Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Перестройка-1940
Маршал Семен Тимошенко, генерал армии Георгий Жуков и генерал армии Кирилл Мерецков (в центре слева направо) на учениях в 99-й стрелковой дивизии Киевского особого военного округа. Фото: Петр Бернштейн/РИА Новости
Продолжаем разговор о причинах тяжелых поражений Красной армии в начальный период Великой Отечественной войны.
В прошлом номере "Родины" была опубликована малоизвестная стенограмма совещания в ЦК ВКП(б) 14-17 апреля 1940 года, на котором в присутствии И.В. Сталина были подведены итоги недавней войны с Финляндией. И подвергнута беспрецедентно резкой критике боеготовность Красной армии накануне большой войны - никто не сомневался, что страна стоит накануне тяжелейших испытаний.
Разговор получил продолжение на декабрьском Совещании, стенограмму которого анализирует автор.
"Революция сверху"
Совещание высшего командного и политического состава Красной армии состоялось с 23 по 31 декабря 1940 года в Москве, в обстановке строжайшей секретности. Оно было созвано для анализа крупных проблем в боевой подготовке и организации войск, выявленных в ходе Финской войны.
Дошедшая до нас и опубликованная более двадцати лет назад стенограмма не отметила присутствия товарища Сталина. Все, что он хотел сказать, он уже сказал на апрельском совещании - требуется незамедлительная перестройка.
Ее первые результаты и обсуждала целую неделю военная элита.
Два очень важных события предшествовали совещанию. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1940 года в армии было введено единоначалие. Институт военных комиссаров был отменен, а в соединениях (корпусах, дивизиях, бригадах), частях, кораблях, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной армии и Военно-морского флота вводились заместители командиров и начальников по политической части. Отныне именно командир-единоначальник стал полновластным руководителем войск.
А несколькими месяцами ранее, 7 мая 1940 года, в армии и на флоте ввели генеральские и адмиральские звания. Слова "генерал" и "адмирал", имевшие после Великой русской революции исключительно негативную коннотацию, вновь получили права гражданства. И это была уже не перестройка Красной армии, а самая настоящая "революция сверху", санкционированная Сталиным. Ее первыми жертвами стали военные комиссары и политруки - ни один из них не стал генералом.
После Зимней войны вождю стало понятно, что своевременное снабжение армии теплыми шапками-ушанками или пищевыми концентратами гораздо сильнее повышает ее боеспособность, чем безупречные политинформации и боевые листки. Тогда же он авторитетно изрек: "Для современной войны нам нужны политически стойкие и знающие военное дело политработники. Недостаточно того, что политработник на словах будет твердить партия Ленина-Сталина, все равно что аллилуя-аллилуя. Этого мало, этого теперь недостаточно".
Потому генеральское звание в июне 1940 года получил главный интендант Красной армии корпусной комиссар Хрулев, сумевший быстро перестроиться и снабдить воюющую с Финляндией армию всем необходимым, а не лично преданные Хозяину ("аллилуя-аллилуя") заместители Наркома обороны армейские комиссары 1 го ранга Мехлис и Щаденко. (Оба станут генералами лишь в конце 1942 года.) Если даже такие "зубры" не получили генеральских званий, то что должны были думать о своих перспективах корпусные, дивизионные, бригадные комиссары?!
Но куда тревожнее были продолжавшие всплывать на волне санкционированной перестройки системные просчеты в боевой подготовке.
"Ползающие танкисты"
Начальник Главного автобронетанкового управления Красной армии генерал-лейтенант танковых войск Яков Николаевич Федоренко выяснил простую до идиотизма причину неудовлетворительной оценки, полученной танкистами во время инспекторской проверки. До этого все проверяющие требовали от них осваивать "переползание, штыковой бой, рукопашный бой, наступление и оборону стрелкового взвода. Получив по этим видам боевой подготовки неудовлетворительно, начали ползать (смех в зале), бросили изучать материальную часть машин и все то, что им положено как техникам-танкистам. В результате осенней проверки по своей специальности получили также неудовлетворительно. При проверке говорят: "Объясни танк", а начальник училища предлагает: "Проверьте переползание и рукопашный бой, он вам все сделает". (смех в зале). Получилось, что лето проползали, а потом материальную часть машин и своей основной специальности не знают. Надо учить тому, что придется делать на войне. Не обязательно, чтобы все ползали, когда танкист вынужден будет ползти, он будет ползти, но учить его этому наравне с пехотой не надо".
В декабре 1940 года эта история воспринималась как скверный анекдот, и лишь трагический июнь 1941 го заставил взглянуть на события недавнего прошлого сквозь совсем другую оптику. Если курсанты танковых училищ плохо знали материальную часть, то служивших в войсках танкистов никто не учил выходить в поле по тревоге. Не была отработана схема подъема по тревоге танкового соединения: взвод - рота - батальон - полк - дивизия. Иными словами, к концу 1940 года Красная армия уже имела достаточное число танков, однако полноценные бронетанковые соединения ей еще предстояло создать. Предстояло решить и неотложные проблемы управления этими соединениями в боевой обстановке.
Разумеется, после разноса на совещании танкистов стали учить "по специальности", но тут же возникла новая проблема - ремонта танков, приходивших в негодность из-за интенсивной эксплуатации на учениях. К концу 1940 года, согласно заявкам военных округов, капитального ремонта требовала 21 тысяча машин! При том что многие из этого астрономического числа нуждались всего-то в двухчасовом ремонте. Однако осуществить даже его не представлялось возможным: не было достаточной ремонтной базы, инженерно-технических кадров, запасных частей.
"Пробки" на дорогах
Маршал Семен Михайлович Буденный доложил участникам совещания, что осенью 1939 года во время Освободительного похода в Западную Белоруссию 5 й механизированный корпус из-за нехватки горючего встал на дороге и фактически потерял боеспособность. "Хорошо, что там и драться не с кем было. На дорогах от Новогрудка до Волковыска 75 процентов танков стояло из-за горючего. Командующий говорил, что он может послать горючее только на самолетах, а кто организует? Организация тыла требует знающих людей".
О том, что произошло во время Освободительного похода, уже после Великой Отечественной войны вспоминал генерал армии Андрей Васильевич Хрулев: "В сентябре 1939 г. мне довелось непосредственно наблюдать за походом наших войск в Западную Украину, что произвело тяжелое, просто удручающее впечатление. Колонны двигались без предварительно установленного порядка, и на дорогах создавались затруднения из-за того, что машины, тракторы и лошади постоянно перемешивались. У всех этих транспортных средств были свои скорости. Вдобавок ко всему прочему нередко возникали большие "пробки", когда в какой-нибудь грандиозной колонне, растянутой чуть ли не на 30-40 км, останавливался на дороге трактор. И вот я наблюдал: ночью стоит колонна, попытка объехать ее встречала колоссальные трудности, буквально все спало и стояло ночью, где-то произошел затор, может быть, шофер заснул, - и паралич! И вы могли найти командира дивизии, который не выходил из машины и не принимал необходимых мер. Не было никакой службы регулирования, никакой дорожной службы. Войска не обучались движению колоннами. И в результате получалось, что на дорогу вышли, а идти по ней не умеют. Картина была весьма поучительной".
Советский танк пересекает границу местечка Раков в Польше. 1939 г. Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии (на тот момент Восточной Польши) к СССР.
Эта картина тоже многое объясняет в трагедии 1941 года.
Буденный настаивал, что идущий в прорыв механизированный корпус должен иметь не 2-3, а не менее 4 заправок горючего и не менее 3 боекомплектов снарядов и патронов. Однако сам маршал, судя по всему, не очень отчетливо представлял себе физический смысл собственных слов. Это сделал за него командир 6 го механизированного корпуса Западного Особого военного округа генерал-майор Михаил Георгиевич Хацкилевич, давший участникам совещания справку: "Один боекомплект танкового корпуса - это, примерно, 100 вагонов. … Вот представьте себе, какой нужен тыл, чтобы за собой это все тянуть, тем более, если иметь три с половиной боекомплекта".
К дискуссии присоединился генерал-лейтенант танковых войск Федоренко: опытным путем он установил, что танк требует ремонта всего-навсего через 50 часов работы двигателя…
Правильная организация службы тыла становилась важнейшей проблемой перестройки накануне неизбежной войны. Увы, проблема была осознана и сформулирована лишь в последние часы пред-военного года. И не была удовлетворительно решена к началу Великой Отечественной войны.
Сталин был уверен, что ему удастся оттянуть ее начало хотя бы до середины 1942 года. Именно из этих, установленных лично вождем сроков планировались все предвоенные мероприятия. Но куда катастрофичнее было неумение руководства страны и Наркомата обороны правильно выстроить при подготовке к войне систему приоритетов.
Вспоминает генерал-лейтенант Иван Владимирович Ковалев, начальник Управления, позднее - Центрального управления, военных сообщений Красной армии, а с декабря 1944 года - нарком путей сообщения СССР: "То, что для успешного ведения боевых действий нужны сильные войсковые штабы, то есть управленческий аппарат, доказывать нужды не было. А то, что без научно обоснованного и правильно устроенного управления тылом и снабжением войск эти же войска катастрофически теряют боеготовность и боеспособность, приходилось доказывать".
Жители города Черновицы встречают бойцов Красной армии, 1940 г.
Безрельсовая война
После присоединения к Советскому Союзу Западной Украины и Западной Белоруссии новая граница на 300-350 км передвинулась на запад. В ведение Народного комиссариата путей сообщения перешли железные дороги, не отвечавшие даже минимальным требованиям мобилизационной готовности. Перешивка западноевропейской колеи, подъем платформ (они были низкими, неприспособленными для выгрузки артиллерии и танков), улучшение водоснабжения и ремонтной базы железных дорог - все это обошлось бы народному хозяйству СССР в 6 миллиардов рублей. После присоединения Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины эта и без того астрономическая сумма выросла до 9 миллиардов. (Для сравнения, в 1940 году доходы государственного бюджета составили 180,2 миллиарда рублей.)
Альтернативных вариантов быстрой переброски стратегических резервов в пограничные округа не существовало: экономя деньги, мы могли потерять драгоценное время начального периода войны. Работники Военного отдела НКПС вместе с ответственными работниками Генерального штаба, во главе которых стоял начальник Оперативного управления генерал-лейтенант Николай Федорович Ватутин, настаивали на реализации затратного сценария - немедленной перешивки западной колеи и перестройки всей железнодорожной системы по советским стандартам. Но им не удалось убедить в своей правоте руководство страны.
К началу войны выгрузочная способность районов Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, а также Молдавии была в три с половиной раза меньше необходимой для развертывания первого эшелона войск Красной армии. Лишь в феврале 1941 года генерал Ватутин, ставший к тому времени 1 м заместителем начальника Генерального штаба, и новый начальник Генштаба генерал армии Жуков сумели убедить Сталина: разрешение перешивать железнодорожную колею было получено. Но было уже слишком поздно.
О том, какой трагедией обернулось это запоздалое решение, чистосердечно признался уже упомянутый выше генерал-лейтенант Ковалев:
"Железные дороги Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии встретят войну, слабо подготовленными к ней. Противник бросит в бой войска, сжатые в кулак. А мы встретим кулак рас-топыренными пальцами. Наши войска будут вынуждены продвигаться 200-300 км пешими маршами, и противник будет бить их по частям. У нас с первых же дней войны создастся множество нехваток - и в снарядах, и в горючем, и в прочих предметах вооружения и снабжения. А все во многом потому, что железные дороги по-настоящему не подготовлены к большой войне, что при под-готовке к ней мы не учли важнейший фактор экономии - время. В результате мы за одну-две недели понесем громадные военные потери, потеряем все эти территории с их полями, лесами, заводами и фабриками, с миллионами людей".
Пророчество сбылось. Генерал-майор Михаил Георгиевич Хацкилевич шел на острие первого контрудара войск Красной армии и погиб в бою 25 июня 1941 года, когда контрнаступление механизированного корпуса, которым он командовал, захлебнулось из-за отсутствия горючего и снарядов. Перед своей гибелью генерал успел передать в вышестоящий штаб отчаянную просьбу: "Кончаются горючее и боеприпасы. Танкисты дерутся отважно. Но без снарядов и горючего наши машины становятся беспомощными. Дайте только все необходимое, и мы расправимся с фашистами". Корпус Хацкилевича так и не получил ни снарядов, ни горючего, и танкисты были вынуждены собственными руками уничтожать исправные машины, включая современные средние танки Т-34 и тяжелые танки КВ, чтобы они не достались врагу.
В конце февраля 1944 го будет опасно ранен и в середине апреля скончается генерал армии Ватутин. Незадолго до смерти он сожалел лишь об одном:
"Виню себя, что не дерзнул тогда перед Сталиным. Он упрекал Жукова и меня в недальновидности, и что наши предложения привести войска в полную боевую готовность могут спровоцировать нападение немцев, и что этого же добиваются англо-французы... А я не дерзнул твердо возразить".
Таких "не дерзнувших" в окружении Сталина было подавляющее большинство. И это, возможно, одна из главных причин трагедии 1941 года.
Роковое разномыслие
Сталину было присуще необычайно важное для политика "умение мгновенно улавливать главное в сумятице событий, умение подчинять себе окружающих и организовать их на решение основной на данный момент и хорошо усвоенной им задачи". Он мог силой личной необъятной власти заставить всех - от красноармейца до маршала - перестраиваться. Но он не мог изменить ни введенную им самим централизованную систему ручного управления, ни психологию своих военачальников.
Весной 1944 года из-за сильнейшего снегопада, продолжавшегося неделю, замело железнодорожные пути между Киевом и штабом фронта в Шепетовке. Киевские власти, во главе которых стоял Никита Сергеевич Хрущев, самоустранились от решения проблемы. Вероятно, ждали, когда снег сам растает. Узнав об этом, Сталин позвонил Хрущеву и устроил ему настоящую головомойку, потребовал организовать незамедлительную расчистку путей и восстановить сообщение между фронтом и тылом. В этом эпизоде, как в капле воды, отразились все плюсы и минусы сталинской системы управления. "С одной стороны, в них необычайная оперативность Сталина, его обычай ничего не откладывать, мало говорить и много делать. Но с другой стороны - это же явные неполадки в управлении, когда обычная тыловая работа по расчистке дорог может замереть, если тот же Верховный не задаст взбучку должностному лицу".
Некогда незабвенный Козьма Прутков сочинил документ с красноречивым названием "Проект: о введении единомыслия в России", впервые опубликованный в журнале "Современник" в 1863 году. То, что воспринималось с иронией в годы Великих реформ царствования Александра II, отнюдь не казалось смешным в процессе реформирования Красной армии. Декабрьское совещание 1940 года показало: в среде высшего руководящего состава Красной армии не было "единомыслия" ни по одному из ключевых вопросов ведения будущей большой войны. Причем все понимали опасность разномыслия. "Мы должны мыслить одинаково и по вопросу о наступательной операции, и по вопросу оборонительной операции, и по вопросу развития прорыва, и по вопросу авиации, и всем тем вопросам, по которым обязаны мы получить единую школу оперативного мышления", - признавал маршал Буденный. Но от кого генералы могли получить "единую школу", кто мог научить их такому "единомыслию"?! Товарищ Сталин, не имевший ни военного образования, ни конкретного боевого опыта участия в современной войне, был достаточно умен, чтобы претендовать на подобную роль.
Связисты во время Великой Отечественной войны
Радиобоязнь
"Не верю я в рацию". Так заявил в апреле 1940 го года один из военачальников. И он не был одинок: генералитет упрямо не желал учиться овладевать радиосвязью - громоздкой, капризной и неустойчивой. Радиосвязь требовала кодировать передаваемые в эфире сообщения, это генералами воспринималось как нерациональная потеря времени при передаче решения командующего. Управление осуществлялось по старинке - по телефонным проводам или через делегатов связи. И никто не задумывался о том, что во время войны вражеская авиация или неприятельские диверсанты могут нарушить привычные каналы связи.
В декабре 1940 го генерал армии Жуков констатировал неутешительный итог: "Для полного использования наиболее современного средства связи - радио необходимо навести порядок в засекречивании. Существующее положение в этом вопросе приводит к тому, что это прекрасное средство связи используется мало и неохотно. Принятая система кодирования приводит к большим искажениям и перепутыванию текста и к задержке в передаче сведений. Зачастую проще и быстрее послать делегатов, чем прибегать к передаче по радио".
К этому следует добавить, что в стране отсутствовали подземные магистральные кабельные линии, проводная связь в СССР была "воздушной", то есть провода висели на столбах. Причем преиму-щественно вдоль шоссейных и железных дорог, по которым во время войны передвигались войска и которые бомбила вражеская авиация. Линии связи сразу выходили из строя…
Лишь в мае 1942 года ненормальную ситуацию удалось переломить. Вспоминает Маршал войск связи Иван Терентьевич Пересыпкин: "В конце концов Ставка Верховного Главнокомандования приняла решение ввести личные радиостанции командиров и командующих. Где бы ни был командующий или командир - личная радиостанция всегда должна находиться при нем - так потребовала Ставка. Вместе с радистами на радиостанции обязательно должны быть офицер оперативного отдела и шифровальщик. Радиосвязь с помощью личных радиостанций организовывалась так, чтобы командир имел возможность связаться со старшим начальником, с подчиненными войсками и со своим штабом. Введение личных радиостанций было очень важным мероприятием и сыграло большую роль для улучшения управления войсками".
И только после этого был преодолен коллективный бессознательный страх генералитета перед радиосвязью, она стала эффективно использоваться в управлении войсками.
Советский эшелон с танками Т-40 следует на фронт. Лето 1941 г.
А завтра была война
Отсутствие "единомыслия" разобщило генеральскую среду. Вплоть до 22 июня 1941 года кто-то ожидал взбучки, чтобы начать серьезно готовиться к большой войне и учить этому войска, кто-то неспешно ожидал сталинских указаний в масштабах всей Красной армии, а кто-то "не дерзнул" возразить Хозяину. И хотя вина Сталина в трагических событиях 1941 года велика, было бы ошибкой обвинять только его одного в неудачах и поражениях первых военных лет. Зато можно утверждать: не будь перестройки Красной армии, начатой весной 1940 года, наша страна не смогла бы противостоять германскому блицкригу.
Текст: Семен Экштут (доктор философских наук)
Публикация отредактирована. 20-06-2016, 21:00
Причина: ошибка
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
76 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Слава Сталину -спасителю и простому сове
Цитата: gragdanin16
Поздновато Сталин шлепнул всех этих местечковых военоначальников:Якиров,Тухачевских,Гамарников,Корков,Блюхеров,Эйдеманов,Уборевичей,Шмидтов,Зюка,Путну,Туровского,Фельдмана.
Жаль Хрущева проглядел!
silver, вы троль?
моль он, прихлопнуть!
Слава Сталину и советскому солдату.А Жуков как полководец хорош,но как политик оказался ноль и поступил некрасиво по-отношению к своему Верховному.Подпевал Хрущову ,помогал ему,а тот не будя дураком и выкинул его из армии. Подлый доклад подготовил Жуков для Хрущева ,посвященный разоблачению "культа личности к 19 мая 1956года."Только не довелось ему его зачитать:" ..внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне...кроме просчетов в оценке обстановки, неподготовленности к войне, с первых минут начала войны в верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях...Сталин незаслуженно опорочил боевые и моральные качества наших солдат, офицеров и генералов.Всю вину за неудачи в начальный период войны Сталин постарался возложить на личный состав Вооруженных Сил..«Был ли Сталин творцом вообще каких-либо операций?» — задавался вопросом Жуков. «Да, к сожалению, был», — отвечал он. Об одной такой операции на ХХ съезде доложил Хрущев. По замыслу Сталина, планировалась и проводилась операция в Прибалтике в районе Либавы, которая безрезультатно повторялась несколько раз и, кроме тяжелых жертв, ничего не дала. За неудачи этой операции Сталин сменил трех командующих фронтами.
Исключительно безграмотно проводились операции севернее Варшавы, в результате которых погибли многие десятки тысяч наших людей. Сталину неоднократно докладывали о том, что по условиям местности там нельзя проводить операцию, однако такие доводы отвергались как «незрелые», и операция многократно повторялась с одними и теми же результатами....А Рокоссовский не предал Сталина и отказался лить на него грязь,заявив:"Товарищ Сталин для меня святой",за что Хрущев уволил его .
Исключительно безграмотно проводились операции севернее Варшавы, в результате которых погибли многие десятки тысяч наших людей. Сталину неоднократно докладывали о том, что по условиям местности там нельзя проводить операцию, однако такие доводы отвергались как «незрелые», и операция многократно повторялась с одними и теми же результатами....А Рокоссовский не предал Сталина и отказался лить на него грязь,заявив:"Товарищ Сталин для меня святой",за что Хрущев уволил его .
"Товарищ Сталин для меня святой"
А папаша из Риму?
А папаша из Риму?
Ссылки в студию, пож-та, Гражданин. Столько поливов на Жукова - дайте документалку.
Читать самому надо больше,г. Седой. а не требовать для себя, чтобы другие вас, ленивого, просветили. Ссылок навалом.Не надо строить из себя сироту казанского, здесь это не проходит.
В условиях, когда на границе стояли огромные сосредоточенные силы гитлеровцев, могущие атаковать в любой момент, полевая, противотанковая, зенитная артиллерия дивизий была собрана на сборы-войска остались без артиллерии и ПВО. Стрелковые дивизии частью на сборах, частью помогали стройкам-тоже раздерганы.. Самолеты не рассредоточены, огромные склады расположены недалеко от границы.
КАК будут действовать гитлеровцы (максимальное сосредоточение сил на направлении удара, танковые клинья, стремительные охваты, внезапное нападение)-руководство ТАКЖЕ прекрасно знало из опыта Франции, Польши, но выводов, воплотившихся на практике-сделано не было: все повторилось с АБСОЛЮТНОЙ точностью.
На что рассчитывало руководство-непонятно: что немцы их предупредят, что ли, чтобы они собрали, рассредоточили, вернули?
Все это говорит о преступной халатности и вопиющей некомпетентности как военного так и политического руководства страны накануне войны.
КАК будут действовать гитлеровцы (максимальное сосредоточение сил на направлении удара, танковые клинья, стремительные охваты, внезапное нападение)-руководство ТАКЖЕ прекрасно знало из опыта Франции, Польши, но выводов, воплотившихся на практике-сделано не было: все повторилось с АБСОЛЮТНОЙ точностью.
На что рассчитывало руководство-непонятно: что немцы их предупредят, что ли, чтобы они собрали, рассредоточили, вернули?
Все это говорит о преступной халатности и вопиющей некомпетентности как военного так и политического руководства страны накануне войны.
в статье не отражены основные причины, а скорее показаны последствия.основная причина проблем Красной Армии - низкий образовательный уровень бойцов и крайне слабая техническая подготовка. в Германии к тому времени было всеобщее среднее образование, а в СССР уже взрослых людей учили читать по букварю.соответственно из новобранца имеющего среднее или средне - специальное образование намного легче подготовить пулемётчика, водителя или артиллериста, чем из крестьянина от сохи, который технику первый раз в жизни в армии увидел. это же касалось и командного состава , вплоть до генералов и маршалов, которые не только не имели специального военного образования, но и курсы переподготовки редко когда посещали. в отличии от немцев, где все офицеры были кадровыми. а тут ещё перед войной провели реорганизацию армии, вычистили около 10 % нарушителей, пьяниц и явных врагов (ага, те самые сталинские чистки когда стопитсот миллионов командиров расстреляли) но количество солдат увеличилось почти в два раза ! и количество подразделений тоже сильно выросло. а на все подразделения нужны командиры, а их нет. вот и стали повышать тех, кто есть. но командир роты это не всегда командир баталиона, а комполка не всегда способен дивизией командовать , а уж командарма нужно специально выучивать. а на эти должности пришли совершенно неподготовленные командиры.вот и началось - "пешим по конному", "радиобоязнь" и отсутствие инициативы вследствие отсутствия знаний. очень характерный пример Рычагов П.В. с июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель ГУВВС РККА, с августа 1940 года (в возрасте 29-ти лет) назначен начальником Главного управления ВВС РККА . когда в присутствии ИВС проводили разбор очень большой аварийности техники в войсках выдал знаменитую фразу о том, что "их заставляют летать на гробах", пытаясь скрыть собственную некомпетентность и неумение лётчиков, переведя стрелки на авиастроителей. расстрелян по обвинению в заговоре, хотя виноват , скорее всего , в обычной халатности , раздолбайстве и развале дисциплины. войну он встретил в санатории в Сочи. (а Павлов вечер провёл в опере, бухнул и пошёл спать). не жалея сил к отражению врага готовились.
А как вы отнесётесь к тому, что Нач. Генштаба жуков и Нарком обороны Тимошенко подменили План обороны (единственно официальный утверждённый Советским правительством от 14.10.1940г.) и преступно изменили дислокацию войск с Белорусского на Украинский, хотя разведка и докладывала о направлении удара. И когда на приказы Сталина о всеобщей боевой готовности командующий Бел. ВО Павлов и командующий 4-й армии Зап. ВО Коробков докладывали о готовности, а сами отпускали в отпуск, увольнительные, командировки. Когда после облёта границы нашими лётчиками и доклада о большом скоплении возле наших границ военной техники, упомянутые командиры заставили слить всё горючее с танков и самолётов и убрать боеприпасы, чтобы не провоцировать немцев. И это в 16часов 21 июня. А ночью, когда началась воздушная атака, наши лётчики поднимались в воздух и, зная, что у них нет горючего для возвращения на землю и нет снарядов, шли на таран. Первые безимянные. Павлова и Коробкова трибунал приговорил к расстрелу. Жукова разжаловали и отправили на фронт. А как он воевал - это отдельная песня и как к солдатам относился, выигрывая бои численным превосходством. А если учесть, что перед войной СССР столкнулся с чередой заговоров в высших эшелонах власти и генералитете Кр. Армии( хотя при репрессиях многих уничтожили, но ведь не зря Гитлер ждал, что в Москве произойдёт военный переворот), так вообще на начало войны можно посмотреть под другим углом. Кстати о статье, где написано, что Сталин не имел никакого конкретного боевого опыта участия в современной войне. А кто имел тогда? Но на руководящей роли во время Гражданской войны был и ничего не проиграл. С июля 1918г. Сталин был Председатель Военного Совета Северо-Кавказского военного округа. Отстоял и Царицин и Львов. Кстати, после этого жители Царицина переименовали его в Сталинград.
Поздновато Сталин шлепнул всех этих местечковых военоначальников:Якиров,Тухачевских,Гамарников,Корков,Блюхеров,Эйдеманов,Уборевичей,Шмидтов,Зюка,Путну,Туровского,Фельдмана.
А Штерна, ты гадёныш16, забыл вписать.
15 мая немецкий транспортный самолёт, незамеченный ПВО, совершил перелёт по маршруту Белосток — Минск — Смоленск — Москва, где и приземлился. Это привело к волне арестов среди руководителей ПВО и ВВС.
7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован.
На следствии он признал, что с 1931 года являлся «участником троцкистского заговора в РККА» и «германским шпионом».
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш (ныне район города Самары) на основании предписания наркома НКВД СССР Л. П. Берии генерал-полковник Г. М. Штерн был расстрелян без суда в числе 25-и заключённых, вывезенных из осаждённой Москвы.
15 мая немецкий транспортный самолёт, незамеченный ПВО, совершил перелёт по маршруту Белосток — Минск — Смоленск — Москва, где и приземлился. Это привело к волне арестов среди руководителей ПВО и ВВС.
7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован.
На следствии он признал, что с 1931 года являлся «участником троцкистского заговора в РККА» и «германским шпионом».
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш (ныне район города Самары) на основании предписания наркома НКВД СССР Л. П. Берии генерал-полковник Г. М. Штерн был расстрелян без суда в числе 25-и заключённых, вывезенных из осаждённой Москвы.
Дельно сказано.Сам писал о том, что проблемы в начале войны были не с оружием или личным составом. Проблема в связи.ЕЕ не было.
Че ты звездишь?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мой дед рассказывал, что винтовка была на двоих, один погиб, второй подбирает и воюет.
Сталинисты хреновы!!!!
Мой дед рассказывал, что винтовка была на двоих, один погиб, второй подбирает и воюет.
Сталинисты хреновы!!!!
Не на двоих,а на десятерых!Н.Михалков показывал как с черенками от лопаты доты брали!В утомленных солнцем.
А Никита Михалков - это достоверный исторический источник, так?
Самый достоверный, достовернее не бывает, г.Седой. Нет?
это михалков про гвардейцев стройбата кино снимал. обычным стройбатовцам лопаты дают, а гвардии стройбата - только черенки от лопат.
Это вы посмотрели фильм " Враг у ворот" что ли?
И мой дедушка, Зеленый Николай Поликарпович, с первого до последнего дня войны, рядовой Доблестной Советской Армии. Вечная ему Слава!
Хорошая статья, но концовка про великую вину Сталина выглядит попыткой прогиба перед номенклатурно-либерастным мифотворчеством, дескать, во всем Сталин виноват. Ну, как сейчас Путин. А если задуматься, можно было сделать лучше в то время, в той обстановке. Спасибо нашим отцам и дедам, что выстояли, несмотря ни на что, научились побеждать очень сильного и обученного врага.
Цитата: gragdanin16
Слава Сталину и советскому солдату.А Жуков как полководец хорош,но как политик оказался ноль и поступил некрасиво по-отношению к своему Верховному.Подпевал Хрущову ,помогал ему,а тот не будя дураком и выкинул его из армии. Подлый доклад подготовил Жуков для Хрущева ,посвященный разоблачению "культа личности к 19 мая 56года."Только не довелось ему его зачитать:" ..внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне...кроме просчетов в оценке обстановки, неподготовленности к войне, с первых минут начала войны в верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях...Сталин незаслуженно опорочил боевые и моральные качества наших солдат, офицеров и генералов.Всю вину за неудачи в начальный период войны Сталин постарался возложить на личный состав Вооруженных Сил..«Был ли Сталин творцом вообще каких-либо операций?» — задавался вопросом Жуков. «Да, к сожалению, был», — отвечал он. Об одной такой операции на ХХ съезде доложил Хрущев. По замыслу Сталина, планировалась и проводилась операция в Прибалтике в районе Либавы, которая безрезультатно повторялась несколько раз и, кроме тяжелых жертв, ничего не дала. За неудачи этой операции Сталин сменил трех командующих фронтами.
Исключительно безграмотно проводились операции севернее Варшавы, в результате которых погибли многие десятки тысяч наших людей. Сталину неоднократно докладывали о том, что по условиям местности там нельзя проводить операцию, однако такие доводы отвергались как «незрелые», и операция многократно повторялась с одними и теми же результатами...Вот таким хотел представить Сталина Жуков делегатам съезда.А Рокоссовский не предал Сталина и отказался лить на него грязь,заявив:"Товарищ Сталин для меня святой",за что Хрущев уволил его .
Исключительно безграмотно проводились операции севернее Варшавы, в результате которых погибли многие десятки тысяч наших людей. Сталину неоднократно докладывали о том, что по условиям местности там нельзя проводить операцию, однако такие доводы отвергались как «незрелые», и операция многократно повторялась с одними и теми же результатами...Вот таким хотел представить Сталина Жуков делегатам съезда.А Рокоссовский не предал Сталина и отказался лить на него грязь,заявив:"Товарищ Сталин для меня святой",за что Хрущев уволил его .
Вина Сталина?!..Да ну нах таких экспертов..Если бы не Сталин так не факт что Москву удержали бы.И так все на волоске висело в 41-м.Вермахт образца 1941-го был силен не количеством а организацией.В тоже время в нашей армии при высокой стойкости войск организация хромала на обе ноги.При том что еще большинство генералов не имело боевого опыта мобильной войны.Сталин как раз и сумел в тяжелейших условиях совершить практически невозможное-преодолеть неразбериху и суровыми мерами восстановить боеспособность войск.Служба тыла как раз и была одним из факторов значительно влияющих на ход боевых действий.А подготовка резервов для постоянно обваливающихся фронтов под ударами немцев?А организация рем.базы для механизированых войск?А вывоз оборонных предприятий на Урал?Именно эти предприятия и стали основными поставщиками техники в войска.Да много чего было сделано только благодаря каторжной работе Сталина.Честно говоря с трудом представляю чего стоило уже не молодому Сталину вынести самое тяжелое время в период войны.Адская нагрузка.И сверхадская ответственность.СССР крайне повезло что у руля стоял такой человек.Будь на его посту кто то из болтунов "старой ленинской гвардии" России бы не было уже.
Интересно. Мне одному кажется, что я там А.А.Власова увидел? Сзади, на первой фотке(за Жуковым).
Цитата: СТБ
Интересно. Мне одному кажется, что я там А.А.Власова увидел? Сзади, на первой фотке.
Да, это власов, сразу за левым плечем Жукова.
Значит не ошибся.
И опять про заговор генералов ни слова! Вот такие, вроде бы патриотические статьи, с подспудным обсиранием Сталина характерны для представителей одной национальности. Вижу продолжение психологической войны в этой статье.
С учетом двойного численного приемущества фашистов, имеющих больше опыта и лучшую по технологиям и к тому же опробированию технику, РКА справилась со своей задачей в начале войны.
Никто больше не справился.
Никто больше не справился.
Проблемы связи... Это проблема не только техническая. Чего будет стоить не объективное донесение? Чего будут стоить приукрашенные сообщения о положении? Сама организация Красной Армии перед войной еще порождала множество проблем. Отсутствие оперативного управления войсками, скрытый саботаж выполнения приказов, необъективные донесения не давали возможности эффективно использовать потенциал армии. Предвоенная полемика о форме и характере будущей войны , отсутствие четкого понимания о необходимом вооружении, недостаточный уровень промышленности СССР стали причинами катастроф начального периода войны.
О Жукове Г.К. достаточно много написано хвалебных и критических статей. Я не буду рассуждать о его таланте полководца и особенности отношения к подчиненным. Есть мнение писателя Юрия Мухина и я его разделяю, что Жуков был глазами Сталина на фронте. Способность Жукова собрать и доложить о реальной обстановке на фронтах была необходима для принятия Ставкой правильных решений.
Ещё. На Советский Союз напала сильнейшая армия Европы и многочисленные союзники. Вся эта военная машина опиралась на огромный промышленный потенциал и неограниченные человеческие ресурсы.
О Жукове Г.К. достаточно много написано хвалебных и критических статей. Я не буду рассуждать о его таланте полководца и особенности отношения к подчиненным. Есть мнение писателя Юрия Мухина и я его разделяю, что Жуков был глазами Сталина на фронте. Способность Жукова собрать и доложить о реальной обстановке на фронтах была необходима для принятия Ставкой правильных решений.
Ещё. На Советский Союз напала сильнейшая армия Европы и многочисленные союзники. Вся эта военная машина опиралась на огромный промышленный потенциал и неограниченные человеческие ресурсы.
Надо задуматься какая огромная работа была проделана Советским народом во главе и И,В.Сталиным чтобы страна смогла одолеть фашисткие орды объединенной европы.
Это даже представить невозможно, а было сделано!
Это даже представить невозможно, а было сделано!
Возможно - не прав. Но прочитав статью... Автора- на мыло. По освещению этих событий - мне Резун больше нравится. Он с гамном нашу армию и генералов не смешивает... Он анализирует и говорит своё.
резун ложкой мёда маскирует бочку дерьма.на выходе получается нечто типа " доблестная и храбрая Красная Армия , руководимая мудрыми, но тупыми как пробки, военначальниками под руководством маньяка ИВС, готовилась коварно напасть на мирно спящую Европу и всех ограбить и изнасиловать невзирая на возраст и пол."
Вы такой упёртый, как наши нацики... Благодаря Резуну я стал смотреть на официальную историю с другой стороны. Я не стал националистом, нацистом,да хто его знает чем. Для меня Ковпак(а не Бендера) - ГЕРОЙ. Кожедуб - Герой. Просто надо всё показать. Кстати, как то в разговоре с бурильщиками.... Они его его за предателя не считали....
Попытки оправдать сталина, это как оправдать преступника. Четко и понятно, что он просрал нападение 22 июня, более того, командиры дивизии были арестованы перед началом войны. Немцы ржали, что дивизиями руководили лейтенанты, ЭТО ПРАВДА!
Сталин Собака, как минимум должен был нанести упреждающий удар.
Сталин Собака, как минимум должен был нанести упреждающий удар.
Сталин Собака, как минимум должен был нанести упреждающий удар.///
///Ты, собака татарская, случаем не из высланных народцев-предателей, поставлявших гитлеру палачей, полицаев и надсмотрщиков в концлагеря? Да-а, недоработка мягкотелого и добренького тов.Сталина, твоих говнюков предков, соорудивших на грязном матрасе и воспитавших такого урода как ты (ну или твоих папахена с мамахеном), точно надо было расстрелять!
///Ты, собака татарская, случаем не из высланных народцев-предателей, поставлявших гитлеру палачей, полицаев и надсмотрщиков в концлагеря? Да-а, недоработка мягкотелого и добренького тов.Сталина, твоих говнюков предков, соорудивших на грязном матрасе и воспитавших такого урода как ты (ну или твоих папахена с мамахеном), точно надо было расстрелять!
Ты какого хрена меня оскорбляешь?
А ты что, думал, что оскорблять - это только твоя прерогатива?
Слышь ты.. как тебя там...., я оскорблял тело которое издохло много лет тому назад, а не пользователя. Хрен с пальцем попробуй научись различать.
Маршал Семен Тимошенко, генерал армии Георгий Жуков и генерал армии Кирилл Мерецков (в центре слева направо) на учениях в 99-й стрелковой дивизии Киевского особого военного округа. Фото: Петр Бернштейн/РИА Новости
Источник: https://politikus.ru/articles/78986-perestroyka-1940.html
Politikus.ru Этой дивизией командовал А. Власов (тот самый). По результатам проверок и учений она была признана лучшей в РККА. Но заслуга в этом не только комдива, но и всего командирского (так тогда говорили) состава. Слово офицер было введено только после Сталиградской битвы.
Источник: https://politikus.ru/articles/78986-perestroyka-1940.html
Politikus.ru Этой дивизией командовал А. Власов (тот самый). По результатам проверок и учений она была признана лучшей в РККА. Но заслуга в этом не только комдива, но и всего командирского (так тогда говорили) состава. Слово офицер было введено только после Сталиградской битвы.
Вроде и стать дельная, но чет всё на Сталина спихнули! И там он не углядел, и здесь недосмотрел! А окружение и генералитет чистинькие получаются. Все себя винять, что не настояли, не подумали.
А что мы знаем о Жукове? Только то, что нам показывают в художественных фильмах. А сколько там правды, ни кто не знает!
Мое мнение, каждый должен заниматься своим делом. И доказывать свою правоту, невзирая на чины, не важно кто перед тобой, пусть даже и Сталин!
А что мы знаем о Жукове? Только то, что нам показывают в художественных фильмах. А сколько там правды, ни кто не знает!
Мое мнение, каждый должен заниматься своим делом. И доказывать свою правоту, невзирая на чины, не важно кто перед тобой, пусть даже и Сталин!
Вроде и стать дельная, но чет всё на Сталина спихнули! И там он не углядел, и здесь недосмотрел! А окружение и генералитет чистинькие получаются. Все себя винять, что не настояли, не подумали.
Источник: https://politikus.ru/articles/78986-perestroyka-1940.html
Politikus.ru
Mashinist - ты дурачек, или с историей у тебя беда ?
Источник: https://politikus.ru/articles/78986-perestroyka-1940.html
Politikus.ru
Mashinist - ты дурачек, или с историей у тебя беда ?
Да какая это патриотическая статья!? Статья для либералов!
Еще и троли в ветке резвятся. По нескольку раз свои комменты цитируют!
Еще и троли в ветке резвятся. По нескольку раз свои комменты цитируют!
Mashinist
а кто такие либералы ? а резвятся - это как ?
задвинь речюгу. слушаем..
а кто такие либералы ? а резвятся - это как ?
задвинь речюгу. слушаем..
Я считаю, что грамотный анализ могут давать только профессиональные военные, но не гуманитарии - историки. Гуманитарии могут дать только эмоциональную оценку, а нужно не это, нужна объективная, сухая и без эмоций, только факты и констатация: первое и второе привели к третьему.
Ну так История и подразумевает только факты и без эмоций проблема в самих историках,много их сейчас развелось.
Не только много развелось, но ещё и с мозгами предателей типа Волкогонова
Цитата: VTN-45
Дааа... От троля ни чё умней не ожидал.
Насчет Власова... Если мы хотим знать свою историю и гордится ею, то должна быть объективность. Должна быть показана его роль в начальном периоде Отечественной войны. Ведь он не всегда был предателем. А ведь он неплохо воевал. И документы, уверен, есть. А иначе - будет как с Шухевичем и Бендерой. А потом разгребай эту кучу.
Цитата: Ruslann
Попытки оправдать сталина, это как оправдать преступника. Четко и понятно, что он просрал нападение 22 июня, более того, командиры дивизии были арестованы перед началом войны. Немцы ржали, что дивизиями руководили лейтенанты, ЭТО ПРАВДА!
Сталин Собака, как минимум должен был нанести упреждающий удар.
Сталин Собака, как минимум должен был нанести упреждающий удар.
Это тебе что то понятно.Потому как "Огонька" перестроечных времен начитался.Ну и историю учил по либеральным статьям.Проще говоря историю ты не знаешь от слова вообще.Стратег диванный.Для начала почитай хотя бы Исаева а потом рассуждать будешь
Цитата: СТБ
Мне одному кажется, что я там А.А.Власова увидел?
Ну почему же кажется? А кто тогда командовал этой самой 99 дивизией? Власов, тот самый. И в этом нет ничего удивительного. Я вам больше скажу. Повернись события со 2-й ударной армией по другому и мы, вполне возможно, поминали добрым словом славного маршала и победителя А. А. Власова, а для проклятий была бы другая фамилия. Кандидатов предостаточно.
А что до самого Сталина, так он выиграл ВОВ до её начала. Любая война это в первую очередь крепкий тыл, работающий на фронт. Теперь представьте что вам надо совершить переезд с квартиры на квартиру. Это какая же головная боль! А теперь представьте переезд основной промышленности в глубь страны. Если кто то думает что это было спонтанно, экспромтом, то он глубоко заблуждается. Это была заранее подготовленная акция, которая и предвосхитила нашу победу. За одно это Сталина можно считать гением и не безосновательно.
Цитата: СТБ
Возможно - не прав. Но прочитав статью... Автора- на мыло. По освещению этих событий - мне Резун больше нравится. Он с гамном нашу армию и генералов не смешивает... Он анализирует и говорит своё.
Резун анализирует?!Ну если с медицинской точки зрения,то соглашусь,в остальном нет.
Цитата: СТБ
Насчет Власова... Если мы хотим знать свою историю и гордится ею, то должна быть объективность. Должна быть показана его роль в начальном периоде Отечественной войны. Ведь он не всегда был предателем. А ведь он неплохо воевал. И документы, уверен, есть. А иначе - будет как с Шухевичем и Бендерой. А потом разгребай эту кучу.
Это как?То есть нарушивший присягу должен быть обелен?Предавшему страну еще и уважение с почестями воздать?
Нет. Не обелён. И почестей не надо. Просто надо говорить правду. Его имя как бы вычеркнули. А это - не правильно. Он не сразу стал предателем. А его роль в защите приграничных районов, обороне Киева и Москвы - значительна. Ведь недаром его называли "любимчик Сталина". И после контрнаступления под Москвой именно его фото было опубликовано в "Известиях". Значит человек делал своё дело. А посмотришь фильмы - герой - Жуков.
Троцкисты в окружении руководства армии и правительства оставались, пример Хрущев, генерал Павлов, Мерецков, да и Жуков с Тимошенко до 42 года странно руководили войсками. В книгах Арсена Мартиросяна все хорошо проанализировано и документы представлены, рекомендую прочитать.
Доктор философских наук дает анализ начала войны... А-х-р-е-н-е-ть
Ну не было шансов у РККА разбить немцев в приграничных сражениях.К сожалению все войска первого и второго эшелонов возле границы были обречены изначально.Фактически вся задача этих войск состояла в том чтобы удержать Вермахт сколько возможно и выиграть время для развертывания войск внутренних округов и для массовой мобилизации.И они свою задачу выполнили на все 100% и даже сверх того.В условиях когда противник сам выбирает время и место удара,когда оперативные тылы находятся под постоянным воздействием вражеской авиации,когда связь отсутствует практически полностью,когда командование округов фактически самоустранилось или потеряло управление,когда танковые клинья немцев постоянно рвут оборону и выходят в тыл...И даже в этих условиях наши войска не бежали в панике.Они или держали оборону как могли и до последнего,или контратаковали ,или отступали и снова вгрызались в землю и отбивали немцев.То что сделали наши войска в 41-м на границе не удалось сделать ни одной армии в мире ни до ни после.Это они сорвали план блицкрига уже в июне-июле.Это благодаря им удалось практически полностью вывезти предприятия на Урал.Но всему есть предел.Пока наша авиация действовала,пока тылы снабжали войска боеприпасами и продовольствием с горячим армии дрались.И даже не раз отбрасывали немцев за границу.А когда наша авиация была выбита и немецкие бомбардировщики ходили по головам,когда тылы были перехвачены прорвавшимися немцами и снабжение прекратилось,когда потери превысили все мыслимые размеры а пополнения не было и только тогда наши войска стали отходить по всему фронту.Но бегства не было.В первом и втором эшелонах в основном была молодежь 20-21 годов рождения.После войны выяснилось что рожденных в эти года выжило 1 из 100.Так что грех обвинять их хоть в чем то.Они сполна выполнили свои долг.И это Именно они заложили основу Победы 45-го
Да но держали оборону войска Берии,т.е. погранцы, которые относились к НКВД. Вечная им слава! А остальные без командования многие попали в плен или выбирались как могли. И тот же Берия, правая рука Сталина, эвакуировал в тыл(Урал, Сибирь) более 1500 заводов, которые сходу монтировались и начинали работу.
Цитата: Лис северный
Ну не было шансов у РККА разбить немцев в приграничных сражениях.
В уставе РККА 1939 г было написано, что Красная Армия является самой нападающей из всех армий мира. Народу постоянно внушали, что "Бить врага будем малой кровью и на его территории".
Были написаны книги и сняты несколько фильмов о том, как будет происходить будущая война.
Один "Первый удар" Шпанова чего стоит. Можете посмотреть - как ожидания оказались далеки от истины. Так что, за то, что вы тут написали, вас бы арестовали через пять минут после написанного, обвинив в паникерстве.
Такие как ты упыри-сталинисты сначали вешали лапшу народу про малую кровь, а теперь утверждают, что оказывается у "РККА не было шансов разбить немцев в приграничных сражениях".
Цитата: Лис северный
К сожалению все войска первого и второго эшелонов возле границы были обречены изначально.
Кто их обрек? Сталин? Генштаб?
Почему войска занимаются приграничными сражениями. Войска должны быть далеко от границы, а приграничными сражениями должны заниматься пограничники. Как там оказались войска?
Цитата: Лис северный
Фактически вся задача этих войск состояла в том чтобы удержать Вермахт сколько возможно и выиграть время для развертывания войск внутренних округов и для массовой мобилизации
Задача войск была не сдержать вермахт, а перейти в контрнаступление, эта задача была поставлена в первых директивах.
И то что произошло потом, а именно взятие Минска 28 июня привело всех в такой шок, что Сталин впал в прострацию, уехал на дачу и 3 дня не появлялся в Кремле, о чем кстати было вчера в ролике.
Цитата: Лис северный
Это они сорвали план блицкрига уже в июне-июле.
16 июля немцы взяли Смоленск, пройдя половину пути до Москвы за 3 недели. Это называется "сорвали план блицкрига в июне-июле"?
Дальше даже разбирать неохота, скажу только
Цитата: Лис северный
Но бегства не было
Бегства не было - был драп, при котором побросали всю технику.
Афоня
И то что произошло потом, а именно взятие Минска 28 июня привело всех в такой шок, что Сталин впал в прострацию, уехал на дачу и 3 дня не появлялся в Кремле, о чем кстати было вчера в ролике
- не было никакой трехдневной депрессии, это уже сто раз документально жоказано и подтверждено. Первым об этом наврал Хрущев. А вы резуна видать начитались.
И то что произошло потом, а именно взятие Минска 28 июня привело всех в такой шок, что Сталин впал в прострацию, уехал на дачу и 3 дня не появлялся в Кремле, о чем кстати было вчера в ролике
- не было никакой трехдневной депрессии, это уже сто раз документально жоказано и подтверждено. Первым об этом наврал Хрущев. А вы резуна видать начитались.
Именно Резун показал, что это было не так.
"К дискуссии присоединился генерал-лейтенант танковых войск Федоренко: опытным путем он установил, что танк требует ремонта всего-навсего через 50 часов работы двигателя…"
Всего-навсего 50 часов ресурса - это, конечно, трагично. Но только на первый взгляд. При средней скорости в 60 км/ч танк БТ-7М за 50 часов пройдёт 3000 ( три тысячи !!! ) километров. При 80 - 4 000. На хороших европейских дорогах скорость бэтэшки заваливала бы за сотню. Возьмите карту Европы и оцените докуда дошли бы советские танки с ресурсом двигателя "всего-навсего" 50 часов.
Потом сравните с немецкими. И продолжайте петь оду немецкой военной мощи.
Всего-навсего 50 часов ресурса - это, конечно, трагично. Но только на первый взгляд. При средней скорости в 60 км/ч танк БТ-7М за 50 часов пройдёт 3000 ( три тысячи !!! ) километров. При 80 - 4 000. На хороших европейских дорогах скорость бэтэшки заваливала бы за сотню. Возьмите карту Европы и оцените докуда дошли бы советские танки с ресурсом двигателя "всего-навсего" 50 часов.
Потом сравните с немецкими. И продолжайте петь оду немецкой военной мощи.
Это вы сейчас Резуна процитировали? У него такое видел.
Цитата: Карамболь
Цитата: СТБ
Возможно - не прав. Но прочитав статью... Автора- на мыло. По освещению этих событий - мне Резун больше нравится. Он с гамном нашу армию и генералов не смешивает... Он анализирует и говорит своё.
Резун анализирует?!Ну если с медицинской точки зрения,то соглашусь,в остальном нет.
Ну,если Вам анализ профессионала-разведчика из ГРУ кажется медицинским шарлатанством,а опус доктора философских наук на военную тему истиной в последней инстанции,то будьте осторожны,посещая докторов-они тоже могут увлекаться военными вопросами,а не медициной.
Резун не занимался анализом. Резун занимался "доказательством" своего основного тезиса - Вторую Мировую развязал Советский Союз.
Цитата: СТБ
Это вы сейчас Резуна процитировали? У него такое видел.
Было. Гораздо подробней, доказательней и многостраничней. Но о том, что ресурс наших тракторов и танков измеряется в моточасах а не километрах я знал задолго до появления книг Резуна в стране. И то, что для танка цифра 50 моточасов - это много, я тоже знал до публикаций Суворова-Резуна.
"У нас с первых же дней войны создастся множество нехваток - и в снарядах, и в горючем, и в прочих предметах вооружения и снабжения." Наш генерал Ковалев пишет заведомое вранье. Открываем дневник начальника Генерального штаба вермахта Гальдера и читаем - 1 июля: " около трети расходов горючего покрыто трофейными запасами" Если бы не захватили, то и не смогли бы ничего сделать, встали бы своего горючего нехватило бы читаем предыдущий абзац у Гальдера: запланировано 22 эшелона горючего в день 250 000 куб\м. в месяц , а фактически расходы составляли 330 000 куб/м в месяц. Так что вопрос кто сдал столько горючего немцам? Кто приказал 21 июня снять вооружение с истребителей Западного военного округа? Кто то - генерал Павлов, за что и был судим и расстрелян, а потом реабилитирован Троцкистом Хрущевым.
значит так.
чтоб не было обидно либероидам: либероидов - расстрелять из говномета. заряжать его тоже либероидами.
и Сталин по ихнему останется виноват во всем,
и будущим либероидам будет о чем врать и каяться перед какой-нибудь западной гнидой...
Слава нашим дедам и отцам спасавшим нашу Советскую Родину от "евроинтеграции".
чтоб не было обидно либероидам: либероидов - расстрелять из говномета. заряжать его тоже либероидами.
и Сталин по ихнему останется виноват во всем,
и будущим либероидам будет о чем врать и каяться перед какой-нибудь западной гнидой...
Слава нашим дедам и отцам спасавшим нашу Советскую Родину от "евроинтеграции".
Цитата: Афоня
Цитата: Лис северный
Ну не было шансов у РККА разбить немцев в приграничных сражениях.
В уставе РККА 1939 г было написано, что Красная Армия является самой нападающей из всех армий мира. Народу постоянно внушали, что "Бить врага будем малой кровью и на его территории".
Были написаны книги и сняты несколько фильмов о том, как будет происходить будущая война.
Один "Первый удар" Шпанова чего стоит. Можете посмотреть - как ожидания оказались далеки от истины. Так что, за то, что вы тут написали, вас бы арестовали через пять минут после написанного, обвинив в паникерстве.
Такие как ты упыри-сталинисты сначали вешали лапшу народу про малую кровь, а теперь утверждают, что оказывается у "РККА не было шансов разбить немцев в приграничных сражениях".
Цитата: Лис северный
К сожалению все войска первого и второго эшелонов возле границы были обречены изначально.
Кто их обрек? Сталин? Генштаб?
Почему войска занимаются приграничными сражениями. Войска должны быть далеко от границы, а приграничными сражениями должны заниматься пограничники. Как там оказались войска?
Цитата: Лис северный
Фактически вся задача этих войск состояла в том чтобы удержать Вермахт сколько возможно и выиграть время для развертывания войск внутренних округов и для массовой мобилизации
Задача войск была не сдержать вермахт, а перейти в контрнаступление, эта задача была поставлена в первых директивах.
И то что произошло потом, а именно взятие Минска 28 июня привело всех в такой шок, что Сталин впал в прострацию, уехал на дачу и 3 дня не появлялся в Кремле, о чем кстати было вчера в ролике.
Цитата: Лис северный
Это они сорвали план блицкрига уже в июне-июле.
16 июля немцы взяли Смоленск, пройдя половину пути до Москвы за 3 недели. Это называется "сорвали план блицкрига в июне-июле"?
Дальше даже разбирать неохота, скажу только
Цитата: Лис северный
Но бегства не было
Бегства не было - был драп, при котором побросали всю технику.
Начнем с того что ВО ВСЕХ Уставах того времени было прописано ровно тоже самое.Да и по другому быть не может.Армия побеждает в наступлении а не в обороне.Вы по фантастичным книгам судите о жизни того времени?Это все равно как сейчас изучать историю по голливудским фильмам.
И попрошу без оскорблений ага?Есть что сказать,говорите.И да..по поводу пропаганды.Вы всерьез считаете что надо было всем вещать что война будет тяжелейшая и с огромными потерями?Так кого из нас в паникеры бы записали?Народ морально готовили к войне.И правильно делали
Войска были обречены не кем то персонально.Грубо говоря это была военная необходимость.В России мобилизация всегда проходила дольше чем в Европе и в частности в Германии.И чтоб успеть ее провести приграничные армии и были вынуждены стоять насмерть.Задача пограничников состояла в том чтобы охранять границу от небольших групп или одиночек пытающихся проникнуть через нее.Но уж никак не вести сражения против регулярных частей вражеской армии.Сражения а не бои.В бой они вступали конечно.Но требовать от них чтоб они сдержали в одиночку немцев все равно что заставлять нынче нашу полицию разгромить НАТО.Цели,средства и вооружения абсолютно иные.Для сражений есть армия.Вообще глупый вопрос какой то.По моему и так ясно что армия и пограничники имеют совершенно разные задачи.
Контрудары как раз и были призваны сбить темп немецкого наступления и максимально задержать немцев еще у границы.
К вашему сведению по планам немцев Минск должен был быть взят чуть ли не на второй день войны.А взяли 28 июня.То есть спустя неделю.
Про "шок и прострацию" даже говорить особо нечего.Этот миф давно развеян.Достаточно найти журнал посещения Сталина в эти дни.Благо его давно выложили в свободный доступ.Сталин наверное в шоке в эти дни принимал в Кремле(!) людей десятками и проводил совещания?Не выходя прям из прострации.
16 июля немцы взяли Смоленск...А вы надеюсь в курсе что к Москве они вышли только в ноябре с выбитой техникой и гигантским некомплектом личного состава из за потерь?И кто же интересно им такой урон нанес?
И да бегства не было.Драпа тем более.Было тяжелейшее отступление и постоянные контрудары,прорывы из окружений(которые кстати весьма сковывали немецкие части и не давали немцам перебрасывать оперативно на передовую войска).Технику бросали это было.Но техника ломалась и зачастую ремонт был просто невозможен в полевых условиях.В некоторых советских танковых дивизиях при передвижении к фронту на дорогах из за поломок в строю оставалось не более 20% танков.Так же бросали технику без горючего.Но ровно то же самое делали и немцы когда уже они отступали и под Москвой и в 43-45.
Не надо судить о том периоде по фильмам и книжкам зарубежных псевдоисториков.Если уж так интересно что тогда происходило так есть множество достойных исследований с документами и фактами.
Хороший ответ! Я чуть добавлю для общего понимания.
1. Надо тем разоблачителям и описателям сначала почитать книги специалистов, прикинуть не только,скажем, калибр танковых пушек, но и то, кто смог что сделать в СССР того времени. Настоятельно советую почитать мемуары Грабина(создатель пушек), который писал что на их заводе был один штанген-циркуль! ОДИН, точный инструмент.
Страна гда 90% населения только 10-15 лет назад трактор увидели- где требовать налаживание радиостанций
2. Надо учитывать общеполитическую ситуацию - это для тех, кто хотел ударить первым или начать мобилизацию. Начало мобилизации равно обьявлению войны, на что поймали Россию в первую мировую. А даже в 41м при начале войны со стороны СССР - ВСЕ, еще раз ВСЕ СТРАНЫ обьеденились бы с Германией против СССР. 19 января 1940 французское правительство по соглашению с английским кабинетом министров задумались (цитируем название документа) о «Непосредственном вторжении на Кавказ» (https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/angliya-i-frantsiya-sobiralis-bombit-sssr). Поэтому СССР ни в коем случае не имел право не только обьявить войну Германии, но, как это не страшно звучит - даже дать повод обьявить себя агрессором. Именно поэтому Сталин так постоянно говорил - не дать повода для провокаций.
3. В 1941м СССР не был готов к современной войне. НО! Франция то-же оказалась не готова, и Англия. Но, почему-то забывают про две великие военные и экономические державы, а обвиняют только СССР. Даже в 43м, уже ведя 4 года войну в Африке, Англичане и американцы не имели нормальных танков.
4. Сваливать всю вину на Сталина - бред, Сталин, кстати, имел хороший боевой опыт в Гражданскую, проводил и участвовал во многих успешных операциях. Но, он один, не может знать и управлять всем. Более того, он занимался больше экономикой и политикой, а армейскими вопросами занимался меньше, хотя и в них сделал больше многих. Не может человек работать один за 150 млн. Бред, что только после пинка Хрущь стал снег разгреать - виноват Сталин - ну, извините, он старался руководить тем, что было. К сожалению особенность управления диктует что даже полу-дебил, который уже чем-то управлял имеет больше шансов на решение вопроса, чем совершенно новый человек. Новых продвигали насколько можно - посмотрие на то, кто в каком звании закончил войну - генералов и маршалов больше всего из новых лиц.
5. Есть большая ошибка - оценивать что-то исходя из знаний будущего. Да, цитаты приводятся правильные, но оценить что-то в то время труднее, т.к. нет данных что реально будет правильно. Пример - многобашенные танки, которыми увлекались все страны до 40го года. Гигантомания Германии в танкостроении после 42го, которая привела ее к поражению. Строительство линкоров, хотя надо было строить авианосцы и т.д. Побеждает тот, кто может подобрать максимально сильный прогноз или тот, кто может максимально хорошо воспользоваться тем, что есть. А лучше - и так и так.
1. Надо тем разоблачителям и описателям сначала почитать книги специалистов, прикинуть не только,скажем, калибр танковых пушек, но и то, кто смог что сделать в СССР того времени. Настоятельно советую почитать мемуары Грабина(создатель пушек), который писал что на их заводе был один штанген-циркуль! ОДИН, точный инструмент.
Страна гда 90% населения только 10-15 лет назад трактор увидели- где требовать налаживание радиостанций
2. Надо учитывать общеполитическую ситуацию - это для тех, кто хотел ударить первым или начать мобилизацию. Начало мобилизации равно обьявлению войны, на что поймали Россию в первую мировую. А даже в 41м при начале войны со стороны СССР - ВСЕ, еще раз ВСЕ СТРАНЫ обьеденились бы с Германией против СССР. 19 января 1940 французское правительство по соглашению с английским кабинетом министров задумались (цитируем название документа) о «Непосредственном вторжении на Кавказ» (https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/angliya-i-frantsiya-sobiralis-bombit-sssr). Поэтому СССР ни в коем случае не имел право не только обьявить войну Германии, но, как это не страшно звучит - даже дать повод обьявить себя агрессором. Именно поэтому Сталин так постоянно говорил - не дать повода для провокаций.
3. В 1941м СССР не был готов к современной войне. НО! Франция то-же оказалась не готова, и Англия. Но, почему-то забывают про две великие военные и экономические державы, а обвиняют только СССР. Даже в 43м, уже ведя 4 года войну в Африке, Англичане и американцы не имели нормальных танков.
4. Сваливать всю вину на Сталина - бред, Сталин, кстати, имел хороший боевой опыт в Гражданскую, проводил и участвовал во многих успешных операциях. Но, он один, не может знать и управлять всем. Более того, он занимался больше экономикой и политикой, а армейскими вопросами занимался меньше, хотя и в них сделал больше многих. Не может человек работать один за 150 млн. Бред, что только после пинка Хрущь стал снег разгреать - виноват Сталин - ну, извините, он старался руководить тем, что было. К сожалению особенность управления диктует что даже полу-дебил, который уже чем-то управлял имеет больше шансов на решение вопроса, чем совершенно новый человек. Новых продвигали насколько можно - посмотрие на то, кто в каком звании закончил войну - генералов и маршалов больше всего из новых лиц.
5. Есть большая ошибка - оценивать что-то исходя из знаний будущего. Да, цитаты приводятся правильные, но оценить что-то в то время труднее, т.к. нет данных что реально будет правильно. Пример - многобашенные танки, которыми увлекались все страны до 40го года. Гигантомания Германии в танкостроении после 42го, которая привела ее к поражению. Строительство линкоров, хотя надо было строить авианосцы и т.д. Побеждает тот, кто может подобрать максимально сильный прогноз или тот, кто может максимально хорошо воспользоваться тем, что есть. А лучше - и так и так.
Цитата: Ruslann
Мой дед рассказывал, что винтовка была на двоих, один погиб, второй подбирает и воюет.
Сталинисты хреновы!!!!
Сталинисты хреновы!!!!
Я тоже самое слышал от ветеранов, ещё маленьким в СССР. Как то сажали картошку, тогда ветеранов ещё много было, запомнилась поговорка. "Ивану за атаку ху* в срак* а Машке за *изду Красную Звезду". Так что сейчас показывают в фильмах о войне не далеко от истины. Бардак у нас норма, во все времена.
----------
Делай что должно, и будь что будет.
Делай что должно, и будь что будет.
Эта фраза из 1914го.
https://aloban75.livejournal.com/1909068.html
«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».
И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:
«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».
Скорее всего где-то и когда-то в любой стране может быть недостаток вооружения, но сказать что это было в Красной Армии постоянно - бред.
вот еще хорошая ссылка с разбором
https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%85
Англия: «На помощь регулярной армии, сравнительно немногочисленной на первых порах, пришли добровольческие отряды гражданской обороны, которые в июле были преобразованы в народное ополчение, насчитывавшее свыше 1 млн. человек»8). «Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков»9).
Давайте кричать на всех углах что Англия всю войну воевала железными прутами :)
https://aloban75.livejournal.com/1909068.html
«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».
И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:
«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».
Скорее всего где-то и когда-то в любой стране может быть недостаток вооружения, но сказать что это было в Красной Армии постоянно - бред.
вот еще хорошая ссылка с разбором
https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%85
Англия: «На помощь регулярной армии, сравнительно немногочисленной на первых порах, пришли добровольческие отряды гражданской обороны, которые в июле были преобразованы в народное ополчение, насчитывавшее свыше 1 млн. человек»8). «Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков»9).
Давайте кричать на всех углах что Англия всю войну воевала железными прутами :)
Можно сказать кратко - это был полнейший саботаж военных.
Это не была проблема воентехнического развития страны, не проблема уровня образования населения, и тд. И тем более не вина Сталина.
Всем, даже конченным либералам, известно как дрались Пограничники. С этим НИКТО не поспорит. Боеспособность 1 воина-пограничника в первые дни войны равнялась боеспособности 50 красноармейцев РККА, и это тоже факт.
Доказательство "раз" - погранвойска не относились к ведомству Министерства Обороны, в котором засели отчасти тупые и ленивые маршаллы, отчасти - саботажники и враги народа.
Это всегда были войска КГБ, и накануне войны их главным шефом был Лаврентий Павлович Берия, который организовал высочайший порядок и уровень подготовки в вверенных ему войсках.
Это называется - человек хотел и умел готовить воинов, и сделал. И кстати Берия - единственный кто например за год до войны одобрил гос.заказ на производство уже имевшихся тогда пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ) и спокойно вооружил своих пограничников, а тугодумные вояки из МО - махнули рукой, дескать зачем нам этот автомат, мы с проверенной трехлинейкой будем врага бить! И своей тупостью чуть не загубили ППШ, который впоследствии все таки признали, и он заслуженно получил звание "оружия победы"!
Это не была проблема воентехнического развития страны, не проблема уровня образования населения, и тд. И тем более не вина Сталина.
Всем, даже конченным либералам, известно как дрались Пограничники. С этим НИКТО не поспорит. Боеспособность 1 воина-пограничника в первые дни войны равнялась боеспособности 50 красноармейцев РККА, и это тоже факт.
Доказательство "раз" - погранвойска не относились к ведомству Министерства Обороны, в котором засели отчасти тупые и ленивые маршаллы, отчасти - саботажники и враги народа.
Это всегда были войска КГБ, и накануне войны их главным шефом был Лаврентий Павлович Берия, который организовал высочайший порядок и уровень подготовки в вверенных ему войсках.
Это называется - человек хотел и умел готовить воинов, и сделал. И кстати Берия - единственный кто например за год до войны одобрил гос.заказ на производство уже имевшихся тогда пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ) и спокойно вооружил своих пограничников, а тугодумные вояки из МО - махнули рукой, дескать зачем нам этот автомат, мы с проверенной трехлинейкой будем врага бить! И своей тупостью чуть не загубили ППШ, который впоследствии все таки признали, и он заслуженно получил звание "оружия победы"!
"Мясник ржевский"- этот ваш жуков.
Не по чину уселся на лошадь на задворках Красной площади.
Не по чину уселся на лошадь на задворках Красной площади.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Есть два варианта: тебя либо ценят, либо используют.
Главное понять это сразу.