Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Трамп призвал Украину немедленно согласиться на переговоры с Россией

Трамп призвал Украину немедленно согласиться на встречу с Россией в Стамбуле:
"Президент России Владимир Путин не стремится к подписанию соглашения о прекращении огня с Украиной — вместо этого он предлагает встретиться в четверг в Турции для переговоров о возможном прекращении этой кровавой бойни. Украина должна немедленно согласиться на эту встречу. По крайней мере, это позволит понять, возможна ли вообще какая-либо сделка, а если нет — европейские лидеры и США будут точно знать, на чём стоят, и смогут действовать соответствующим образом. Я начинаю сомневаться, что Украина действительно намерена договариваться с Путиным, который сейчас слишком занят празднованием Победы во Второй Мировой войне — войне, которая, к слову, не могла бы быть выиграна (даже близко!) без участия Соединённых Штатов Америки.
Проведите эту встречу - сейчас же!"
Проведите эту встречу - сейчас же!"
Из данного словесного поноса следует, что Зеленскому-таки придется послать кого-нибудь в ближайший четверг в Стамбул.
Встреча закончится ничем, обе стороны обвинят в этом друг друга. Не удивимся, если накануне Россия отоварит Украину чем-нибудь существенным (кто сказал «Орешник»?!)
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
53 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Не совсем согласен . США поставляли огромное количество каучука , бухты телефонного провода и немыслимое количество чего ещё - Студебеккеры , тушёнку , сахарин , истребители , танки и даже пистолеты-пулемёты Томсон , стрелявшие всего лишь на пятьдесят метров , а главное - в самое тяжёлое время . Многое наши тупо скопировали , например , шикарные пендосские радиостанции на истребителях . Потом , когда наладили производство всего своего , конечно , настала возможность обойтись и без помощи . Но - дорога ложка к обеду .

Верно. Не стоит недооценивать помощь США в то время (они ещё не пендосы тогда
) " ...а главное - в самое тяжёлое время".
Не знаю как посчитать сколько жизней человеческих это спасло - десятки, сотни тысяч или миллионы но очевидно, что очень много!

Не знаю как посчитать сколько жизней человеческих это спасло - десятки, сотни тысяч или миллионы но очевидно, что очень много!
Советский долг за поставки по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчётов с «Парижским клубом» 21 августа 2006 года.

Победу под Москвой мы одержали без помощи союзников.Ничего из запланированного ещё не успело придти,кроме английских "Матильд",которые были почти бесполезны,т.к. к ним небыло ОФ снарядов.Под Сталинградом от них была заметная помощь в виде "Аэрокобр" и "Харрикейнов".В конце 1943 их техника уже потоком пошла,но её доля не превышала 15% от общено числа в РККА И лишь только в автотранспорте доля доходила до 30% к концу 44 г.
Но это не значит что мы не могли это всё выпускать сами.Могли.Просто в этом случае победа была бы для нас дороже.
Но это не значит что мы не могли это всё выпускать сами.Могли.Просто в этом случае победа была бы для нас дороже.

Цитата: шахтёр
Но это не значит что мы не могли это всё выпускать сами.Могли.
Нет. Могли (но не делали?) В военное время? Предпочитая закупаться в Америке? Если могли то тогда не смогли бы что-то другое т.к. производственное оборудование было задействовано максимально. Полагаю, что вместо технологически сложного чего-то выпускали технологически простое, боеприпасы например. На базе токарного цеха не сделаешь истребитель, а выпуск снарядов - запросто. Ленд-лиз затыкал производственные "дыры".
Я имел ввиду что могли всё это выпускать в принципе.Но это можно было сделать лишь за счёт чего то другого.Конечно свободных мощностей у нас небыло.Я просто не до конца раскрыл свою мысль.

Я понимаю.)) Эпистолярный жанр не совершенен, требует много времени, а при живой переписке что-то всегда недосказанным остаётся.

Боевые потери военных у обеих сторон примерно одинаковые - по 8 миллионов человек. Немецкие военноначальники тоже "бросали людей под пулемёты"?

"28 августа в районе города Васлуй, немцы предприняли последнюю попытку прорваться к своим. Тогда они собрались в многотысячную колонну из остатков разрозненных частей с танками и артиллерией. Их тогда встретили полки нашей Гвардейской 69-й стрелковой дивизии.
С наступление темноты, после огневого налета немцы двинулись на прорыв. Всё это напоминало Корсунь-Шевченковский котел. Немцы шли беспорядочной толпой под огонь пулеметов, пушек и "Катюш". Никто не прорвался."

С наступление темноты, после огневого налета немцы двинулись на прорыв. Всё это напоминало Корсунь-Шевченковский котел. Немцы шли беспорядочной толпой под огонь пулеметов, пушек и "Катюш". Никто не прорвался."



Все эти западные штампы про десятки миллионов убитых в СССР,про то как бездарные красные генералы закидали немцев трупами,про одну винтовку на троих,про то что войну выиграли штрафники,про то что заградотряд был за каждой дивизией и т.д. - будут жить ещё очень долго.Потому что большинству людей всегда будет лень читать спец.литературу и слушать специалистов в этих вопросах.Гораздо проще читать всякую чушь,которая даёт простые ответы на сложные вопросы.

Это как можно победить, если США высадились в Европе только собирать ТРОФЕИ, у разгромленной армии нацистской Европы, Красной Армией!!!

Ценность подписи Зелинского под результатами любых переговоров и раньше была равна нулю, когда он ещё был президентом. Сейчас он не президент, а какое-то непонятное и.о. и цена его подписи вообще является величиной отрицательной.
Если эти переговоры состоятся, то со стороны России будут разумеется требовать исполнения всех её обязательств, так как подпись под ними будет настоящего президента, а не просроченного.
А под обязательствами Украины будет стоять подпись некоего и.о. Этот урок уже проходили 11 лет назад, когда со стороны Украины "безальтернативные" минские соглашения подписывал пенсионер Кучма.
Не совсем понятно, на что надеются наши. Неужели точно известно, что Зеленский на переговоры не согласится?
Если эти переговоры состоятся, то со стороны России будут разумеется требовать исполнения всех её обязательств, так как подпись под ними будет настоящего президента, а не просроченного.
А под обязательствами Украины будет стоять подпись некоего и.о. Этот урок уже проходили 11 лет назад, когда со стороны Украины "безальтернативные" минские соглашения подписывал пенсионер Кучма.
Не совсем понятно, на что надеются наши. Неужели точно известно, что Зеленский на переговоры не согласится?

.. по любому без пиндocов победили бы.. американская помощь это 1% от всего вооружения СССР и еще америкосы продавали оружие Гитлеру, так что не надо ляля.. немного дольше но все равно победа была бы за нами..
.. но это уже лучше.. теперь Трамп не орет что он победил в войне, теперь главное что бы про пиндocов не забыли !!


Цитата: Alekca
американская помощь это 1% от всего вооружения СССР

Всего по ленд-лизу в СССР поступили 14 126 американских и 4174 британских самолётов, = 18 000
Произведено в СССР за годы войны:
3000 истребителей, 37500 штурмовиков, 21 100 бомбардировщиков, 17300 транспортных и 4000 учебных самолёта.= 82 000
Итого 18% авиации СССР во время войны по ленд-лизу.

№7 ? NZT 47
.. там еще за сараем зарыто.. ты посчитай..
.. я тебе сказал 1% . значит 1 % !! Они нам помогали только в 41 году, а потом просто тупо зарабатывали.. так что засунт свою арифметику в поддон..
.. там еще за сараем зарыто.. ты посчитай..


Ну если ты об...шибся, то я тут не при чём. 


Там наверно смотря к чему процент))

Я на примере самолётов.)) А так да, в разных аспектах разный процент получится и просто усреднить ... ну такое себе.
В каких единицах мерить, чтобы привести к общему знаменателю? В рублях, человеко-часах, в сохранённых жизнях? Х.з. чесслово.

В каких единицах мерить, чтобы привести к общему знаменателю? В рублях, человеко-часах, в сохранённых жизнях? Х.з. чесслово.



Опять маде ин интернет????
"«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
О том же говорил маршал в беседе с Симоновым: «Мы… к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.
Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев… Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».
Борис Соколов "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи" ( с)
"«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
О том же говорил маршал в беседе с Симоновым: «Мы… к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.
Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев… Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».
Борис Соколов "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи" ( с)

Ну вы то понято,все черпаете из своей головы))

Зачем?))
В интернете есть не только мемы)
Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?
В интернете есть не только мемы)
Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?

Так вы прочтите то что написано в книге Жукова, там разве отрицание помощи?

Он в приватных беседах говорил одно, а для публики говорил, что велело правительство))
Наверно это делалось по разным причинам.
Откуда нам теперь знать о них?
Но есть цифры с которыми не поспоришь.
Наверно это делалось по разным причинам.
Откуда нам теперь знать о них?
Но есть цифры с которыми не поспоришь.

Так оно в СССР и было, у нас учитель фронтовик, в клубе по бумажке лекции читал одно а в беседе со мною, другое. Говорю,как же так, в клубе одно а мне другое? Он мне, в клубе то что мне напишут а здесь,то что я видел своими глазами.

А сейчас что по другому?
Раньше по очень веским причинам секретили информацию. Заметьте не врали, а засекречивали. Ну к примеру, когда на кону стояла честь страны. Или нежелание говорить врагу, что в стране чего то не хватает. К тому же был и обратный ленд лиз, когда СССР поставлял для США нужные материалы.
А сейчас молчат, что бы что? Как бы чего не вышло?
Раньше по очень веским причинам секретили информацию. Заметьте не врали, а засекречивали. Ну к примеру, когда на кону стояла честь страны. Или нежелание говорить врагу, что в стране чего то не хватает. К тому же был и обратный ленд лиз, когда СССР поставлял для США нужные материалы.
А сейчас молчат, что бы что? Как бы чего не вышло?

А как сейчас может быть по другому, у руля все бывшие члены партии))

Нет не те.

Как это не те, сам главный был членом партии.

А разве речь о нем?)))))
Ну насмешили)
Вы чего сравнили вашего учителя из клуба и Путина?))))
Ну насмешили)
Вы чего сравнили вашего учителя из клуба и Путина?))))

Между прочем, учитель был членом партии и до Берлина дошел. Я сравниваю ту верхушку КПСС и нынешнею, были возможно когда то и учителя а сейчас руководство РФ.

С Жуковым особо не поспоришь!
))))
Чтобы анализировать его цифры нужно много чего учитывать в т.ч. и политический/пропагандистский аспект. Вон, у Алекса ещё круче - 1%
Кто-то из них двоих явно звездит.
Или оба.

Чтобы анализировать его цифры нужно много чего учитывать в т.ч. и политический/пропагандистский аспект. Вон, у Алекса ещё круче - 1%


Или оба.

Так кто из вас звездит или вы оба?))А с Жуковым действительно не поспоришь,кто больше знал, он или какие то историки?))

Я просто учитываю "человеческий фактор", а именно - "врут все", поголовно. Просто кто-то меньше, а кто-то больше. 


№12 ? NZT 47
.. я не ошибся..
.. это ты пиндocов слишком обажаешь 18 % никогда не было.. за всю войну они нам поставили примерно чуть больше чем на 5 ярдов по тем деньгам.. в 1941 году, битва под Москвой, когда нам нужна была помощь, а эти уроды менживались и ждали победит Гитлер или нет, они нам поставили на пол ярда.. когда Гитлеру под Москвой наваляли и погнали ИХ поставки увеличились больше ярда в год, а в 44 году когда Красная Армия была уже в европе ОНИ открыли второй фронт шоб не остаться у разбитого корыта !! .. еще вопросы есть !!??
.. так что кури бамбук..
.. я не ошибся..



Цитата: Alekca
.. это ты пиндocов слишком обажаешь..
Началось в колхозе утро!


Ты ленд-лиз с вторым фронтом не путай.

Сталин И.В.
Телеграмма И.М. Майскому
30 августа 1941 года
....
Если так будет продолжаться и англичане не расшевелятся, наше положение станет угрожающим. Выиграют ли от этого англичане? Я думаю, что проиграют.
Говоря между нами, должен сказать Вам откровенно, что если не будет создан англичанами второй фронт в Европе в ближайшие три-четыре недели, мы и наши союзники можем проиграть дело. Это печально, но это может стать фактом.
Сталин.
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 248–250.
, а в 44 году когда Красная Армия была уже в европе ОНИ открыли второй фронт шоб не остаться у рабитого корыта !!
Да. Тоже так думаю. 
Но вроде как разговор о ленд-лизе?

№29 ? NZT 47
.. ты чЁ неграмотный ?? .. я тебе все разложил с 41 года !!
.. про второй фронт просто сказал, чисто порядок событий.. и не скидывай мне свои копипасты, где ты их берешь.. нет у Сталина такого разговора.. ты еще мне из википедии доказухи закинь.. вот я поржу..
.. ты чЁ неграмотный ?? .. я тебе все разложил с 41 года !!


Цитата: Alekca
я тебе все разложил с 41 года !!
Ахренительный аквторитет, прямо как я!



Не?


№36 ? NZT 47
... ну отлично.. 4% не 18% и это за всю войну, я против Жукова ничего не имею !!
.. всЁ вопрос исчерпан ?? .. если ты не догоняешь о чОм речь то я как должен до тебя донести.. ну прочти мои посты еще раз, там все есть..
... ну отлично.. 4% не 18% и это за всю войну, я против Жукова ничего не имею !!


Нутк прочти мои посты и "догони", что я, ещё раз повторю, только про самолёты, Жуков про помощь вообще, а ты с 1% непонятно про что.
Просто признай, что об...шибся и закроем тему. Можно и "не в слух".
)))

Просто признай, что об...шибся и закроем тему. Можно и "не в слух".


Да информации море, поищите)

Много читала, что СССР тогда была нужна любая помощь... Пусть это были просроченные консервы, но в условиях недостатка и это пригодилось..
Очень сложно потом было рассчитываться за лендлиз так как требовали возврата почти идеальной техники или отсутствие этой техники стоило очень дорого для СССР. Но очень многие говорили, что помощь , какая бы она не была очень помогла.
Очень сложно потом было рассчитываться за лендлиз так как требовали возврата почти идеальной техники или отсутствие этой техники стоило очень дорого для СССР. Но очень многие говорили, что помощь , какая бы она не была очень помогла.

"Миротворец" Трамп печётся больше всех... о редкозёмах, терпение совсем потерял.
Прям с утра как просыпается Трамп, так первая мысль у него об Украине: "ну когда, когда я начну Украину грабить? У барыг свои мечты во сне и наяву. Обломится Трамп со своими хотелками.
Слишком многого хочет, слишком много бед Россия испытала из-за поставок оружия из-за лужи.
Прям с утра как просыпается Трамп, так первая мысль у него об Украине: "ну когда, когда я начну Украину грабить? У барыг свои мечты во сне и наяву. Обломится Трамп со своими хотелками.
Слишком многого хочет, слишком много бед Россия испытала из-за поставок оружия из-за лужи.

Лида, редкоземы это для официальной версии подписанной "филькиной грамоты". Редкоземов там ноль целых хрен десятых от мирового рынка (разведано ещё при СССР, а тогда знали толк в геологоразведке и есть реальные цифры). Главное в тех двух частях соглашения которые не были обнародованы. Там и ГТС и АЭС и много прочих вкусностей.

Цитата: Георгий Гвоздев
Лида, редкоземы это для официальной версии подписанной "филькиной грамоты". Редкоземов там ноль целых хрен десятых от мирового рынка (разведано ещё при СССР, а тогда знали толк в геологоразведке и есть реальные цифры). Главное в тех двух частях соглашения которые не были обнародованы. Там и ГТС и АЭС и много прочих вкусностей.
Знаю. Я уже написала о том, что запад мечтает на Укре свои военные базы понатыкать,
чтобы и дальше угрожать России, а редкозёмы - это предлог.
Так и мечтает запад во главе с гегемоном о продвижении НАТО на Восток.
Обломятся сатанисты.

у Трампушки что ли глаза на карлика недобитого открываются? Или его просто уже заимели анацефалы свой тупостью?)

Не удивимся, если накануне Россия отоварит Украину чем-нибудь существенным (кто сказал «Орешник»?!)
Скорее накануне или в день таких переговоров ГУР (филиал МИ-6) произведёт какой-то теракт в России... Если смотреть на историю мирных процессов - они практически всегда сопровождаются какой-то пакостью в адрес России или еще и с обвинением в этой пакости самой России (хуцпа высшего уровня)...
Цитата: Ржавый
войне, которая, к слову, не могла бы быть выиграна (даже близко!) без участия Соединённых Штатов Америки.
Ржавый в конец зазвездился


----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.

Во прикол будет если Зе на Трампа "положит". То что его Трамп прогнул на договор с пустыми строками не значит что нагло-саксы сдались и готовы всё отдать.

Интересно, что скажет рыжий Козырь в день празднования победы над Японией. Как они собирались побеждать Японию? Сбросив две атомные бомбы на, считай, мирные японские города, оставив СССР побеждать Квантунскую армию?
Как они умеют воевать они показали в полной красе при взятии острова Кыска (операция "Коттедж"), где американцы самозабвенно боролись со своими демонами; в результате потери были за триста человек, часть из них от красивого определения "дружественный огонь" (перестреляли друг-друга). А японцы за две недели до этого покинули остров. Получилось, как в анекдоте: "... - А она? - А она не пришла."
Как они умеют воевать они показали в полной красе при взятии острова Кыска (операция "Коттедж"), где американцы самозабвенно боролись со своими демонами; в результате потери были за триста человек, часть из них от красивого определения "дружественный огонь" (перестреляли друг-друга). А японцы за две недели до этого покинули остров. Получилось, как в анекдоте: "... - А она? - А она не пришла."

Ну Японию то они победили только лишь потому что мы выстояли против немцев.Тем более что США были примерно в 4 раза экономически сильнее Японии.А если бы случилось страшное и мы проиграли,то через пол года немцы поставили бы в позу Британию,а через 9 мес. нагнули бы пиндocию.

А если на всё это посмотреть с другой стороны,то спор о том много или мало нам помогли союзники бессмысленный.Даже если много то что с того?Это нас нисколько не смущает и не позорит.С чем собственно все всё сравнивают?Кого с кем сопоставляют?Германию,на которую работала вся Европа и СССР который едва смог за несколько пятилеток вылезть из первобытно-общинного уклада экономики РИ?Ну нифига себе сравнение!!!Мы просто заведомо были слабее фашистской Германии и Европы,ей помогавшей.Слабее экономически.Слабее демографически.То что мы в итоге свернули им шею это заслуга нашего руководства и народа.У США и близко небыло таких отрицательных условий.Поэтому нет ничего плохохо в том что они нам помогли тогда.

Нет не позорит...
Просто когда читаешь цифры, то понимаешь, какое ЧУДО, что эта помощь все таки была, какая огромная заслуга Сталина, что он он переиграл и Гитлера и союзников, что он получил союзников, что они оказали помощь, что он вообще поднял страну и поставил на рельсы индустриализации... Ведь это спасло жизни наших людей.... А это самое дорогое
Просто когда читаешь цифры, то понимаешь, какое ЧУДО, что эта помощь все таки была, какая огромная заслуга Сталина, что он он переиграл и Гитлера и союзников, что он получил союзников, что они оказали помощь, что он вообще поднял страну и поставил на рельсы индустриализации... Ведь это спасло жизни наших людей.... А это самое дорогое
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Не спеши, а то успеешь!