Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Мифы и предрассудки о царской России

Мифы и предрассудки о царской России

Везде в мире национальный миф склонен видеть историю своего народа лучше, чем она есть – помнить о героических эпохах и забывать о фактах, неприятных для общества. Особенностью современной России является то, что здесь, напротив, исторический миф представляет прошлое нашей страны во многом хуже, чем оно было в реальности.

В 1917 году произошел разрыв национального самосознания. Главным делом культурной политики большевиков стало создание советского мифа, частью которого стало формирование негативного облика дореволюционной России. В этом большевики выступили преемниками левой интеллигенции, которая десятилетия готовила революцию, разрушая религиозные, национальные и монархические основы русской культуры. Теперь, в отличие от советского периода, свободно выходят научные работы, в которых объективно изучается мир старой России, однако эти сведения по большей части остаются достоянием ученых. Большинство современных школьных и вузовских учебников по истории России все еще будто написаны по образцу «генеральной линии» партии, слегка подновленной. И сейчас школьники и студенты узнают о прошлом нашей страны по рассказам о бездельниках и кровопийцах-помещиках, безземельных крестьянах, нищих рабочих, поголовной неграмотности населения и бездарных царских генералах, которые проигрывали все сражения.

Миф 1. Россия, в отличие от передовой Европы, всегда была крепостнической страной

Почти все государства Европы (кроме Норвегии и Швеции) прошли долгий период крепостного права. Причем для стран Западной Европы характерно его более раннее начало и, соответственно, ранний конец. Так, в Англии крепостное право установилось в VII в. и закончилось для большинства населения к XIV в., хотя небольшая часть крестьян была зависима ещё до середины XVII в. В большинстве стран Центральной и Восточной Европы, в том числе и в России, в это время большинство крестьян были свободными. Крепостное право пришло гораздо позже и закончилось, соответственно, позднее. Не была исключением из этого ряда и Россия.

Конечно, в крепостном праве было мало хорошего. Русское государство было вынуждено установить этот порядок в конце XVI в., чтобы таким образом содержать дворянское войско – главную военную силу государства, без которой его бы быстро разнесли по клочкам воинственные соседи России. Великий русский историк С.М. Соловьев видел в крепостном праве «вопль отчаяния государства, находящегося в безвыходном экономическом положении». Эпоха крепостного права продолжилась в России с конца XVI в. (в науке до сих пор идет спор о точной дате) до 1861 г, когда крестьянская зависимость была отменена указом императора Александра II. Освобождение произошло вскоре после отмены крепостного права в ближайших к России государствах Центральной Европы – Пруссии (50 лет) и Австрии (12 лет).

Таким образом, эпоха продолжалась в России немного больше 2,5 столетий, в то время как история российской государственности насчитывала свыше тысячи лет.

Вообще, неправильно определять всю историю через один признак – крепостная Россия, буржуазная Англия и т.п. Например, в США отменили рабство только через 4 года после отмены крепостного права в России и через полтора века после отмены рабства (холопства) Петром I. А пережитки этого рабства (неполноправное положение негров) были в США ликвидированы вообще только в 60 гг. XX века после упорной общественной борьбы. Но всем понятно, что называть США рабской страной неправильно, хотя этот институт сопровождал американцев на протяжении большей части их истории (кстати, рабами были не только негры, имелись и белые рабы).

А вот в отношении России многие наши соотечественники считают эпитеты рабская, крепостная вполне уместными. Но на самом деле эти определения ничего не говорят о России, а только о нашем отношении к ней. Американцы видимо больше любят свою страну.

Миф 2. Русские – рабский народ, что и неудивительно, ведь русские крестьяне до 1861 года были крепостными

Кроме дворян и крестьян в России существовали другие многочисленные сословия и группы населения. Были вольные казаки, посадские люди, купцы, ясачные люди, служилые иноземцы, служилые люди по прибору и их потомки – однодворцы, ямщики, монахи, священники и т.п.

Кроме того, в России далеко не все крестьяне были крепостными. По подсчетам русского историка Ю.В. Готье по 2 ревизии 1743 года в Великороссии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных (53,7 % от всех крестьян) и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян. 3 ревизия 1763 года нашла 3 786 771 душ муж. пола крепостных (53 %) и 3 400 000 государственных крестьян, 4 ревизия 1783 года – 5 092 869 душ муж. пола крепостных (53 %) и 4 470 600 государственных, 5 ревизия 1796 года – 5 700 465 душ муж. пола крепостных (53 %) и 5 000 000 государственных. /Готье Ю.В. Очерк истории землевладения в России. - М., 2003. - С. 138/

Таким образом, на протяжении XVIII в. крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства. Были в России провинции, по своей территории превосходившие целые европейские государства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше. Так в Прибалтике 85% крестьянства составляли крепостные.

В XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия. Только в 1816–1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. душ муж. пола крепостных крестьян. /Отечественная история. История России с древнейших времен до 1917 г. Энциклопедия // Под редакцией В.Л. Янина. - М., 2000. Т. 3. - С. 136/ Последняя перед крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. – всего 34% населения. /Ключевский В.О. Курс русской истории. Ч. 5. - М., 1989. - С. 260/ Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – ⅓ всего населения.

Миф 3. Русские крестьяне были самыми бедными в Европе

Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618–1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской». В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах». /Крижанич Юрий. Политика. - М., 1997. - С. 261/ Интересно, что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь». /Там же. - С. 286/

Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Ромма, проехавшего по Сибири в 1780-х годах, сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. /Исабель де Мадариага. Россия в эпоху Екатерины Великой. - М., 2003. - С. 878/ А во время заграничных походов русской армии 1813-1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

А.С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин, в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности». /Пайпс Ричард. Россия при старом режиме. - М., 1993. - С. 197/

Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 году: «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии. /Там же. - С. 199/

Миф 4. Крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако, крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия. По словам одного из крупнейших современных историков Б.Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». /Миронов Б.Н. Социальная история России. Т. 1. - Спб. 2003. - С. 388/ В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. /Там же. - С. 376/ Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. /Маньков А.Г. Уложение 1649 года – кодекс феодального права России. - М., 2003. - С. 137/ В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал-губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. /Исабель де Мадариага. Россия в эпоху Екатерины Великой. - М., 2003. - С. 882/ Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны. За 1834-1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. В 1834-1845 гг. в России было осуждено 0,13% крестьян за неповиновение помещикам и 0,13% помещиков за превышение власти над крестьянами.

Миф 5. Освобождение от крепостного права проводилось исключительно в интересах помещиков

Подобная оценка надолго утвердилась в нашей исторической литературе, благодаря В.И. Ленину, который писал, что реформу «проводили крепостники в интересах крепостников». Справедливости ради надо сказать, что юрист по образованию и партийный вождь по призванию В.И. Ленин никогда не получал исторического образования, не был ни историком ни просто объективным исследователем, и писал работы не в научных, а исключительно в политических интересах. Эта крайняя форма ангажированности, когда русская действительность просто подгонялась под взгляды вождя, вызывала удивление даже у основателя русского марксизма Г.В. Плеханова.

На самом деле реформа 1861 г. привела к массовым разорениям помещиков, продаже десятков тысяч помещичьих имений, так что говорить о том, что правительство проводило реформу только в их интересах, явно не приходится. /Корнилов А.А. Курс истории России XIX в. - М., 1993. - С. 337/ По мнению хорошо осведомленного современника событий, князя В.П. Мещерского, главные руководители реформы 1861 г. Я.И. Ростовцев, Н.А. Милютин, великий князь Константин Николаевич и другие представители интересов петербургской бюрократии, не только не руководствовались интересами помещиков, но наоборот хотели разрушить основы земельного дворянства, создав для него «критическое и трудное положение». /Мещерский В.П. Воспоминания. - М., 2001. - С. 83/ Конечно, и эта оценка является односторонней. В реформе 1861 г. государство пыталось найти компромисс между крестьянами, помещиками и своими интересами.

Крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4,8 десятин на душу муж. пола, или по 14,4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 га). По подсчетам экономиста Ю.Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10-11 десятин на двор. /Отечественная история. История России с древнейших времен до 1917 г. Энциклопедия // Под редакцией В.Л. Янина. - М., 2000. Т. 3. - С. 145/ Таким образом, в целом полученной земли хватало. Главными проблемами русской деревни к началу XX в. являлся бурный демографический рост (в 1858-1914 гг. крестьянское население увеличилось в 2,2 раза и, соответственно, на столько же уменьшился средний душевой надел) и низкая культура земледелия (уцелевшие после 1861 г. помещичьи хозяйства получали на таких же землях урожаи в несколько раз выше, чем у большинства крестьян).

По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли». /История XIX в. / Под редакцией профессоров Лависса и Рамбо. - М., 1938. Т. 6. - С. 73/

Миф 6. Всей землей до 1917 года владели помещики

Это одно из самых печальных и долгих заблуждений в отечественной истории. В течение нескольких десятилетий перед катастрофой 1917 года русские революционеры агитировали среди крестьян, пытаясь доказать, что все их экономические проблемы вызваны исключительно засильем помещичьего землевладения. После победы большевиков эта клевета естественно вошла во все учебники, и до настоящего времени воспроизводится частью современных учебных пособий. Между тем ученые, работающие с архивными и статистическими материалами, давно доказали, что подобные взгляды совершенно не соответствуют действительности. Обратимся к фактам. Всего в Европейской России имелось 381 млн. десятин земли, из них до реформы 1861 г. помещики (120 тысяч землевладельцев) владели 121 млн. десятин т. е. менее чем ⅓. Почти вся остальная территория принадлежала государству, которое земли, пригодные к обработке, предоставляло общинам государственных и дворцовых крестьян. Кроме того, надо учитывать, что десятки млн. десятин по природным условиям (тундра, тайга) не могли быть задействованы в сельском хозяйстве. В 1861 г. бывшие помещичьи крестьяне получили 34 млн. десятин от своих помещиков, у которых осталось сразу после реформы 87 млн. десятин. Реформа 1861 г. нанесла тяжелый удар по дворянскому землевладению, около половины помещиков не смогли вести хозяйство в новых условиях и продавали землю. В последующее время ежегодно продавалось около 1 млн. десятин помещичьей земли, главными покупателями которой стали именно крестьяне. /Беккер Сеймур. Миф о русском дворянстве. Дворянство и привилегии последнего периода императорской России. - М., 2004. - С. 47/

В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.

К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России. /Пайпс Ричард. Россия при старом режиме. - М., 1993. - С. 223/ По словам русского историка С.Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)». /Пушкарев С.Г. Обзор русской истории. - Ставрополь, 1993. - С. 382/ Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.

В целом, характеризуя начало XX в. профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств». /Пайпс Ричард. Русская революция. - М., 1994. Ч. 1. - С. 113/ Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, фактически сделав всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку. Современные историки оценивают количество жертв только коллективизации примерно в 10 млн. человек.

Миф 7. Царская Россия была экономически отсталой страной

К началу XX в. Россия входила в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9%. /Уткин А.И. Россия и Запад: история цивилизаций. - М., 2000 - С. 191/ При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890-1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, с 1880 г. строилось свыше 1,5 тыс. км в год. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного производства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3%, в 1915 г. прирост составил 10,8%, а в 1916 г. – 10,2%. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2%. /Хрестоматия по отечественной истории (1914-1945). - М., 1996. - С. 11/ В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.

Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на ⅓ выше, чем в трёх других крупнейших сельскохозяйственных странах – Аргентине, Канаде и США – вместе взятых. Россия давала ¼ мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяйственной продукции. /Отечественная история. История России с древнейших времен до 1917 г. Энциклопедия // Под редакцией В.Л. Янина. - М., 2000. Т. 3. - С. 142/

В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. человек (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 г. до 2 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо». /Ольденбург С.С. Царствование Николая II. - М., 1992. - С. 481/ Тогда же один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти также, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». /Пайпс Ричард. Русская революция. - М., 1994. - Ч. 1. С. 216/

Миф 8. Русские рабочие жили в нищете

Можно сказать, что для всех государств был характерен дешевый рабочий труд на первых этапах развития предприятий капиталистического типа. Позднее, вопреки марксистскому учению о постоянном и неуклонном обнищании рабочего класса по мере развития капитализма, заработная плата рабочих постепенно увеличивалась. В России вторая половина XIX в. стала временем массового строительства капиталистического производства, в это время многие предприниматели пытались получить сверхприбыли за счет эксплуатации рабочих. Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда. Закон 1903 г. возложил на предпринимателей ответственность за несчастные случаи с рабочими на производстве. /Пушкарев С.Г. Обзор русской истории. - Ставрополь, 1993. - С. 361/

Как выглядело российское рабочее законодательство на фоне мирового опыта? В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». В этом факте нет ничего удивительного, правительство России было независимо от влияния своих и иностранных капиталистов, в отличие от Англии, Франции или США, где эти круги оказывали главное влияние на политику.

В 1896 г. на встрече с петербургскими промышленниками С.Ю. Витте заявил: «Можете себе представить правительство более благосклонное к промышленности, чем настоящее… Но вы ошибаетесь, господа, если воображаете, что это делается для вас, для того, чтобы облегчить вам наибольшую прибыль; правительство главным образом имеет в виду рабочих; этого вы, господа, кажется, не поняли». /Фроянов И.Я. Начала русской истории. - М., 2001 - С. 939/

В советское время работы по истории рабочего класса содержали обязательное положение о том, что нищета рабочих все увеличивалась. Характерно, что сами русские революционеры, когда им не надо было агитировать массы, писали в своих воспоминаниях о другом уровне жизни рабочего класса. Г.В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова, часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином», причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству». /Плеханов Г.В. Русский рабочий в революционном движении (по личным воспоминаниям). - Ленинград, 1940. - С. 16/

Но, может быть, такой уровень жизни имелся только в столице? Заработная плата рабочих в России была меньше, чем в Англии и Франции, но купить на эти деньги можно было больше по причине дешевизны продуктов. Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников – английских и французских рабочих этих специальностей, несмотря на более высокие заработки последних. /Исабель де Мадариага. Россия в эпоху Екатерины Великой. - М., 2003. - С. 879/

При этом в России уже в XIX в. далеко не все заводчики искали только наживы; имели место интересные эксперименты с привлечением рабочих к участию в прибылях. Инженер Н.Н. Изнар в своих воспоминаниях рассказывает о Мальцевском заводском округе, расположенном в Смоленской, Курской и Орловской губерниях. В этом округе имелось 22 больших завода по изготовлению паровозов и вагонов, на которых работали несколько десятков тысяч рабочих. В 1875 г. капиталист С.И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предоставлено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3-4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы. Заработная плата рабочих составляла уже тогда 170 руб. в год. /Изнар Н.Н. Записки инженера // Вопросы истории. 2004. № 3. - С. 116/

Мальцевские заводы были не единичным примером. Русские экономисты начала XX в. отмечали в качестве одной из главных причин медленного развития заводов Урала особые отношения, сложившиеся между старыми заводчиками и рабочими. В отличие от новых капиталистов, старые владельцы заводов, нажившие большие капиталы «совершенно не были заинтересованы в дальнейшем развитии своих заводов и вели дело крайне рутинно, даже без некоторого оттенка чистой благотворительности местному рабочему населению, которое без заводских работ рисковало голодать. Население в свою очередь привыкло смотреть на то, что заводы должны его кормить и что иначе и быть не может». /Россия. Полное географическое описание нашего отечества. - СПб., 1914. Т. 5, Урал и Приуралье. - С. 319/

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». /Хрущев Н.С. Время. Люди. Власть. Кн. 4. - М. 1999. - С. 11/ Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.

Но, может быть, Н.С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 руб. в месяц – жалованье кандидата в профессора, а хороший слесарь получает 80-90 руб. в месяц». /Розанов В.В. Старая и молодая Россия. Статьи и очерки 1909 г. - М., 2004. - С. 189/ Следовательно, молодой Н.С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.

Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста-большевика Крицмана снизился до ⅓ от 1914 года. /Пайпс Ричард. Русская революция. - М., 1994. - Ч. 2. С. 399/ В период НЭПа уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950-1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху «перестройки» и «либеральных реформ» произошло его новое падение.

Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц. В результате, в наше время большинство граждан России (кроме нескольких регионов), живущих на зарплату, могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913-ом и даже в 1853 году – во времена крепостного права. /Миронов Б.Н. Вперед, к крепостничеству. Цены и зарплата в Петербурге за три века // Родина. 2003. № 8. - С. 19/

Владимир Пузанов, доктор исторических наук
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
141 мнение. Оставьте своё
№1 Сима 22 января 2016 02:44
+11
Да, и Ваньку Жукова - тоже большевики выдумали...
№2 Тень авианосца 22 января 2016 06:05
+5
И Михайло Ломоносова,они же придумали....
№3 Калкин 22 января 2016 13:54
+6
И Мамина-Сибиряка почитайте - "Кормилец" и "Каменный мешок"! Такое врагу не пожелаешь! Наши либералы так и хотят нам "это" всё вернуть!
№4 BratherFox 22 января 2016 07:55
+21
Опять унылая бодяга о России которую мы якобы потеряли. И вот ведь что удивительно, сколько не пишешь, а в голове у некоторых Пузановых полный винегрет . С чего бы начать? Ленин сразу после Революции подписал три Декрета. О мире, о земле и о 8-часовом рабочем дне. Спросите – а это еще зачем, ведь по Пузанову все было тип-топ. Позвольте не поверить.

На фабриках и заводах с посменной работой естественным был 12-часовой рабочий день. Иногда этот рабочий день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть, шесть часов работы, шесть отдыха, и снова шесть работы). Рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее (продолжительность жизни меньше 40 лет) — но кого это, собственно, волновало! Только не Пузанова, который в прошлом слышит только "хруст французской булки "

Но и это еще не самый худший вариант. На суконных фабриках в Иванове дневная смена работала 14 часов - с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими извращениями! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что были в ночную смену, должны были просыпаться и становиться к машинам. То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А когда же спать? А вот как хочешь, так и высыпайся!

По данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 - от 12 до 13 часов, на 34-от 13 до 14 часов, на 9 — от 14 до 15 часов, на двух —15,5 часов и на трех — 18 часов. Как можно работать 18 часов? Может гражданин Пузанов нам пояснит
№5 Пров Фомич 22 января 2016 08:21
+7
во - во очередная брехня.вот выкупные платежи за землю:Размер платежа определялся ,исходя из суммы оброка, который крестьяне платили ДО реформы 1861 года.

Ссуда, предоставляемая государством, составляла 75-80 % оброка. Остальные 20-25 % крестьяне должны были заплатить сами, причём не в течение 49 лет, а единовременно. Но на деле крестьяне, конечно, не могли выплачивать всю сумму , и помещики разрешали это делать в рассрочку, в течение 3-10 лет. А часто помещики заменяли данный долг работой на его земле.

Крестьянская реформа защищала интересы помещиков. Выкупные платежи были намного выше, чем реальная стоимость земли. Так в черноземье помещики получили в общем 342 млн. рублей при реальной стоимости земли – 284 млн. Видите, какая разница - а это всё легло на плечи крестьян. грамотность населения:
Грамотность населения Российской империи (без Финляндии)
по данным всеобщей переписи 1897 г.
Район Грамотных на 1000 чел. Грамотных мужчин на 10 грамотных женщин % грамотных в населении, не считая детей до 9 лет % грамотных мужчин, не считая детей до 9 лет
Муж. Жен. Обоего пола
Европейская Россия 326 137 229 24 30 43
Привислинские губ. 342 268 305 13 41 46
Кавказ 182 60 124 26 17 26
Сибирь 192 51 123 38 16 25
Средняя Азия 79 22 53 36 6 10
Всего по империи
(без Финляндии) 293 131 211 22 27 39
ну и по поводу сказок хруща - кукурузника - так он и на 20 съезде о культе личности брехал. тоже верите ?
№6 Максим Осинцев 22 января 2016 14:50
-1
Мне вот интересно, а, поддержавшие Ваш пост, что поняли из текста, или это принципиальная позиция-поддержу что угодно, лишь бы побольше грязи на Россию? И хоть бы одна цифра, привязанная к фактическому материалу! Да, "доказательства".
Ну а по поводу Никиты Сергеевича, то сравнение некорректно-на съезде он решал свои вопросы, а в воспоминаниях можно говорить правду. Какой смысл врать в мелочах?
№7 Птиц 22 января 2016 23:47
0
... Так в черноземье помещики получили в общем 342 млн. рублей при реальной стоимости земли – 284 млн. Видите, какая разница - а это всё легло на плечи крестьян.....

Коллега, это если мне Алгебра не изменяет - 20% сверху к реальной стоимости.
ВАС СЕЙЧАС это возмущает ?
Может в банк за кредитом зайдете, или стоимость картошки на овощебазе и в магазине сравните ?
№8 VSZ 25 января 2016 00:13
+2
"Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху." Владимир Пузанов, доктор исторических наук

Господа, товарищи, ученые, академики с кандидатами! Чему сейчас учат в школе? Нас в конце 50 годов учили как то по другому, да и документы тех лет еще не успели "закрыть", сейчас есть сайт, где можно почитать прессу тех лет. Да не делали РЕВОЛЮЦИЮ БОЛЬШЕВИКИ и "военный коммунизм" был не придумка, а злая необходимость. На начало 1917 года по всей Рссийской империи было большевиков не более 20-25 тысяч и то по тюрьмам, каторгам,заграницам - кадетов было в разы больше. До июня, июля 1917 о них практически ни кто в России не знал. РЕВОЛЮЦИЮ сделали в феврале не они и царя не свергали тоже, не надо пачкать такими достижениями большевиков.К октябрю в России было две (ДВЕ!) власти Временное правительство и Советы рабочих, крестьян, солдатов и матросов, во всех властных структурах десятки разных партий. Соответственно к октябрю страна начала разваливаться, встало все и вся. И то, что произошло в октябре наверно стало спасением, к власти пришли люди которые начали восстанавливать страну, отсюда возник и "военный коммунизм", собственно это было в 90 годах. Не выплата зарплаты, т.к. деньги превратились в ничто - бартер процветал и т.д. и т.п.
№9 Aleksandr1463 22 января 2016 08:32
+7
В каждом моменте истории есть свои плюсы и минусы как в аккомуляторе.А это значит,что в любом случае в 1917-м году было дохрена минусов и это однозначно!
В любом случае "у руля" были некомпетентные лица + предатели,как и при развале СССР.Если власть тупеет и наглеет и нет возможности её сменить бескровно + куча денег от врагов и всё-приплыли.
К сожалению,нонешний "заплыв" мне тожа всё меньше нравицца...
----------
Aleksandr
№10 Максим Осинцев 22 января 2016 10:32
+4
подписал три Декрета. О мире, о земле и о 8-часовом рабочем дне.

Источник: https://politikus.ru/articles/68108-mify-i-predrassudki-o-carskoy-rossii.html
Politikus.ru

Подписал три декрета...Какой добрый дядя! А кто выполнял эти декреты, во время войны? А потом, когда страну поднимали из руин, много вспоминали о 8-ми часах? Работали, сколько было необходимо, а бывало и без выходных. Скажите не было этого. Какой рабочий день был у Павки Корчагина? С таким же успехом Ильич мог подписать декрет о полёте в космос. Декрет о земле - практически то же самое, что и разрешение мужчине заниматься любовью с женой не только ночью, но и днём.
№11 sofi-1411 22 января 2016 12:02
+8
Учите историю. Вы считаете, что в ВОВ надо было проср@Ть победу? Ради нее,победы, у станка стояли день и ночь и не только взрослые, но и дети. И поднять быстро из руин страну удалось только благодаря энтузиазму и патриотизму русского народа.
№12 Максим Осинцев 22 января 2016 12:13
0
А Гражданская уже войной не считается? Корчагин то хоть знаете кто такой? Если речь идёт о декретах, то это период революция-Гражданская война.
№13 Птиц 22 января 2016 23:41
0
А не допускаете, что именно через "Ваньку Жукова" нам и прививали мысль об исторической необходимости и целесообразности революций ?
У моих пра-прадедов (в Сибири жили, потому не крепостные) земли было несколько гектаров. А у моих родителей (тоже не крепостные) - 6 соток.
№14 ashak 22 января 2016 02:50
+2
Представляю какой вой сейчас поднимут "старые коммунисты" и сталинисты. Для них единственный аргумент это их собственное мнение и воспоминания.
№15 Александр Хаимов 22 января 2016 02:59
+4
Скажут, что это ложь!Скажут, что революция не просто так появилась! А правду, как не любили, так и не любят!
№16 Николай) 22 января 2016 04:27
+19
Революция, имхо появилась не из за "угнетенного состояния" народа, а из за вырождения и недееспособности правящей верхушки. а уж если классически - " верхи не могут, а низы не хотят" ну не могли те "верхи" более управлять Империей. это же очевидно. зажрались. тоже самое и с СССР произошло. тов. Сталин еще периодически отстреливал зажравшихся - особенно которые сами были палачами, а после - власть стала жалеть номенклатуру и прощать ей почти все = отсюда и результат.
№17 kruser 22 января 2016 05:52
+11
Революция появилась (и свершилась) потому, что это было кому-то нужно. Вот только кому? И сама она без финансовой подпитки, просто обычный бунт, который в два счёта разгоняют. Спонсоры типа Саввы Морозова и экспроприаторы типа Кобы в своё время, слишком мелки для того что бы своротить такую махину, как Российская империя. Про рабочие копеечки, собранные на революцию вообще даже детям стыдно рассказывать.
И вы тоже проповедуете избитую истину (истину?) про верхи и низы. Это просто повод, но не способ воплощения. Как бы не зажрались партийные боссы и стали просто недееспособные, как бы народу это не обрыдло до безобразия, без чьей-то финансовой и политической "помощи", мы до сих пор жили бы в Союзе. Кому-то революция была нужна и выгодна.
Современная история тому многократное подтверждение.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№18 BratherFox 22 января 2016 08:24
+10
Назад в будущее говорите. Ну-ну. А как же жили в реальности при царе-батюшке, не хотите узнать?
Про 12-часовой рабочий день я уже писал Теперь что касается быта— человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о “России, которую мы потеряли”. Так, на Обуховском заводе, одном из богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. слово фабричным инспекторам—

“При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит жилым помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 12—15 часов работы, не могут заснуть...

На большинстве фабрик в России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казармы уже знаем,— это обычный общий барак с нарами. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего и этого не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но уже поделенный на отдельные клетушки, —такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи.

В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. Через некоторое время в ногах такого “жилья” появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Кто там говорил, что Революция произошла случайно. Ну как патриоты , хотите Назад в будущее ? Кто там хочет вернуть царя-батющку?
№19 советский союз 22 января 2016 15:50
+6
Поддерживаю Вас- ностальгией пишут этакие "новые баре" ! Они же себя в господа метят,ну а нам ,большинству-12-16 часовой рабочий день ! Мне в конце 90-х довелось такое счастье вкалывать на одного "папу"...когда лежа ноги судорогой сводит в 30 лет..Вот поставить такого "кандидата в господа" сначала на заводе повкалывать-а потом пусть мечтает о "французской булке"..А "кровавое воскресенье " припомнить,а у царя Николашки это не один эпизод,представь пошли русские люди с иконами ,с детьми,с бабами к царю своему(не к чужому-оккупанту,а своему-православному)- а он их солдатами,команда "пли" по детям,бабам,мужикам безоружным..Вздыхают либералы-медленно идет закабаление России,уже пора в крепостной строй возвращаться..Когда вы обсуждаете "счастливую" царскую Россию-жиды ржут в голос..
----------
Антисоветизм и русофобия-родные сестры из помойного ведра Геббельсовской пропаганды англосаксов
№20 Тень авианосца 22 января 2016 06:10
+6
Именно большевиков-ревлюционеров чистил Иосиф Виссарионович в лагерях ГУЛАГа перед войной.Выходит не всех успел,главные враги сидели как Хрущев,за одним столом со Сталиным.
№21 Сидорыч 22 января 2016 12:55
+4
Так что, революция, а точнее революции просто так были? Что, если бы рабочим и крестьянам было что терять, ОНИ БЫ ПОСЛЕ ПЕРОВОЙ 1905 ГОДА не поняли бы, что и к чему?

Хрень это все. Читайте литературу...НИКТО НЕ ПИСАЛ ТОГДА, ЧТО НЕКРАСОВ ВРЕТ, САЛТЫКОВ-ЩЕДРИН ВЫДУМЫВАЕТ ИЛИ ГОРЬКИЙ КЛЕВЕЩЕТ.

Конечно, не все было плохо, но и розовых соплей по царизму пускать не стоит.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№22 Владимир.Л 22 января 2016 03:06
+29
Зря вы так неуважительно о "старых" коммунистах и, тем паче, сталинистах. Сами-то чьих будете? Старые коммунисты - сплошь воевали и шли в бой первыми. Они же были и сталинистами. Потом "старые коммунисты" и сталинисты восстанавливали порушенную страну и двигали ее вперед. А либерасты были представлены фигурами типа Власова, Солженицына и т.п. Тут уж, как говорится, середины нет.
№23 ashak 22 января 2016 03:42
+9
Сами то мы будем из горных инженеров с более чем 25 летним стажем, если что.
и разговор не про времена, когда жил Власов и Солженицын. Если вы статью читали, то речь идет о том, что в советские времена была переврана история нашей Родины.
И главная причина, это желание оправдать октябрьский переворот. Чем большевики отличались от современной либеральной оппозиции? И те и другие мечтали о разрушении России. Или не большевики призывали к поражению в войне?
И те и другие живут на иностранные деньги. Или расскажите на какие средства верхушка большевиков не работая жила много лет в эмиграции?
Или расскажите чем положение крепостного отличалось от положения колхозника в 30-е годы. Паспорта нет, урожай государство забирает по своему усмотрению.
Да, когда власть утвердилась, она естественно стала заботиться о людях. Но если бы Россия шла естественным путем развития, без переворотов, то результат ее развития был бы лучше. прочтите статью, она об этом.
А насчет восстановления "порушенной страны", ее восстанавливали все жители страны, а не только коммунисты. И кстати, ничего неуважительного о них я не писал.
А вот из чьих вы будете, что так легко приравниваете Власова к Солженицыну? Кстати, Власов был любимчик Сталина и принципиальным коммунистом, но как то быстро перестроился и предал Родину. А Солженицын своих воззрений не менял, и хоть и в соем понимании, но радел за Россию.
№24 vera.assol 22 января 2016 07:50
+2
Как сказал Владимир Владимирович Путин: "Если бы у бабушки были бы мужские половые признаки,то она бы была бы дедушкой",это насчёт "если бы Россия шла естественным путем развития, без переворотов, то результат ее развития был бы лучше."

Источник: https://politikus.ru/articles/68108-mify-i-predrassudki-o-carskoy-rossii.html
Politikus.ru

Не надо фантазий насчёт "результат её развития" в сторону "лучше".Почему-то наши элиты всегда на запад смотрели и хотели жизни заморской,но мало кто из них хотел думать о простонародье.
№25 Сидорыч 22 января 2016 12:57
+3
Естественным путем Россия могла бы идти, ТОЛЬКО ЕСЛИ БЫ БЫЛА БЫ РАСПОЛОЖЕНА НА ЛУНЕ... НУ.. ИЛИ ХОТЯ БЫ НА ОТДЕЛЬНОМ МАТЕРИКЕ, КАК США.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№26 Коля-Кан 22 января 2016 05:01
+22
ashak

" Представляю какой вой сейчас поднимут "старые коммунисты" и сталинисты..."
-------------------------

Коммунисты так и скажут, что профессор лукавит, он не учитывает того, что во-первых, не они начинали войну в 1914 году и революцию 1917 года, не они свергали царя;
во-вторых, не коммунисты начинали гражданскую войну и интервенцию в Россию;
в третьих, профессор ни слова не сказал, что Сталину досталась Россия после Гражданской войны в полной разрухе с сохой ( 80% населения- крестьяне, в основном безграмотные );
в четвертых, пусть профессор посчитает какой ущерб нанесла стране война с фашисткой Германией и во что обошлось восстановление народного хозяйства после войны.

Не всё надо считать в фунтах сала и говядины.
В начале прошлого века в деревнях и городах даже света не было,
не говоря уже о ПК, микроволновках, телевизорах и холодильниках и благоустроенных квартирах в нашем веке.
№27 Тень авианосца 22 января 2016 06:28
+1
Коля,тогда и Гагарин в космос не летал!,чё уж там: микроволновки и телевизоры,прошлый век начали с лучины,потом свечи,керосиновые лампы,ГОЭЛРО, лампа Ильича,громкоговоритель, патефон,ламповый радиоприемник,телевизор,телефон,мобильник,интернет,Слава КПСС!Иначе,ну никак!Все по решениям Съездов,с 1980 года,чай при коммунизме живем.
№28 ashak 22 января 2016 06:38
-11
Ну в самом первом, коммунистом в 1917 году не было, были большевики и меньшивики.
Во первых царя никто не "свергал", он подписал самоотречение по требованию.
Во вторых именно советская власть развязав "красный террор" (как сами назвали) спровоцировали гражданскую войну. И интересно, о какой интервенции вы пишете? С какими такими иностранными войсками воевала красная армия (если не считать похода Тухачевского на Польшу)
В третьих Сталину не досталась, а он захватил власть (большая часть соратников была осуждена и расстреляна). В статье очень доходчиво сказано о мифах про соху и безграмотных. Большей частью это было в соответствии со временем.
А свет, ПК, микроволновки и т.д. это совсем не чья либо заслуга, а течение времени. Тем более при коммунистах с бытовыми приборами было как то совсем никак (70-80 годы).
№29 Ba33y33a 22 января 2016 08:10
+5
Когда генерал Алексеев (впоследствии кстати один из отцов основателей белого лвижения) эдак ненавязязчего просит самоотречься то отказать тяжело, хотя црёк никчемный этого не отнять, это был стержень и символ

Михаи?л Васи?льевич Алексе?ев (3 (15) ноября 1857, Вязьма — 25 сентября (8 октября) 1918, Екатеринодар) — русский военачальник. Участник русско-турецкой (1877—1878 гг.) и русско-японской (1904—1905 гг.) войн, в годы Первой мировой войны — начальник штаба армий Юго-Западного фронта, главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта, начальник штаба Верховного главнокомандующего (с августа 1915 года). Генерального штаба генерал от инфантерии (24 сентября 1914 года), генерал-адъютант (10 апреля 1916 года).

Во время Февральской революции (1917) выступил за отречение Николая II от престола и своими действиями способствовал принятию императором этого решения.

Активный участник Белого движения в годы Гражданской войны в России, один из создателей и Верховный руководитель Добровольческой армии.


Действовал Алексеев как конница (нас##ли и ускакали). А всем расхлебывать... Кстати читал что Алексеев в дальнейшем пожалел об своей авантюре, но увы, поезд ушел. И если бы, спустя 20 лет после описываемых событий, Сталин страну не восстановил, то хэ его зэ где б мы со с Вами щас были бы.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
№30 Alex_Kent 22 января 2016 09:15
+3
Цитата: ashak
Во вторых именно советская власть развязав "красный террор" (как сами назвали) спровоцировали гражданскую войну.

Не передёргивай diablo Красный террор был ответом на белый террор
№31 ashak 22 января 2016 09:25
-2
И кто же его объявил и проводил? Когда был объявлен красный террор белого движения просто не существовало.
Может это не большевики создали ВЧК, брали и расстреливали заложников из числа "эксплуататоров" и придумали революционные трибуналы.
В то время, когда была создана ВЧК единого и даже разрозненного белого движения не было.
Красный террор создавался для упрочнения власти путем запугивания населения и как раз белый террор появился на территориях занятых белой армией намного позже красного террора.
№32 sofi-1411 22 января 2016 12:10
+3
Посчитайте, сколько жидов в то время стояло у власти в молодой республике. И посмотрите на Украину. Ничего не напоминает?
№33 Alex_Kent 22 января 2016 13:57
+2
ashak, не передёргивай diablo Белый террор, это не белое движение, он предшествовал белому движению и белое движение его продолжило.
№34 Вито 22 января 2016 14:29
+6
Цитата: ashak
Когда был объявлен красный террор белого движения просто не существовало.

У белых:
Начало создания Добровольческой Армии – 15 ноября 1917 года.
«Ледовый поход» - 22 февраля – 13 мая 1918 года.
Корнилов Л.Г.: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!»

У красных:
Создание ВЧК – 20 декабря 1917 года.
Чем должно являться ВЧК, по словам Ленина: «…нашим разящим орудием против бесчисленных заговоров, бесчисленных покушений на Советскую власть со стороны людей, которые были бесконечно сильнее нас».
Декрет о восстановлении смертной казни, ранее отмененной решением Второго Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов, – 13 июня 1918 года.

«Учите матчасть».
№35 Никита 22 января 2016 20:05
-9
Красный террор начался сразу, 25 октября 1917 -(воспоминания очевидца штурма Зимнего):

Нападавшие большевики, которые оказались пьяной толпой, покинули дворец, и мы несколько вздохнули. Где?то нашелся ящик со свечами, и я стал обходить наши баррикады. Что представилось нашим глазам при тусклом свете мерцающих свечей, трудно описать. Пьяная ватага, почуяв женщин за баррикадами, старалась вытащить их на свою сторону. Юнкера их защищали. Груды убитых большевиков удвоили ширину и высоту баррикад, получился словно бруствер из трупов. Тем не менее большинство ударниц все же попали в лапы разъярившихся бандитов. Всего, что они с ними сотворили, я описать не могу — бумага не выдержит. Большинство были раздеты, изнасилованы и при посредстве воткнутых в них штыков посажены вертикально на баррикады. Обходя весь наш внутренний фронт, мы наткнулись в коридоре, у входа в Георгиевский зал, на жуткую кучу: при свете огарков мы увидали человеческую ногу, привязанную к стенному канделябру, груда внутренностей, вывалившаяся из живота, из?под которого вытягивалась другая нога, прижатая мертвым телом солдата; по другую сторону вытянулся красногвардеец, держа в зубах мертвой хваткой левую руку жертвы, а в руках оборванную юбку. Голову жертвы покрывала нога матроса, который лежал поверх. Чтобы разглядеть лицо женщины, нам пришлось оттянуть труп матроса, но это было нелегко, так как она в борьбе зубами вцепилась в ногу матроса, а правой рукой вогнала кинжал ему в сердце. Все четверо уже окоченели. Оттащив матроса, мы узнали командиршу ударниц.

Далее это зверье залкиндов вообще с ума сошло от русской крови.
№36 BratherFox 22 января 2016 22:01
0
До чего же вы доверчивый человек,


При штурме Зимнего дворца в 1917 году погибли всего 6 человек — революционные солдаты из Павловского полка не справились с ручной гранатой незнакомой конструкции. На стороне защитников правительства никто сколько-нибудь серьезно не пострадал. Сдавшиеся офицеры и юнкера, защищавшие дворец, были обезоружены и отпущены под «честное слово».Так что никаких баррикад из трупов.
№37 Никита 22 января 2016 23:12
-9
Цитата: BratherFox
При штурме Зимнего дворца в 1917 году погибли всего 6 человек —


Доверчивым я буду, если поверю вашим совагиткам (еще Рида приведите) о 6 человеках, придуманным большевиками. А то, что черное коммзверье сделало с выжившими ударницами-вообще неописуемо...
№38 BratherFox 23 января 2016 08:22
0
Воспоминания Министра Временного правительства П.Н.Малянтовича(Надеюсь его свидетельство вас устроит. Не Джон Рид все-таки.)

К нам вошел подполковник Пальчинский, доложил: „Казаки покинули дворец, ушли, говорят, — не знают, что им тут делать".Ну, что ж! Ушли, — так ушли. Мы уже ничему не удивлялись. И настроение наше от этого не переменилось...Юнкера Михайловского училища, ушли и увезли четыре пушки... Наши защитники редеют...Опять тихо. Опять мы разбрелись по насиженным местам.

Кто-то вошел и доложил: — Женский батальон ушел, сказали: „наше место на позициях, на войне; не для этого дела мы на службу пошли" ( а вы говорите – изнасиловали, разве что сначала догнали )

Вошел еще кто-то. Кажется, начальник нашего караула. Доложил, что юнкера — не то Павловские, не то Владимирские — ушли,
Приняли к сведению. Защитников у нас становилось все меньше и меньше.Стрелка приближалась к 12 часам ночи.Нам доложили, что часть юнкеров Ораниенбаумской школы прапорщиков ушла...Сколько же у нас осталось — у Временного правительства Российской республики — военной силы?И вдруг возник шум где-то и сразу стал расти, шириться и приближаться. И в его разнообразных, но слитых в одну волну звуках сразу звучало что-то особенное, не похожее на те прежние шумы, — что то окончательное. Стало вдруг сразу ясно, что это идет конец.

Кто лежал, кто сидел, вскочили, и все схватились за пальто...

А 6 человек погибших - эта цифра из телеграммы ВРК Ленину. Так что как в аптеке, никаких гор трупов не было. Уж извините что огорчил
№39 Никита 23 января 2016 09:39
-9
Цитата: BratherFox
А 6 человек погибших - эта цифра из телеграммы ВРК Ленину. Так что как в аптеке, никаких гор трупов не было. Уж извините что огорчил


ВРК, ленин-нашли на кого ссылаться- это паталогические ВРУНЫ.
"Вы настолько ЛЖИВЫ, что с вами можно всегда говорить только в присутствии нотариуса"- Чернов-ульянову
Я привел свидетельство Плюссинга, непосредственного участника обороны Зимнего, офицера школы прапорщиков, а не сидевшего в кабинете министра.
№40 BratherFox 23 января 2016 12:17
+1
Посмотрел - автор понравившегося вам опуса Освальд фон Прюссинг небоевой офицер , немец. Начальник школы прапорщиков. Послужной список - самый что нинаесть шатбнобумажный Награды самые негероические за выслугу орден Св. Станислава 3-й ст. (19.05.1912) и за добросоветсную службу. Св. Анны 4-й ст. (27.11.1914) Героическим участием в борьбе со злобными русскими большевиками не замечен. Следы теряются в 18 году в Германии. Впервые данный опус опубликован в эмигрантском журнале — Военная Быль. № 20 Сентябрь 1956. Скорнее всего тогда-же наш бравый немец и помер поскольку авторского ( я же говорю- потерялся чел) и документального подтверждения данный опус я не имеет.

Защищающих как штурмующих было от 2 до 3 тысяч. Но войны не было, защищать всерьёз Зимний никто не стал и не собирался Тот же Фон Прюссинг вывел своих подчинённых (а с ними, кстати, и пару десятков ударниц, переодетых юнкерами) ещё до общего штурма. Тем не менее зверства большевиков расписывает как будто там был... Недаром среди следователей ходит поговорка: "Врет как очевидец".

Повторно огорчу - никакого особенного штурма и не было, ещё накануне матросы договорились с юнкерами и те ушли оставив вход со стороны моста совершенно без охраны (документальный факт). Матросы зашли со свободного черного хода , переходили из одного помещения в другое и не торопясь всех арестовывали. Не надо забывать, что военные презирали и Временное Правительство и Керенского лично. Никто за них воевать не собирался тем более штабной немец.

На сладкое Цитата из опуса фон Прюссинга : «Голову жертвы покрывала нога матроса, который лежал поверх. Чтобы разглядеть лицо женщины, нам пришлось оттянуть труп матроса, но это было нелегко, так как она в борьбе зубами вцепилась в ногу матроса, а правой рукой вогнала кинжал ему в сердце. Все четверо уже окоченели. Оттащив матроса, мы узнали командиршу ударниц".

Поздравляем этих уродов из Парижа соврамши ,давно так не смеялся. Это какие такие трупы окоченели если в Питере в октябре всегда плюсовая погода. (Ленин в Смольный добирался чуть ли не в пиджаке и кепке- см знаменитое фото ) а "покойница" (командирша ударниц )Мария Бочкарева еще в 20году колчаковцев смешила предлагая свои услуги . Когда Красная Армия заняла Томск, Бочкарева сама явилась к коменданту города, сдала ему револьвер и предложила Советской власти свое сотрудничество. Кстати ты ее видел – ее трахать можно только в темной комнате за очень большие деньги.
№41 Никита 23 января 2016 22:08
-14
Цитата: BratherFox
давно так не смеялся. Это какие такие трупы окоченели если в Питере в октябре всегда плюсовая погода


Смешливый вы наш, про ТРУПНОЕ ОКОЧЕНЕНИЕ-до сих пор-не слышали?
Штурм был разрозненным-где-то сопротивлялись, где-то нет. Офицер Плюссинг вышел ПОСЛЕ штурма и вывел УЦЕЛЕВШИХ ударниц. Почитайте "Сопротивление большевизму"-воспоминания обычных людей о большевистском зверье
№42 BratherFox 24 января 2016 20:02
0
Так и знал, что вы уцепитесь за эту сахарную косточку, ничего страшного – поясняю

«Трупное окоченение начинается через 4-6 ч. после смерти и проявляется сначала в жевательных мышцах, затем постепенно распространяется книзу, т. е. на мышцы шеи, груди, живота, в районе 12 - 16 ч.трупное окоченение фиксирует позу трупа захватывая верхние и нижние конечности. Наибольшая плотность мышц достигается через 24 часа после смерти» А.П.Курдюмова (1949г).

Конечно есть и трупное окоченение, кто-же спорит, но с учетом того что эти четыре (!!!) трупа пришлось с трудом растаскивать « было нелегко едва разняли », то такое окоченение наступает только через сутки (читай выше), при этом последний штурм был в 00 часов, Если ты все-таки настаиваешь, то тебе придется объяснить две вещи .

Что делал этот героический преподаватель школы прапорщиков в течении следующих суток после захвата Зимнего на Дворцовой площади пока трупы окоченевали до указанной в «мемуарах» кондиции. И как при этом все следующее утро и день и вечер он объяснял свое присутствие красногвардейцам и революционным матросам а также просто любопытным гражданам пришедших толпами ко дворцу в надежде напиться на халяву из винных подвалов , особенно свое шарение по трупам. Вообще-то это называется мародерством, фронтовикам могло не понравится.

И второе, если воскрешение Бочкаревой указанное в мемуарах никто не отменял то тогда это чудо ( тебе надо срочно писать Гундяеву) или его таки не было то тогда это ложь

Что касается совета почитать "Сопротивление большевизму"- извините туалетную бумагу предпочитаю чистую.
№43 BratherFox 26 января 2016 10:32
0
Вдогонку для Никиты.Слева твоя любимая Бочкарева. https://carabaas.livejournal.com/9112304.html
Вопрос на засыпку. Ну как, сам-то - стал бы? А думаешь революционные матросы хуже тебя. Так что бред сивой кобылы- даже не сомневайся.
№44 Вито 22 января 2016 14:26
+8
Цитата: ashak
коммунистом в 1917 году не было

Коммунистической партии Советского Союза не было, а коммунисты были.
Их программный документ «Манифест коммунистической партии» был написан Марксом и Энгельсом в 1948 году.
РСДРП (б) поменяла свое название на РКП (б) в 1918 году.
И еще определение.
«Коммунисты - это те, кто стремится к равенству возможностей для каждого человека, характеризуется высоким чувством долга, самопожертвованием ради идеи или конкретного дела».
Цитата: ashak
Во первых царя никто не "свергал", он подписал самоотречение по требованию.

Самоотречение по требованию – это и есть свержение.
Вот если бы царь отрекся от престола по своей собственной инициативе.
Но нет. Произошло сие событие, как вы говорите «по требованию» ближайшего окружения Николая II, в том числе высшего генералитета.
Цитата: ashak
Во вторых именно советская власть развязав "красный террор" (как сами назвали) спровоцировали гражданскую войну.

Гражданскую войну начали отцы-основатели «Белого движения» Алексеев, Корнилов и Каледин. Двое первых из них «по странному стечению обстоятельств» являлись первыми скрипками в деле отречения царя, а в вашей интерпретации «самоотречения по требованию». Вот они те самые люди, которые и предъявили это требование.
Цитата: ashak
И интересно, о какой интервенции вы пишете? С какими такими иностранными войсками воевала красная армия

Я уже один раз отвечал на этот вопрос, но повторюсь:
Январь-март 1918 года – Румыния.
Февраль-июнь 1918 года – Германия.
Июнь-июль 1918 года – Турция.
Октябрь 1918 года – Англия (на территории Туркмении).
Январь 1919 года – США, Канада (Архангельск).
Март-апрель 1919 года – Франция, Греция (Николаев, Херсон, Одесса).
Июнь-июль 1919 года – Финляндия.
Июнь 1919 года – США, Канада, Япония (Дальний Восток).
Ноябрь 1918 года и апрель-октябрь 1919 года – Англия (бои флотов на Балтике).
Февраль 1920 года – Япония.
Май 1920 года – Англия (десантная операция на Каспии).
Цитата: ashak
В третьих Сталину не досталась, а он захватил власть

Речь шла не о власти, а о России:
Цитата: Коля-Кан
Сталину досталась Россия после Гражданской войны в полной разрухе

Так вот, Россию он не захватывал.
№45 Никита 22 января 2016 20:09
-10
Цитата: Вито
Самоотречение по требованию – это и есть свержение.


Ты смотри-какой КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ biggrin Свои тупые определения-выдай на политинформации 70-х годов (если сможешь вернуться)-там оценят, премию дадут. А сегодня-этот бред.-смешон.
№46 ОбкуриленныйСахалинец 22 января 2016 08:42
+7
Значит,царь и помещики были виноваты в отсутствии у крестьян "начала 20-го века" "компьютеров,микроволновок,холодильников....."!!!??? shok facepalm Оскнись,милай!Включи "соображалку"!
№47 Дюже грамотный 22 января 2016 07:41
+11
Хотите аргументов. Их есть уменя. Жил в царской России такой ученый - А.Н. Энгельгардт. Профессор, между прочим. Так вот, он издал серию очерков под общим названием "Из деревни", в которой показал, как "хорошо" тогда там жилось. Кстати,о знаменитой торговле России хлебом он писал: "США и Канада продают излишки, а Россия продает за счет недоедания". Россия в конце 19 века порязла во внешних долгах. Поэтому тогдашний минстр финансов И. Вышнеградский сказал об экспорте хлеба :"Не доедим, но вывезем". А знаете ли Вы о череде голодов (если можно так выразиться), опустошивших начиная с 1891 года и до конца века ряд губерний России. Почитайте на эту тему очерк Л. Н. Тостого "Голод или не голод". Ознакомьтесь с записками бывшего офицера Генштаба России Багратиона (потомка героя Отечественной войны 1812 года), ведавшего вопросами мобилизации в первую мировую войну. В этих записках он писал, что большинство призываемых молодых людей срадали дефицитом веса, так как за свои 18 лет они впервые познали вкус мяса только в армии. Можно еще добавить аргументов еще. Заметьте, я в качестве аргументов использую не какие-то овременные изыскания, как это делает автор обсуждаемой статьи, а свидетельства современников тех событий, написанные в те времена.
№48 Никита 22 января 2016 10:57
-8
Цитата: Дюже грамотный
Поэтому тогдашний минстр финансов И. Вышнеградский сказал об экспорте хлеба :"Не доедим, но вывезем".


Он этого НЕ ГОВОРИЛ. Впервые фразу приписали ему ПОСЛЕ его смерти. В годы недорода экпорт хлеба был остановлен.
По Энгельгарту-цитируют, как тысячи кусочников побираются везде, но не пишут ВЕСЬ текст! А он совсем по другому освещает тему:

У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади,
коровы, овцы, у его бабы есть наряды
– у него только нет в данную
минуту хлеба, когда в будущем году у него будет хлеб, то он не
только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и
теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет
работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать
кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади,
две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч
. У жены его есть в
сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды,
есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок. С осени,
когда еще есть запас ржи, едят вдоволь чистый хлеб и разве уже
очень расчетливый хозяин ест и по осени пушной хлеб – и таких я
видел

После голода 1892-голодных смертей в России НЕ БЫЛО, а вот в сов. России уморили голодом 10% населения-тупо забрав у него хлеб.
Читайте САМИ первоисточники, а не тупые совагитки.
№49 Дюже грамотный 22 января 2016 14:57
+3
В этом же первом письме Энгльгадта есть описание семьи скотника Петра, у которого семь детей, и, как пишет автор, "все это семейство, до Солошки включительно (которому, заметим, 6 лет), работает безустанно с утра до ночи, чтобы только прокормиться". Эта цитата из первоисточника, а не из совагитки.
Вы почему-то обошли своим критическим вниманием упомянутую мной статью Л. Н. Толстого, написанную в 1898 году. Или это тоже совагитка?
№50 Никита 22 января 2016 20:20
-9
По Энгельгарту ваша фальшивка РАЗОБЛАЧЕНА и вам ответить-НЕЧЕГО.
По Толстому-не стыдно Вам ссылаться на него-НЕ ЧИТАЯ Толстого?! Позорище!
Упомянутая вами статья Толстого:

" Так что, если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем. "
Прочел?!

Зато в СССР такой БЫЛ- и им убито большевиками 10% населения России.
№51 Дюже грамотный 23 января 2016 07:22
+1
По Энгельгардту яВам ответил. Прочитайте все его письма. А по Толстому Вы вообще поступили подленько: привели одну фразу, но обошли молчанием следующую за ней другую":Если же подголодом подразумевать недоедание, от которго тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не лодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен". И еще одна цитата из этой же статьи:" Голода нет, но есть положение гораздо худшее. Все равно, как бы врач, у которого спросили, есть ли у больного тиф, ответил бы:Тифа нет, но есть быстро усиливающаяся чахотка." Заметьте, все это Толстой писал о ЧЕРНОЗЕМНОМ центре. А что же было в нечерноземье? Так кому надо читать первоисточники и не врать? И еще замечание без цитат и комментариев. Найдите сами и изучите статистику о продолжительности жизни в России и детской смертности в то время. Оцените информцию, может, и сделаете правильные выводы.
№52 Дюже грамотный 23 января 2016 07:43
+1
По моей вине в приведенную цитату вкралась ошибка, которую исправляю:" Если же под голодом разуметь недоедание,не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен".
№53 Никита 23 января 2016 09:59
-9
Цитата: Дюже грамотный
По Энгельгардту яВам ответил.


НЕ ответили-про "кусочки"-я Вам привел ПОЛНУЮ фразу, больше ничего у него нет.
По Толстому-СМЕРТЕЙ-НЕ БЫЛО, и это главное, а "живут плохо", "вырождаясь"-это субъективный взгляд а объективно-за время Императора Николая 2 население увеличилось на 50 млн человек. Большевики же ВЫМОРИЛИ голодом 13 млн человек (+ТРУПОЕДСТВО, ЛЮДОЕДСТВО, миллионы искалеченных физически и морально людей " преждевременно умирая, уродуясь, не родясь и вырождаясь"- и это в середине 20 века!
Через 70 лет большевизма русский народ уже ВЫМИРАЛ!!!
Ваша фраза А знаете ли Вы о череде голодов (если можно так выразиться), опустошивших начиная с 1891 года и до конца века ряд губерний России.
-говорит о ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ Вами вопроса. Именно голод 1891-92 был ПОСЛЕДНИМ, когда говорилось о смертях от голода. Потом их -не было https://www.contrtv.ru/common/3640/.
Черноземный центр-и опять Вы не в курсе, что это зона РИСКОВАННОГО землделия, и именно там-недороды наиболее опасны, в средней полосе-такого-НЕ было.
№54 Дюже грамотный 23 января 2016 11:15
0
Ну, что ж, вернемся к Энгельгардту. Про кусочки Вы правильно привели цитату, но вот осмыслить ее не смогли. Если человек собирал кусочки, то возникает вопрос: а что его подвигло к этому занятию? Неужели сытость и зажиточность? А будущее этого крестьянина автор описывает, начиная словом "если". Кроме того, в приведенном Вами отрывке Вы не обратили внимания на последние слова "... и таких я видел", Да были и такие. Но Вы никак не отреагировали на описание жизни скотника Петра.Вы, обвинив меня в том, что я не читал Толстого, тем не менее тоже не отреагировали на то, что я уличил Вас во лжи и передергивании его мыслей. А Толстого я читал всего, полное собрание сочинений. И еще хочу спросить Вас: ознакомились ли Вы со статистикой о продолжительности жизни, особенно детей, в России? Когда ознакомитесь, может у Вас изменится и оценка жизни жителей нечерноземья, в незнании которой Вы меня упрекаете.
№55 Дюже грамотный 23 января 2016 11:21
0
Дополню свое предыдущее сообщение вот чем. Думаю, Вы согласитесь с тем, что одним из проявлений эконимической мощи государства являются ее успехи или неуспехи в военных делах. Так вот, все три последние войны (Крымскую, русско-японскую и первую мировую) Россия проиграла. Это о чем говорит?
№56 Никита 23 января 2016 22:28
-11
Цитата: Дюже грамотный
все три последние войны (Крымскую, русско-японскую и первую мировую)

-Крымская-Турция разбита, всем союзникам досталась аж половина Севастополя при потерях в сотни тысяч трупов-столько англичане и французы не теряли никогда (кроме наполеоновских войн). Территорий Россия практически не потеряла.
-Выиграна блестяще война 1877-1878-тяжелейшая, сотни тысяч погибших, изменившая в корне карту Европы.
-ПМВ Россия выиграла , а сдалась совдепия, предавшая память сотен тысяч павших за Родину. Совдепия, подарившая полстраны немецким оккупантам-ей некогда было сражаться с оккупантами, ей надо было своих, русских -УБИВАТЬ.
№57 Дюже грамотный 25 января 2016 13:39
+1
Я писал о Крымской войне, итоги ее зафиксированы в Парижском договоре от 1856 года. Почитайте, узнаете, что потеряла Россия. А войну 1878 года на Балканах Россия выиграла, но такими жертвами, которые ее результатов не стоили. Кроме того все приобретения России в этой войне были пересмотрены на Берлинском конгрессе 1878 года и очень многое ей пришлось отдать более сильным государствам. Так чот, результат оказался мизерным.
№58 Никита 23 января 2016 22:15
-11
Цитата: Дюже грамотный
я уличил Вас во лжи и передергивании его мыслей


Укажите мою ложь, будьте любезны. Передернуть мысли Толстого -нельзя, это его мысли, а не Ваши и не мои (хотя Вы и пытаетесь). Я же-только ЦИТИРОВАЛ .
№59 Spheroid 22 января 2016 03:04
+9
по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг.
Как же любят апологеты РИ данное сравнение, просто диву даешься! Забывая,что в РИ 90% населения были крестьяне, поэтому еда и стоила такие копейки. А сколько стоили промышленные товары, а производилось ли большинство
из них в РИ? Или завозились из Европы и САСШ (США по старому) за бешенные деньги?
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№60 Владимир.Л 22 января 2016 03:15
+16
А какова была грамотность? Были ли дворянские архаичные привилегии, препятствовавшие поступлению способных выходцев из народа в высшие учебные заведения? Какова была продолжительность рабочего времени? Был ли Ленский расстрел рабочего восстания, давший псевдоним В. Ульянову? Может быть от счастья шел крестный ход 9 января 1905 года к царю? Но нашедший смерть под пулями... Может быть царская империя выиграла Русско-Японскую войну и не потеряла флот? Или, может быть, она выиграла ненужную и кровавую Первую мировую войну? Это как же надо было измордовать народ, чтобы миллионы поднялись и сокрушили и Белую армию, и Антанту?! Замечу попутно, что не отношу себя ни к старым коммунистам, ни к сталинистам, и, уж тем более" - к фанатикам и лизоблюдам.
№61 Antares5 22 января 2016 03:08
+11
Забавно. Автор упрекает Ленина в ангажированности а сам делает тоже самое. Пусть почитает Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". Самая не готовая страна к первой мировой войне это была Россия. Не было снарядов, не хватало патронов. И в этих очень не выгодных для нас условиях мы ввязываемся в войну. Спрашивается почему? А ответ прост - наше государство тогда уже не было независимым, а плотно сидело на западных кредитах. Где Нобели, Сименсы и прочие западные дельцы заколачивали деньги?
Итак мой вывод - Мы не дети профессор(доктор) а ученые мужи. И не втирайте нам очки!
№62 Николай) 22 января 2016 05:18
0
были и патроны и снаряды. почитайте хотя бы на сколько процентов возросло производство в те годы. и хлеб был. другое дело, что верхушка власти тупо наживалась на военных и продовольственных поставках и создавала дефицит, что б вздуть цены.
Нобели и Сименсы вкладывали деньги в производство в РИ, а не наша страна брала кредиты, что б пригласить к себе их...))) Нобель вон вообще в Баку концессию нефтяную имел на свои деньги и был счастлив..)) Сименс - телефоны устанавливал в городах наших - тож на свои - и тоже не жужжал..))) путаете вы что то..))
а Некрасов... ну известный либераст был... прикидывался защитником народным. ну эт и сейчас сколько угодно... Каспаров или Ходор.. или Алешенька Навальный)))
а вот стихи - хорошие у Некрасова были.
ну так и Каспаров - гений в шахматах, а вот как политик - дерьмо, а как гражданин - предатель.)
№63 Antares5 22 января 2016 08:07
+5
Да я то как раз читал. "Снарядный голод" это как раз про начало войны. А вот вы похоже не читали. Ради союзников царская власть угрохала две армии в начале войны. Хотя мы были не готовы но "союзники" слезно просили начать наступление.
Бедный Самсонов он погиб. Реннекампфу повезло больше. Так что пилите Шура, пилите, они золотые.
№64 Максим Осинцев 22 января 2016 11:46
+5
На дискредитацию власти в начале века в России работали не только западные разведки, но и интеллигенция, различные властные группировки, желающие получить больший доступ к царю, революционеры,финансируемые капиталистами, и патриоты, видевшие нерешённые вопросы. Мало было людей, понимающих к чему приведёт эта вакханалия. Вы упомянули Самсонова, армия которого действительно погибла, Ранненкампфа, "которому повезло больше", если не считать его расстрела большевиками в 18-м, но зачем его армию похоронили? Для красного словца? Николаю в 14-м не оставили выбора. Зная, что он против войны(а она была до зарезу нужна Британии и Германии, потому что без России войны не бывает, а войнушка не решала их вопросы), перед встречей Вильгельма и Николая, начинаются бомбёжки Белграда. Европейская и наша пресса только об этом и пишет, живописуя страдания сербского населения, зверства, учиняемые захватчиками, поругание веры и т.д. В России традиционно к сербам относились как к братьям, и это не могло оставить население равнодушным. К концу июля, настроения в обществе дошли до того, что не объявить войну Германии Царь просто не мог. Ничего не напоминает ситуация ? В 2014-м году, точно по такой же схеме втягивали в войну уже современную Россию. Телевидение, интернет заполнили видео с Домом Профсоюзов, с Донбассом. Показательные зверства на камеру, демонстративная уверенность в безнаказанности. Издевались, и убивали людей у нас на глазах, зная реакцию. А сколько было написано !!!! Руководство нашей страны заняло позицию, в последствии оказавшейся верной, но это стало возможным только потому, что у ВВП был сумасшедший кредит доверия, а если бы Президентом в тот момент был ДАМ, сделавший то же самое? Приняла бы страна это решение? Н е т! И тогда мы неминуемо вступили бы в войну, так нужную Западу.
№65 Тень авианосца 22 января 2016 06:37
+8
Как писал в 16 веке французский путешественник,Россия страна контрастов:реки полны рыбы,леса дичи,редкий крестьяский дом без живности,а если без коровы,считается-нищим,а в Европе наоборот,если в хозяйстве у кого-то есть корова,то богачи.На столе у русских крестьян каша,хлеб, рыба и мясо,в порядке вещей не в постные дни.
№66 Максим Осинцев 22 января 2016 12:09
+1
Некрасова в пример...Замечательно, честное слово!!! Николай Алексеевич имеет современный аналог - Дмитрий Быков, замечательный поэт, но сссу.а. Сибаритом и конъюнктурщиком Некрасов был, а не свидетелем.
№67 Максим Осинцев 22 января 2016 12:25
+3
Интересно, а, в случае совершения нового переворота, нью-большевички включат в список "свидетелей эпохи" Д.Быкова? Собчак? Шендеровича?....Возьмут, грязи на Россию много не бывает, да к тому же национальность подходит-самая большевисткая.
№68 takomi 22 января 2016 03:29
+1
Автор! Эта статья опубликована как бы в противовес этой politikus.ru/articles/68102-sovetskiy-proekt-v-cifrah-i-faktah.html?
№69 Bara 22 января 2016 03:37
+9
Меня больше интересует вопрос, почему в последнее время все больше и больше появляется статей реабилитирующих царские времена?

ИМХО кто-то продвигает попытку восстановления императора... Может еще и выродившихся мещан Романовых на престол попросим???
А может ну нафиг... Если и возрождать Империю, то уж ТОЧНО НИКАКИХ наследственных прав на трон быть не должно... Как доказала история - на детях гениев природа отдыхает!
№70 Панда. 22 января 2016 04:22
+3
Возможно проводится идея что царские или почти царские полномочия в руках одного человека это нормально. Возможности генсека и президента принципиально различаются, а иногда надо бы дать Путину побольше прав...
№71 Vlad_Stalin 22 января 2016 12:58
+6
иногда надо бы дать Путину побольше прав..


Точно!
1) Право запретить ростовщичество
2) Право вернуть монополию Государства на выпуск денег
3) Право на монополию Государства хранить сбережения граждан
4) Право ввести бесплатное жилье одновременно с запретом на частное владение недвижимостью
4) Право ввести обязательную маркировку на каждом товаре и услуге их себестоимости (чтобы можно было посчитать накрутку).
5) Право запретить импорт всего, что может производиться в стране.
6) Право вернуть бесклассовое общество (уравнять владельцев компаний и работников в правах на прибыль)

Но что-то не слышал я таких лозунгов, ни от Владимира Владимировича, ни от депутата Федорова, ни от Жириновского, ни от других "патриотов".
№72 Николай) 22 января 2016 05:26
+2
я думаю, что продвигается не монархия, а попытка влияния на земли РИ, как на незаконно разбазаренные большевиками в следствии переворота. большевики совершили непростительную стратегическую ошибку - воссоздали империю ( правда не всю) на принципах союза "национальных" республик. хотя государственности у этих "национальностей" в основном в обозримой истории и не было (малороссия, белоруссия, прибалтика, казахи, половина средней азии, азербайджан), либо государства - как Грузия - сами просились в РИ, что б тупо не быть вырезанными. слишком легко большевики разбазарили наследство, которое поколениями русских жизней собиралось.
да и сейчас мы еще это не исправили. прав Жирик. Никаких нац. "республик" губернии - пусть даже в границах нынешних фед. округов.
пы сы - а в Казани надо вообще памятник Ивану Грозному поставить.
утрутся татары - им не впервой. а то вон в 1992 году о независимости мечтали открыто. за это наказывать надо.
№73 Vlad_Stalin 22 января 2016 13:04
+4
незаконно разбазаренные большевиками в следствии переворота


Правильно говорить: "незаконно разбазаренные вследствие Февральской буржуазной революции"

прав Жирик. Никаких нац. "республик"


Неа, не подойдет: нужна федерация, чтобы можно было принять в состав РФ соседние (и не только) страны и республики.
№74 Никита 22 января 2016 11:15
-5
Цитата: Bara
Меня больше интересует вопрос, почему в последнее время все больше и больше появляется статей реабилитирующих царские времена?


Чтобы знали ПРАВДУ о самой большой стране мира того времени, о самом БЫСТРОРАСТУЩЕМ народе мира, о самой БЫСТРОРАЗВИВАЮЩЕЙСЯ экономике мира. О стране с лучшей в мире культурой, лучшей в мире наукой, о лучшем в мире высшем женском образовании, одним из лучших в мире высших образований вообще, лучшей в мире судебной системой, свободой совести, слова, собраний. О том, что было уничтожено в 1917 и не восстановлено до сих пор.
№75 mamafa 22 января 2016 12:20
0
Цитата: Никита
Меня больше интересует вопрос, почему в последнее время все больше и больше появляется статей реабилитирующих царские времена?

Все хотят знать правду, настоящую историю. А когда приводят реальные факты, без политики - не довольны. Чем, хотелось бы знать? Может вы мало любите свою Родину, что не хотите видеть правду? Что поделаешь, до 1917 года Россия была царской. Может стоит отбросить пропаганду со всех сторон и просто посмотреть, как оно было? Вам не приходит в голову, что вас просто побуждают работать руками и головой? В 1913 году Россия была на втором месте после США по уровню ВВП. А сейчас?
----------
Да хранят нас Духи Предков
№76 not_x 22 января 2016 03:39
+1
В статье преимущественно собраны интерпретации фактов в нужном ракурсе. Например: при индустриализации уровень жизни рабочих в среднем уменьшился, по при этом забываем, что увеличилось число низкоквалифицированных рабочих с низкой оплатой труда и уменьшилось количество редких специалистов. Статья пропагандистская и глупая по сути.
№77 Alex_Kent 22 января 2016 04:04
+6
Откровенно предвзятая статейка.

Если вспоминать про крепостничество, то Салтычиха там была не единственная, она просто слишком засветилась своими «развлечениями» среди других помещиков. Им, конечно, доморощенным, далеко было до развлечений такой европейской штучки, как графиня Батори.

Посему нонсенс переводить салтычих в мифы, да ещё сопровождать это утверждениями типа: «В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу. Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал-губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам», – https://politikus.ru/articles/68108-mify-i-predrassudki-o-carskoy-rossii.html

Может быть, законы и были, но за более чем сотню умерщвлённых душ Салтычиху, и прочих, на каторгу не отправили.

Отсюда и цена авторской, доктора исторических наук Владимира Пузанова, мифологии https://politikus.ru/articles/68108-mify-i-predrassudki-o-carskoy-rossii.html

Мифология – сплошь в пузановской лжи: «Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы».
К революции рабочих и 1905 года, и 1917 привело гнильё царского режима, доказанное войной с Японией и Первой мировой войной. Герберт Уэллс: «В двух предыдущих главах я старался передать читателю полученные мною в Петрограде и Москве впечатления от жизни в России, показать картину развала, развала политической, социальной и экономической системы, такой же, как наша, но только более слабой и гнилой, рухнувшей под бременем шестилетней войны и безответственного управления. Основная катастрофа произошла в 1917 году, когда чудовищно бездарный царизм стал окончательно невыносим. Он разорил страну, потерял контроль над армией и доверие всего населения. Его полицейский строй выродился в режим насилия и разбоя. Падение царизма было неизбежно».
№78 Николай) 22 января 2016 05:36
+1
Если вспоминать про крепостничество, то Салтычиха там была не единственная, она просто слишком засветилась своими «развлечениями»

смотря с чем сравнивать. если с рабством в штатах, то там, если правильно помню, вообще никто из рабовладельцев наказан не был ни за что.
или если свравнить с уничтожением свободных крестьян Вандеи времен Французской революции - сотнями тысяч... они были не крепостные - им это помогло? это чуть позже Салтычихи было..)))

со второй частью Вашего поста - согласен.
№79 п-к Лукаш 22 января 2016 05:18
0
Цитата: Bara
Меня больше интересует вопрос, почему в последнее время все больше и больше появляется статей реабилитирующих царские времена?

Есть целый пласт людей ,пытающийся застолбить за собой иродствинниками место под солнцем.Мы все такие белые и пушистые,но нас оклевитали ,кланейтесь в ножки холопы.

ИМХО кто-то продвигает попытку восстановления императора... Может еще и выродившихся мещан Романовых на престол попросим???
А может ну нафиг... Если и возрождать Империю, то уж ТОЧНО НИКАКИХ наследственных прав на трон быть не должно... Как доказала история - на детях гениев природа отдыхает!
№80 Galbond 22 января 2016 05:38
+9
Моя бабушка родилась в 1910 году. В семье было 12 детей. Жили в Сибири. Она называла жителей их деревни и соседских ходоками. Жили как она говорила зажиточно. Был свой табун лошадей, отара овец, коровы, свиньи, птица. Сеяли зерновые, выращивали лен, была своя пасека. Да, всего хватало, зимой стояли сундуки замороженных пельмений. Питались строго по уставу церкви, т.е. соблюдали посты. Но работали от зари до зари. Девочки с 4-х лет уже сидели за прялкой, от такой постоянной работы, подушечки указательных пальчиков порой стирались по кости. Лечили ранки и снова за работу. Это к слову о том, что "кацапы" сплошь бездельники и пьяницы. После революции их раскулачили. Самое интересное, что бабушка не сожалела о революции, считала, что так работать, как приходилось ей, просто ни к чему. Была искусной рукодельницей - вышивала, вязала.
№81 Ябывдул 22 января 2016 09:16
-3
Лошадь в то время - средство производства. Содержать табун для своего хозяйства - излишняя трата денег. Обработать свой участок - достаточно пары лошадей (допустим, что семья большая, и надел тоже большой).
Так что, скорее всего, ваша семья из кулаков, или мироедов, как их тогда называли крестьяне. Жили они с обирания своих "менее успешных" соседей. А рассказы про стертые пальчики - для бедных.
В каком году их раскулачили?
№82 Natalka8867 22 января 2016 10:17
+8
Как и тогда, так и сейчас. В зажиточной семье все работали с малолетства. И работали от зари до зари. А сидеть на печи, "клепать" детей и потирать голодное пузо - легче всего. Потом такие (лодыри) в числе первых устраивали "раскулачивания". Ну и что было с теми коровами, которых тащили в колхозные сараи? Переставали давать молоко и их пускали под нож. Потому что одно дело - работать, а другое - кричать на всех собраниях о тяжёлом труде. Сейчас фермеров, которые работают, как прОклятые, тоже соседи называют кулаками и мироедами. Только вот никто не хочет пахать от темна до темна. Все хотят только деньги считать в чужом кармане.
№83 Ябывдул 22 января 2016 19:00
0
Кулак (мироед) - это ростовщик в сельском хозяйстве. Они конечно тоже "трудолюбивы", ведь отданное в рост нужно как-то вернуть, желательно с процентами. Вот и горбатились выбивая долги, как недавно Цапки - кому голову прошибешь, у кого жену снасильничаешь, у кого можно и семью вырезать (если долг вернуть вообще не могут) в назидание другим. Ведь если тебе долги не возвращают - это очень плохо для бизнеса. Хотя часто сами руки не морали, давали возможность сделать это должникам, те тех, кто покрепче. Так называемым подкулачникам.
Зажиточная семья не держала избыточных средств производства. Лошадь она есть просит, за ней уход нужен, и когда достаточно лошади-двух (для обработки большинства крестьянских хозяйств достаточно было одной лошади), табун просто так не держат. А пальцы в кровь - это только в первый раз, потом уже появляются мозоли. Это я открываю секрет для тех, кто руками редко работает (или не работает вообще).
Колхозы же смогли не только накормить всю страну, но и высвободить миллионы граждан для индустриализации. В результате чего мы смогли победить в великой отечественной.
№84 oleg4x4 22 января 2016 10:05
+1
Так работала одна из десяти семей. поэтому Ваша бабушка и обрадовалась когда заставили работать ВСЕХ. и ей как не странно стало жить полегче. Вот такой парадокс.
№85 sofi-1411 22 января 2016 12:22
+4
А мой дед отдал на пользу стране веялку, сеялку, коров, свиней, лошадь, оставив себе по одной единице для прокорма семьи. И раскулачивать не надо было. Кстати, на его земле сейчас стоит колхоз. Тоже сам отал. А был у него один работник и няня доя присмотра за детьми. Старшие дети 4 человека обрабатывали вместе с ним и матерью землю с восхода до захода солнца. Может поэтому и отдал, что сам горбатился, а вот жировать не приходилось.
№86 Никита 22 января 2016 20:32
-7
Цитата: sofi-1411
А мой дед отдал на пользу стране веялку, сеялку, коров, свиней, лошадь,


Отдал, чтобы НЕ УБИЛИ-так, как отдают грабителю ВСЕ-лишь бы не убил. Так и мои дедушки отдали ВСЕ-лишь бы оставили В ЖИВЫХ. Так и выжили-в дикой бедности, в беспрерывном каторжном труде за палки трудодней, но достойно и с честью. Это были святые простые смоленские и брянские русские крестьяне-нижайший им поклон и светлая память.....
№87 Olegsander 22 января 2016 06:55
+2
Автор так подчеркнуто пишет "русские революционеры", хотя все мы прекрасно знаем какие это были русские, что доверие к статье стремиться к нулю.
№88 TNA2211 22 января 2016 07:03
+4
Обычная заказная статейка верхушечных либералов. Для них слово социальная справедливость, как серпом по одному месту. Потому и хаят коммунистов. Это же очевидно, что если 1% владеет чуть-ли всеми деньгами, социалистическая революция- дело времени.
№89 Хомякволнуецо 22 января 2016 14:19
+1
Статья не хаит коммунистов. Статья описывает социально-экономическое состояние дореволюционной России. А говорить о том, что революция сделала Россию в мгновение ока процветающей страной - все равно что подражать Порошенке в его восхвалении "революции гнидности". Революция отбросила Россию в развитии. Революция - всегда потрясение для страны и народа. Другое дело, что наши предки не ударили лицом в грязь и на руинах старого построили великое государство. Однако и его мы просрали. Союз развалился.
Кто может гарантировать, что если бы революция не состоялась, то Россия жила бы хуже, чем сегодня? Кто может? Никто. Кто может гарантировать, что сегодняшнюю Россию не ждут такие же или большие потрясения? Никто.
Поэтому нужно принять историю такой, какой она есть. И строить будущее, которого мы достойны. А какого мы достойны - узнают наши дети через сто лет.
№90 assvass 22 января 2016 07:18
+2
Дааа, сколько мифов и предрассудков у автора статьи.
№91 assvass 22 января 2016 07:27
-4
"Меня больше интересует вопрос, почему в последнее время все больше и больше появляется статей реабилитирующих царские времена?"
Ясно кто продвигает. У власти сейчас в стране керенский и Ко и флаг соответствующий. Можно события 1993г назвать февральской революцией.
№92 sofi-1411 22 января 2016 12:24
+2
Только не Керенский, а Медведев со своей сворой
№93 TNA2211 22 января 2016 14:27
-2
скоро выборы и началось. Надо опустить КПРФ как можно глубже, отсюда и такие статейки и высказывания ВВП о Ленине. Боятся сцуки народного гнева
№94 Homo Politicus 22 января 2016 07:28
+4
Статья наводит на мысль, что в России в 1917 году маргиналы провернули свой майдан....

То, что общество было сословным (люди были неравны по рождению) и одним надо было пахать от зари до заката, а другим - сидеть на вэлфэир и мучиться выбором с кем танцевать мазурку, а с кем вальс, автор как-то умалчивает....

Ну-ка, камрады-комментаторы, одобряющие статью, представьте, что Вам уготовано всю жизнь батрачить, а попы будут Вам агитировать, что на то - воля Божья. Готовы? Это сейчас, после социальных завоеваний, можно предаваться воспоминаниям и томлениям, вроде "ах, все на самом деле было не совсем так..."

С другой стороны коммунисты тоже скатились до расслоения общества (спец. магазины, привилегии) и т.д. Коммунисты не отрицали расслоение общества, и в анкетах было "из рабочих", "из крестьян", "из служащих". Но потом снова произошло негласное расслоение общества: чтобы пойти в рост по карьерной лестнице (ничем мелкобуржуазным не пахнет?), надо было вступить в партию, а иначе - никак...
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№95 vera.assol 22 января 2016 07:32
+1
Цитата: ashak
С какими такими иностранными войсками воевала красная армия (если не считать похода Тухачевского на Польшу).

В Архангельской губернии были аглицкие войска,на Дальнем Востоке американские и японские войска,в Сибири чехи.Вот незнание истории и приводит к таким статьям восхваляющим самодержавие.А я свою историю ещё знаю и по истории своей семьи,т.к. моя прабабушка умерла в 102 года и уж насчёт самодержавия я её попытала, так вот не знаю у каких крестьянбыла земля в собственности,но целыми деревнями крестьяне нанимались в батраки,а как на поле приказчик охаживал плёткой их по спинам,если голову от земли подняли..Не было у них не земли, ни лошади.
№96 ashak 22 января 2016 07:58
+2
Для больших "знатоков" истории - я пишу ВОЕВАЛА красная армия. В Архангельске был экспедиционный корпус в составе около 2 батальонов,на Дальнем Востоке японцы и американцы были, но военных действий не вели. А чехи были пленные и в большинстве своем воевали на стороне красной армии, как и венгры и отличались особой жестокостью. Так, что ознакомьтесь с историей хотя бы на уровне школьной программы.
А самодержавие я не восхваляю, у него была огромная куча недостатков, но и охаивать свою историю тоже не стоит.
К истории про вашу бабушку у меня есть история про дедушку. Всю их сибирскую деревню в 1930 раскулачили за отказ создавать колхоз. А в 1937 году деда и 4 соседей расстреляли за "подготовку покушения на Сталина". Дед был шахтером, сиротами остались двое детей.
А историю переписать под себя большевики сумели, но она от этого не изменилась. Историю своей страны нужно знать такой, какая она есть, а не преукрашать или обливать грязью по своему желанию.
№97 kasak70 22 января 2016 09:29
+1
40-тысячный чехословацкий корпус в Сибири на стороне красных воевал?Ну-ну...В результате его мятежа и пала в Сибири советская власть.Венгры-согласен.
№98 ashak 22 января 2016 09:40
+1
Это вначале. А потом часть чехов смогла разными путями выбраться на родину, а часть перешла на сторону большевиков.
№99 kasak70 22 января 2016 09:47
+2
Так это когда уже белым навтыкали по самые ноздри.Как в песне Труффальдино-"А я всегда за тех,кто побеждает".А до этого сколько горя они натворили,особенно(и не только от них)пострадали мирные жители.Интервенция вовсю занималась мародерством.
№100 sofi-1411 22 января 2016 12:28
+1
Украв при этом российское золото
№101 vera.assol 22 января 2016 13:09
+5
Дальнем Востоке японцы и американцы были, но военных действий не вели

Источник: https://politikus.ru/articles/68108-mify-i-predrassudki-o-carskoy-rossii.html
Politikus.ru

А кто расстреливал русских на Дальнем Востоке? Пушкин?
Несколько цитат из газеты «Дальневосточное обозрение» по которым вполне можно оценить размах «народных гуляний» и методику установки демократии на русском Дальнем Востоке американцами.

«…захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски».

«Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина».
Вот несколько строчек из дневника полковника этого самого экспедиционного корпуса Морроу, который сетует, что его бедняги-солдаты... «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день. Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах». В последствие генерал-майор Вьльям Грейвс признавал, что получал многочисленные жалобы на действия американских солдат от местных властей, но кого интересовали эти самые жалобы? Да ровным счетом никого.
«На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».
Конец американской вольнице на Дальнем Востоке наступил в 1920 году, когда Красная армия начала стремительное продвижение по Сибири, поняв что им придется воевать с регулярной армией, а не насиловать женщин и избивать крестьян, американцы сделали то, что у них лучше всего получается. Они кинулись спасать свои задницы и, надо сказать. Весьма преуспели в этом вопросе. Но 1920 годом пребывание американских солдат на нашей земле не ограничилось, особо отъявленные негодяи остались, но действовали они уже в составе японской армии, которая имела на тот момент нехилые претензии на наши территории. Правда, японцы не смогли вовремя понять, когда надо "делать ноги" и большая часть их была уничтожена, та же судьба постигла и американцев, которые оставались на тот момент на территории России.
№102 Бяка 22 января 2016 07:50
+10
Граждане дорогие!
История страны складывается из истории семей,населяющих эту страну,как реки складываются из ручейков...Вспоминайте историю своей семьи,пишите о ней и истинную жизнь страны невозможно будет исказить в угоду политической коньюктуре...
Семьи моих дедушки и бабушки выслали в Сибирь..Одну за то,что цыгане;другую выслали за то,что курица забралась в господский сад..Это к вопросу о правах крестьян и низкого сословия..
Но они никогда не жалели об этом,потому что обе семьи были работящими и в Сибири смогли реализовать, как сейчас говорят, "творческий потенциал" и стали весьма зажиточными людьми...Настолько зажиточными,что могли себе позволить обучать своих детей в народных училищах в полном обьеме..Это к вопросу о нищете и необразованности крестьян..
Когда у моей бабушки погиб ее первый муж в русско-японскую войну,ей государство платило пенсию..8 рублей..свинья стоила 3 руб.,а корова 25...Платило пенсию потому,что он был полный георгиевский кавалер,имел унтер-офицерское звание и именное оружие за храбрость..а их дети(если бы таковые имелись) имели право на обучение в гимназии за казенный счёт..Это к вопросу о социальной политики государства.
№103 Донбасс 22 января 2016 08:01
+7
почему-то подумалось: все, что затевали низы, толпа, никогда ни чем хорошим не заканчивалось
№104 vasilisa mikullishna 22 января 2016 08:35
+8
Для vera.assol. У меня бабушка из купеческого рода, умерла в 83 года в 1992 году, так в деревне где они жили уже до революции дед поставил маленькую электростанцию и у них в деревне было электричество, была мельница, была пекарня. А во время революции все сами отдали в колхоз, а в 1929 году за корову и лошадь раскулачили и сослали, прадеда расстреляли в 38-м по приказу тройки. Так что все везде по разному было. Жизнь, она такая непредсказуемая.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№105 Heymdall 22 января 2016 09:06
-1
дед поставил маленькую электростанцию
а заводов и пароходов у него не было ?
и у них в деревне было .... была мельница, была пекарня.
у них это у кого ? у общины или у мистера мироеда ?
№106 Natalka8867 22 января 2016 10:23
+6
"Мироед" за свои деньги поставил мельницу и выстроил пекарню. И что? он должен был отдать в бесплатное пользование?
Что-то не видно сейчас тех, кто за свои кровные что-то построит и отдаст в пользование всем желающим бесплатно.
№107 sofi-1411 22 января 2016 12:31
+1
Должен был, когда это надо для развития Отчизны. Мой отдал
№108 Ba33y33a 22 января 2016 10:28
+3
У меня бабушка купеческого рода 1904 года. Умерла в 1986 году. Читать научилась в 30-х годах.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
№109 Aleksandr1463 22 января 2016 08:39
0
Статья нужна не о мифах и хаяниях,а об реальном положении дел на тот момент,поэтому просто страшно под этой писаниной видеть подпись "доктор исторических наук".
То есть если доктор в больнице некопенгаген и пациента не стало-визгу по всем каналам связи,а тут?
Поэтому таких аналитегов пора повысить до звания "нянечка" или "дворник историчезгих наук" dumaet
----------
Aleksandr
№110 i_o_v_i_s_s 22 января 2016 11:58
+8
Полной правды никто и никогда не напишет, ибо все пишущие имеют свою политическую позицию. Но если все-таки хотите узнать больше-в руки Вам книга "Мир без России". Автор- О А Арин ( псевдоним),канадский гражданин.Москва, ЭКСМО, Алгоритм, 2002 год. В ней много статистических данных сводных сравнительных таблиц.Причем данные противоречат автору статьи и его союзникам-Никите, Копии, ashak у, dm98900. Книга располагает к размышлениям и самостоятельным выводам.
№111 i_o_v_i_s_s 22 января 2016 12:07
+8
Причем оцените ситуацию-минусов накидали ( мне до лампочки-не дети, не в плюсы-минусы играем ),а аргументов ни один из пятерых, включая автора, не привел. Вот это им всем самый большой и жирный минус.
№112 петр вотинов 22 января 2016 08:54
+3
Мой дед жил в маленьком поселке Юго-Камск около Перьми. С 904 по 1915 родилось пятеро детей. Дед всегда работал один и всех содержал. Во время НЭПа родилось еще трое детей. Последний мой отец, бабушке было тогда 48. Так и потом она не работала. Дед видимо был рукастый,отец рассказывал, что весь поселок шел к нему шв.машинки, ружья, потом уже в сороковые радио и электрическое. Не было бы войны и революций, думаю у меня бы было родственников еще больше. Был достаток, демография не страдала.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№113 i_o_v_i_s_s 22 января 2016 09:10
+4
О мифах и предрассудках. Основными землевладельцами в Российской империи были династия Романовых и православная церковь, а не помещики и дворяне. Романовы владели 6 миллионами десятин земли (ровно столько же земли было во владении крестьянских общин), церковь владела 1,9 миллиона десятин земли, плюс 0,3 миллиона десятин находились в частной собственности духовных лиц. Именно по этой причине так уродливо прошла отмена крепостного права, именно поэтому не пошли реформы Столыпина, именно за это он и был убит. Багров- член партии эсэров, но одновременно и агент охранки. Столыпин покусился на святое-земли династии и церкви, чтобы сформировать фермера.
№114 vuko 22 января 2016 09:15
0
Когда еврейская диаспора говоря о народе имела ввиду ково то кроме себя, запрет на землю был, может и сейчас в истории для младших про царизм : мужит в лаптях на одной ноге чешет голову
№115 PeterNOR 22 января 2016 09:15
+2
Эту концепцию продвигает известный проф. Зубов, которого в 2014-м уволили из МГИМО. Он потом и в Киев стал наезжать со своими рассказами... Концепция следующая: Царская Россия на прогрессивном взлете была подло сбита гадкими большевиками. Все манипулятивные и откровенно лживые тезисы, изложенные в статье, давно рассмотрены и опровергнуты разными учеными. Очень крепкая и перспективная страна РИ взяла и рухнула в ПМВ. Крепче просто некуда...
----------
PeterNOR
№116 Никита 22 января 2016 11:27
-9
Цитата: PeterNOR
страна РИ взяла и рухнула в ПМВ.

РИ ВЫИГРАЛА ПМВ-не знали? Проиграла ее сов. власть, ПОДАРИВ полстраны немецким оккупантам. А освободила страну от них Антанта, аннулировав Брестский позор. Большевикам-залкиндам некогда было воевать с оккупантами-они русских в это время убивали.
№117 assvass 22 января 2016 09:48
+2
По поводу охаивать вы правы. Надо успокоится. В любой период нашей страны были плюсы, были минусы. В Китае, например, период когда их монголы завоевали, назвали просто очередной династией. И гордятся этим. Единственное, если что-то происходит, то для этого есть исторические предпосылки. Надо чтобы для революций больше никаких исторических предпосылок не было. А для этого надо тупо народ кормить, и справедливый закон. Сейчас ни того ни другого. А потом потомки будут удивлятся - опять революция.
№118 oleg4x4 22 января 2016 09:57
-3
Ну пункт 7 это не миф однако. 1904\1905 это показали. А в 1914 это подтвердилось. А вот омена крепостного права и рекрутского набора в армию стали тем самым толчком. который и привел ко всем бедам и 1917 году. Нашему тагилу воля противорпокааазана.
№119 Согласный 22 января 2016 10:10
+1
Коммунисты были такие плохие, что даже безграмотность победили. biggrin
№120 oleg4x4 22 января 2016 10:16
+2
Не про то. Коммунисты были как раз хороши тем, что неграмотность победили и заставили работать всех, на не как раньше. Один из десяти работал.
№121 Buryi 22 января 2016 10:33
-1
Очень похоже на майданную украину. Большевички наипали...
№122 Инженер РФ 22 января 2016 10:37
0
Так надо бы нам все таки определиться, или мы "за" или мы "против" того что было в СССР. А так робко просматривая назад и вздыхая стоять перед выбором обманывая самого себя, дело не пойдёт. Мерой весов на этих чашах сомнениния здорово играют либералы которые даже взглядом своим пытаются извиниться за свою принадлежность к бывшему СССР. Мерзко и грустно на это смотреть.
№123 Колыма 22 января 2016 11:31
+2
Статье + Молодежи надл бы ее прочесть Можно конечно написать комм по пунктам но в заголовке чётко сказано МИФЫ. Респект автору.
----------
Я человекофил,но из последних сил/цэ/
№124 Никита 22 января 2016 11:33
-13
Замечательная статья, показывающая. ПОЧЕМУ и ЗА ЧТО Россия целых 4 года сопротивлялась власти черной большевистской хунты розенфельдо-троцких, которые потопили сопротивление в море крови.
Сами они всего через 70 лет исчезли БЕЗ СЛЕДА, и ни одна комм. гн.ида не вышла на их защиту, и ни один обычный человек. Вот и сравнить....
№125 ОбкуриленныйСахалинец 22 января 2016 11:46
+1
Как уже было сказано,что численность крепостных крестьян стала значительно уменьшаться в начале 19-го века.Где-то в конце 18-го века был принят закон,"поощряющий" помещиков "массово" отпускать крепостных крестьян "на волю" .Поначалу помещики не "шибко" пользовались этим законом,но принятые в последствии государством новые законы,регулирующие отношения крестьян и помещиков весьма поспособствовали этому.Дело в том,что помещики были обязаны кормить своих крепостных в случае неурожая,что тогда случалось довольно-таки часто.В начале 19-го века в Российской империи стали особо проявляться недостатки существующей системы сельскохозяйственного производства: сбор зерна стал сокращаться,неурожаи стали случаться чаще.Помещикам-крепостникам становилось всё более невыгодно "иметь" крепостных;так как всё чаще не крестьяне "содержали" своих хозяев-помещиков,а помещики были обязаны по закону "содержать" своих крестьян в случае неурожая.Среди крестьянства был так же популярен такой вид "бизнеса",как "отходничество":крестьянин отпускался помещиком "в город" на заработки.Крестьянин для "открытия своего бизнеса" мог получить ссуду у своего помещика или взять ссуду у "третьего лица" под гарантии своего помещика.В случае банкротства новоявленного "бизнесмена" или его мошенничества "ответ" держал помещик-хозяин "дельца".
№126 dm98900 22 января 2016 12:05
-1
Согласен с предыдущими комментаторами - статья отличная - избавляемся от либеральных мифов об отсталой России и народной революции на деньги наших зарубежных друзей!!! yes yes yes
№127 dm98900 22 января 2016 12:07
0
Отрадно что статью писал историк, а не математик или юморист!!! applodisment applodisment applodisment
№128 crimea 22 января 2016 12:32
-1
наблюдаю на Политикусе в последнее время начали появляться статьи о царской России, многие из них - в положительном ключе, как эта. Не буду критиковать ее - нет времени и желания опровергать все эти фейки, вопрос в другом. Что это - попытка разобраться в истории, изучение настроение граждан (в случае смены строя на предположительно - монархию) или банально привлечение определенной аудитории? dumaet В любом случае конечно с монархистами нужно работать и изучать их, так как по моему мнению, не на фриков Навального и прочих Кацов, а именно на них ГП возложил задачу по смене государственного строя в России. Как обычно это делается - "используя в темную".
Как бы не были возмущены такой мыслью некоторые здешние комментаторы-имперцы-жидоеды, но именно восстановление Монархии в России будет для меня верным знаком того, что Россия пала и полностью находится в руках еврейской глобальной мафии. Не важно кто будет царь - Путин, Шойгу или еще кто. История отлично показала нам, что потом мафия назначает своих "помазанников" и делает через них все, что им нужно. Сам факт отката нашей страны в средневековье и установление жесткой толпо-элитарной системы будет говорить о победе мировой закулисы, в какие бы красивые фантики это не обличалось. Имперцы радостно машут флажками, думая что при империи они будут, как-минимум, бояре или воеводы. Наивные...
з.ы. Очень рекомендую к прочтению https://olegmatvey.livejournal.com/626735.html о становлении "мировой еврейской мафии". Кстати, автор симпатизирует Империи, Православию. Отбрасывая в сторону субъективные моменты, а также то, что автор ни слова не сказал о тех, кто придумали евреев и используют их уже тысячелетия - в целом очень хороший материал.
№129 скептик 22 января 2016 12:34
+2
Цитата: Сима
Да, и Ваньку Жукова - тоже большевики выдумали...


Ну да! А план ГОЭЛРО вообще сказка.
№130 Vlad_Stalin 22 января 2016 12:37
+3
Статистика, мягко говоря, странная. Уже давно доказано, что Российская империя была страной большой, но не развитой. При такой территории и природных богатствах она не 4й в мире должна была быть, а первой, притом со значительным отрывом.

Но так как правящий класс заботился исключительно о личном обогащении (чего стоит одна только история с ценой на патроны в Первую мировую), ни о каком развитии говорить не приходится.

Насчет владения землей: крестьяне владели большей площадью земли чем помещики, говорите вы? А ничего, что есть большая разница когда один буржуй владеет, условно говоря, 100 десятинами земли, имеет механизированные сохи всякие, наемных работников, и когда 100 крестьян имеют каждый по 2 десятины земли (условно), зачастую не имея ни плуга, ни лошади, а лишь тяпку и мозолистые руки?

Чувствуете разницу, Господа хорошие? На цифрах выходит, что крестьяне жили в раю, а на деле - впроголодь.

Теперь насчет самого факта владения: сейчас тоже есть буржуи, владеющие, скажем 100 квартирами, причем реально, а не в долг, и есть, допустим, 100 граждан, каждый владеет В КРЕДИТ одной маленькой квартиркой! Рай на земле! Зачем теперь Коммунизм? Это ж учение жуткого англицкого жида Марса!

Насчет железных дорог: это тоже цифры отображающие лживое развитие, о железке говорится в одном из роликов Бориса Юлина.

Мне одному кажется, что Владимир Владимирович дал сигнал на активизацию антикоммунистических настроений опасаясь социальных взрывов или возрождения коммунистических идей?
№131 скептик 22 января 2016 12:51
+4
Цитата: Никита
Сами они всего через 70 лет исчезли БЕЗ СЛЕДА, и ни одна комм. гн.ида не вышла на их защиту, и ни один обычный человек. Вот и сравнить....


Этож как надо компостом мозги забить, что бы до такого додуматься?
Весь народ лоханули тем, что будет у нас всё хорошее, что есть на Западе, но не сказали, что и всё западное дерьмо будет в первую очередь. Вот и получилось, как в опыте про постепенно свареную лягушку. Естествено, что при сегодняшнем опыте, народ всех этих дерьмократизаторов перевешал бы, за причинные места.
№132 Никита 22 января 2016 13:31
-9
Цитата: скептик
Этож как надо компостом мозги забить, что бы до такого додуматься?
Весь народ лоханули тем, что будет у нас всё хорошее, что есть на Западе

Постой, так было же все ХОРОШО при сов. власти,зачем вам западное-то? Значит, нехорошо было? И почему эту обделавшуюся сов.власть ни одна комм. гнида не вышла защищать-то, а разбежались, как тараканы из этой самой большой и влиятельной силы общества-"партии комми"?
shok
№133 kanonir 22 января 2016 12:53
+1
Если кто-то мне теперь скажет, что Политикус даёт возможность высказать разные точки зрения, я ни за что не поверю. И вот пример: два дня назад была выложена здесь статья, статья умная, исключительно аргументированная и прямо показывающая насколько отсталой была царская Россия. Всё в цифрах и фактах, которые невозможно оспорить. Статья пролежала на сайте несколько часов и её удалили. Админ наш, видимо, приверженец монархии, - это его дело, но навязывание нам своего мнения - использование административного ресурса в своих личных целях. Прошу Вас восстановите статью, дайте возможность людям получить другую точку зрения.
№134 Никита 22 января 2016 13:33
-11
Цитата: kanonir
И вот пример: два дня назад была выложена здесь статья, статья умная, исключительно аргументированная и прямо показывающая насколько отсталой была царская Россия


Помню эту дебильную статью. Настолько ТУПУЮ, что решили эту чушь убрать. Но лучше бы оставили-для "дури примера".
№135 скептик 22 января 2016 12:59
+2
Цитата: Buryi
Очень похоже на майданную украину. Большевички наипали...


То о чем Вы говорите, произошло в горбоёлкинские времена, а в советское время была и возможность заработать и достойно, честно жить. Сейчас всё построено на лжи. Даже если у Вас хорошая зарплата, то жулятся соцвыплаты, не говоря о том, что предпринимателям, на каждом, почти, шагу приходится изворачиваться.
№136 odnaka 22 января 2016 13:06
0
и хруст булок... только 85% населения крестьяне,
крестьяне и солдаты(бывшие крестьяне) и по сути и сделали революцию
№137 Никита 22 января 2016 13:38
-8
Цитата: odnaka
крестьяне и солдаты(бывшие крестьяне) и по сути и сделали революцию


Ага. Только покажите в "габоче-кгестьянском правительстве"-рабочих и крестьян. Одни апфельбаумы, розенфельды и бланки-НИКОГДА и НИГДЕ не работавшие профессиональные паразиты-геволюционегы.Тьфу на них.....
№138 Alex_Kent 22 января 2016 14:04
+2
Ты сам-то где работаешь? У тёти Иры на гранты госдепа?
страницы 1 и 4 https://i011.radikal.ru/1601/06/2a0d2d497f5b.jpg
страницы 2 и 3 https://s017.radikal.ru/i419/1601/7e/d949beee8c1e.jpg
№139 Никита 22 января 2016 20:48
-10
Цитата: Alex_Kent
Ты сам-то где работаешь?


ТЫ мне не тыкай, лошара. Закончилась твоя ублюдочная коммвласть-и ты уже ни навредить не можешь никому, ни настучать, ни доказать, коммимпотент (это тот, кто ничего не может, т.е. ты).... fuck-you
№140 Хомякволнуецо 22 января 2016 14:05
-1
Меня кумарят споры между "имперцами" и "ссссровцами". Как разгоряченные прыщавые подростки-максималисты, вырывают что-то хорошее, пряча плохое, пытаясь преподнести преимущество одной эпохи перед другой. Поэтому Николай II и И.Сталин всплывают перед нами то как полоумные кровавые тираны, то как непогрешимые святоши. Ума вы чтоли лишились? Разве нельзя находиться на "золотой середине"? Разве нужно нахваливая одно, поливать грязью другое? Это наша история от начала и до конца. Полная великих и трагических эпизодов. Именно так: и великих, и трагических! И было место в этой истории и достойному восхищения, и мерзостям без оправданий. Примите это и будьте достойны своего прошлого и своего будущего.
Большое спасибо за статью.
№141 Я Кассандра 22 января 2016 16:18
-1
забавно читать подобные статьи, но если быть честной именно эту - не стала читать! а почему? а потому, что я, рождена в середине прошлого века и прошлого тысячелетия, воспитанная на идеологии "махрового", как сейчас принято говорить, коммунизма, и, пережившая распад империи СССР, и попавшая в круговорот перемен, как идеологических,так и социальных, а еще, в одночасье оказавшись в чужой для меня стране, хотя рождена в ней... И за все время начиная с 1989 по настоящее время, при мне, живой участнице событий, и при немногих живых участниках событий 1917-1991 годов, мы наблюдаем как пишется "история"! Итак, господа товарищи, что есть история? А она есть собрание заблуждений, и пишется победителями! Вот как то так!