Обсуждаемое
Опрос
Сколько будет очередей частичной мобилизации в России?
Достаточно одной
Две
Три
Популярное
«    Октябрь 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео
Таки СУГС 07-10-2022 Таки СУГС

Варяги-меченосцы и кошмар начальной русской истории

Варяги-меченосцы и кошмар начальной русской истории

Изображение отряда варяжской стражи из мадридской рукописи хроники Иоанна Скилицы / Иллюстрациz датирована XIII в., из экземпляра Арабской Хроники Иоанна Скилицы (Arabs Chronikon of Ioannis Skylitzes) в национальной библиотеке в Мадриде. Видны детали доспехов. Что интересно, черепица крыш зданий и чешуя доспехов нарисованы очень похожим орнаментом.

Вопрос о происхождении термина «варанг/варяг» основательно запутан. К числу наиболее распространенных относятся два заблуждения: что этот термин возник в древней Руси и что он обозначал преимущественно скандинавов. Между тем, то и другое неверно. На Руси слово «варяг» вошло в повседневный обиход не раньше второй половины XI в., то есть позднее, чем в Византии и даже на арабском Востоке. Более того, анализ источников показывает, что первое в средневековой литературе упоминание народа «варанков» и «моря Варанк» («Варяжского моря») принадлежит арабоязычному автору — среднеазиатскому ученому аль-Бируни («Канон об астрономии и звездах», 1030 г.), который почерпнул свои сведения из Византии.

В свою очередь, скандинавские саги недвусмысленно отрицают тождество «варягов» и викингов. Древнерусский термин «варяг» был известен в Скандинавии в форме «вэринг» (vaering). Но слово это пришло в скандинавские языки извне. И более того, вэринги в сагах в большинстве случаев отличаются от норманнов-викингов.

На Руси термин «варанг/варяг», прежде чем приобрести расширительное значение «выходец из заморья», прилагался преимущественно к жителям славянского Поморья. Так, во вводной части «Повести временных лет» варяги «приседят» к морю Варяжскому, в соседстве с ляхами, пруссами и чудью — населением южного берега Балтики. В Никоновской летописи «варяжская русь» Рюрика приходит «из немец». В договоре 1189 г. Новгорода с Готским берегом этими же «немцами» предстают варяги — жители ганзейских городов Балтийского Поморья, то есть бывших славянских земель, колонизованных в XI-XII вв. германскими феодалами. Наконец, Ипатьевская летопись (Ермолаевский список) прямо сообщает в статье под 1305 г., что «Поморие Варязское» находится за «Кгданьском» (польским Гданьском, немецким Данцигом), то есть опять же в бывшем славянском Поморье.

Арабские писатели в своих известиях о народе «варанков» практически слово в слово повторяют русских летописцев. По их представлениям, народ «варанков» жил на южном побережье Балтийского моря, в его славянском регионе. Наконец, византийский хронист Никифор Вриенний во второй четверти XII в. записал, что варанги-«щитоносцы» происходили «из варварской страны вблизи Океана и отличались издревле верностью византийским императорам». Оборот «вблизи Океана» подразумевает именно южный, а не скандинавский берег Балтики.

Однако, несмотря на то, что термин «варанг/варяг» наделялся определенным этническим содержанием, славянского племени с таким названием никогда не существовало. Между тем слово «варяг» бытовало, прежде всего, в славянской среде Балтийского Поморья и, более того, обладало неким символическим смыслом. В одном месте у Саксона Грамматика можно прочитать о славянском князе Варизине (Warisin, то есть Варязин, Варяг), побежденном датским конунгом Омундом в Ютландии вместе с шестью другими славянскими князьями. Употребление слова «варяг» как имени собственного убедительно свидетельствует о его священном значении у славян.

Прояснить это значение помогает одна филологическая находка графа И. Потоцкого, который в 1795 г. опубликовал в Гамбурге словарь еще сохранявшегося в XVIII в. древанского наречия (древане — славянское племя, на чьей земле возник Гамбург). В нем среди уцелевших древанских слов оказалось слово «варанг» (warang) — «меч» (Гедеонов С.А. Отрывки из исследований о варяжском вопросе. 1862-64. Т. II. С. 159-160; он же. Варяги и Русь. СПб., 1876. С. 167-169).

Слову «варанг» суждены были долгие приключения. Византийцы, по-видимому, познакомились с ним достаточно рано, услыхав его из уст поморских славян, поступавших вместе с русами на византийскую службу, или от самих русов. Впрочем, в Константинополе оно не было в ходу, по крайней мере, до конца Х в. («варанги» еще отсутствуют в списке императорских наемников у Константина Багрянородного). Но звучное иностранное слово не осталось незамеченным. На рубеже X-XI вв. константинопольское простонародье сделало его нарицательным, что явствует из слов византийского писателя Иоанна Скилицы о том, что варанги «назывались так на простонародном языке». В пользу этой датировки говорит и употребление слова «варанк» в «Каноне об астрономии и звездах» аль-Бируни.

Отсюда следует, что термин «варанг» для обозначения отряда наемников возник в Византии, а не на Руси и не в Скандинавии. Из сообщений средневековых авторов известно, что славяне и русы почитали меч в качестве священного предмета; в частности, на нем приносились клятвы. Поэтому известие Потоцкого дает право считать, что под варангами греки подразумевали меченосцев, давших клятву верности на мече, иначе говоря, славянских дружинников-телохранителей (отсюда славянское слово «варить» — оберегать, защищать). Чиновники императорской канцелярии лишь узаконили это словечко из местного «арго» в качестве официального термина государственных документов — хрисовулов, а византийские писатели XII столетия ввели его в «высокую» литературу. Между тем в греческом языке оно ничего не означает и, следовательно, является заимствованием. Буквальное его совпадение с древанским «варанг» доказывает, что на рубеже Х – XI вв. наемные славяне-венды в Византии стали называться по роду их оружия «меченосцами» — «варангами». Подтверждением тому служат и сведения средневековых арабских писателей, почерпнутые большей частью от византийцев, о «народе варанк» на южном берегу Балтики.

Хрисовулы — указы византийских императоров. Варанги упоминаются в хрисовулах 60-80-х гг. XI в., которые освобождали дома, поместья, монастыри, по просьбе их владельцев и настоятелей, от постоя наемных отрядов. Последние перечислены в следующем порядке: хрисовул 1060 г. указывает «варангов, рос, саракинов, франков»; хрисовул 1075 г. — «рос, варангов, кульпингов [древнерусских колбягов], франков, булгар или саракинов»; хрисовул 1088 г. — «рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» (отряд византийской гвардии, чей численный состав всегда оставался неизменным — выбывшие из него воины немедленно заменялись другими — С.Ц.) и всех остальных, греков и чужеплеменников». Примечательно, что, варанги постоянно соседствуют с росами, как выходцы из одного региона.

Здесь также уместно заметить, что характерным оружием викингов и вообще народов Северной Европы был не меч, а секира. Наемников-норманнов византийские писатели называют «секироносцами»; они же именуют кельтов с Британских островов — «секироносными бриттами». В отличие от варангов – «меченосцев».

Видимо, потребность в новом термине появилась у греков в связи с необходимостью различать старых «росов-франков» из славянского Поморья от новых — многочисленного корпуса киевских русов, направленных в 988 г. князем Владимиром на помощь императору Василию II. В дальнейшем слово «варанг» в Византии получило значение «верный», «принесший клятву верности» — от обычая поморских славян клясться на мече. В этом значении оно и вошло в византийские хроники. Со второй половины XI в., когда приток поморских славян в Константинополь резко сократился, имя варангов было перенесено на жителей Британских островов, преимущественно кельтов-бриттов. По словам Скилицы, «варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков».

В свое время В.Г. Васильевский убедительно показал, что норманнское завоевание Англии в 1066 г. должно было вызвать значительную англосаксонскую эмиграцию. Но островные бритты испытывали еще большие притеснения, так как наряду с национальным угнетением их коснулись еще и религиозные гонения. В 1074 г. папа Григорий VII предал анафеме женатых священников. Это был выпад не столько против греческой церкви, сколько против церкви бритто-ирландской, которая жила по особому уставу, позволявшему, в частности, монахам жить с семьями и передавать кафедры по наследству от отца к сыну. Спустя еще десятилетие, в 1085 г., Григорий VII фактически ликвидировал самостоятельность бритто-ирландской церкви. Поэтому массовая эмиграция в первую очередь коснулась не англосаксов, а бриттов и других кельтов, продолжавших придерживаться своих верований (Васильевский В.Г. Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков. Труды. СПб., 1908. Т. 1).

Бритты, естественно, вливались в славянский корпус варангов на протяжении многих лет и далеко не сразу получили в нем численное преимущество. Важную роль в «оваряживании» бриттов сыграла их конфессиональная принадлежность. Славянские наемники, как правило, принимали в Константинополе христианство греческого образца. Русы, а потом и варанги имели в византийской столице особую церковь, которая называлась Варяжской Богородицей и была расположена при западном фасаде храма Святой Софии. Найдены свидетельства, что она принадлежала Константинопольскому патриархату.

Преследуемые Римской церковью бритты, поступая в корпус варангов, также молились в этом храме и вообще легко находили общий язык с православием, чему способствовали некоторые общие черты ирландской и греческой Церквей: допущение брака для священников, причащение мирян под двумя видами (вина и хлеба), отрицание чистилища и т.д. Конфессиональная близость бриттов православию привела к тому, что они унаследовали прозвище славян-вендов — «варанги», в значении «верные», ибо никакие другие наемники в Византии не исповедовали греческой веры.

Византийские авторы XII столетия уже позабыли об этнической принадлежности первых, настоящих варангов-меченосцев и сохранили только смутные воспоминания, что они жили в какой-то «варварской стране близ Океана» и что они чем-то родственны «росам», рядом с которыми варанги и продолжали упоминаться в исторических сочинениях и документах. Зато арабские писатели, получившие в XI в. от византийцев сведения о варангах (поморских славянах), закрепили эти знания в качестве устойчивой литературной традиции о «море варанков» и «народе варанков» — «славянах славян», живущих на южном побережье Балтики (такая обработка и передача из поколения в поколение известий, полученных однажды из первоисточника, вообще характерна для арабской географической и исторической литературы об отдаленных землях и народах).

На Руси термин «варанг» в форме «варяг» сделался известным в первой половине XI в., то есть в то время, когда он еще обозначал наемников из славянского Поморья. В пользу такой датировки говорят некоторые древнерусские тексты, например, Ермолаевский список Ипатьевской летописи, в котором «Поморие Варяжское» равнозначно землям поморских славян. Память об их присутствии поморских «варягов» в Таврической Руси сохранилась в средневековом названии нынешнего поселка Черноморское — Варанголимен (Varangolimen). В «Книге о древностях Российского государства» (конец XVII в.) также говорится о варягах, живших еще до основания Киева на берегах Теплого (Черного) моря.

Но затем, в связи с исчезновением славян-вендов из византийского варяжского корпуса и начавшимся активным онемечиванием славянского Поморья, прежнее его значение было забыто. Для Нестора «варяг» — это уже «наемный воин» или просто «выходец из заморья». Впрочем, и в XII в. все еще сохраняется неясное воспоминание об этническом значении термина: летопись помещает варягов, как этнос, на южное побережье Балтики, к западу от ляхов и пруссов, а новгородцы в договорной грамоте с Готским берегом именуют варягами ганзейских купцов, обитающих опять же на территории бывшего славянского Поморья.

Однако характерно, что русские люди XII столетия уже не могут четко отделить новые значения слова «варяг» от старого. Поэтому когда Нестор попытался определить Рюрикову «русь» посредством термина «варяги», причем взятом в современном для летописца значении «житель заморья» («ибо звались те варяги русь, яко другие зовутся свеи, другие же урманы, англяне, иные готы), этот непредумышленный анахронизм стал причиной многовекового историографического заблуждения, породив пресловутый «варяжский вопрос», который, по удачному выражению кого-то из историков, сделался настоящим кошмаром начальной русской истории.

Сергей Цветков, историк
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
246 комментариев. Оставьте свой
№1 хан_уман 8 июля 2016 02:49
0
Варяги- высшая каста обычных войнов.
Далее казак.
И витязь- т.с. боевой экстрасенс. Этих было мало,но один мог армию остановить.
№2 not_x 8 июля 2016 08:34
+4
Казак - тюркизм и к варягам не имеет никакого оотношения.
№3 Zoran-Srbin 8 июля 2016 13:13
+9
Недавно я читал историческую статю про античних Сербов. И тут, без любой связи с России, написанно что Варяги, это Венди, западные Славяне, значить Поморяне, Кашуби, Бодричи, Лютичи и Лужицкие Сербы.

Кстаты, у давно я заметил что у нас Сербов есть у народа именна напоминающые германские. Вернее, из тех славянских именн получились потом германские именна.

Например, на -ман. Частые сегодня именна Вукоман, Драгоман ...

В 14. веке был властелин Никола Алтоманович. По отцу, Алтоману.

Есть и другые варианти именн, но не могу сразу вспомнить.

Так что еслы бы посмотреть именна ваших Варягов, наверно тут бы оказались некоторые именна которые и сегодня встречаются у Сербов. Лужицкие Серби говорять что они пришли из Сербии давним давно. Некоторые историки, на пример Хорвати, которые хотять доказать что Серби здесь пришелци, пишуть наобороть, что мы сюда пришли из Лужици. А я сказал бы так, что вся Европа была наша, и кто куда ездил, это неважно. ак обходить дело и с Киевской России и Варягами. Какые тут викинги и Шведи! Они собственную державу могуть сохранить только еслы не будуть Русских обижать! Сегодня, как они ведуть себя, мне кажется что они на гране риска. Продолжить они так, скоро будуть писать по кирилице, строить православные храми, а Русский патриарх должен будеть разрешать русскими имееть по две женни (А еслы и мы будем помогать как добровольци, то и Сербский патриарх, а следующе покольение Сербов будеть белых волос ...)
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№4 ВЕНЕД 8 июля 2016 23:36
+4
Венды(Венеды)-это не просто западные славяне, а именно балтийские.Варяги-русь суть главное ядро данного племенного венедского союза,со столицей в Арконе главного города данного союза на острове Руян(Буян)-нынешний Рюген.Новгород,Ладога фактории(поселения) варягов на территории Руси,и призван был Рюрик на Русь как главный родственник Гостомысла(по его старости) в свои люди русские ,далее варяги обьединяют славянские племена в могучую державу РУСЬ.Я написал в общих чертах про это, могу конкретно расписать всё с соответствующими указаниями документов,книг,и исследователей ,изучавщих эту тему.Кстати вендами (венедами)историки Римской империи,называлии именно ВСЕХ славян, не только как западных или балтийских ,а ВСЕХ.
----------
Я - Рус ...
№5 ВЕНЕД 9 июля 2016 00:05
+1
Интересно как развивалась этимология слова русы(русь),обьединяя славян русы ,становятся русичами(потомками русов), а позднее все подчиненные руси становятся русскими(подданными руси), еще раз привлекаю внимание что слово РУССКИЙ не существительное ,а прилагательное,люди русские это народ ,управляемый русами.Как и сегодня русским может быть и грузин и татарин, и чеченец.Русы создали государство,где все остальные русские.Я тоже русский, но генетически,физиологически и т.д. я белое ядро(РУС-РУСЬ) нашей нации.
----------
Я - Рус ...
№6 schuktja 10 июля 2016 16:24
0
"Мимо острова Буяна, в царство славного Салтана" Пушкин тоже историк...
№7 not_x 11 июля 2016 13:43
0
Правильно: германские имена, произошедшие от древнеславянских: немецкие лингвисты выявляли примерное время возникновения германского праязыка - по их гипотизе возникновению германского диалекта предшествовало смешение пришлого индоарийского языка с местными древними европейскими языками (примерно то, что на Украине именуют сурджик). Славянские языки и сансктит, по крайней мере фонетически, ближе к древнему праязыкую. Кстати, это одна из "загадок" современной историографии: откуда появился народ, имеющий более древний язак, что известные народы ("бритва Оккама" даёт в этом случае очень неприятную картинку для современных историков).
№8 kolobok.sidorov 8 июля 2016 13:10
+1
Браво, автор!!!Хорошая, понятная для широкого круга читателей, статья. Очень хотелось бы по-чаще читать в данном ресурсе статьи на исторические темы. Например, статьи Чудинова, последние исследования о племенном расселении на территории хотя бы современной России, а лучще - Тартарии, исследования этнического состава среднерусской равнины,теории о происхождении современных народов, например, азербайджанцев и другие интереснейшие темы наших летописей...
№9 Кравчий 8 июля 2016 16:00
0
А че там про азербайджанцев? Ведь это азери, одно из турецких племен. С турками у них почти один язык. Как у нас с хохлами.
№10 ZAR 8 июля 2016 02:54
+7
"В лето 6370 (862). Изгнали варягов (северных – С.Е.) и не дали им дани, и начали сами собой владеть. И не было среди них правды (справедливого закона - С.Е.), и встал род на род, и были между ними усобицы, и начали воевать сами с собой. И сказали они себе: "Поищем себе князя, который управлял бы нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси, ибо так назывались те варяги-русь, как другие зовутся шведы, иные же норманы, англы, другие готы, эти же - так. Сказали чудь, словене, кривичи все: "Земля наша велика и обильна, а наряда (управителя – С.Е.) в ней нет. Приходите княжить и управлять нами". Избрались три брата со своими родами, и взяли с собой всю Русь и пришли к словенам…" (П.В.Л., Арзамас, 1993)".

№11 orgonit7 8 июля 2016 19:17
+1
Саксы до сих пор не могут этого русским простить!
№12 Гуго Пекторалис 8 июля 2016 03:15
+18
Посмотрел, что это за историк. Даже степени научной не имеет. преподаватель Международного университета в Москве.Решение о создании вуза было принято в августе 1991 года. Президент СССР М. С. Горбачёв и Президент США Дж. Буш (старший) договорились о совместном образовательном проекте — советско-американском университете. Первым президентом и создателем университета является Г. Х. Попов, первым ректором был Г. А. Ягодин. Первый набор в университет прошёл в январе 1992 года, и 42 первокурсника начали занятия 10 февраля 1992 года.

Среди преподавателей университета академики Р. М. Энтов, А. А. Дынкин и А. Г. Асмолов, профессора В. Н. Лившиц, В. И. Маршев, К. А. Мичурина, Г. А. Китайгородская, Л. М. Григорьев, политик и государственный деятель Г. Э. Бурбулис, тележурналист М. Л. Шевченко, литераторы А. В. Полонский и Н. В. Кеворкова.

Опять псевдоистория?
№13 ZAR 8 июля 2016 03:50
+10
все баламуть кроме вопроса...что понятие и происхождение "варяги" понималось неправильно, а почему неправильно, потому что так выгодно норманистам.
№14 Zoran-Srbin 8 июля 2016 13:15
0
Это переводят: «указатель дороги на Галич»

Нет. "Из-за поправок на пути, ГЭС Галич надо обходить по постороной дороге"
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№15 Аскет 8 июля 2016 05:35
+13
Опять псевдоистория?
Четыреста лет России пишут лживую историю...Вроде как убили царскую семью,а вроде бы и не убивали.И таких примеров несть числа.
№16 Савин Виктор 8 июля 2016 13:07
+10
Только ли России? Всему миру пудрят мозги и уже более 1000 лет.
№17 Рарог 8 июля 2016 09:55
+6
А что сейчас стоит научная степень? Кроме денег - ни чего.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№18 st-medan 8 июля 2016 10:39
+3
Опять псевдоистория?


Совершенно верно.
Вот цитаты из этой "научной" статьи.

из варварской страны вблизи Океана


Слово "вар" в нашем языке означает кипящую воду, отсюда - варево, отвар...
А в греческом "вар-вар" это лай собаки, которое мы слышим как "гав-гав". То есть варварская страна - место проживания лающих людей.

Однако, несмотря на то, что термин «варанг/варяг» наделялся определенным этническим содержанием, славянского племени с таким названием никогда не существовало. Между тем слово «варяг» бытовало, прежде всего, в славянской среде Балтийского Поморья и, более того, обладало неким символическим смыслом.


Было славянское племя варинов, известных как вэрингов-варангов-варягов, можно почитать как они сражались и с франками, и с германцами... Символический смысл - не боялись ходить по кипящему морю.

...(отсюда славянское слово «варить» — оберегать, защищать)...


Это что, щи да каша - обереги наши. Просто сразил своим умом! Конечно понимаю, что у образованных ромеев всадник - сословие граждан, обладавший определенным цензом в 400000 сестерций. Но вот у славян всадник, это кто верхом на коне сидит и количество монет здесь значения не имеет.
№19 skhoruzhik 8 июля 2016 19:00
0
вам шашечки или ехать?
№20 АнатолийFrance 8 июля 2016 12:36
+4
История и этимология слов шутят:
Предатель и иуда МАЗЕПА умер в молдавском городе БЕНДЕРЫ, созвучном будущему украинскому национальному герою-предателю БАНДЕРЕ...
№21 Кравчий 8 июля 2016 13:19
0
О, да! Мазепу насмерть заели вши! Врачи говорят, что лобковые...прошу простить за натурализм...Да, вчера в Киеве проспект Московский переименовали в пр-т Бандеры...
№22 Alex_Kent 8 июля 2016 04:22
+2
Цветкова интересно прочесть как художественную литературу. Ещё интереснее читать комментарии к нему на pereformat.ru

Кажется, что, пока не обнаружится библиотека Ивана Грозного, никаких серьёзных подвижек в изучении истории не будет.
№23 schuktja 10 июля 2016 16:34
+1
Думаю, что в подвалах Ватикана можно найти и эту библиотеку...
№24 VNVer 8 июля 2016 06:34
+10
Когда кто то открывает что то новое,отличное от канонов в физике,химии,математике это прорыв,выдающееся достижение,ученые гении.Когда в истории то это псевдоистория, ученые болтуны и невежи или даже шарлатаны. Археологи подтверждают множество фактов как бы псевдоистории, но никому и дела нет.
№25 Alchi 8 июля 2016 06:45
+3
Эдак можно и Фоменко-Носовским с Задорновым (не поддерживаю ни тех, не другого) рассмотреть - у Задорнова, между прочим, термин "варяг" весьма логично объясняется, как человек добывающий и вываривающий соль - собственно "варяг" и "варить" однокоренные слова...

А вообще история наука имеющая стратегическое значение - именно поэтому тормозится всячески МинОбрНауки и лично Ливановым выпуск единого учебника - кто контролирует прошлое тот может моделировать будущее...
----------
☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭
Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (С) Жан Ростан (1894—1977 гг.) биолог, писатель
№26 Кравчий 8 июля 2016 09:53
-4
Послушайте, к чему вы все это выложили? Ну, ходили славяне походами, грабили и убивали, насиловали, угоняли в рабство, жгли и разрушали. И что? Этим надо гордиться? На них тоже ходили походами другие варвары и уже их грабили и убивали, жгли и угоняли в рабство. Те же византийца, а вспомните аваров, что в свои повозки запрягали славянских женщин...И про какое такое могучее гос-во вы говорите? Вы вообще, что имеете в виду под словом государство? Вы вообще представляете, что тогда славяне и слова то такого не знали и понятия такого у них НЕ БЫЛО!Так о чем вы говорите? Может вы говорите, что были славянские племена и были славянские племенные союзы? И именно эти племенные союзы собирали в набеги племенные ополчения?
№27 ZAR 8 июля 2016 11:11
+5
Племен не было..

вы там были? что так хорошо за них знаете...

что...гундяев сказал варвары, изволите исполнять?
№28 Кравчий 8 июля 2016 11:39
-2
О, и тут бредоверы затесались со своим сероводородом! Котяра, у меня к вам предложение: напишите в Политикусе материл о том, кто вы и что вы: предмет веры, имена ваших, прости Господи, богов и учителей, источники и пр и почему Россия в 21 веке должна отказаться от Православия и стать языческой. Вот тогда и поговорим. Спокойно, без брани...Жду-с...
№29 антисемит 8 июля 2016 15:22
+3
в России по конституции свобода вероисповедания , так что каждый гражданин в праве выбирать себе веру самостоятельно
№30 Кравчий 8 июля 2016 15:33
-1
Да, свобода! А бредоверы здесь поносят вероисповедание большинства населения моей России. Там про такую свободу ничего нет. И вот очередное убийство сатанистами православного священника.Они себе такую веру выбрали и так ей служат...
№31 антисемит 8 июля 2016 16:03
+2
ты поносишь нашу веру скот ты поганый , не тебе требовать уважения если сам не уважаешь других , что до большинства так в империи крестили принудительно и в церкви загоняли силой а после как никалашка сдох тут благодарный народ попов и начал резать так что большинство обманчиво
№32 Кравчий 8 июля 2016 16:08
-2
А че истерим, бредоверушка? Иди и удавись на своем любимом дереве иудином, кот вы бедных куриц в жертву приносите. Или утопись в болоте, где вы кикиморам молитесь...
№33 антисемит 8 июля 2016 16:14
+1
знал бы я тебя лично написал бы заявление в полицию но вашей православнутой статье что бы вам фанатикам сектантам ваше ше зло и вернулось
№34 Кравчий 8 июля 2016 16:16
-2
А вы батенька еще и стукачек! Ну чего ж еще ожидать от бредовера...
№35 антисемит 8 июля 2016 16:22
+3
а ты против соблюдения законов собственной страны ? за что Родину не любишь сектант ? )))
№36 Кравчий 8 июля 2016 16:29
0
Стучи давай, можешь прям тут начирикать: я, т.е. ты, бредовер и далее что там у тебя про Христа, православных христиан, Православную Церковь и Святейшего.. а потом и про меня, убогого, кот вас, бредоверов, дустом слова правды травит...)))
№37 антисемит 8 июля 2016 16:36
+3
правда у каждого своя чернец вот только вера навязанная из под палки и опирающаяся на коррумпированную власть ничего не стоит
№38 АнатолийFrance 8 июля 2016 12:52
+4
Кравчий, а в чем проблема-то?
Почему в материале, имеющем культурно-познавательную сущность, нужно искать скрытые смыслы, недомолвки и поползновения на святое православие?
По-вашему, лучше быть "иванами, не помнящими родства"?
Или может, лучше быть зомбированными "небратьями", сделавшими из Истории - псевдоИсторию и поклоняющимися ей с фанатизмом язычников?
№39 Кравчий 8 июля 2016 13:12
-1
Для меня проблемы нет! У меня есть просьба к бредоверам и я ее изложил. Я это делаю в очередной раз. Но, всякий раз ответ один, вернее два: или брань или молчание...Что тоже явл ответом. Просто мне надоело словоблудие.И еще: поползновениям на святое православие уж две тыщи лет. И что только не делали с православными христианами! Сжигали, пытали, головы рубили,ко львам кидали,в рабство продавали, топили и...Да, сейчас у нас т.с. цивилизация и нас просто оскорбляют. В моей православной России. А вот в Индии до сих пор христиан убивают, просто за то, что они верят во Христа и жизнь вечную. А в Ираке, Афганистане, Пакистане, Сауд Аравии, Сирии и пр. тоже христианам рубят головы и расстреливают. Вот мы то это все помним и знаем, а вот бредоверы забыли, что правослвные создали великую державу от Балтики до Тихого океана...Чем предали память своих отцов и дедов...Как и небратья...
№40 антисемит 8 июля 2016 15:25
+2
ты татарам расскажи про православную Россию , чеченцам ингушам бурятам якутам мардвинам карелам башкирам и всем остальным коренным нациям
№41 Кравчий 8 июля 2016 15:36
-1
Татары живут с православными русским в одних селах и городах и для них вы, бредоверы, такие же поганые язычники, как и для нас. И для православных карелов, и для мусульман башкиров и ингушей с чеченцами. Вы выродки и они это тоже понимают....
№42 антисемит 8 июля 2016 16:01
-1
ты мразь и быдло , ненавидящее и оскорбляющее сограждан только за то что они посмели воспользоваться своим конституционным правом верить не так как приказывает жулик и вор гундяев ты мразота однажды допрыгаешься и тебя самого за оскорбление чувств верующих прикроют , вы христанутые думали что это закон специально для вас придумали что бы вы свой православный халифат строили ?
№43 Кравчий 8 июля 2016 16:06
-1
А че истерим как баба? Иди и удавись на иудином дереве, вашем родном. Или утопись в родном болоте, где вы молитесь кикиморам....
№44 антисемит 8 июля 2016 16:13
-1
а с какой стати мне себя убивать ? я в жизни копейки не украл налоги плачу законы соблюдаю работаю на производстве нужном стране , и мне себя убить из за упоротого сектанта с синдромом исуса головного мозга ? я твоему богу на верность не присягал и давиться не собираюсь
№45 Кравчий 8 июля 2016 16:15
-1
Работай ужо, нам пригодится, ведь из твоих налогов наше православное христианское государство помогает Русской Православной Церкви восстанавливать храмы, вами порушенные...)))
№46 антисемит 8 июля 2016 16:21
+1
я в курсе что вы дармоеды на шее народа жируете , от того все попы до единого жирные свиньи на мерседесах вот только как показал 1917 все меняется и очень быстро жаль только что вместо больниц и заводов секты строят ну да ничего определим под общественные туалеты и склады опыт у нас есть )))
№47 Кравчий 8 июля 2016 16:24
-1
Дык в ж с комиссарами одной интересной национальности уже определяли! И где те комиссары и где вы? Вы в полной...А мы на мерсах, упитанные и нарядные. Как и наш русский православный христианин президент Владимир Ясно Солнышко Владимирович...)))
№48 антисемит 8 июля 2016 16:32
+1
бывший ка ге бешник ? очень православный )))) а было бы полезно для рейтинга он бы и ислам принял и то же самое язычество , политики всегда перевертыши , до 17 в церкви ходили после эти же церкви жгли , а после парт билеты жгли а потом вдруг Сталин стал самым популярным политиком прошлого , все меняется , вы дармоеды и воры пока в шоколаде жируете за счет голодающего народа вот только вова твой старенький и рано или поздно помрет и вот что тогда будет это мы будем посмотреть )))
№49 Кравчий 8 июля 2016 17:30
-1
А я вам предлагаю осуществить вашу, бредоверскую, тыща летнюю мечту: вы говорите своему боху секретное заклинание типа трах-тибидох-тибидох и...и о щасця! Все православные христиане России вмиг исчезают! Ну, все: и президент Путин, и министры, и военные офицеры и солдате, и ученые, и врачи, и водители, и учителя, и сталевары, и священники, и мамы, и бабушки, и детки..ну все православные русские люди, украинцы и белорусы, крещеные татары крящены, православные якуты и карелы... И храмы, храмы тоже. А вместо них по слову вашего боха карачуна возникают вдруг кумирни и капища по все Руси...Представляете? Отстаетесь вы, бредоверы, мусульмане и кучка атеистов. Вот вы заживете, вот вам лафа будет. Хотите так? Вам с чеченами и татарами оч понравится, ну прям оччен-оччень
№50 антисемит 8 июля 2016 18:29
+2
разница между нами в том что мы язычники спокойно относимся что к буддистам что к мусульманам , даже к вам христианам не смотря на все то зло и кровь что вы натворили , мы хотим только одного , что бы к нам не лезли и не навязывали нам християнство , что бы оставили нас в покое и не мешали верить как мы хотим и жить как мы хотим в строгом соответствии с конституцией но вы христиане отказываете другим верованиям в праве на жизнь вы силой загоняете в свои церкви запрещаете не угодные вам фильмы и музыку , но у вас в жопе свербит если кто то не хочет стучать лбом в церкви и молиться гундяеву , вы такие же как ваххабиты из игил только те навязывают ислам а вы православие в остальном никакой разницы
№51 скиталец 8 июля 2016 19:04
+2
Антисемит, а Вас лично притесняли по признаку свободы совести и вероисповедания?
Если брать конкретно "Кравчего", то на мой взгляд - это или дурак из пословицы, который "лоб расшибет", или лет ему ...надцать, или, что самое плохое -тролль. Окончательных выводов делать не могу, лично с ним не знаком, но некоторые его закидоны выставляют в нелицеприятном свете не только его лично, но и прочих мирян РПЦ, к его мнению не причастных.
Но на данном ресурсе все-таки Ваши сторонники зачастую первыми проявляют агрессию, если не к комментаторам лично, то в адрес Церкви и ее иерархов. Обосновано или нет - отдельный разговор.
Сугубо мои личные наблюдения.
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№52 антисемит 8 июля 2016 19:50
+3
вся эта грязь началась со статей содержащих нападки на язычество , до того по вопросам патриотизма отношения к западу любви к Родине ,СССР отношению к ВОВ споров не было а потом язычников объявили американскими агентами врагами народа и принялись нас людоедами обзывать что плохого мы сделали? лично меня уже пытаются притеснять , сначала попытка ввести православный дрес код при чем принудительный для всех , введение православия в школах и университетах , а теперь православные активисты и рпц выступают за запрет неугодной музыки фильмов и целых направлений в кинематографе , пока это только рекомендации но с каждым годом все настойчивее и я понимаю что если дать рпц власть то они всех не вписывающихся на костры отправят и агрессивность таких вот активистов лучшее тому подтверждение , если он считает себя в праве оскорблять мою веру и писать гадости про мои святыни и Богов что будет если ему дать власть и оружие в руки?
№53 ramta 13 июля 2016 13:39
+2
тролль не самое плохое.Может и не христианин.
А судя , как не любит дохристианскую историю славян, то и не славянин.

Но может Вы и правы- просто придурок-малолеток.
№54 orgonit7 8 июля 2016 20:00
+4
Нужно ВЕРИТЬ не в Бога, а БОГУ. БОГ разговаривает с каждым языком его жизненных обстоятельств, для этого диалога не нужны посредники.
Все религии (кроме, может, бахаизма) предназначены для управления толпой в толпо-элитарном обществе где в элиту входят попы, раввины и прочие "учителя". Сейчас идет новая эпоха где не будет никаких старых религий. Люди будут просто верить БОГУ.
№55 Sloven 1 октября 2016 09:40
0
Не пишите о том, в чём не разбираетесь.
№56 megavatnic 8 июля 2016 11:52
+2
Это извечная борьба иафетов против семитов. Греки-семитское племя
№57 Zoran-Srbin 8 июля 2016 13:24
+1
А на пример, в те временна Серби уже веками жили до половини Пелопонеза. Это Греки признаюсь в истории. Кроме 17 Римских царей Сербов, было и Византийских царей Славян. На пример династия Македонцев. Царьи Константин и сам Юстиниян Первий.

Так как народи жили смешанно (Серби и Болгари в те временна и не считались отдельним или вражеским народом а отличались только по названию територии где жили). Так что, в зависимости где они жили, на пример под окупации Византии, то их много работало на положениях в Византинском государстве в том чысле и в армии.

Вот Велизар, ЧИСТО СЕРБСКОЕ ИМЯ. Сегодня оно тоже осталось разширено.
Значить Велий Зар. Велий = велики. Велимир, Велибор. Сокращено Велько.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№58 orgonit7 8 июля 2016 19:52
+2
У русичей/славян никогда не было рабства!
№59 скиталец 8 июля 2016 07:06
+7
Кто бы ни были варанги по национальности - по нынешним меркам это банальная ОПГ. Немного устаревшее слово "варнак" (лихой человек) это упрощенное в разговорной речи древнее слово "варанг". И никакой этнической принадлежности.
А "варанг" и "варяг" не факт, что суть одно и то же из-за созвучности.
Сугубо ИМХО
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№60 Zoran-Srbin 8 июля 2016 13:29
+1
Вам Варяги навязанни чтобы вы имеели комплекс инфериорности от Запада.

Так что после слов ВВП о потребности переиспитать историю, и некоторих документарних Русских фильмах, я уверенн что нам всем ПЕРВАЯ ЗАДАЧА ЗБРОСИТЬ ложную историю.

Просто УЖАС что мы откроем - какые ложи тут натворенни, не только нам но и западним народам. Это будеть ТОЛЬКО НАЧАЛО, и только тогда откроем КТО нас всех порабил и гонить в ужасние войни ...

Думается что никто из тех про которые предполагаем, а то что ни в сне не можем догадатся ...

"С верху"
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№61 Zoran-Srbin 8 июля 2016 13:30
+2
"Багдадский путешественник Аль-Масуди в 940-х годах — Русы громадное племя они не подчиняются никакому царю и никакому закону. Русы состоят из многочисленных племен разного рода."

Вот и Золотая орда ...
Что нам надо чтобы при глазах видели ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№62 Катарсисоман 8 июля 2016 07:25
+8
Статья фигня. Мути только добавляет. Происхождение варягов и многих других славянских народов вызывает очень много споров как раз изза отсутсвия исторических фактов. Которые уничтожены и уничтожаются до сих пор. Я верю в одно - возродимся и утвердимся, тогда и будем перебирать какая версия правдивее
----------
Кто к нам с чем зачем - тот от того и ТОГО!!!
在一般情況下你需要得分一顆釘子
№63 Vlad_Stalin 8 июля 2016 07:38
0
Цитата: ZAR
все баламуть кроме вопроса...что понятие и происхождение "варяги" понималось неправильно, а почему неправильно, потому что так выгодно норманистам.

Русь - слово финно-угорское, как тот народ называл себя сам неизвестно. Но они несомненно были Скандинавских, по их именам и археологическим находкам это видно совершенно очевидно.
Кстати, часто бывает, что народ получает название от чужого племени: бриттами называют англо-саксов, хотя изначально бритты - кельтский народ, галлов Франции стали называть французами от племени правящей династии франков, с Русью - та же история: племя явно не славянское, но так как основали правящую династию, название перекинулись на всю славянскую страну.
№64 not_x 8 июля 2016 08:43
+3
Проблемма в том, что нет такого "финно-угорского" слова "русь". И далее можно не читать ...
№65 dvu 8 июля 2016 09:02
+3
Проблема в том, что Швеция и сейчас по фински звучит как Руотси (Ruotsi), а на эстонском - Rootsi. А приглашение княжить поступило от представителей четырех народов. По ПВЛ: чюдь, словен/ильменьская/, кривичи и вся/весь/. Т.ч. использование финского термина для названия приглашаемых было вполне возможным.
№66 Trista33 9 июля 2016 07:57
+2
Вы мыслите по аналогии раз: чудь, весь, - значит русь, - не русское. Но привязывать к натянутому руотси, как сову на глобус - смешно. Ведь чудь и весь тоже не германские племена, каким шведы и считаются.
Причём здесь свеи? Я скажу, что они были - швеи, и сидели шили русским тряпьё. Тем более они врать - горазды, придумали, ко всему прочему (смотрите ниже мой комм) рога на шлеме у вмкингов, красные полосы на парусах драккаров и пр., чтобы посолидней их фэнтэзи выглядело). Нужно ведь не из похожести слов искать, а где хоть топонимика осталась, а тут и два: топонимика с корнем рус как раз там, где варги и были:

Давно хотел бы, чтобы кто-то опроверг, уж слишком как-то. Хотя многое сходится (уж город Руссов показателен), но не настолько же!? Или грЯбцы (руотси) здесь не причём, не приделах, мать их ети.
№67 dvu 9 июля 2016 10:16
0
Гребцы - это сомнительно. Гребцы по фински soutajat. Но дело в том, что приглашенные, будь они хоть десять раз шведами, названы так, как их назвали приглашавшие. При этом, вполне возможно, что кривичи скажем своего названия для скандинавов не имели и использовали финское. А германских названий: свеи, гёты, гауты, даны, эт сетра весь, кривичи, словень, чудь могли и вообще не знать по тем временам. Своего собственного этнического самоназвания пришельцы не оставили в истории вообще. Поэтому искать какую-либо русь, хоть на северных берегах Балтики, хоть на южных смысла нет.
№68 Trista33 9 июля 2016 13:01
+1
Ищут, в том числе, и по топонимике, если вам это что-то говорит
№69 dvu 9 июля 2016 14:46
0
Так и флаг им в руки. И барабан в жо..., пардон. О славянских поселениях на Готланде и даже в р-не Упсалы я знаю. А еще Старая Ладога - после погрома 840г н.э. - норманское поселение типа "вик"- убежище. А потом разгром нормандского поселения 860-865г. Это стратиграфия. Только вот наконечники стрел на погроме норманов - финские. Кто находников приглашал? Завязывайте курить фолькхисториков, читайте отчёты археологов.
№70 Trista33 9 июля 2016 22:27
+2
У вас выводы по раскопкам нынешних поселений будут аналогичны: телефоны произведены китайцами - значит здесь жили китайцы и т.д. Х...рню не читаю, курить давно бросил, Клима слушал, про археологию - в курсе. Можете флаг свой спрятать.

А всякие руотси напоминают следующее: приехали в некое племя некие рокеры, они были крутые и со страшными шипами на кожаных куртках, на блестящих мотоциклах, с ними были "условные финны", которые называли их - ракерами, из-за особенностей языка. И вот это тупое племя, обрезав слово, решили называться потом как эти серьёзные перцы, и так появились - раки...
№71 dvu 10 июля 2016 04:12
0
Лингвистика Вас не интересует,археология Вас не интересует, ну а меня не интересует фантастика. Продолжайте верить в древних укров, заселивших всю Европу. Мне сии тезисы не интересны.
№72 dvu 10 июля 2016 04:12
0
Лингвистика Вас не интересует,археология Вас не интересует, ну а меня не интересует фантастика. Продолжайте верить в древних укров, заселивших всю Европу. Мне сии тезисы не интересны.
№73 Trista33 10 июля 2016 23:03
+2
На основе археологических раскопок делают предположения или подтверждения. Теории выводятся из совокупности данных по разным дисциплинам т.с. (географии, лингвистики, филологии и др.).

Несмотря на то, что как я и сказал о том, что до сих пор норманисты-лингвисты не могут вывести из своих "гребцов" этимологию слова Русь: родс-руотси-русь; вы, хромая памятью или основываясь на особенностях лишь своего "богатого" неожиданными выводами мышления, начинаете предполагать о том, что мне интересно или не интересно, совершенно игнорируя мои слова, которые были, непосредственно ниже вашего комментария. Или для вас филология и лингвистика и рядом не стоят?
Вы даже говорите о гребцах по фински, не понимая сути вопроса, ведь выводят из шведского слова родс, а не из вашего, финского, - soutajat. (!!!)
Про Рослаген ещё, кстати, смешнее будет: он не упоминается в шведских источниках до XIII века, и вообще в интересующее нас время находился под водой. И это один из доводов норманистов! Да и сама государственность в Швеции сформировалась к концу XIII века, но те шведы, которые, якобы, организовали государственность у нас, конечно были самые передовые, они уже разбирались во всём, как и либералы. Натягивать конечно "доводы" можно, это же не презерватив натягивать на глобус, - слова эластичнее.

Даже ваш норманист Клейн написал два года назад: «Для решения вопроса о происхождении термина «Русь» этимология этнонима не имеет ни малейшего значения… Как он образовался, мы не знаем, можем только строить разные предположения...», но вам, сектантам, всё можно - грЭбите и дальше.

Ещё Шахматов, если в курсе, известный норманист, собрал все доводы про и контра и пришёл к выводу, что они примерно пятьдесят на пятьдесят, кем были варяги, славянами с южного побережья Балтики или условными норманнами. А он был убеждённым норманистом. Но вряд ли вы в курсе.

Ну топонимика, само-собой, вам не важна, поскольку тут у норманистов - голый вассер...
Летописи и саги, в частности - исландская, ведь исландцы как раз и викинги; хроники и т.д. тоже пох...
"Мекленбургские хроники", кстати, интересны по последней славянской княжеской династии как раз у Ютландии...

Вы говорите: "А германских названий: свеи, гёты, гауты, даны, эт сетра весь, кривичи, словень, чудь могли и вообще не знать по тем временам. Своего собственного этнического самоназвания пришельцы не оставили в истории вообще".

Ну да, на таких предположениях и стоит псевдонаучная "теория" норманизма. Могли, может быть... лишь бы всё несоответствующие своим фантазиям замести под ковёр, а псевдологичную чушь называть доводами, а не домыслами и демагогией; и двести лет, а в чём-то и больше, продолжать тщательно натягивать сову на глобус, игнорируя всё не соответствующее догмату.

А по результатам раскопок в Ладоге выделили четыре группы дискуссионных вопросов:
—пути и характер становления городов на Руси и Балтике;
—время и характер славянского расселения на севере Восточной Европы;
—роль и характер присутствия скандинавов в Восточной Европе;
—темпы, формы и характер генезиса древнерусской государственности.
Но вам, норманофилам, ведь уже и так всё ясно...
Ну да, это почти как с американами на Луне: быть не были, подтвердить ничем не могут, но и носом их ткнуть пока рано.

Ну, таки, да, фанатики от умирающей псевдонаучной "теории" норманизма (основанной на шведских фантазиях, полюбившихся русофобам и вылизанных ими) меня тоже не интересуют, жаль времени потраченного на них.
№74 Trista33 9 июля 2016 09:34
+1
Вы из руотси филологически-исторически т.с. русь выведите, ведь никому до сих пор не удалось, не врите.
№75 Кравчий 8 июля 2016 10:05
+1
Господи, ну сколько можно мусолить этот вопрос? Вы абсолютно правы. Я лишь добавлю, что фактически сегодня среди серьезных ученых достигнут консенсус: русь скандинавы. Финны шведов и сегодня так называют. Ну, пригласила в качестве управленца конфедерация племен Рюрика, ибо местные тянули бы одеяло на свое племя. Нормальный ход, в истории весьма распространенный. И чего тут такого? Ну, приняли наши дедичи это имя на себя, а скандинавы растворились и фактически ничего из материальной культуры в наследие нам не оставили, как и в языке, там буквально пара десятков слов...Нет, наши доморощенные язычники и фоменковцы будут верищать: мы, славяне такие рассякие, вяликие и могучие, прям как укры...Нам не нужна заемная история, она у нас и так велика и славнА...
№76 ZAR 8 июля 2016 11:26
+5
а как финны до сих пор называют русских?
№77 dvu 8 июля 2016 14:59
+1
ВенЯлайнен (я - ударная). В принципе, что-то от вентов просматривается, учитывая различия в фонетике языков.
У эстов русские - вене(vene).
№78 orgonit7 8 июля 2016 20:06
0
Похоже на вариации слова "венеды".
№79 dvu 9 июля 2016 06:44
+1
В принципе да. Тем более, что автор весьма далекий от финнов - Иордан, в своей Гетике описывая Скифию, пишет.
В Скифии первым с запада живет племя гепидов 102, окруженное великими и славными реками; на севере и северо-западе [по его области] протекает Тизия 103; с юга же [эту область] отсекает сам великий Данубий, а с востока Флютавзий 104; стремительный и полный {34} водоворотов, он, ярясь, катится в воды Истра. Между этими реками лежит Дакия, которую, наподобие короны, ограждают скалистые Альпы 105. У левого их склона 106, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов 107. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами.

Под Альпами тут надо понимать Карпаты. Т.е. вполне возможно, что фино-угры познакомились с будущими славянами, когда те еще делиться не начали, да и славянами себя не называли.
№80 not_x 12 июля 2016 09:43
+1
Серъезные ученые изучали страничку "Повести временных лет", посвященную призванию Рюрика и... пришли к выводу, что она была заменена примерно в XVII веке. Словосочетание "среди серьезных ученых достигнут консенсус" свидетельствует, что серьёзных ученых не осталось (у серъёзного ученого "истина одна"), а "консенсус" соответсвующих коньюктурщиков скорее имеет отношение к "коитусу". Даже поверхностных анализ всех гипотез (нирманистов, почвенников и т.п.) по данной проблематике показывает, что уровень аргументов их аппологетов относит данные оипотезы скорее к фантазиям, чем к каким-то историческим теориям; по крайней мере оппоненты их разносят на раз.
№81 ZAR 8 июля 2016 11:26
+3
Скрупулезное изучение работы С. А. Ершова убеждает, что автору впервые удалось научно обосновать новую антинорманскую теорию образования и развития докиевской Великой Руси и ее государственности с III по IX в.в. (2-я глава книги), содержащую ряд обоснованных решений проблем, открывающих исторические процессы развития докиевской Руси и ее государственности.

1. Существование древней Великой Руси с III по IX век на Балтийском побережье современной Германии, на всей современной Польше и землях Киевской Руси.

2. Наличие государственности древней Великой Руси с III го по IX век.

3. Отсутствие племен в древней Великой Руси и Киевской Руси.

4. Первоначальное возникновение государственности древней Великой Руси на землях Южнобалтийской Руси.

5. Время и место возникновения этнонима "Русь" и "русы".

6. Время и место возникновения этнонима "славяне" и его словосложение.

7. Возникновение этнонима "славяне" на 400 - 500 лет позже этнонима "Русь" и "русские", что исключает название русов и венедов славянами раньше VI - VII веков.
№82 Кравчий 8 июля 2016 11:46
-1
Енто вы штоль скрупулезно изучали ершова? и енто ваши личные выводы из ентого? Подскажите мне, неграмотному, а что такое гос-во? Какие у него признаки или приметы, качества и пр. И было ли такое слово у славян в 3 веке ОРХ и такое понятие? Спасибо, жду-с...Да, что-то Русей у вас: докиевская Русь, докиевская Великая Русь, древняя великая Русь, Киевская Русь, древняя Великая Русь, Южнобалтийская Русь, Русь...это вся из вас, я ведь ничего не напутал?
№83 orgonit7 8 июля 2016 20:17
+2
Киевская Русь это выдумка историков описывающая некий период в истории южнорусских территорий. На Картах можно найти Тартарию Красную (Белоруссия), Малую Тартарию (Украина). Карта Тартарии
№84 orgonit7 8 июля 2016 20:09
+1
Болгарские ученые историки доказали, что термин славяне пошел от Петра 1, который прочел "Славянское царство" Мавро Орбини, был в восторге и распространял эту книгу как мог. Но сей труд написан по заказу Ватикана и там много подлогов.
№85 Al Xan 8 июля 2016 08:34
+1
Как вариант- Варяг от санскритского слова "варна" - каста.
Такое может быть?
№86 plkvnk 8 июля 2016 09:42
0
Не знаю ни одного слова на санскрите и понятия не имею что такое варна. Единственное что приходит в голову-это английское слово war, подозреваю что оно имеет какое-то отношение в слову варяг, ничего не утверждаю, я не историк. И если честною для меня данный вопрос имеет чисто этнографический интерес, никакой политики.
№87 Кравчий 8 июля 2016 10:23
0
Этнографический это как? Прошу разъяснит и тогда, возможно, я смогу что-то сказать, если вы не против..)))
№88 plkvnk 8 июля 2016 10:34
0
Мне вообще интересно проихождение этнических групп, слов, связанных с этим, но когда это становится политизированным, я теряю всяческий интерес, мне интересно как оно было на самом деле, а не так как кто-то хочет представить. Как, например, со словом варяг, одни бьют себя в грудь и пытаются привязать его к славянам, как будто бы от этого зависит величие России, другие еще что-то придумывают, чтобы защитить свои какие-то надуманные политические интересы, а мне интересно что говорит об этом серьезная наука, а не шарлатаны, есть какие-то серьезные авторитетные источники, которые позволяют ответить на вопрос кто такие варяги? Если вам о них известно, было бы очень интересно почитать.
№89 Кравчий 8 июля 2016 11:25
0
Я понимаю ваш интерес! Мне и самому это оч интересно. Я не беру на себя смелость сказать вам: вот это серьезный источник и авторитетный, а этот нет. Но, я могу поделиться личным опытом. Есть хорошо известная вам серия ЖЗЛ. Она выходит и уже с новыми данными академической науки. Есть там и Рюрик, а значит и о варягах, есть там и кн.Ольга и прочие. Написано живым понятным хорошим русским языком серьезными учеными, а не типа Задорновыми. Сейчас выходит новая большая серия книг на исторические темы, к примеру: Жизнь в Париже времен...Или: Кельты в анфас и профиль...Я их с большим удовольствием читаю. Как пример: неделю назад из серии ЖЗЛ прочитал о св.Кирилле и Мефодии. Мы ведь все знаем кто они? Знаем в двух словах, т.е. ничего не знаем об славянских учителях из греческого города Фессалоники, а по-славянски Солунь...Есть серьезные интернет-ресурсы типа История.рф, Фонд русский мир и Русское историческое об-во..да масса всего, только успевай .И позвольте один выстраданный совет: чтобы для вас сложилась целостная, а не фрагментарная картина этнической карты России и Европы, начните с вопроса о происхождении индо-европейцев, кто они и откуда они. И вы узнаете, что Иран это страна ариев, а ведь славяне тоже из группы арийских племен...Извините за многословие!
№90 plkvnk 8 июля 2016 11:44
0
Честно говоря, не думаю что славяне имеют прямое отношение к арийцам, да для меня это и не имеет никакого значения. Каждый раз, когда вытаскивают на свет информацию об арийцах, для меня это реставрация фашизма.
№91 Кравчий 8 июля 2016 12:33
+1
Простите, но это не вопрос веры! Верить надо в Бога и Богу. Это вопрос знания. Вас напугали этим словом еще в сов время и тем, что нацисты его так широко использовали в своей теории расового превосходства.В любом серьезном исследовании присутствуют арийцы. Это факт истории, нашей в том числе. Да откройте любой учебник, пособие по древней истории Индии и тот час же с его страниц шагнут к вам навстречу арийцы. И вы побежите от нового для вас знания? Вы же хотите разобраться, как и откуда пошли славяне? Ну, так на пшуд, как говорят наши братья ляхи. По легенде, описаннной учеными, были 3 брата: Чех, Лех и Рус, а отца их звали Арий. Он и дал название роду. Потом род распался и пошли своей дорогой...Нормальная такая и оч увлекательная история! Дерзайте...Да, а вы знаете, что Один это реальное историческое лицо? И что Асгард археологи нашли? И зн где? В нынешней Туркмении.Там, где потом была Согдиана.С ним тоже понятная история: люди обожествили великого героя, основателя рода, кот повел их на новую родину на хладные берега Балтики. Язычники вообще и всегда обожествляли или людей, или скотов. А некоторые и тех и других. Индия вам в помощь...Извините за многословие, вы меня развлекли...Удачи вам. Пишите, ежели что...
№92 plkvnk 8 июля 2016 13:22
0
Извините, но вы мне нагородили в три короба каких-то басен про чехов, поляков, русов, приплели туда Ария, непонятно каким боком имеющего отношение к арийским племенам. Может ариане тоже арийцы? А самарийцы тоже по Хреневчу "сами арийцы". Все что известно об арийских племенах на сегодня-это то что они были предками иранских и индо-иранских народов, на этом все. Единственно как мы можем иметь к ним отношение, так это через скифов, которые были иранскими племенами. Они прошлись по нашей земле и оставили след, но не более того. След оставили и татаро-монголы, но никому в здавом уме не приходит в голову называть себя монголами. А фино-угорская составляющая? Они тоже арийцы? И вообще, кто такие были арийцы? Почему быть потомками арийцев быть-это, типа, круто, а потомками якутов-это, типа, отстой? Чем арийцы круче якутов?
№93 Кравчий 8 июля 2016 13:43
+1
О, дискуссия, спор, интеллект и аргументы? Класс, хоррошо! 1.Не извиню! Слова типа "приплели", "нагородили" имеют уничижительный оттенок. А я вам повода не давал. 2.Индо-иранские народы? Это новое слово в этнографии! Это ж какие? я, видимо, что-то упустил. Насколько мне известно, Европу населяют ИНДО-европейцы. Это германские народы, кельты и славяне. Нет?3.Среди арианцев были и потомки арийцев, славяне и германцы. Нет? Те же готы.4. Скифы прошлись и следа только оставили? Видимо конский? А как же скифы-пахари, скифы царские? А как же великолепные находки в курганах? Хороший такой след. 4. О составляющей чего вы говорите? Разъясните. 5.И ГЛАВНОЕ:я хоть слово сказал про то, что арийцы круче якутов? Что они вообще кого то круче?Зачем же вы мне ПРИПИСЫВАЕТЕ свои измышления? Это ВАШ уровень дискуссии?
№94 plkvnk 8 июля 2016 14:08
+1
1. Можете не извинять, но привык называть вещи своими именами.
2. Про индо-иранцев не буду распинаться, гугл вам в помощь.
3. Арианцы, это вообще не нация, а вероисповедание, жили на территории Карфагена (если не ошибаюсь, современный Тунис), в этническом плане это были герулы, вандалы и остготы, были полностью уничтожены Римом, потомков не оставили. А сам термин арианцы не имеет к арийцам вообще никакого отношения.
4. Насчет фино-угров, глупо отрицать что в генах русских людей нет их составляющей.
5. К вам лично у меня претензий нет по поводу крутизны арийцев, но очень многие горятся тем, что являются потомками арийцев. Хотя чем тут гордиться, не понимаю, ну было племя, одно из многих, не лучше и не хуже чем племя йоруба на юго-западе Нигерии, но почему-то все пытаются приклеиться именно к арийцам. Этот вопрос был скорее не к вам, а к тем кто кичится своим, якобы, арийским происхождеием.
P.S. еще раз извините, лично вас не хотел ничем задеть.
№95 Кравчий 8 июля 2016 14:22
+1
1. Извинения принимаю. 2.Простите, но вы не поняли, что я в курсе, что арианцы, нет, не вероисповедание, это христианская секта. По епископу Арию. Особенно много их было среди готов. А готы германцы. А германцы арии. И да, вандалы дошли до Карфагена. Но, уничтожили их византийцы, кот себя называли ромеями, т.е. римлянами. Хотя в этническом смысле они были греками. Как то так.3. Гугл как довод не канает. Там такого можно нарыть...А вы же за серьезные авторитетные ...4.Кто там по гордится крутизной ариев это не ко мне. Мой дед, герой Великой Отечественной, так метелил этих белокурых бестий...Но, факт установленный серьезными и авторитетными историками и этнографами говорит о том, что арии это РЕАЛЬНОСТЬ, как бы вы к этому не относились. Ну, хотите я вам ссылку дам? Или сами проявите здоровое любопытство? И тогда вы узнаете, что разные группы ариев из мест компактного проживания мигрировали разными путями. Одна часть попала в Индостан и постепенно завоевала его.Посмотрите какие правильные черты лица у представителей высших каст Индии, потомков ариев. Другая часть пришла на Иранское нагорье и осталась там, назвав свою нов родину страной ариев. А третья группа разделилась на два потока. Одна через Малую Азию пришла в Европу, а вторая через Причерноморские степи тоже в Европу. Это и были наши далекие предки. Так говорит Заратуштра! Пардон, современная историческая наука. Можете проверить, если не верите мне на слово.Дерзайте...
№96 plkvnk 8 июля 2016 14:35
+1
Да никто и не спорит что это реальность, только слишком много чести этой реальности. Ну были арийцы, ну пошли от них индусы с иранцами, ну зацепили они каким-то боком европейские народы, в том числе и нас с вами, да мало ли кто кого когда зацепил. На этом, все, конец фильма, дальше не интересно, давайте лучше про йоруба, 15 минут посвятим йорубе, потом перейдем к взаимоотношения тутси и хуту в Руанде, на них потратим полчаса, все-таки не так давно там резня была нешуточная. Вы поняли что я имею в виду? С ариями проехали. Лучше про хеттов поговорим.
№97 Кравчий 8 июля 2016 15:22
0
Н-да, заносит вас батенька от йоруба к хеттам. Где йоруба, а где хетты...Впрочем, не буду настаивать. Неинтересны вам арии, да и Бог с вами. Я не задаюсь целью собеседника как то принизить или задавить эрудицией. Тем более, что я и сам ограничен в знаниях. Только позволю себе одно замечание: они, арии не зацепили каким-то боком евронароды и нас с вами. Европейцы и есть прямые наследники ариев. Как и мы. Мне же оч интересна Индия. Невероятная страна. Страна, кот не может быть. Страна, где высокие технологии соседствуют с каменным веком...Вернемся к нашим баранам, простите варягам. Итак тезис: такого народа никогда не существовало, это интернациональные банды/шайки/отряды...
№98 plkvnk 8 июля 2016 22:35
+1
Насчет варягов спорить не буду, не знаю, но скорее с вами согласен, считаю что слова варяг каким-то образом имеет отношение к английскоиу сову war, что соотносится с вашим утверждением, что это были своего рода банды, которые воевали. А насчет арийцев, думаю что они далеко не единственные наши и европейцев предки, если вообще были предками, и как-то особо их выделять не стоит. Тем более, я не вижу чтобы они чем-то отличались от других племен.
№99 orgonit7 8 июля 2016 20:30
+2
Санскрит не знаете? Вот когда вы вместо "когда" говорите "када" - это уже санскрит.
АННА - манна, АГНИ - огонь, ВРАНА - рана, НИ - низ, ПРИЯ - приятный...
№100 plkvnk 8 июля 2016 22:39
0
И что теперь, мне уписаться от счастья? Ну есть элементы схожести в наших языках, ничего удивительного. Элементы схожести можно найти абсолютно между любыми языками. Я вам таких элементов между русским и английским, например могу гораздо больше привести, что нам теперь с пиндосами и бритами брататься по этому поводу?
№101 ЛомTV 8 июля 2016 08:40
+3
Слово варяги не было самоназванием. Сами варяги себя, во всяком случае, так не называли. Варяги были балтийскими славянами-ободритами, главный храм которых - Аркона - находился "на острове Буяне" (Руяне, ныне немецкий остров Рюген). Главным городом ободритов (бодричей, вагров, вендов) был Рерик (!) на побережье Балтийского моря. Варягами-русью их назвал славянский летописец. "Идоша за море к варягам-руси, сице бо ся зваху тьи Варязи Русь, яко се друзи зовутся Свеи, друзии же Англяне, Урмяне, друзии Готе тако и си". Т.е. и варяги, и русь - чисто новгородское название племени Рюрика. Которое при этом летописец чётко отделяет от норманнов-"урмян", шведов - "свеев" и немцев - "готов". На т.н. "Западе" тех времён ободритов называли вендами. Ни предков нынешних поляков, ни чехов вендами не называли. Вот и вся сложность вопроса. "Главный варяг" Рюрик даже имя имел идентичное главному городу западных славян. И был внуком новгородского князя Гостомысла, которому в Новгороде и наследовал. Что касается самоназвания варягов - оно было "славяне", или по другому "словене", люди слова. Такое же самоназвание, как и у новгородцев или киевлян тех времён. Да и сам город Новгород был построен после города Старгород, который находился на территории западной Славии, а ныне находится на балтийском побережьё Германии и переиначен немцами в Олденбург, что по русски Старгород и значит. Вся нынешняя немецкая Саксония - это бывшая западная Славия. Всё это ясно, исторических источников хватает и до прихода на престол России немки Екатерины II сомнений не вызывало. По понятным причинам Екатерине важно было связать немцев с русскими в происхождении, после чего всякие Шлёцеры и стали высасывать из пальца скандинаво-немецкое происхождение варягов-руси.
№102 Кравчий 8 июля 2016 09:22
-5
Это ваша личная теория? Вы изучали историю в вузе? Вы потом работали историком или археологом? Вы изучали архивы, летописи, топонимику, геральдику и прочие источники? Вы публиковали печатные работы? Вы защищали диссертацию по истории вопроса? Вы преподаете историю Отечества?...Нет? Тогда понятно, почему у вас все так просто...
№103 Прометей 8 июля 2016 10:08
+5
А чего Вас так задело, что Вы сразу в фарисейство прямо бросились.

Есть вопросы к "личной" теории, задайте, чего дипломами то трясти. Вы же сами ничего более внятного не сказали.

А мы посмотрим, почитаем, послушаем. Может он Вас как что-то чем-то по стене размажет.
№104 Кравчий 8 июля 2016 10:20
-3
Послушайте, мультяшка! У меня к нему и к вам подобным есть вот такая претензия, я пишу его и вашими словами дословно:ВОТ И ВСЯ СЛОЖНОСТЬ ВОПРОСА....Челу все ясно, для него и вас все просто. Это простота хуже воровства...
№105 Прометей 8 июля 2016 11:41
+4
Вот так и получается, что все ваши "дипломы", только за хамство и дают.
А аргументации у подобного конечно нет, ну или для быдла подобных нам нет.

Ломоносов подобным хамам лица бил. Вот тот действительно Великий ученый был.

П.С. По мне так дипломированный хам много хуже обычного. Потому как свое хамство еще и привозносит.
№106 Кравчий 8 июля 2016 12:16
-4
Ой, я прям плякаю!Вы свою пустоту сероводородную прячите за бранью. Но, брань на вороте не виснет...Ну, нет у вас знаний, не хватает эрудиции, нет внятных аргументов, вот вас и корчит...Так имейте смелость признать. Однако вы и интеллектуально трусливы. Увы...
№107 Прометей 8 июля 2016 17:19
+1
Цитата: Кравчий
Ой, я прям плякаю!


Вы русский язык, вероятно, ненавидите ровно так же, как и русскую историю, которую Вас заставляли учить в институте.

А может даже и дисциплина по этой тематике была.

Вот это по вашим репликам видно.
№108 Кравчий 8 июля 2016 17:24
0
Волгоградець, вы о чем? Дисциплина по тематике? Эттто как?
№109 Прометей 8 июля 2016 18:51
+1
ТЕМАТИКА — совокупность основных и побочных тем литературного произведения или ряда произведений одного писателя или целой группы, школы, направления. Тема (греч.) — предмет изложения, повествования, изображения, то, о чем говорит автор в произведении.

ДИСЦИПЛИНА
(лат. disciplina обучение, воспитание)
учебный предмет; отрасль науки или нескольких наук.

Надеюсь дальше вашего диплома хватит.
№110 stalkerwalker 8 июля 2016 11:28
0
На т.н. "Западе" тех времён ободритов называли вендами

Всё верно....
Союз бодричей-ободритов с лютичами и поморянами, существовавшее с 40-х гг. 11 в. до 1-й трети 12 в. на побережье Балтийского моря, между устьями рр. Лаба и Одра.
Т.е. эти ставянские племена пришли и расселились на южном побережье Балтики раньше германских и ляшских племён.
----------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
№111 Кравчий 8 июля 2016 13:23
0
А ляхи не славяне?
№112 Тундра 8 июля 2016 11:45
+1
А ничего что Рерик это скандинавское название города? А точнее так его называли даны. А непосредственно сами славяне свой город называли Велиградом. Ну и причем тут Рюрик?)))
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
№113 ЛомTV 8 июля 2016 12:04
+1
Название Велиград ни в каких летописях как раз не фигурирует. Из того, что немцы, жившие в деревнях, называли Рерик Мекленбургом, Большим городом, это не следует. Те же скандинавы, деревенские жители, называли Русь страной городов, Гардарикой. И что, нам теперь Страна Городов именоваться? И с какого перепугу славянское слово Рериг-Рарог-Рюрик, собственно Сокол, датского происхождения?
№114 Тундра 8 июля 2016 12:17
+1
Анналы королевства франков - "С Годфридом в упомянутом выше походе были славяне, которые назывались вильцы. Из-за старинной вражды, какую они имели обыкновение сохранять с ободритами, они по доброй воле соединились с его войском. И когда сам он вернулся в своё королевство, они также вернулись домой с добычей, которую смогли захватить у ободритов. Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот и со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп." Название Велиград ни в каких летописях не фигурирует, потому что собственно у западных славян не было своих летописей. В западных документах город фигурирует или под названием данов "Рерик", или под немецкими названиями "Михиленбург" и "Магнополис". Но в переводе и с немецкого и с арабского (о нем писал ибн Якуб), название означает "великий город". Отсюда и вывод ученых о вероятном славянском названии Велиград. Рарог да это сокол. Но нет ни единого упоминания что Рерик это было именно славянское самоназвание города. Если на всех языках он назывался великий город, то странно что у самих славян он назывался соколом. Также еще по соколу, нет никаких данных что слово "Рарог" использовалось славянами в качестве человеческого имени.
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
№115 ЛомTV 8 июля 2016 12:30
0
Никаких Велиградов в переводе с арабского нет, это ахинея. У путешественника Ибрагима ибн Якуба около 965 г. говорится о главной крепости славянского князя Накура. Название крепости может быть прочитано как Аззан, либо как Гран (возможно искажённое Град. Поскольку Ибрагим приводит перевод большая крепость, то в дальнейшем оперируют возможным (!)славянским названием Велиград. Рижский учитель, востоковед Ф. Вестберг отстаивал чтение «Аззан» и отождествлял упомянутый ибн Якубом населённый пункт с Шверином, а не Рериком. Это по части арабов. Франкская же летопись как раз подтверждает, что даны город называли именно Рерик, по славянски Сокол. В языке данов такого слова не было. Данные, что слово Рарог использовалось славянами в качестве человеческого имени, более чем есть, и ещё какие. Это существование князя Рюрика, от которого к тому же остался герб в виде падающего сокола.
№116 Кравчий 8 июля 2016 13:30
0
Рюрик был скандинавом.Уже большинство отечественных серьезных историков с этим согласились. Ну, кроме разве что Задорнова...)))
№117 ЛомTV 8 июля 2016 13:48
+4
Ага. Рюрик, стало быть, был датчанином со славянским именем Сокол. Также Рюрик, как известно, был сыном Умилы (ещё одно датское имя) и Годлава (сына девятого короля ободритов Вицислава) и внуком новгородского князя Гостомысла (тоже датчанин, видимо). В общем, как говаривал Козьма Прутков, "если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим". И по смерти дедушки Гостомысла Рюрика (датчанина, злейшего врага славян) за так просто пригласили княжить в Новгород. Со всеми его людьми. Это примерно как если бы Гитлера вместе с СС пригласили управлять СССР. Задаешься вопросом, всё ли в порядке с логикой было у некоторых историков или же они намеренно делали ложные выводы.
№118 Кравчий 8 июля 2016 13:57
-2
Милай ти-вишник. А я разве писал, что он был датчанином? Прочитайте еще раз: Рюрик был скан-ди-на-вом...Что-то у вас со зрением. Или вы сами с собой ведете разговор? Это чревато...
№119 ЛомTV 8 июля 2016 14:03
+2
Геноссе Кравчий, похоже, вы не в ладах с географией. Так и быть. Датчане - скандинавы. Но можете подставить вместо датчан в том посте шведов или норвежцев Будет ещё более смешно.
№120 Кравчий 8 июля 2016 14:09
-2
Камераден ти-ви!Так и быть, я уже смеюсь: ха-ха-ха...Вы ловко выкручиваетесь...Ваше право! Ах, как вам хочется, чтобы Рюрик был наших кровей, истинный...единокровный..чистокровный.А я за историческую правду. Это будет потрудней.
№121 Прометей 8 июля 2016 17:21
+4
Цитата: Кравчий
Рюрик был скан-ди-на-вом...


А я волгоградец и что? Теперь у нас народ волгоградцы что-ли появится?

Мне кстати это совершенно не мешает быть в тоже время:

русским,
россиянином,
славянином
советским,
казаком (это если сословное переносить на родовое)
и даже к украинцам приписать, по прадеду, но тут наверное правильнее написать великоросом и малоросом.
№122 Кравчий 8 июля 2016 17:23
-1
Эт теперь так выглядят волгоградцы? Н-да...
№123 Кравчий 8 июля 2016 17:39
-2
Казак говоришь? А почему без труселей в каком то тряпье ходишь?И патлы отрастил совсем не казачьи...Да, ведь русский казак прежде всего православных воин за Веру Христову! В казаки когда-то брали даже евреев, если он крестился во Христе...А вы веру предков, отчичей и дедичей предали...не казак ты, а так..ряженый...
№124 Тундра 8 июля 2016 14:52
0
"Франкская же летопись как раз подтверждает, что даны город называли именно Рерик, по славянски Сокол." Бред. Я скопировал цитату выше из франкской хроники там черным по белому написано что Рерик так назывался на языке данов. Вы читали? "Данные, что слово Рарог использовалось славянами в качестве человеческого имени, более чем есть, и ещё какие. Это существование князя Рюрика, от которого к тому же остался герб в виде падающего сокола." Где в какой летописи написано что Рюрик был славянином, и его имя значило Сокол?))) Я имею в виду нормальные общепризнанные первоисточники естественно.
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
№125 Тундра 8 июля 2016 14:54
+1
"акже Рюрик, как известно, был сыном Умилы (ещё одно датское имя) и Годлава (сына девятого короля ободритов Вицислава) и внуком новгородского князя Гостомысла (тоже датчанин, видимо). В общем, как говаривал Козьма Прутков, "если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим". И по смерти дедушки Гостомысла Рюрика (датчанина, злейшего врага славян) за так просто пригласили княжить в Новгород. Со всеми его людьми. Это примерно как если бы Гитлера вместе с СС пригласили управлять СССР. Задаешься вопросом, всё ли в порядке с логикой было у некоторых историков или же они намеренно делали ложные выводы." Откель сей бред с какого серьезного первоисточника? Сравнение Гитлера и СССР со средневековыми отношениями тысячелетней давности, вообще абзац. Почитайте про средневековое общество, и их нравы так сказать.
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
№126 антисемит 8 июля 2016 15:35
+4
благодаря Задорнову люди начали интересоваться прошлым своей страны а не принимать на веру зомбирующий бред от опг в рясах которые рассказывают народу что русские это пьяное быдло которое до христанутых речи не имело и в ямах жило православие это унижение для любого нормального человека
№127 Кравчий 8 июля 2016 15:40
+1
Задорнову какому? Я так понимаю старшему, серьезному писателю историку. А не клоуну, развлекающему публику. Впрочем, вы, бредоверы, и не знаете такого писателя и не в курсах, что люди всегда интересуются прошлым своей любимомй страны...
№128 антисемит 8 июля 2016 16:06
+4
благодаря Задорнову люди узнали про Аркаим , после чего крестопузые стали требовать сравнять его с землей бульдозерами потому что люди стали задавать неудобные вопросы
№129 Кравчий 8 июля 2016 16:10
-1
Точно благодаря задорнову? Эх бредоверы, а народ то православный знает, что его археологи раскапывали и рассказывали.Это дело хорошее. А бредоверы туда повадились истукана искать для поклонения...
№130 антисемит 8 июля 2016 16:16
+2
имеем право , по закону и конституции , вы свои кресты ставьте а мы своих Богов поставим
№131 антисемит 8 июля 2016 16:16
+2
имеем право , по закону и конституции , вы свои кресты ставьте а мы своих Богов поставим
№132 Кравчий 8 июля 2016 16:20
-2
да ставь ты свои идолища поганые! Так наши дедичи и отчичи величали ваши поганские кумирни...А куриц будете резать во славу багоф? Или сразу девок потащите?А может примеры есть по Руси великой: в губернии такой то в городе...бредоверы поставили на площади с согласия горожан и думы местной и градоначальника идола о трех головах и стали приносить ему в жертву собак и курей...
№133 антисемит 8 июля 2016 16:25
+2
а это не твоего ума дело , ты своему еврейскому богу молись да денюшку попам неси а то их джипы жрут много а бензин нонче дорог , да и часики абы какие православная братва не носит , минимум 30 000 баксов
№134 Кравчий 8 июля 2016 16:27
0
Не, у меня пока только за 20 тыщ баксов. Ну, ничего, как только я вас, бредоверов, вытравлю дустом из Политикуса, так мне сразу купят за 35 тыщ...А без вас я бы такие не получил...Так че там у вас с идолищами погаными?
№135 антисемит 8 июля 2016 16:34
+3
нормально , крестопузый сектант спился и подох церква стоит заколоченная и науй никому не нужная так что все отлично
№136 Кравчий 8 июля 2016 17:31
-1
а идолище то хде? и кто к нему прикладывается, а бредоверушка?
№137 антисемит 8 июля 2016 18:32
+2
а идол личное дело каждого мне хватает коловрата на груди вера в сердце , это вы жить не можете без церквей икон , это вам свербит повтыкать крестов везде где только можно , кстати интересно что бы вы делали если бы вашего исуса повесили ))))
№138 orgonit7 8 июля 2016 20:38
0
серьезных
? Официальных может? Фамилии можете дать?
№139 ЛомTV 8 июля 2016 13:20
+3
А вот цитата из Адама Бременского: "Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис". Т.е. данный историк утверждает, что Рарегами называли вообще всех ободритов.
№140 vk_49817496 13 июля 2016 17:06
0
Скорее всего Рюрик - это не имя собственное конкретного человека, как Ваня, Петя, Коля, а псевдоним, под которым знали этого предводителя дружины. Возможно, что это была дружина из ободритов, приглашенная для защиты побережья. По некоторым сведениям до 862 года Рюрик принимал участие в походах в Западную Европу вместе с норманами. Когда остепенился, решил осесть на новом месте. Вот и нанялся к Гостомыслу, который был не князем, а старейшиной. При старейшинах у восточных славян князья не правили, да и так не назывались. Они были полканами (впоследствии воеводами). Отсюда полковник и собаки на цепи - Полканы (охранники). Да и приглашали его, жалуясь на отсутствие "наряда", т.е. задания. Эти задания могли касаться только организации защиты рубежей, а не княжения в то смысле, которое начало формироваться при Ольге и закончилось при Ярославе. А уже когда эта ветвь закрепилась в Киеве, то и стали сочинять летописи для легитимизации своей династии. Да и летописей ни одной настоящей не осталось. А все, что остались - это "списки", т.е. списанные. И то, вряд ли с оригинала, а скорее с предыдущих "списков". И списаны они не ранее XV века. И писали под заказ. А точка зрения автора близка к славянской, если не сказать полностью ей соответствует. И я не понимаю, почему статью хают русофилы? Автор не из той Академии? Так может он там крамольник?
№141 Савин Виктор 8 июля 2016 13:28
0
« В лето 6491(*). Иде Володімиръ на Ятвягы, и взя землю ихъ. И приде къ Киеву, и творяше требу кумиромъ с людми своими; и ркоша старци и бояре: «мечемъ жребий на отрока и девицю; на него же падеть, того зарежемы богомъ». И бяше Варягъ одинъ, бе дворъ его, идеже бе церкви святыя Богородица, юже създа Володимиръ; бе же Варягъ те пришелъ отъ Грекъ..."
Здесь видно, что варяги не национальность, т.к. варягиз греков. Если присоединить другие источники , то получится что варяги - это военные, которые занимались охраной купеческих караванов, поселений и пр.
№142 Кравчий 8 июля 2016 13:51
0
Витя, в те далекие времена не было военных. Даже слова такого не было. Вы уж будьте щетильней, чтобы мне повод не давать...Уж в нач школе дети знают, что варяги это: и шайки морских разбойников, интернациональные по составу. Там среди них были и славяне из разных краев, и эстии, и скандинавы, и курши, и прусы. Варяги и наемниками были и действит сопровождали караваны. И к местным князькам нанимались в дружинники. Такие многостаночники: сегодня грабят, а завтра охраняют.И наоборот.
№143 Савин Виктор 8 июля 2016 13:56
+3
Не путай варягов и викингов, грамотей. А воины (военные) были всегда.
№144 Кравчий 8 июля 2016 13:59
-1
Ой витек нарываешься пацак! В нач школе детки знают, что викинги енто собирательное имя шаек в составе свеев и данов. А варяги..см выше. И только бредоверу савину енто не известно...)))
№145 Кравчий 8 июля 2016 15:41
0
витек, малыш, неужто ты не понимаешь разницу между воином и военным? Вот в племени масаи воин, но ведь он же не военный, правда? И только для бредоверов это одно и то же...
№146 Прометей 8 июля 2016 17:29
+3
Цитата: Кравчий
Вот в племени масаи воин, но ведь он же не военный, правда?


Правда.
Военный бывает конь.

А любой человек с оружием в руках находящийся соблюдающий определенный воинский закон или устав и для которого это в данный момент основной вид деятельности, является воином. Не соблюдающий - разбойником.
№147 Кравчий 8 июля 2016 17:35
0
Хорошо, что ты со мной согласился...А как же комботант? Партизанен? Повстанец? МакИ? и пр...
№148 Прометей 8 июля 2016 18:46
+4
КОМБАТАНТЫ
(фр. combattant - сражающийся, боевой: воин. боец)

ПАРТИЗАН
франц. partisan, от partie, часть. а) Приверженец, сторонник. b) Начальник небольшого отряда, действующего отдельно от армии.

повстанец — ? воин ? не, официальный повстанец народный воин. повстанцы народные вооруженные силы. партизан. франтирер. инсургент. | карбонарий. клефты. | камизары. гайдук. | гайдамак. боевик член экстремистской группировки …

маки

2. перен. Прозвище французских партизан, боровшихся против гитлеровских оккупантов во время второй мировой войны. БАС-1. (см пункт два)


За что Вам диплом то дали, если Вы не можете, элементарно, по словарям сопоставить?
№149 антисемит 8 июля 2016 15:38
+3
за тысячи лет до описываемых событий были и регулярные армии и воинская иерархия историк ты херов
№150 Кравчий 8 июля 2016 15:43
0
Точно? Эх, бредоверы, вы до сих пор верите, что земля плоская, а бох пердун бьет молнией плохих парней, а бох карачун забирает их в свое болото...
№151 антисемит 8 июля 2016 16:10
+2
за 1000 лет до рождения придурковатого плотника по кликухе исус у Римской Империи была регулярная армия с делениями по родам войск с воинскими званиями штандартами наградами единой формой и вооружением , но вы христанутые как в Северной Корее те тоже ведут летоисчисление от рождества Ким ир сена так и вы не видите прошлого до христа и до крещения а мир жил десятки тысяч лет
№152 Кравчий 8 июля 2016 16:12
-1
послушай бредовер, ты же про варягов писал, что это ОНИ были военными! Или для тебя все одно: римляне, варяги? Эх, бредовер, до чего ж ты не образован. Ибо нет в тебе образа Божия, так, одна гниль бредоверская...
№153 антисемит 8 июля 2016 16:17
+3
мне в хер не вперся еврейский бог яхве , вместе с его образом я свободный человек а не раб божий
№154 Кравчий 8 июля 2016 16:22
-1
чего и кто тебе впер я даже предполагать не буду...эх ты, болезный, геморрой у тебя будет, а ты не болуй...)))
№155 антисемит 8 июля 2016 16:27
+1
у тебя за то не будет , геморрой у тех кто работает а не сидит на жирной жопе во славу хоспадабоханашегаиисусахриста
№156 Кравчий 8 июля 2016 16:32
-1
А ты попробуй колесную мазь на скипидаре, это ж ваш старинный бредоверский рецепт...
№157 антисемит 8 июля 2016 16:38
+3
с тех пор наука сделала шаг вперед , ах да я забыл вы же сектанты науку отвергаете и лечитесь по старинке "святой" водой в которой попадья ноги мыла
№158 Кравчий 8 июля 2016 17:32
-1
Ну, да, забыл, тебе ж к проктологу, он тебя вылечит, может быть..Ну, помолишься свому боху, курице шею свернешь и все, здороф...
№159 антисемит 8 июля 2016 18:34
+2
если у тебя жопа болит это твои проблемы что до курицы давно ли вы христанутые перестали людей сжигать да девушек топить по подозрению в колдовстве ?
№160 Кравчий 14 июля 2016 07:48
-1
А мы и сейчас енто делаем. Регулярно. Ты что предпочитаешь: утопиться в дерьме или повеситься на дерьмовой веревке? А может сгореть в бочке с дерьмом? Ну, туда вам, скотоверам, и дорога...)))
№161 антисемит 14 июля 2016 14:08
+1
ну так приди и возьми ,,,,,,,,,если сможешь
№162 Миха 14 июля 2016 06:34
+1
Цитата: Кравчий
Ну, да, забыл, тебе ж к проктологу, он тебя вылечит, может быть..Ну, помолишься свому боху, курице шею свернешь и все, здороф...

Кравчий, ты и портянка самые лучшие антирекламы вашего жидо-христианства. Вот к православию ааше жидо-христианство не имеет никакого отношения. Ортодоксия в переводе с греческого есть ни что иное как правоверие. Ну поклоняетесь вы ни ком иному, а еврейскому помазаннику Исе, который, согласно ветхозаветным пророчествам, должен был весь мир с народами на блюдечке подать евреям чтобы те царствовали. За прааославие в ножки кланяйся патриарху Никону, который с двоеверием боролся. Так непопулярно было христианство, что народ целых 700 лет сохрпнял старую языческую культуру и веру. Это отражено в грамоте Макария Ивану 4, будущему Грозному. И это не единственное упоминане о двоеверии. А ты старайся дальше изливаться желчью в адрес инакомыслящих. Лучшей антирекламы христианству и не придумаешь.
№163 Кравчий 14 июля 2016 07:48
-1
Эх, ты, колесо в дерьме,я хотя бы человек,а вы скотоверы...)))
№164 Миха 14 июля 2016 09:48
0
Цитата: Кравчий
Эх, ты, колесо в дерьме,я хотя бы человек,а вы скотоверы...)))

Нацизм в чистом виде. И ты выше по комментариям обиделся на то, что на тебя за твои экстримистские и нацистские высказывания пользователь сайта хотел написать заявление в полицию.
№165 Кравчий 14 июля 2016 10:32
-1
Эх, миха! За себя я не обиделся, маловаты вы и мелковаты, чтобы меня обидеть! Мне за державу Российскую обидно. Вы ведь ее, историю моего Отечества, очерняете и людей, православных христиан, ее творивших оскорбляете. Они вам ответить не могут. Вот и приходится мне защищать их честь...
№166 Миха 14 июля 2016 11:51
+1
Кравчий, оскверняя многобожие, ты оскверняешь память Рюрика, Вольги, Игоря и Святослава, без которых не было бы современной России. Именно эти четыре "язычника" заложили основу будущего государства Российского, устранили главную угрозу в виде Хазарского каганата, держали на приличном расстоянии и в страхе христианскую Византию. А Вольга еще и объединил разрозненные племена русов. Если бы не эти поганые язычники, не было бы нынешнего государства Российского, а был бы Хазарский каганат. И ты, если бы и родился, ходил бы обрезанным на 8 день, как подобает правоверному иудею. Если бы ты вообще родился.
Вот мне и обидно, и за память предков, благодаря которым ты живешь и срешь на предков и память о них, и за народ у которого нагло и безпринципно украли 5000 лет его прошлого одним росчерком пера, и за древнюю веру, изрядно обгаженную и поруганную вами же христианами. Ты обсираешь историю своего же Отечества сам, а киваешь на меня.
№167 Кравчий 14 июля 2016 12:04
-1
Вай-вай-вай, я плякаю! Я гажу на голову таким недоумкам как ты, что в 21 веке молятся бохам пердунам велесам и прочим чернобогам с русалками и лешеми в придачу!...А вот историю вам бы надо лучше знать: никакой Хазарский каганат Руси тогда не угрожал и воще никогда не угрожал. Это только в вашем воспаленном мосге. И Византия не приближалась к Руси, так что и держать ее на приличном расстоянии ни к чему было. Вы под свое скотоверье и историю России подгоняете. Не получится. И у вас нет будущего, вообще, останетесь одинокими засранцами, льющими крокодильи слезы об утраченном языческом вяличии...
№168 Миха 14 июля 2016 12:11
+2
Цитата: Кравчий
Вай-вай-вай, я плякаю! Я гажу на голову таким недоумкам как ты, что в 21 веке молятся бохам пердунам велесам и прочим чернобогам с русалками и лешеми в придачу!...А вот историю вам бы надо лучше знать: никакой Хазарский каганат Руси тогда не угрожал и воще никогда не угрожал. Это только в вашем воспаленном мосге. И Византия не приближалась к Руси, так что и держать ее на приличном расстоянии ни к чему было. Вы под свое скотоверье и историю России подгоняете. Не получится. И у вас нет будущего, вообще, останетесь одинокими засранцами, льющими крокодильи слезы об утраченном языческом вяличии...

Я тебе уже писал: ты и портянка лучшие антирекламы вашего иудо-христианства. Старайся дальше, безродный раб. У тебя хорошо получается вызывать отвращение к вашему иудо-христианству.
№169 Кравчий 14 июля 2016 12:20
0
Нарывешься скотовер!Ты просто лузер, как говорит ныне мОлодежь, ты неудачник! Ибо токо неудачники могут быть скотоверами...)))
№170 Миха 14 июля 2016 12:58
+2
Цитата: Кравчий
Нарывешься скотовер!Ты просто лузер, как говорит ныне мОлодежь, ты неудачник! Ибо токо неудачники могут быть скотоверами...)))

Суперская антиреклама христианству.
№171 антисемит 14 июля 2016 14:10
+1
ты его спроси знает ли он про никейский собор и про те решения которые там были приняты
№172 Миха 14 июля 2016 14:45
-1
Цитата: антисемит
ты его спроси знает ли он про никейский собор и про те решения которые там были приняты

Смысл этого фанатика-барана о чем либо спрашивать, если он как Ортодокс все переставит с ног на голову? Я его могу спросить про апостольский - второй никейский соборы, на которых и сформировалось христианство за 700 лет с момента задекларированной смерти Исы. А что толку, если этот жидяра необрезанный(а может и обрезанный) в ответ только и умеет бахвалиться тем, как он кого из иноверцев повесит_утопит_сожжет?
Пусть дальше обгаживает дохристианское прошлое нашего народа. Еще больше тем самым вызовет отторжение христианства, герой клавиатурный.
№173 антисемит 14 июля 2016 15:08
+1
эти два урода спорят в теме про Ивана грозного
№174 Кравчий 14 июля 2016 15:34
-1
Урод это ты про себя? Да, все скотоверы уроды! А у нас с Ортодоксом дискуссия. Разницу понимаешь? Вас, скотоверов, я дустом посыпаю,чтобы не размножались.Вот вы и верещите...
№175 Кравчий 14 июля 2016 15:32
-1
А и спроси!Я там присутствовал и голосовал за Никейский Символ Веры...)))
№176 Миха 14 июля 2016 15:44
-1
Цитата: Кравчий
А и спроси!Я там присутствовал и голосовал за Никейский Символ Веры...)))

Может ты еще роды у Мирьем принимал? Гимен, как, сам лопнул или рассекать пришлось? А как на счет наличия мужской хромосомы в генном наборе Мирьем? У женщин то ее нет отродясь, только в мужском сперматозоиде мужская хромосома содержится fellow , а тут девственница и мальчика рожает. Нонсенс.
№177 Кравчий 14 июля 2016 15:59
-1
Эх, миха! Ты не только скотовер и ты и сам простой скот! Подлежишь ты, миха, утилизации и это хорошо, потому что правильно!
№178 Миха 14 июля 2016 16:02
0
Цитата: Кравчий
Эх, миха! Ты не только скотовер и ты и сам простой скот! Подлежишь ты, миха, утилизации и это хорошо, потому что правильно!

Это все твои аргументы в пользу христианства, Кравчий? Как ты думаешь, на сколько тебя посадят, если заявить против тебя?
№179 Кравчий 14 июля 2016 16:07
-2
Я вам и не думаю приводить никаких аргументов в пользу христианства! Их история моего Отечества и сегодняшний день моей Родины дают предостаточно. Тому, кто способен свет отличить от тьмы. А вы тьме....И не надо меня пужать, скотоверушка! Если у тебя в мозгу одна извилина и то ниже пояса, то я в чем виноват? А хочешь со мной диалога, то сначала повинись и скажи: да, мы больше не будем хулить христиан и Христа, ведь вы, христиане, создали это державу потом и кровью и сейчас преумножаете ее достижения. Мы,т.е. вы, просим лишь понять, что....Так что давай заявляй и не забудь привести слова свои бранные супротив Христа и православных христиан. Вот так то, скотоверушка...
№180 Миха 14 июля 2016 16:19
0
Цитата: Кравчий
Я вам и не думаю приводить никаких аргументов в пользу христианства! Их история моего Отечества и сегодняшний день моей Родины дают предостаточно. Тому, кто способен свет отличить от тьмы. А вы тьме....И не надо меня пужать, скотоверушка! Если у тебя в мозгу одна извилина и то ниже пояса, то я в чем виноват? А хочешь со мной диалога, то сначала повинись и скажи: да, мы больше не будем хулить христиан и Христа, ведь вы, христиане, создали это державу потом и кровью и сейчас преумножаете ее достижения. Мы,т.е. вы, просим лишь понять, что....Так что давай заявляй и не забудь привести слова свои бранные супротив Христа и православных христиан. Вот так то, скотоверушка...

Я перед тобой, жидяра необрезанный, каяться ни в чем не собираюсь. А вот вас, долгогривых и их приспешников, мы еще заставим покаяться за поруганную дохристианскую веру, за навязывание ее огнем и мечом. И заставим чтить дохристианских предков, как вы заставляете славить машиаха Ису, который так и не преподнес евреям мир со всеми народами на царствование и повелевание этими народами. Вам не простили поругание ведического православия, не надейся.
На этом все. Пшел прочь, безродный обосранный раб. Иди, молись иудею машиаху Исе.
№181 Кравчий 14 июля 2016 16:27
-1
Вот! Потому вас, скотов, я и дальше буду гнобить! Терпите, терпилы...
№182 portyanka 15 июля 2016 11:46
0
мишаня-потерпевший, а ты куда жалиться собрался?
не понятно, что ты терпила, ты своему Пердуну, милиции или сразу Гааге пойдешь плакаться?
№183 антисемит 14 июля 2016 20:59
+1
у тебя христос головного мозга это не лечится , фанатик ты сектантский
№184 Кравчий 15 июля 2016 07:48
-1
Да, мы русские православные христиане такие! Язычников били, татар били, турок били, немчуру били, французов били, ляхов били, шведов били,....И до вас, бредоверов очередь дойдет...)))
№185 Миха 15 июля 2016 09:03
0
Смотри ответку получишь, больно будет. И Иса твой тебе не поможет.
№186 portyanka 15 июля 2016 11:24
-1
пердовер мишаня, а что вам мешает просто отправлять свой культ Пердуна? ну прыгайте через костер, водите с чуркой лайн хороводы, ну там по деревьям лазайте...
а что как собаки на РПЦ бросаетесь? вас не приглашают, денег не просят и не предлагают, а вы аж воете от злобы.

лайн вообще чурка в Узбекистане, она и не мусульманка, а тут ее прям корячит.
чо вы лезете? чо надо? вы же допроситесь...
№187 антисемит 15 июля 2016 12:51
0
так вы твари христанутые нам жить не даете , мы то к вам не лезем это вы упоротые фанатики свой православный талибан строите это у вас пердак рвет если кто то отказывается попу гундяю дань платить , мне лично похер кто во что верит я за свободу
№188 Кравчий 15 июля 2016 13:26
-1
Живи антисемитушка, но токо на помойке, там твое место!
№189 антисемит 15 июля 2016 13:38
0
тебя фанатика спросить забыл
№190 Кравчий 15 июля 2016 14:42
-1
Забыл? Спроси!
№191 антисемит 15 июля 2016 15:10
+1
не вижу необходимости , зачем мне мнение религиозного фанатика из русской православной секты?
№192 portyanka 15 июля 2016 13:28
0
да кто же тебе не дает через костер прыгать и по деревьям лазить???

лазий-лазий... велкам. только не навернись, пердувер.

а ты так гордо отказался РПЦ деньги платить? а кто у тебя ,чушки и нищеброда, деньги просил? ну расскажи, как тебя церковь объела?

вот чурка лайн в Чуркестане живет, а РПЦ и ее объела там, только лайн не говорит на какую сумму.
№193 антисемит 15 июля 2016 13:38
+1
твое сраное рпц получает миллиарды из бюджета а теперь им дали право возвращать собственность потерянную после 1917 , уже был случай когда школу для детей с ограниченными возможностями выгнали на улицу потому что здание принадлежало сектантам и настоятельница заявила что мол болезнь детей это испытания божьи и сопротивляться нельзя надо терпеливо сносить и отмаливать , твое рпц требует ввести православный дрес код запретить рок музыку японскую анимацию , твое рпц требует запретить книги о язычестве так что вы как раз мешаете нам "по деревьям лазать" какое твое собачье дело до иных верований ? ползай на пузе в храме плати дань гундяю тебе никто слова не сказал нас оставь в покое молись своему жыду егове с мошиахом это твой выбор а я буду жить так как я хочу ибо конституция мне это позволяет а мнение крестопузых сектантов для меня стоит меньше плевка на дороге
№194 portyanka 15 июля 2016 13:59
0
да я понимаю, что ты с ограниченными возможностями.
но РПЦ в бюджете денег не берет. что ты врешь-то.

да играй свой рок-н-рол. никто слова не скажит. только тихо играй.
да к вам никто и не лезет.
да книг по язычеству тонны. никто не читает эту макулатуру.

и пусси райот, и педерасты, и либерасты, и чубайсики, и чурка лайн рагуля мишаня, и алк66 дырявый вы уже весь интернет засрали своим пердуном и створогом.
№195 антисемит 15 июля 2016 14:12
+1
в том то и дело что запрещают лезут и затыкают , мне твоя секта не интересна как и все другие делайте что хотите но вы ко мне лезете в мою жизнь со своими запретами , пусть твои колокола тихо звонят , вы своей жыдовской верой уже всех достали 1917 вас ничему не научил а ведь церкви жег и попов резал русский народ , не иностранцы а свои потому что вы достали , шлюхи из пусей тупо отработали заказ плевать на них а ты слышал что священников стали убивать ? что церкви горят то там то тут ? это вы виноваты своей настырностью и навязчивостью вы лезете к людям и доводите до того что вас начинают ненавидеть вы граждан собственной страны обзываете чурками но это только пока , в Москве на Курбан Байрам уже выходят больше чем на все христианские праздники вместе взятые , кавказ весь исламский как и татарстан с башкирией , буряты буддисты якуты язычники как и карелы и иные народы севера , вы вымираете и это хорошо
№196 portyanka 15 июля 2016 14:19
0
антисемит, Марк Аронович, хватит уже....
ну что вы такой наивный?

вы же палитесь на втором вопросе.
№197 антисемит 15 июля 2016 15:04
+1
ты еще ничего не спросил да и политься мне не угрожает я прямо говорю все что думаю
№198 orgonit7 8 июля 2016 20:40
+1
после падения Арконы, варяги и были наемниками.
№199 хан_уман 8 июля 2016 09:07
+1
Цитата: not_x
Казак - тюркизм и к варягам не имеет никакого оотношения.


Как раз имеет.
И тюрки к казакам не имеют никакого отношения.
Если вас не затруднит, наберите в поисковике Левашов о казакам.
Очень любопытно.
№200 plkvnk 8 июля 2016 09:31
+1
Лев Ашов в своем репертуаре то что он говорит вообще нигде и никем не подтверждается. Это из оперы как Ахиневич выдал что самарийцы означает сами арийцы.
№201 not_x 12 июля 2016 09:54
0
И тюрки к казакам не имеют никакого отношения


Вы терски казаков когда-нибудь вживую видели? Там все вопросы по происхождению сразу отпадают (они, кстати считаются современными этнографами потомками хазар).

И да, если не затруднит, набрать в поисковике набирите "происхождение слова казак"
№202 vuko 8 июля 2016 09:41
0
Ой накручено! Высасывать из одного слова древнюю ахинею. ВАРяг - имеет славянский корень, железо плавили. Сейчас той стороны представителей ещё называют Скобарями, помоложе и не приписывают их не к народу не к племени.
А по костям южно-балты обозначились ~ 2,5 тысячи лет назад из пришедших из-за урала гаплогруппы N1c1 перенявших культуру язык R1a, сейчас в потомках - литовцы, беларусы, сев.русские.
Ходили варяги торговать с варежками, далее коробейники
№203 San San 8 июля 2016 09:51
+1
Да уж история, и везде всё по разному, как у толкователей сновидений. facepalm
№204 vikont 8 июля 2016 10:08
+4
"Варяг"-это крейсер...
№205 Кравчий 8 июля 2016 10:22
-1
В точку! Бинго! Как говорят наши заклятые партнеры...Нашелся здравый человек...
№206 Тундра 8 июля 2016 10:31
+1
Этот "историк" понадергал отовсюду отрывки подтверждающие его теории, вырывая фразы из контекста, обычные манипуляции. Вот например полная цитата из летописи про Варяжское море и варягов - "В Афетовой же части сидят Русь, Чюдь, и все языци, Меря, Мурома, Весь, Мордва, Заволочская Чюдь, Пермь, Печера, Ямь, Угра, Литва, Зимгола, Корсь, Литгола, Любь. Ляхове же и Пруси, Чюдь пресидят к морю Варяжскому, по сему же морю сидят Варязи семо к востоку до предела Симова, по тому же морю сидят к западу до земли Агнянски и Волошски. Афетово бо и то колено - Варязи, Свеи, Урмане, Готы, Русь, Агняне, Галичане, Волхва, Римляне, Немцы, Корлязи, Веньдици, Фрягове и прочие, ти же присидят от запада к полуденью." И уже совсем другой смысл получается, варяги оказывается не только пресидят к морю "в соседстве" с прусами и чудью, а оказывается еще и с другой стороны сидят к западу до земли агнянской (Ютландия) и Волошской (Англия). А далее вообще варяги и Русь перечисляются в одном ряду между скандинавскими народами - варязи, свеи, урмане, готы, русь, агняне...
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
№207 Тундра 8 июля 2016 11:05
0
Да и по поводу, "секироносцев" скандинавов которые не пользовались мечами. Забыл сказать, что на 1500 найденных в Скандинавии мечей, приходится 1200 найденных топоров. Вот такие вот "секироносцы", которые не пользовались мечами. https://ru.warriors.wikia.com/wiki/Скандинавский_меч
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
№208 Души прекрасные порывы 8 июля 2016 10:43
+1
А простое объяснение происхождения этого слова, не допускается в принципе?
Могло быть такое, что поскольку варяги постоянно третировали оседлое население своими набегами и данями, то их воспринимали как врагов? Враг - ВОрог - трансформировалось в Варяг.
Или мы простых путей не ищем?
Мне моя версия нравится больше, чем вся та муть, про ворон и варанов.
Надо будет взять патент.
№209 Anaxit 8 июля 2016 11:30
0
Не знаю значения славянских вариантов, но по-узбекски "фаранг" - француз, европеец, в переносном смысле - мастер, умелец; фарангистон - Франция, Европа.
№210 politpilot 8 июля 2016 11:53
+1
В жизни все намного проще. Рекомендую посмотреть про варягов, которые варили соль (выпаривали) и возили ее на продажу. Хороший был бизнес. А путь из варягов да в греки лежал из балтики через Ярославль. Задорнов снял хороший фильм, в ютубе называется "Потерянная быль".
№211 Гуго Пекторалис 8 июля 2016 12:04
+1
Уважаю Задорнова как юмориста. Уважаю как патриота. Уважаю за попытку понять нашу историю.
Но. Относиться к нему, как к авторитету в истории я бы опасался.
Кстати. Отец Задорнова - Николай Павлович - писатель, автор отличных романов Амур-Батюшка и Степан Разин. Но никто по его ромагнам историю России не изучает.
№212 антисемит 8 июля 2016 15:41
+2
Михаил Николаевич себя истиной в последней инстанции и не выставляет он привлекает внимание что бы люди интересовались историей
№213 Александр К. 8 июля 2016 12:18
+2
начал писать коментарий по значению корня вар и наткнулся в сети на готовую статью.
Подскажите, как вставить ссылку
а вот из ннеё выдержки:
Значение корня "ВАР" Определение первоначального значения корня ВАР затруднено новыми наслоениями со временем возникновения которых сложно разобраться... 1. Корень ВАР используется в глаголе ВАРЯТЬ и его форме ВАРИТЬ. В. Даль указывает, что обе формы старые (М. Фасмер приводит форму варити и указывает, что она древнерусская). Он определяет значения обоих глаголов – упреждать, опереживать; предварять, предостерегать, оберегать. И дополнительно приводит серию слов: вар, варок, варушка тамб. ряз. кур. твер. варинка тамб. варач ряз. сиб. – что варит, охраняет. Сюда же относит и серб. варош «городок», образованный от варяти в значении «беречь, стеречь», а также немецк. wahren [1. ст. Варять]. Глагол ПРЕДВАРИТЬ имеет древнерусское происхождение и является префиксальным производным от варити «предварять, предупреждать» – «защищать» [2, ст. Предварить], далее источник отсылает к слову «варежка». ВАРЕЖКА – исконное русское слово, уменьшительно-ласкательная форма от варега (в диалектах ещё встречается). Варега является суффиксальным производным от "ВАР" -- "преграда" или от глагола "варити" -- "защищать, охранять; беречь, предупреждать"; также – варьга, далее источник отсылает к словам ВРАТАРЬ, ВОРОТА. ВОРОТА – проезд, запираемый створами в строениях, стенах, заборах, и сами створы для запирания этого проезда. ВРАГ -- так на Руси называли "овраг, ущелье". Отсюда Сивцев Вражек – переулок в Москве Варач, варок – название заднего, скотного двора, загона, стойла. Скотный двор, загон также называются ВАР. Ворок, ворак «хлев», ю.-в.-р., смол. ворок – то же. Воры -- старославянское слово, обозначающее изгородь из жердей. От него произошло слово "ворота" (то, что отворачивает, открывает изгородь из жердей). В последствии людей, перемахнувших через изгородь стали именовать ворами. ВОР – вора «забор, ограда», диал., др.-русск. воръ, вора – то же; лит. apivaras «загон», гот. warjan «препятствовать», оск. veru «дверь» В Тобовской губ. с остяцкого "ВАР" – это городьба поперёк реки с вершами для ловли рыбы. Русское слово ПОДВИРАТЬ означает «охранять». К нему В. Даль привёл такое описание: подвереть лапти, кур. тамб. (от варити, охранять); подковыривать, проплетать для проку подошву; подвиранье лаптей; лапти с подворой, с подковыркой.... Таким образом, можно сделать предположение, что роль варягов на Руси имела отношение к защите правопорядка и незыблемости государственных границ. ... Исследователь варяжского вопроса В.В. Фомин говорит следующее: «в смысл термина «варяг» в разные времена русские люди вкладывали разное понимание» До прихода христиан на Русь корень "ВАР" имел значение -- оберегать, защищать. Позднее это значение было искажено в результате борьбы со славянским наследием в период христианизации Руси.... К корню ВАР, имеющему, как мы показали выше, значение «оберегать, защищать», добавляется суффикс русского языка -ЯГ(А). С помощью этого суффикса образуются имена существительные, обозначающие лица по их признакам и действиям; образуются от имён существительных, прилагательных и глаголов, например, скряга, сутяга, здоровяга, добряга, работяга, трудяга, деляга и др. Все эти слова имеют русское (славянское) происхождение. ... Таким образом, фразы из летописей, указывающие на варяжское происхождение Рюрика, говорят не о его норманнском происхождении, а о том, что он, Рюрик, будучи князем русов (русским), являлся одновременно защитником правопорядка на Руси и целостности границ Русской земли (Руси) или попросту – варягом.
№214 Кравчий 8 июля 2016 14:34
0
Спасибо за интересную ссылку! Языкознание оч интересная наука. НО...но дальше написано так: можно сделать предположение...Можно...и делают...предположение. Но, любой князь, граф, барон и пр. явл защитником правопорядка, права и порядка. И целостности границ его княжества от посягательств др таких же князьков.Только есть разница между князем племенным, своим и наемным, каковым и был Рюрик. А варягов было великое множество. И были они отнюдь не защитниками, а совсем даже наоборот...
№215 Александр К. 8 июля 2016 12:20
0
И ещё некоторые слова с корнем ВАР:
варта — (нім. чекати, вежа) Розташована на підвищеній місцевості сторожова башта … Архітектура і монументальне мистецтво бел.
варта — и, ж. 1) Загін, група людей (перев. озброэних), що охороняють кого , що небудь; сторожа. •• Поче/сна ва/рта група людей, вишикуваних для вшанування когось. 2) Вартування, перебування десь протягом певного часу для охорони кого , чого небудь. ••… … Український тлумачний словник
Варта — Сторожевая башня на возвышении рельефа. (Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995) … Архитектурный словарь
ВАРТА — Быть на варте. Смол. Стоять на страже, стеречь, караулить что л. Мокиенко 1986, 89. /em> Варта караул (от польск. warta, нем. Warte) … Большой словарь русских поговорок
Варта — ВАРТА, притокъ р. Одера, беретъ начало у пос. Кромолова, Петроковской губ. и течетъ парал. гос. гр ц? до гор. Колы, гд? поворачиваетъ на з. и переходитъ гр цу съ Пруссіей ок. с. Пыздры (дл. 393 вер.); достигнувъ Шримма, снова течетъ въ с?в.… … Военная энциклопедия. Т.е. течет по границе.
ВАРТАЎНІК (Белорусско-русский словарь) - сторож, караульщик, охранник

ВАХТА — (нем. Wacht, Wache стража, караул). Караул на корабле, а также время смены караульных. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ВАХТА 1) караул или дежурство на военном корабле; 2) время этого дежурства (в… … Словарь иностранных слов русского языка
Вахта, или вахтенная служба — основной вид дежурства на судах, обеспечивающий безопасность плавания и поддержание боеготовности. Делится на общекорабельную и специальную.
Также термин вахта может применяться по отношению к дежурству на различных объектах, требующих круглосуточного наблюдения или выполнения каких-либо работ.

Вару?на (др.-инд. ????? v?ru?a? IAST[1]) в Ведах — верховный хранитель справедливости и судья, а также бог мировых вод; он имеет тенденцию к совмещению этих функций, но в то же время он в первую очередь Бог-Владыка[2].
Вместе с Митрой они умножают и хранят всемирный закон (Rta) (РВ 1.2, 1.23, 6.51). В иконографии Варуна изображается держащим в руке аркан, сделанный из змеи. Его вахана (ездовое животное) — Макара.
По наиболее вероятной версии, имя Варуны происходит от корня v?- «накрывать, закрывать» и внутренняя форма имени — «защитник»[1].
ВАРНА, кр-сть и портъ Болгаріи на Черн. мор?. Рейдъ В., глуб. до 10сж., прикрытъ отъ с.-зап. в?тровъ, самыхъ сильныхъ въ Черн. м. и дующихъ гл. обр. л?томъ, но совершеннооткрытъ для вост. и с.-вост., дующихъ зимою.
№216 Кравчий 8 июля 2016 14:38
0
Отлично! Браво брависсимо! Я добавил бы и индийскую варну, кот потом стала кастой. Которых было: брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры, кот мы знаем как неприкасаемые.
№217 Александр К. 8 июля 2016 12:24
+4
И, наконец, взгляните по-новому на слова Анны Ярославовны, дочери Ярослава Мудрого, в письме отцу:«Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева..... А еще приезжали к нам сарацины. Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской вод Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum».
Мои варяги, в смысле охрана.
Да, и еще о варварах, которые разгромили Римскую империю. Про них упоминают как о диких и воинственных кочевниках, передвигающихся на лошадях и живущих в шатрах. А каким ещё быть пограничникам, объезжающих дозором границы большой державы.
Прошу прощения за длинный комментарий.
№218 Кравчий 8 июля 2016 15:05
0
Вот все у вас хорошо было, но в последнем абзаце вы, на мой непросвещенный взгляд, сплоховали!Варварами варваров называли еще эллины. И относили они к оных тех кто, внимание!, пил вино неразбавленным и носил штанцы. Ну, мы точно варвары с вами. Кстати, готы и франки тоже были кочевниками? Ведь енто они внесли огромный вклад в разгром Империи. И был ли разгром? Или была инфильтрация варваров во все сферы жизни Империи, т.с. варваризация?
№219 politik 8 июля 2016 12:26
0
Тьма веков.
№220 хан_уман 8 июля 2016 14:06
+2
Цитата: plkvnk
Лев Ашов в своем репертуаре то что он говорит вообще нигде и никем не подтверждается. Это из оперы как Ахиневич выдал что самарийцы означает сами арийцы.


А что подтверждается?
Библия?
Нет парвоисточников!

Вы вообще читали что он описывает?
Кто такой Левашов?
Не нужно оговаривать человека который отдал жизнь за просветление человечества.
№221 vuko 8 июля 2016 19:28
0
Автора не за что хулить - прямо говорит что тёмная история. У славян ВАР - корень, у греков прыганье В Б V между собой.
Если смотреть международное использование то только латынь warong= гарантия, столкуется и меченосцем и топороносцем и щитоносцем
№222 orgonit7 8 июля 2016 19:42
+1
ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр. /Толковый словарь Даля/

Никакого уважения к наемникам.
Действительно, в статье представлена версия, причем она в рамках официозной истории. Но так как эта история не признает существование Арконы и того что все корольки Европы платили ей дань, то и варягов с Арконой не связывают. А ведь именно там тогда добывали соль из морской воды и развозили по всей Европе и в Азию. Ценилась она дороже золота, поэтому обозы с солью охранялись хорошо вооруженными всадниками из числа тех кто варил соль - варягов. А причал со складами соли назывался БУЯН - ничего не напоминает?
№223 DenisM 8 июля 2016 20:34
0
Эээээ, сударь, вы вообще-то карту Европы видели? Там из самого центра до ближайшего моря максимум 600км. А уже выпарить в море соленую воду и получить соль- дело максимум 1-2х дней :)
Причем доставка то-же не вызовет вообще ни каких проблем - короткие растояния, много рек и не так много враждующих стран.
Это у нас соль ценилась, потому что до ближайшего моря где можно выпаривать (Черное, Азовское, Аральское) минимум 1200-1500км, и те проходят через дикие степи где ничего нет кроме или кочевников или враждебных государств. Поэтому как раз у нас соль ценилась, и страшном сне никто бы не повез ее в Европу - потому что далеко и самим не хватает.
№224 DenisM 8 июля 2016 20:28
+3
Очередной срачь по варяжско-норманскому вопросу в истории Руси :)
Люди, узбагойтесь! Русь тем и сильна что русский-это не национальность, это образ мыслей!
Петр 1, Екатериа 2, Пушкин, Сталин, Мусоргский, Рокосовский и еще сотни тысяч других великих и неизвестных людей, которые считали себя русскими.
Не делайте из себя нацистов, не получится найти чистого русича :)
А то заработаете психическое растройство типа древних укров, когда 90% населения говорит по русски но отрицает это :)
№225 Тундра 8 июля 2016 21:30
+2
А еще Багратион, Беринг, Даль, и тысячи других. Но современным славянофилам-долбославам сие не уразуметь.
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
№226 DenisM 8 июля 2016 21:32
+4
На 200% уверен, что если поскребти всех этих "чистых славян", то найдется и болгарин, немец, татарин, поляк, француз, фино-угр :D
№227 Trista33 9 июля 2016 09:27
+1
То есть, в большей мере, можно сказать (неожиданно?), что француз - это не национальность, а...што? Даже не образ мыслей... Были галлами, стали франками, а объединяет только гражданство и проживание на общей территории.
Так а сколько руской крови было у Пушкина? Зачем Александра Сергеевича в ряд к иноплеменцам вводить? Лукавство? Хуцпа!:
Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
№228 vuko 8 июля 2016 22:08
0
\ DenisM \

Поскребли пиндосы по просьбе пейсатых https://admixturemap.paintmychromosomes.com/ , поскреби своих ашкеназов, удивишься свалке https://dna-academy.ru/haplomaps/
№229 Trista33 9 июля 2016 06:47
+2
Самое было зае...астое, когда недавно пассируемый руками Кисилёв, говоря про футбол, про исландцев, сделал свои либеральные "пассы" на тождество варягов и викингов, буквально тут же Стогниенко комментируя последний матч сб. Исландии на Евро-2016, тоже их объединил... по понятиям видать норманнско-либеральным. И ничего, что викинги - буквально - пираты, переводятся. Ну да, а Варяжское море, это же - Пиратское море, - ну давайте ещё про:

"Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Й-о-хо-хо и бутылка рома.
Пей и дьявол доведёт тебя до конца,
Й-охо-хо и бутылка (того же).

Мы ж все Р.Л.Стивенсона читали в детстве...

А норманнская теорИя про руотси-гребцы, которых, - шведов, так называли финны, звучание схожее словили будущие рабы Батыя, и русами так и назвались, так непритязательно-наивно в ожидании: "а вдруг, на халяву, поверят?!"

Ничего, что шведы с XVI-века врут (тогда лишних шесть Карлов в свою историю приписали. И Карл XII, с которым Мазепа изменой своей флиртовал т.с., был шестым всего... Потом придумали, что готы (германское племя, покорившее Рим (что ныне абсолютно опровергнуто)произошли от них), потом, что гиперборейцы (которые - Древняя Греция суть), ну а когда захотели на земли Новгорода и пр., то и Рюрика присвоили ничтоже сумнящеся, фантасты ещё те, ***ля!
Укры именно с них пример взяли. А вы думаете, что они сами догодались такую ахинею нести? Нет, шведы всех обошли, и недогоняемо - давно.

Не, я понимаю тех историков, которые "исповедуют" марксизм в чистом виде, я пойму тех "деятелей", которые "понимают", местами, Сталина; но он был плохой, но вот Ленин - это ДА, идеолог, мля. Марксисты-троцкисты-ленинцы. Если следовать учению еврея "как_его_там_по_не _криптоеврея_Маркса", то он и основополагал, что норманнская теория - суть дело правильная: поскольку я так сказал. Ну а те, кто религию отвергает, в других формах, странным делом, как догму, принимает её в форме другой. И хоть и сам Маркс признавал несоответствие закона трудовой стоимости ...и т.д., почему и Сталин, став идеологом уже, написал свою работу о экономических проблемах социализма...Но старая школа троцкистов с Хруща, - действует, - все в истории, как "науке" - норманнисты, одни как чисто западный проект, другие как опоследыши его. Ну это уже про идеологию...

Посмотрите в немецкую Википедию (не всё ж нам врать?! ))) ), вы там найдёте варгов и пр. венедов на территориях к англам, саксам и ютам примыкающим. Варгия! То есть там, где и в Лаврентьевской летописи и написано: как есть и англы и т.д, мол к варягам пошли, море Варяжское, все, кто живёт по берегам моря - варяги, как и свеи и норманы; но именно там жили славяне, где и в летописи указанно, и это ну просто неопровержимо и в хрониках немецких и в топонимике и в археологии. Полабские славяне; венеды, которые на западе прозываются варги, на востоке - венеды, из-за различий языков племён граничащих с ними. А суть - народ - один.

Но у нас иудо-норманизм, спасибо немцам, которые слушали басни шведов, как своих соплеменников т.с.) со времён Ломоносова силён, спасибо императрице... Пётр I умер, Катька I, пригласила Миллера, будучи сама из "немец", вот и думайте... Кстати, а почему брали принцесс в царицы наши цари, из Романовых (поскольку сами "из немец") именно из тех мест, где германизировали славян, так что... А почему не хотели, чтобы про славян знали? Ну так к тому времени, их германизировали, к тринадцатому что-ли, местами; всем хотелось чувствовать себя поработителями т.с., да и думали тогда по другому, принадлежностью к... вот и Николай II думал, а родственники его, хитромудрые, англы т.с., на ... послали, зато эта стерва незаконносидящая, (по причине незаконнорождённости) со времён Генриха VIII, что ли, нынешняя Наглосакска, корону пользует, принадлежностью его матери, Николая II, Марии, млять... Как достали нагличане! силы нет... Откиплинговать бы их до самой основы, если кто понимает, если интересовался "про Киплинга" грубо говоря, что я имею в виду...
№230 Trista33 9 июля 2016 07:15
+2
Забыл написать, что Маркс был норманнистом, и потому советская историография не могла ему перечить, как и нынешние историки, те, которые - марксисты-ленинцы.
№231 Trista33 9 июля 2016 13:03
+1
Извиняюсь: Вагрия, а не Варгия; вагры, они же - варины, с которыми англы и саксы по соседски воевали как против друг друга, так и вместе против кого-то, пока не слиняли в свою Мелкобритию с Ютландского полуострова, оставив данов ну и ютов, может, тут не в курсе.
№232 Trista33 9 июля 2016 06:54
+1
Киплинг придумал про "Большую игру", вроде, ну и про войну до конца, был идеологом, сына послал, который погиб в Индии
№233 vuko 9 июля 2016 09:53
+1
\ Trista33\
Если шведы сменили язык за 150 лет 2 раза (не корректировка шрифта) - надо же держаться за что то. Норманская теория их но проталкивали "немцы" из Вильно, в начале 19в. германский историк назвал теорию чушью, подътягивать стали фины и подхватили большевики с мамой "шведкой" главного. У иудеев крепко держалась "история" что когда то они были белыми, так же 2000 как пустились в бродяжничество (смерть Клеопатры - и потому Исраэль создать в 1948), а когда выяснилось про 1000 лет = появились Фоменькины. А немцы при Ломоносове - ввели систематизацию истории, не более.
А шведы постарше и сейчас скажут: ви-кинги - ви короли говорили русским, захоронения с новгородцами крупное на острове - не дают вскрывать, шубы наверно пытаются расстащить.
№234 DenisM 9 июля 2016 10:26
+2
Цитата: Trista33
То есть, в большей мере, можно сказать (неожиданно?), что француз - это не национальность, а...што? Даже не образ мыслей... Были галлами, стали франками, а объединяет только гражданство и проживание на общей территории.
Так а сколько руской крови было у Пушкина? Зачем Александра Сергеевича в ряд к иноплеменцам вводить? Лукавство? Хуцпа!:
Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.

С французами, немцами, итальянцами и прочими - то-же правильно. Чистотой крови только нацисты заморачивались.
А что с Пушкиным не так? Прадед у него был арап :) Может древний укр, только загорелый :)
ruskline точка ru
analitika/2011/10/13/krugom_odni_arapy/
тут вообще весело - Пушкин был жидомассоном lols
№235 Trista33 9 июля 2016 12:54
+2
Ну так насколько он арап? Это люди хитророждённые т.с. от матери считают. Его мать была внучкой арапа, а по отцовской линии - все как Клёсову на гаплогруппу в статистику ))) Многие и не знают, думают раз прадед, так и дед и отец и...
Вот он про предка Рачу писал, а кто помнит? или уже в пору спросить: а кто знает?
И с полным правом он писал Чаадаеву, человеку либерально-западного толка, так скажем:
" ... но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."

На стихах Александра Сергеевича я словесности учился... Хотя для него наверное первым языком французский был ))) Но гений же. Лишь бы сейчас как Порошенко не кинулись английский как родной изучать, он для мозга как лингвистический код мышления т.с. слабоват будет, только если для моска...
№236 DenisM 9 июля 2016 19:05
+2
Ээээ простите я запутался в том, что вы хотите сказать или доказать :). Ну да, у Пушкина часть генов от скажем так - выходца из Африки, часть - "Пу?шкины — русский дворянский род, происходящий от легендарного выходца «из немец» Ратши."
Так что вы правы его предок, НЕМЕЦ :) Ратша был РУССКИМ НЕМЦЕМ :). И да, правильно писал Чаадаеву что гордится и отечеством и предками. Я даже больше скажу, был бы он просто русским эфиопом в первом поколении он так-же мог гордиться Россией :)
Насчет языка - папа Даля , обрусевший датчанин что не мешает мне пользоваться его РУССКИМ словарем :)
№237 Trista33 9 июля 2016 22:13
+2
Если, даже, выходец "из немец", это не означает автоматом, что он будет обязательно германец. Тогда называли так из немецкой земли, поскольку славян живших там, германские племена взяли под свою власть. А насколько ассимилировали - вопрос. Почитайте "Мекленбургские хроники". Ободриты (венды), славянская княжеская династия, к примеру.
№238 Sloven 1 октября 2016 09:35
0
Если, даже, выходец "из немец", это не означает автоматом, что он будет обязательно германец.

Вы правы.
И вот почему: в летописях (не говорите этого болванам норманистам) написано не "из немец", а "от немец", что и означает из немецкой земли.
Поэтому Вы и правы.
№239 DenisM 9 июля 2016 10:30
+1
Цитата: vuko
\ DenisM \

Поскребли пиндосы по просьбе пейсатых https://admixturemap.paintmychromosomes.com/ , поскреби своих ашкеназов, удивишься свалке https://dna-academy.ru/haplomaps/

Ви меня в жидомассоны записали? :) По ссылкам я как раз вижу что минимум половина генотипа жителей на территории России имеют те-же гены что и остальная часть европы. Кстати, если скажете кому-то что он не русский потому что у него не те гены -можете получить по лицу, и даже ногами
№240 vuko 9 июля 2016 10:58
+1
\DenisM\
В ссылках даны представления о гаплогруппах а не генов!
Гаплогруппа - это не национальность а прописка предка по отцовской линии во времени и местности при наличии статистики захоронений. Но когда скажем негро-еврейка Ханга заявляет что она русская? - родилась в пирамиде на Ленине, что про неё сказать?, ну назвалась бы афро-русской (чёрно-белой) или зеброй.
А гены могут уточнить принадлежность к нации. Скажем более молодые к сев.русским (южнобалтам) фины той же гаплогруппы N1c1, а употребление только речной рыбы и 10% тех самых татар Чингисхана - отличить на 100%
Когда стали днк делать - Немцов (царские останки) а не принц ли я Алексей? - ЕБН пообещал назначить. Арабы и евреи - лучшие сдатчики анализов:- четко расходятся после Абраама
№241 vuko 9 июля 2016 11:19
0
А с Пушкиным надо просто разобраться - какую "историю" давал музейщик вылетевший из трубы в польше и приземлившийся на директора музея? - прятал подлинники портретов и упорно проталкивал "подлинники" не видевших самого кроме его самоиронических изображений.
Да и что-то про 2 черепа в гробу???
А заморочки Моше Гитлера - какой еврей в прошлом не был белым?
№242 хан_уман 12 июля 2016 22:35
0
Цитата: not_x
И тюрки к казакам не имеют никакого отношения


Вы терски казаков когда-нибудь вживую видели? Там все вопросы по происхождению сразу отпадают (они, кстати считаются современными этнографами потомками хазар).

И да, если не затруднит, набрать в поисковике набирите "происхождение слова казак"


Потомки хазарию,это даги и чеченцы.
Которые в свою очередь является потомками иудеев колена симонова( если не ошибаюсь)
А казаки Русы.
№243 vuko 13 июля 2016 10:45
0
\хан_уман\
Терские казаки точно не славяне.
Хазары как бы иудейскую имели гаплогруппу J, чеченцы тоже - но они могут оказаться предками семитов, и не слышал их притязаний на хазарство. А даги стеной не от хазар ли в том числе загораживались. Хазар назывался каспий, сейчас есть племя у пуштун.
Сейчас "казак" в тюркских идёт от русского. А смысл? КАЗА - на татарском "бедствие"
№244 Di.N 23 августа 2016 02:00
0
Исследования Клёсова на 50% подтверждает это предположение, у потомков Рюрика - южнобалтийская гаплогруппа.
№245 Sloven 1 октября 2016 09:55
0
Никто не опровергает Клёсова.
Di.N - как вы считаете женщины наставляют рога мужикам? И когда это началось, неужели сто лет назад? Могут ли гаплогруппы это обнаружить?
И вот, когда выходит на сцену потомок Рюриковичей - он очень наивно удивляется своей "неожиданной" гаплогруппе.
Зато сколько мы слышим радостных воплей от ушибленных природой норманистов!
№246 Di.N 1 октября 2016 13:58
0
Он об этом и говорит, что кто-то сходил у Рюриков "на лево" в веке 11-12, точно не помню при ком и у кого.