще, совсем недавно, ЕС твердил заученную фразу, об энергетической зависимости от России, вообще и трубопровода через б/У в частности, теперь же, говорят , совершенно, обратные вещи.Определились бы, как то.
№90 снусмумрик 19 июля 2015 14:04
0
Цитата: Черный пес
Цитата: снусмумрик
и обратит взор на собственную страну.

Обратит только если станет государственной компанией.

Ну, ЕМНИП, у государства 51% акций компании, так что когда нужно продавить очередную скидку для Руины, у правительства все получается.