Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17423 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео
Помним 09-05-2024 Помним

Во Франции спущен на воду второй вертолётоносец типа "Мистраль", построенный для России

Во Франции спущен на воду второй вертолётоносец типа "Мистраль", построенный для России

СЕН-НАЗЕР (Франция), 20 ноя — РИА Новости, Виктория Иванова. Второй вертолетоносец типа "Мистраль" — "Севастополь" — спущен в четверг на воду во французском Сен-Назере, передает корреспондент РИА Новости.

Спуск на воду "Севастополя" прошел без большого скопления народа. Корабль находился в сухом доке, который потом был заполнен водой.

Контракт на поставку двух вертолетоносцев "Мистраль" был заключен между французской компанией DCNS и "Рособоронэкспортом" в 2011 году. Стоимость договора — 1,2 миллиарда евро. Первый корабль должен поступить на вооружение российского флота до конца 2014 года, второй — в 2015-м.

Против реализации контракта резко выступают США, под давлением которых Франция неоднократно грозила приостановить поставку вертолетоносцев. Впрочем, по мнению экспертов, даже в случае срыва договора серьезных негативных последствий для РФ не ожидается: Франция должна будет уплатить крупную неустойку, а Россия своими силами сможет построить собственный аналог "Мистраля".
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
137 мнений. Оставьте своё
№1 иной 21 ноября 2014 12:23
+21
"Франция должна будет уплатить крупную неустойку, а Россия своими силами сможет построить собственный аналог "Мистраля". "
Мне вот эта идея все равно ближе душе... Проживем мы без этих "барж" (Секхмет, извинюясь за плагиат ну ож очень понравилось сравнение и выражение). Свои надо делать и стимул подходящий и заодно наказать , чтоб в следующий раз неповадно было ни кому так шутить с Россией.
№2 Дмитрий Ко 21 ноября 2014 12:26
+8
Конечно же, для нас это лучший вариант тут и дополнительные рабочие места и плюсом еще денег останется как минимум на полноценный авианосец или на целый флот "Варшавянок", которые кого хочешь потопят
№3 Малаховский 21 ноября 2014 13:48
+3
А откаты Фельдмебеля, тоже возвращать придется? what
№4 Taci_T 21 ноября 2014 12:35
-1
к сожалению, не сможем. для самостоятельной постройки таких судов у нас нет:
-верфи,
-проекта,
-опыта,
-времени.
№5 иной 21 ноября 2014 12:39
+10
Процитирую

"Вице-премьер отметил, что "когда мы заказывали эти корабли, тогда у нас не было технологии крупногабаритной сборки, теперь она у нас есть". По его словам, сдав авианосец Индии в 2013 году, "мы продемонстрировали, что нам такие корабли по плечу, тем более, при наличии новых верфей на территории Крыма, где есть сухие доки, предполагающие возможность строительства подобных кораблей такого класса"."

Поживем увидим конечно, но я не стал бы вот так голословно кричать, что у нас ни чего нет, все развалено и т.д. и т.д. и т.д.
№6 Реалист. 21 ноября 2014 13:08
+1
мы все "можем".я тоже "могу" копать а "могу" и не копать.
№7 Секхмет 21 ноября 2014 12:49
+6
В Керчи есть,такие доки,для длинномерных крупнотоннажных судов.Надо только восстановить.Проект есть- он на руках( за него заплачено), если атомные ледоколы делаем,я думаю,что и такие " баржи" нашлепать можно.
А вот время...Это единственное,что всегда не хватает.
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№8 Taci_T 21 ноября 2014 12:57
+3
ключевая фраза "надо только восстановить". надо. и когда-то восстановим. а знаете сколько делать свой проект подобного судна? и сколько его по времени строить?
а такие корабли нужны еще вчера..

а минусовальщики лучше скажите "да у нас вон верфь простаивает, проект в таком-то КБ лежит готовый, корабелы имеют опыт постройки таких судов и сидят без работы. да и вообще фули там делов, всего нужны сварщик дядя Вася и пачка электродов"
№9 Реалист. 21 ноября 2014 13:04
0
да,им все-раз плюнуть. а по факту-еле-еле один фрегат за сколько лет родили,и то СУПЕРсовременным его не назовешь
№10 Секхмет 21 ноября 2014 13:05
+9
Вообще то,как наш единомышленник ,по форуму сказал выше- для Индии,мы авианосец сделали.Так что и опыт есть и ресурсы.
И не забывайте,что корму,часть корпуса и оборудование,делалось в России.
Французы,все это собрали,согласно проекта.
Так что не принижайте способности и возможности наших корабелов.
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№11 Taci_T 21 ноября 2014 13:18
+3
скажите, а где и когда был построен корпус авианосца для Индии?
№12 Реалист. 21 ноября 2014 13:21
+1
biggrin facepalm
№13 Секхмет 21 ноября 2014 13:25
+4
Заложен в 2009, Индии сдали в прошлом году под именем " Викрант"
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№14 Taci_T 21 ноября 2014 13:40
+5
правда? "Адмирал Горшков" построен в Николаеве на Черноморском судостроительном заводе, спущен на воду в 1982г, введен в строй в 1987г. в 2004г продан Индии. с 2008 по 2013г прошел глубокую модернизация на Севмаше.
так где был построен корпус? ;)
№15 Секхмет 21 ноября 2014 13:43
+1
А вот это я не знаю.Извините.
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№16 Taci_T 21 ноября 2014 14:32
+3
"Викрамадитья"- это бывший "Адмирал Горшков". могучий СССР его строил 9 лет. а вы считали что Россия может с 09 по 13г авианосец построить? оптимист)
№17 Секхмет 21 ноября 2014 14:35
+2
Викрамадитья,- да.
Но я писала про совсем другой корабль.
А названия у них у всех похожи.
Можете найти список кораблей и подлодок,и в этом убедится.
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№18 Taci_T 21 ноября 2014 15:04
+1
нет, это уж вы найдите и скажите какой авианосец мы построили для Индии, заложили в 09 и сдали в 13 г.
я подожду popcorm
№19 Секхмет 21 ноября 2014 15:07
+2
Простите,но у меня не так много времени,на поиски.
Прийдеться подождать.Я ещё и работать успеваю.
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№20 Андрейка 21 ноября 2014 17:24
+1
Изготовитель Судостроительная верфь г. Кочин, Индия
Строительство начато ноябрь 2006 года
Спущен на воду 12 августа 2013 года, разрабатывается совместно с российским Невским ПКБ, а также с французской и итальянской помощью.
№21 Вито 21 ноября 2014 15:37
+5
Цитата: Taci_T
да и вообще фули там делов, всего нужны сварщик дядя Вася и пачка электродов"

applodisment applodisment lols lols
Все эти «захотим и сделаем» в большинстве случаев пишут люди, которые для того, чтобы забить в стену гвоздь нанимают специалиста.
№22 Тур_Хиердал 21 ноября 2014 19:36
+2
Корабли нужны. Путин наверняка их для чего-то планировал.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№23 TCrash 21 ноября 2014 12:55
+2
А что, подводные лодки строить сложнее?
Атомная подлодка «Владимир Мономах» войдет в состав ВМФ РФ 19 декабря

Это по поводу верфи и опыта, по поводу проекта - я вас умоляю, ледоколы строят? Строят! В чем кардинальное отличие?
Единственная проблема - время, но и тут не особо проблемно.
Нахрена вообще эти корыта заказывали? Может уже тогда предвидели, что будут ссанкции?
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
№24 Taci_T 21 ноября 2014 13:04
+5
мы строим подлодки, танки и ракеты. у нас есть ОПЫТ постройки этого. УДК мы никогда не строили.
почему мы никогда не сдалаем машину лучше немцев даже если вложим миллиарды и потратим годы? потому что нет опыта, школы.
почему немцы никогда не полетят в космос даже если вложат миллиарды и потратят годы? потому же!
№25 иной 21 ноября 2014 13:15
+3
Можно долго спорить. Почему планшет не сделаем свой нормальный... или смартфон... Зачем сравнивать не сравниваемое? Да, не особо мы по авто, но в военной технике, у меня лично сомнений нет.
И ДА, ОПЫТ! Он не бывает на пустом месте никогда! По Вашей логике следуя, мы бы и в космос не полетели и своего ядерного вооружения не имели, а купили бы за границей всё, просто выжидая, когда там всё изобретут за нас. ИМХО.
№26 Taci_T 21 ноября 2014 13:30
+4
млин... ОПЫТ нарабатывается годами. и с космосом мы наработали такой опыт.
нет у нас проекта и опыта созданий УДК, хоть вы головой об монитор стучите)
№27 Линин Окса 21 ноября 2014 14:04
+4
Поосторожнее с монитором, чай не наша кормаbiggrin
№28 Бутан 21 ноября 2014 13:32
+3
ИМХО, Вы не совсем правы, планшеты и смартфоны это не является жизненной необходимостью для Государства и проще и дешевле их закупать в том же Китае, а не организовывать с нуля их производство в России, да и по авто тоже не всё так плохо, особенно с грузовыми и специальными автомобилями ну, а легковые подтянуться,а ВПК у нас есть и оно работает, да и кроме ВПК в России много чего выпускают, не надо волноваться, кстати, для ВС России и Космоса в России выпускают и компьютерную технику и програмное обеспечение к ней, причём на голову выше Майкрософта и иже с ним.
№29 иной 21 ноября 2014 13:56
+5
ни каких обид, я не то хотел донести, Вы не поняли меня. Как раз именно то, что если у нас чего то и нет (смартфоны и т.д.), то можно и в Китае закупить или авто немецкое. Но это гражданская продукция и не несет стратегического значения. А что касается военной техники или космоса, то нам и нафиг ни кто не нужен особо, сами сделаем.
№30 Бутан 21 ноября 2014 13:58
0
Да, наверное погорячился smile
№31 иной 21 ноября 2014 13:06
+6
я даже не стал говорить про подлодки, даже специфические вещи, которые ранее не делали подвластны. И ключевое, что забыл сказать (про опыт), у кого то может возникать вопрос в гениальности наших инженеров? Все когда то было впервые, дык потом весь мир завидует. Вот как раз не юзать чужое, а свое сделать, да так, чтоб враг не знал ТТХ! В своем всегда множество плюсов, включая и военную тайну!!!! Покупая военную технику у НАТО, мы заведомо типа доверяем им, а они заведомо знают все ТТХ, пусть покажется конспирологией, но хрен его знает, кто застрахован, что жучок или еще какую гадость не подсунут, которая в самый нужный момент не даст сбой?
№32 Реалист. 21 ноября 2014 13:15
+4
согласен.только сперва надо определиться-либо "ценные бумаги" у врага покупать либо индустриализацией заниматься.на двух стульях не усидим
№33 иной 21 ноября 2014 13:23
+2
ну не все сразу, только начинаем крылья расправлять, всё будет, если не собьемся опять с курса!
№34 Sergey_Da 21 ноября 2014 18:52
+1
Этого мало, любезный. Нужно что бы все эти чубайсеры, "ёмобильщики", "нанотехнологи", и прочие попильщики Государства Российского не заседали в Думе, а заседали на нарах, возле параши. Только желательно не повторить ошибки, как с Ходорковским. Крайне надолго и без амнистий. Надо сделать так, что бы у сердюковых, их любовниц и любовников их любовниц, и прочих любителей Куршавелей горела русская земля под ногами. А так же что бы всякие собчачки, эхи мацы и прочая, прочая; максимум где рискнули бы раскрыть свои поганые пасти на Россию без ущерба для здоровья - никак не ближе нескольких тысяч км от наших границ. Вот тогда у нас будет всё: Мистрали..., да хоть броненосец Потёмкин.
----------
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
№35 Алексей ДВ 21 ноября 2014 12:56
+4
верфи есть
проект в работе
опыт есть
времени вагон
№36 Реалист. 21 ноября 2014 12:58
+1
а корабли где?
№37 Линин Окса 21 ноября 2014 13:01
+6
В Сен-Назере, пожалуйста, читайте повнимательней biggrin
№38 Секхмет 21 ноября 2014 13:08
+6
Будут.У нас каждый месяц по нескольку кораблей со стапелей сходят.И себе строим и индусам то же.
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№39 Реалист. 21 ноября 2014 13:18
+2
за индуусов рад.а вот когда в средиземку со ВСЕХ флотов одну эскадру нашкрябывали гробы 30летние-плакал... и ротации не нашли-борей послали-смеялся..
№40 Anka Rall 21 ноября 2014 15:22
+3
"к сожалению, не сможем. для самостоятельной постройки таких судов у нас нет: -верфи, -проекта, -опыта, -времени."
____

Неправда Ваша:

верфи - есть в калининграде, Севастополе, на Дальнем Востоке , под Питером

проект был передан нам со всей тех документацией в момент подписания контракта. Передача тех документации была одним из условий выплаты аванса.

опыта нам не занимать: баржи строить умеем. Делаем вещи и по-круче

А времени- до 2017: Марин Ле Пен прыйдэ- порядок навэдэ! bully
№41 Вито 21 ноября 2014 15:46
+5
Цитата: Anka Rall
верфи - есть в калининграде, Севастополе, на Дальнем Востоке , под Питером

Только на всех этих ССЗ: и «Янтаре», и «Звездочке», и Балтийском, и на «Северных верфях», и на прочих максимальное водоизмещение строящихся кораблей не может превышать 5000 тонн.
Требуется строительство новых сухих доков.
№42 Алекс7 21 ноября 2014 15:42
+2
Ну очень глубокое заблуждение feelво Владивостоке уже начинают строить танкеры.
№43 Вито 21 ноября 2014 15:52
+3
Цитата: Алекс7
о Владивостоке уже начинают строить танкеры.

Не начинают строить танкеры, а на «Звездочке» планируют начать строительство мощностей, которые после их ввода в строй позволят строить.
Разница есть, так ведь?
№44 ПТ-76Б 21 ноября 2014 12:25
+4
И этот не будут отдавать. Они ждут наверное,что Россия начнёт Францию уговаривать или умолять передать эти "чудо" корабли представителям ВМФ РФ? Дудки им diablo . И хочется ,и колется,и пиндосики не велят crazy. Да проблема ... dumaet
----------
Дорого вовремя время.Времени много и мало.Долгое время не время,если оно миновало... (С.Я.Маршак)
№45 Kzerza 21 ноября 2014 12:30
+6
Да не, не будут отдавать, подогнать флот и эвакуировать Российскую собственность xD

З.Ы. Хорошо, что я не политик =)))
№46 berezonika 21 ноября 2014 13:11
+2
Время работает на нас ,т.к. французы только до нового года могут подержать мистрали у себя,потом начнутся проблемы.
Вчера информация была,что наших моряков не пускали на мистрали,т.к. французы боятся,что они(моряки) их угонят.
Вот было бы интересно посмотреть,как наши угоняют эту посудину biggrin !
Мистрали нам отдадут!Неустойка слишком высока,да и рабочие на верфях могут помайданить,там за копейку удавятся.А Оланду это не надо.
№47 Tatiana.U 21 ноября 2014 15:58
+1
Ну- может Олланду это и не надо...только кто ж его спрашивает?)) Главное- Обаме надо... Они уже всем эти Мистрали предложили....и никто кроме нас не берет diablo
№48 severina 21 ноября 2014 12:28
+9
Ох и страшненькие эти Мистрали... girl_mad
№49 ПТ-76Б 21 ноября 2014 12:30
+6
Уж больно для роли плавучей мишени(по внешнему виду) подходит пароход good. имхо
----------
Дорого вовремя время.Времени много и мало.Долгое время не время,если оно миновало... (С.Я.Маршак)
№50 jel.vi 23 ноября 2014 16:58
0
Уёбище морское по сравнению с нашими красавцами! Что в длину, что в высоту. Это как же его в шторма валять-то будет с боку на бок!
----------
jel.vi
№51 Kzerza 21 ноября 2014 12:29
+2
Цитата: иной
"Франция должна будет уплатить крупную неустойку, а Россия своими силами сможет построить собственный аналог "Мистраля". "
Мне вот эта идея все равно ближе душе... Проживем мы без этих "барж" (Секхмет, извинюясь за плагиат ну ож очень понравилось сравнение и выражение). Свои надо делать и стимул подходящий и заодно наказать , чтоб в следующий раз неповадно было ни кому так шутить с Россией.

Это конечно так, но Российские верфи и так загружены на Н лет вперед, так что...
№52 Крымский 21 ноября 2014 12:33
+6
нефик было свои закрывать..Волгоградский судостроительный завод был уничтожен пару лет назад...это только то что я знаю..на этом заводе всю жизнь проработали мои родители и большая часть моей семьи..
Уж по расположению и оснастке не самое было плохое место для любого проекта тоннажом до 10 тыс.т..
----------
Экипаж авианосца "Крым"
№53 TCrash 21 ноября 2014 12:58
+1
На деньги с неустойки - построить новые верфи. А лучше - забрать в конце-концов Новороссию вместе с Херсоном и Николаевом. Там верфи уже есть, только отремонтировать. И специ там еще остались - сидят безработные или "дворниками" впахивают
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
№54 ФриГал 21 ноября 2014 12:31
+6
Маразм крепчает! Пусть платят неустойку и забирают Мистрали себе. Все равно там такой цирк на весь мир устроили СМИ: российским морякам запретили подниматься на борт "Мистраля"
Потому как: Французская пресса всерьез обсуждает информацию из "хорошо осведомленного источника" о том, что российские моряки, проходившие обучение на вертолетоносце Mistral "Владивосток" на базе в Сен-Назере, собирались уйти "по-английски", то есть угнать корабль без разрешения французских властей.
№55 Анастас 21 ноября 2014 12:35
+9
ежики со знанием дела:

Ага, наши моряки бы засунули себе в карманы один и второй мистраль, и тихой сапой перенесли их на ту самую подводную лодку, которая так и плавает, необнаруженная где-то в окрестностях Стокгольма!

(презрительно)

У кого-то во Франции столько мозгов, что динозавры по сравнению с ними - гиганты мысли!
№56 Секхмет 21 ноября 2014 13:06
+2
applodisment
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№57 dmitreach 21 ноября 2014 12:32
+6
Парадокс судна, построенного по гражданским, коммерческим технологиям. Покупали два - заработаем на 4... Теперь фраза:"гражданские, коммерческие технологии" приобретает дополнительный смысл...
№58 dmitreach 21 ноября 2014 14:26
+4
Добавлю только, что для Франции этот корабль с полным фаршем обходится в 450 миллионов, т. е за 2 корабля мы переплатили 300 миллионов,


Ну... Ситуация иная. На стоимость влияла:
- лицензия (реальность такова, что сама стоимость know-how и лицензированной серии техники, может быть сопоставимо с физически существующей единицей техники, а то и больше... );
- передача документации;
- согласование техпроцесса (Адаптация изделия под наши реалии. Не умеем мы резать огромные листы стали, как французы. Пришлось изменять техпроцесс, а это та еще битва ...);
- обучение экипажа.
- адаптация, перекраивание проекта. Более полусотни существенных изменений.(Мистраль даже название изменил. Теперь в названии присутствует слово: "русский").

По мимо этого, как соотносить к "попилу по сердюковски":
- аваиакрыло вертолетов марки Камов (там три типа вертолета и почти полсотни бортов)?
- заказы на производство систем ПВО и ПРО, для конкретных ед. кораблей?
- обустройство причалов во Владике? (тема сдвинулась благодаря ЭТОЙ сделке)
- контрагентов, прописавшихся в СП с Россией и имеющих многолетнюю историю сотрудничества?

французы забрали оба корыта, вернули деньги и оплатили неустойку.

выгодная сделка-то!!! Да, и контракты на вертушки - ни кто не отменит...

Судостроение и так восстанавливают. Но и "лишних денег" - не бывает...
№59 Ольга_Любимовамакарова 21 ноября 2014 15:57
0
александр они поехали в Челябинск на завод иначе нельзя было выудить деньги из цб
№60 Реалист. 21 ноября 2014 12:32
+4
уродливый какой-то... но прикинув,сколько надводных боевых единиц "родила" демократическая Россия за последние лет 20,приходится радоваться и этому убожеству
№61 иной 21 ноября 2014 12:34
+3
в последние годы налаживается ситуация, в 90-ые конечно было жутко
№62 Реалист. 21 ноября 2014 12:43
0
хотелось бы не "налаживается" а НАЛАДИЛАСЬ.а пока как то так- https://vpk-news.ru/articles/22624#
№63 Гуго Пекторалис 21 ноября 2014 12:34
+2
удивительная ситуация. отдадут мистрали - из Севастополя с их помощью можно высаживать десанты до Одессы. Не отдавдут - еще лучше.
№64 Реалист. 21 ноября 2014 12:40
+7
в Одессе надо не "высаживаться",а бороться за умы живущего там НАШЕГО народа. в 21 веке главная война идет в головах и в этой войне шустлеры побеждают. и Российская молодежь тоже либерастически промывается не слабо
№65 Гуго Пекторалис 21 ноября 2014 12:47
+1
согласен
№66 m.panov 21 ноября 2014 12:35
+5
Извиняюсь за выражение, но это будет единственное уё..ще в ВМС РФ как в плане красоты и функциональности, так и в плане ремонта и техобслуживания
№67 Линин Окса 21 ноября 2014 12:35
+5
Интересной будет все-таки реальная развязка сей истории, тогда можно сделать многие выводы.
№68 Fugazz 21 ноября 2014 12:41
+4
Да, интрига - просто супер!!! Что у французов победит - скупость и рассчётливость, или политическая импотенция?
№69 Просто шел мимо 21 ноября 2014 12:38
+6
В любом случае - получим мы "Мистрали" или нет - Россия будет в выигрыше.
А вот Франция однозначно, что называется, "попала". Не отдаст "Мистрали" - попадает на бабки: возврат цены контракта плюс нехилая неустойка, к тому же жуткие репутационные потери в виде имиджа ненадежного поставщика и делового (вернее, неделового) партнера - а это чревато отказом потенциальных заказчиков от сотрудничества с Францией (опять же потеря колоссальных денег). А если Франция все-таки передаст "Мистрали" России - репутационные потери тоже неминуемы: что же ты, страна некогда славных мушкетеров, ведешь себя как дешевая кокетка: дам-не дам, дам, но не вам? И кому в будущем захочется иметь дело с такой псевдоцел... псевдодевственницей?
№70 Vicky 21 ноября 2014 12:53
+2
все б ниче, но по тому как они (и европа) сейчас направо и налево нарушают любые договоренности, есть опасность того, что и неустойку платить не будут - типа ж санкции у них на нас... sad
№71 TCrash 21 ноября 2014 13:22
+2
В этом случае поставить на счетчик. Типа мы им кредит дали.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
№72 Игорь Северянин 21 ноября 2014 16:22
+2
Единственная возможность хоть как-то оправдать нарушение контракта (отказ от передачи кораблей) и при этом не платить неустойку, это сослаться на некие форс-мажорные обстоятельства. Поэтому и верещат везде, что Россия вторглась на Украину и ведёт там активные боевые действия. Нашему МИДу надо проработать вопрос, как можно обыграть французское "кидалово" в случае если они откажутся исполнять контракт и платить неустойку. В каком виде преподнести сей факт (если он свершится) на мировом рынке вооружений. Кажется, там Индия собиралась самолёты закупать...
№73 Hei Joe 21 ноября 2014 12:38
+2
Такое чувство, что этот каяк можно пальцем продавить без усилия ,- какая из этой консервной банки боевая единица флота ??!!
№74 Kant 21 ноября 2014 12:40
-7
Пост уже получил 12 плюсов. Пока пишу, ещё получит. Вот только не пойму, кому плюсуют. Не раз читал призывы, прежде чем ставить одобрям, прочитать, подумать. Даааа уж... Вот так, не разобравшись, и на Болотную и на марш мира попрутся....
№75 Arni 21 ноября 2014 12:40
-4
Весь кайф ситуации в том, что эти Мистрали никому не нужны. В том числе и России. Мотивом их заказа был - к бабке не ходи - хороший вариант распила бюджетных средств. И если бы их передали в срок и без ажиотажа, сейчас бы вешали на Сердюкова и его команду новых собак - нанес ущерб, далее как обычно. Теперь заполучить их стало делом принципа, но не более того. Идея впарить Мистрали той же Канаде горячего одобрения не нашла, некуда Канаде десантироваться. НАТЕ тоже такие корабли сейчас без надобности, как и России. Существует ряд куда менее затратных и куда более универсальных проектов, в том числе и южнокорейских, в которые реально стоит вкладывать деньги. Потому Мистрали нам отдадут, вздохнут спокойно и скажут - "А дальше уже ваша головная боль, дорогие россияне!".
№76 Taci_T 21 ноября 2014 12:50
+5
Вы хотите сказать что России не нужны корабли 1 ранга океанской зоны? ну вы серьезный военный аналитег, однако..
№77 Arni 21 ноября 2014 13:12
0
Опишите мне, битте, умозрительную ситуацию, в которой Мистраль покажет себя молодцом. Пока кроме взятия под контроль Африканского рога мне ничего в голову не приходит. Но вроде в поход на Сомали мы в ближайшие сорок лет не собираемся...
№78 Taci_T 21 ноября 2014 13:24
+5
а вы мне расскажите сколько будет строить держать гарнизон и аэродром на каждом острове на Курилах.
а также расскажите какой радиус действий боевых вертолетов, например, от Качи.
№79 Arni 21 ноября 2014 14:27
0
Тенденция вроде как раз на обживание Курил, а не на защиту безлюдных островов от неведомого агрессора.Да, а куда вы намерены отвезти вертолеты из Качи? Нет, не отвечайте! Собственно, разговор пустой, из области пузометрии... Я высказал свое мнение на основе имеющейся у меня информации, углубляться не хочу. За коммент спасибо, ваша точка зрения понятна и имеет не меньше прав на существование, нежели моя.
№80 Линин Окса 21 ноября 2014 14:07
+5
Он уже показал себя молодцом. По-моему, даже больше, чем в реальных боевых условиях.

Мы взяли хвранцузов за одно место, а это чай не какой-нибудь рог lols
№81 dmitreach 21 ноября 2014 14:30
+5
Опишите мне, битте, умозрительную ситуацию, в которой Мистраль покажет себя молодцом. Пока кроме взятия под контроль Африканского рога мне ничего в голову не приходит. Но вроде в поход на Сомали мы в ближайшие сорок лет не собираемся..


1. идем на сайт МО РФ
2. читаем задачи поставленные для ВМФ РФ;
- В настоящее время
- В мирное время:
- В угрожаемый период:
- В военное время.
3. анализируя - помним (!) Мистраль может быть, в зависимости от задач:
- Вертолетоносцем для противолодочных вертолетов;
- Танкодесантным транспортом;
- Транспортом вооружений;
- Кораблем проекции силы, демонстрирующий флаг страны;
- Десантным;
- Спасателем МЧС;
- оказывать содействие Пограничной службе Береговой охраны ФСБ.
Вопросы?
№82 Юрий, Киев 26 ноября 2014 22:29
+1
Эти вещи покупаются не для нападения, а для военного присутствия. Из таких "катерков" формируется расстановка сил в мире.

Если бы Россия не занималась поддержкой вооруженных сил, вы бы сейчас массаж ступней американцам делали в 51 штате.
№83 Tatiana.U 21 ноября 2014 16:07
0
Олланд уже кругосветку сделал- всем предлагает эти Мистрали...и никто не берет dumaet Значит...- ну что-то это да значит desantura ))))
№84 Юрий, Киев 26 ноября 2014 23:26
0
Это значит, дорого для процветающих стран, да и без надобности, за такими судами должно ЯО стоять, чтоб никому и в голову не пришло торпедировать.
№85 Tatiana.U 27 ноября 2014 00:05
+1
"Дорого" и "без надобности"- разные вещи... Уже ведь и в аренду предлагали- всё равно никто не берет... Ну ведь не все страны "процветающие")- есть- очень даже- "цветущие")- и те не берут)) Видимо- всё таки- связываться больше никто не хочет.. Да и некрасиво как-то предлагать товар, за который предыдущий покупатель уже заплатил...
№86 altair 21 ноября 2014 15:16
+1
У меня тоже есть ощущение, что необходимость в Мистралях надумана. Могу ошибаться, но впечатление такое есть...
№87 dmitreach 21 ноября 2014 15:48
+1
Существует ряд куда менее затратных и куда более универсальных проектов, в том числе и южнокорейских, в которые реально стоит вкладывать деньги.


Это пример "куханой анаLлиtеги".
Сударь, только один вопрос: какова доля корейцев в DCNS?
№88 Гуго Пекторалис 21 ноября 2014 12:42
+3
«Варя?г» — бронепалубный крейсер 1-го ранга 1-й Тихоокеанской эскадры ВМФ России в 1901—1904 гг. Участник знаменитого боя у Чемульпо (1904).

Крейсер был заложен в 1898 году. Строительство велось в Филадельфии на верфях William Cramp and Sons. В 1900 году корабль был передан в Военно-Морской Флот Российской империи и в 1901 вступил в строй.
№89 Реалист. 21 ноября 2014 12:53
0
были в Ливадийском дворце.экскурсовод рассказывает-здесь царская семья отдыхала,мебель французская,яхта датская,лифт немецкий,шторы голландские,и т. д... процарствовал более 20 лет...ввязался в 1 мировую,русско-японску....плюнул на Божье помазанние..как при царе так и сейчас сырье-главный экспортный продукт а виноват везде Ленин...
№90 m.panov 21 ноября 2014 12:43
+2
Лучше наверное получить деньги и неустойку и оставить им эти калоши. А французы пусть привяжут к якорю своего президента и отправят в увлекательное путешествие на дно залива рыб кормить
№91 keeper 21 ноября 2014 12:45
+3
Одна из главных улиц Парижа называется Севастопольский бульвар, нужно лягушатникам счёт выставить за нелицензионное использование нашего названия.
№92 Дедушка Немец 21 ноября 2014 12:57
+2
Интересная мысль!Денег вряд-ли удастся получить-зато мозго..бка будет для лягушатников хорошая!Они к любому пуку придираются-а России чо нельзя?
№93 Игорь Северянин 21 ноября 2014 16:33
+1
А если Франция предъявит права на "Париж"? Есть такое село в Челябинской области, в Нагайбакском районе.
№94 U_Viktor 21 ноября 2014 12:47
+3
А что? Хорошая, крупная мишень для любой ракеты... России, эти "Мистрали" и даром не нужны (представляете, какое они требуют сопровождение, вне своих собственных территориальных вод), а тут ещё неустойка по контракту "светит"... Ни к чему нам эта "посуда"...
№95 А.Борисов 21 ноября 2014 12:49
0
Их еще надо довооружать , хотя бы оборонительным вооружением . А так они плавучие мишени. Для их сопровождения и обороны нужны дополнительные военные корабли.
№96 Анахорет 21 ноября 2014 15:27
+3
А для флота сколько всего всего нужно! Зачем нам вообще флот? Поналепить ракет и долбануть если что при случае! biggrin У Вас узость кругозора. Если , например, потребуется военное присутствие у берегов Кубы или Венесуэлы ? Тогда как ? Десанту нужно жить в комфортных нормальных условиях или на палубе пойдет? Как обеспечить морской групперовке авиационную поддержку ? Если Россия мыслит себя полноценным геополитическим игроком, то такие корабли ей необходимы для доставки и военного присутствия в любой точке земли.
№97 Пионерка 21 ноября 2014 12:54
0
Зачем они вообще нужны? Чтобы постоянно чувствовать унижение от этого французика-недоумка?
№98 sensey53 21 ноября 2014 12:55
+2
Возьмём по цене металлолома...по другому эти консервные банки не нужны...
№99 petr.roibu 21 ноября 2014 12:58
+2
Французы хотят и денег дать (неустойку) и сразу два корабля передать России.Вот и второй,на подходе.Интересно,ребята что во франции обучаются,смогут ДВА СРАЗУ ПЕРЕГНАТЬ? Думаю -ДА.Та че тянуть
№100 Секхмет 21 ноября 2014 13:10
+1
Угнать!Экспропреировать сразу две " баржи".
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№101 petr.roibu 21 ноября 2014 12:58
+1
Французы хотят и денег дать (неустойку) и сразу два корабля передать России.Вот и второй,на подходе.Интересно,ребята что во франции обучаются,смогут ДВА СРАЗУ ПЕРЕГНАТЬ? Думаю -ДА.Та че тянуть
№102 fresp99 21 ноября 2014 13:04
+3
вот смотрю я на это чудо еврепейской техники и ну просто никакого эстетического удовольствия dumaet
Известно, что красивые самолеты хорошо летают, а красивые корабли хорошо плавают fellow но "ЭТО", мне лично, ну вааще не нра...
мож и правильно, не надо их России... dumaet
№103 a.lashyn 22 ноября 2014 01:15
0
Уж простите, но корабли с судами всё-таки ходят. А плавает.. Ну, что-нибудь иное. feel
№104 Алексашка Питерский 21 ноября 2014 13:10
+3
Олланд - тупой бесхребетный .удак! Мистраль до конца года всё равно передадут, никуда не денутся...иначе он (Олланд) вылетит из своего кресла в течении 2-х недель...бабла для неустойки у Франции нет - это раз. Не отдадут Мистраль - получат бунт от населения - это два. Одного не могу понять...всё равно Мистраль отдаст Олланд...чё выделывается...перед Бараком Обезъяном что ли выслуживается!? Идиот!Показал себя не в лучшем свете...больше его в политику никто не возмёт...слабак!
№105 m.panov 21 ноября 2014 13:22
+2
Не хотят передавать корабли СЕЙЧАС, потому что это будет победа ВВП. Будут тянуть до истечения контракта
№106 planer-t 21 ноября 2014 13:24
0
ИМХО! Корабль не красив! Ну не производит он впечатления боевого.
Написал а после заметил,я в своих предпочтениях не одинок smile
№107 appolon44 21 ноября 2014 13:25
0
эти мистрали похожи на консервные банки, нахрен они вообще нужны.
лучше деньги с процентами пусть вернут
----------
Переведите слово СОВЕСТЬ на разные языки, тогда и узнаете с кем имеете дело.
№108 Анахорет 21 ноября 2014 15:39
+3
Ракета "Тополь" вообще на член похожа, и что, ее то же не стоит делать? Железная логика. biggrin
№109 Александр777 21 ноября 2014 13:53
+1
У меня в квартире ванна и то красивей biggrin
№110 509 21 ноября 2014 14:11
+2
Францмя уже не та, Наполеон в гробу вертится, нет былого величия, как и собственной внешней политики.
№111 dmitreach 21 ноября 2014 14:34
0
Де Голь и Миттеран - тоже.
№112 hombre_de_mar 21 ноября 2014 14:20
+1
Цитата: иной
"Франция должна будет уплатить крупную неустойку, а Россия своими силами сможет построить собственный аналог "Мистраля".
Мне вот эта идея все равно ближе душе... Проживем мы без этих "барж" (Секхмет, извинюясь за плагиат ну ож очень понравилось сравнение и выражение). Свои надо делать и стимул подходящий и заодно наказать , чтоб в следующий раз неповадно было ни кому так шутить с Россией.


Мало того еще и кормовая часть "Мистраля" сделана в России.
№113 JIOKA 21 ноября 2014 15:10
0
Цитата: Taci_T
к сожалению, не сможем. для самостоятельной постройки таких судов у нас нет:
-верфи,
-проекта,
-опыта,
-времени.
сможем и будем строить
№114 Анахорет 21 ноября 2014 15:28
+2
Вот когда будем, тогда и будем. Одного желания мало, а корабли нужны еще вчера!
№115 a.lashyn 22 ноября 2014 01:19
0
Кому? Зачем? Вы на кого-то нападать собираетесь?
Этот корабль самостоятельно ходить всё равно не сможет - чересчур здоровая махина, прям-таки как магнитом будет притягивать вражеские подлодки-самолёты-артиллерию-торпеды-прочую хрень. Так что только в большой группе. Под охраной ;)
Ну и главное - задачи ему какие поручить?
№116 Вито 22 ноября 2014 10:31
+4
Цитата: a.lashyn
Кому? Зачем? Вы на кого-то нападать собираетесь?

У России уже нет врагов? Нет интересов в различных регионах мира, которые надо защищать? Нет союзников, которым может понадобиться военная помощь? И зачем вы все говорите про то, что на кого-то надо нападать? Вы слышали о таком понятии, как «проекция силы в Мировом океане»? И не надо утверждать, что российскому флоту за границей территориальных вод нечего делать.
Цитата: a.lashyn
Этот корабль самостоятельно ходить всё равно не сможет

Любой десантный корабль, да и надводный корабль тоже, самостоятельно использоваться не может, а только в группе.
Цитата: a.lashyn
Ну и главное - задачи ему какие поручить?

Это десантный корабль, аналогов которому по мощности и оснащенности в российском флоте нет. Может применять высадку морского десанта методом «вертикального охвата». При проведении операций «флот против берега» потери десанта снижаются на порядок.
Про проекцию силы я уже сказал. Может возглавлять группу кораблей «экспедиционного присутствия» в качестве корабля управления. Причем условия обитаемости на порядок выше, чем в тех же БДК, что позволяет в длительном плавании поддерживать боеспособность десанта, да и всего экипажа в целом.
В качестве базы и плавучего госпиталя в зонах чрезвычайных ситуаций.
Появление таких кораблей в ВМФ России расширяет его (ВМФ) возможности в разы.
№117 Юлия Колесникова 21 ноября 2014 15:15
+2
ИМХО:
Вряд ли Франция отдаст Мистрали(по крайней мере сейчас).И неустойку платить не будет.И никаких имиджевых потерь в глазах "цивилизованного мира"не будет.Наоборот,Олланда еще по плечу будут хлопать и говорить,какой он Мужик,что не побоялся самому ВВП отказать.Знаете ли вы сколько России должны США и Европа за несделанное военное оборудование и товары военного назначения?Миллиарды!И ничего!Почему-то Кремль об этом молчит...Найдут отмазки и в этот раз.К сожалению.
№118 Вито 21 ноября 2014 15:41
+7
Противники передачи «Мистралей» России:
1. Руководство США.
«Мы думаем, что это мудрое решение... Мы поддерживаем это решение», - Джен Псаки об отказе франзузов передовать корабль.
2. Старинный «друг» России Польша.
«Польша надеется, что Париж не испугается гигантских штрафов и не отдаст «Мистраль» России… Мы выступаем против того, чтобы наш союзник в НАТО и партнер в ЕС продавал государству, которое проводит агрессивную политику, такое продвинутое оружие», - министр национальной обороны Польши Томаш Семоняк.
3. Руководство НАТО.
«Я верю, что союзники ответственно подходят к политике предоставления военного оборудования другим странам», - генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.
4. Радиостанция «Эхо Москвы».
«Планируемая передача России первого французского вертолетоносца "Мистраль" является неприемлемым шагом после падения малайзийского Boeing 777 на востоке Украины», - заголовок статьи.
5. Некоторые граждане Политикуса.
Цитата: иной
Проживем мы без этих "барж"

Цитата: ПТ-76Б
Уж больно для роли плавучей мишени(по внешнему виду) подходит пароход

Цитата: m.panov
Извиняюсь за выражение, но это будет единственное уё..ще в ВМС РФ как в плане красоты и функциональности, так и в плане ремонта и техобслуживания

Цитата: Arni
Весь кайф ситуации в том, что эти Мистрали никому не нужны. В том числе и России.

И т.д.
№119 dmitreach 21 ноября 2014 15:42
+1
Реальность такова:
Оладух будет у власти еще 2,3 года...
Сарай - 2года. (выборы осенью)
Путин - полтора года. (выборы весной)

Сейчас французы выясняют стоимость судебных издержек и прочих минусов. Репутация среди стран "цЫвилизвааннных" - не пострадает, наоборот - похлопают по плечу.

Так вот... DCNS продолжит строительство и завершит свои обязательства по контракту - через год, когда будет готов к передаче Севастополь. Вот им, корабелам, репутация важна. И они,формально, ее исполнят. Остальное - политика, не относящаяся к DCNS. То есть, вероятно, основные события развернутся ровно через год. Когда "штрафные санкции и прочие претензии" по первому кораблю, еще не будут столь критическими.
У обеих сторон есть год, на подготовку. Инициатива на стороне России. Дальнейшие события напрямую зависят от того, как поступит России в конце месяца и в конце 2014 года.

Французы делают ставку, по заветам Хаджи Насредина : ишак или падищах.
№120 Ольга_Любимовамакарова 21 ноября 2014 16:05
+2
Путин до 18 года президент
№121 dmitreach 21 ноября 2014 16:24
+2
спасибо, за наблюдательность.
№122 Анахорет 21 ноября 2014 15:46
+3
Жаль что многие здесь в силу различных причин: недомыслия, тупости, идиотизма и некомпетентности льют воду на мельницу пиндосам!
№123 Сирин 21 ноября 2014 15:48
-3
Смотришь на это корыто и удивляешься, как ОНО на воде держится и не тонет? Такое ощущение,что во время шторма эта лоханка быстро перевернется и затонет. Сгодится для перевозки людей и машин в Керченском проливе.
Удивляет его нереальная сторимость - один Мистраль стоит 1,5 лярда евро,т.е. годовой бюджет НАТО girl_mad mosking
№124 Анахорет 21 ноября 2014 16:05
+1
Годовой военный бюджет только США 631 млрд. дол ( на 2013 г) . Не вводи людей в заблуждение. 1,5 лярда евро им даже на памперсы не хватит! biggrin
№125 Сирин 21 ноября 2014 17:20
0
Я не ввожу в заюлужение, а сообщаю инфу,уоторую прочитала ранее)))

Североатлантический альянс не может выкупить у Франции предназначенные для России «Мистрали», так как на такое приобретение не хватит всего бюджета НАТО на 2014 год, заявил военный источник в Брюсселе.
«Всего бюджета организации не хватит не то что на выкуп кораблей, но даже на то, чтобы компенсировать Франции половину штрафных санкций по этому контракту», – цитирует ТАСС.
Источник также отметил, что военные и гражданский бюджеты НАТО составляют в сумме 1,6 млрд долларов на 2014 год, тогда как только штраф за непоставку «Мистраля» может достигнуть 3 млрд долларов.
Взгяд.Ру.
№126 Сирин 21 ноября 2014 17:21
0
Извините за очепятки.)))
№127 Анахорет 21 ноября 2014 17:45
+1
https://vpk-news.ru/news/15414 Можно здесь посмотреть. Я уже пояснил, этого им даже на косметику женщинам военным не хватит! biggrin
№128 ren 21 ноября 2014 20:50
0
Два Мистраля - 1.2 миллиарда, т.е. по 600 лимонов корыто
№129 yastrebov 21 ноября 2014 16:20
+1
МАРИ ЛИ ПЭН В ПРИЗИДЕНТЫ ФРАНЦИИ!!!!
№130 dmitreach 21 ноября 2014 16:57
+2
опять 25!!!!

https://flot.com/2014/176120/
Российские моряки, находящиеся во французском Сен-Назере, готовятся повести вертолетоносец "Владивосток" в Россию 28 ноября. Запрет на посещение корабля больше не действует

Заместитель главнокомандующего ВМФ РФ вице-адмирал Александр Федотенков назначен главным на переходе вертолетоносца "Владивосток" из Франции в Россию

https://q99.it/xUF2gWo
№131 avissbp 21 ноября 2014 19:19
+1
popcorm
№132 vitgrey 21 ноября 2014 19:52
+1
Если Россия участвовала в постройке Мистралей, то она естесственно была детально ознакомлена с техпроцессом и имеет подробную схему корабля, а значит сама способна производить подобные.
----------
vitgrey
№133 Вито 22 ноября 2014 10:38
+3
Цитата: vitgrey
а значит сама способна производить подобные.

«Мой дед имел возможность купить козу, но не имел желания. Мой дед имел желание купить дом, но не имел возможности…»
Я к тому, что «сама способна производить» - это не значит, что произведет.
У СССР возможностей было поболее, но УДК проекта 11780 так и остался «желанием».
№134 vitgrey 21 ноября 2014 20:07
+1
Но вот, что интересно - Россия не напрягает французов по срокам, а когда,наконец, французы родят и помурыжав нас, решат передавать Мистрали, то закрадыаается мысль об ответном ходе Путина - он можеь отказаться от приема кораблей и начать судебные тяжбы о возврате аванса,кормы и выплат неустойки... Зная, Путина, этот шаг очень вероятен... не думаю, что он простит французов и не накажет. Это же приведет к бунту работников подрядчика против власти... Что,мол, те доигрались со своими санкциями...вот тогда будет весело!
----------
vitgrey
№135 vitgrey 21 ноября 2014 20:12
+1
Думаю, что какая-то интересная комбинация нас ждет с этими Мистралями... Например а счет аванса забирем один корабль, а второй оставим французам, чтоб сами резали на металлолом.. Не зря же французы боятся, что русские моряки могут угнать корабль.
----------
vitgrey
№136 vitgrey 21 ноября 2014 20:33
+1
Представьте себе, что Россия, предьявив некоторые формальные придирки к выполнению контракта, сама откажется от Мистралей... Какой шок испытает Франция! И какой там поднимется шум! А тут еще и суды со штрафами... Они думают,что потреплют нервы Путину, покрасуются перед пендосами, и потом отдадут нам корабли... Ха! Вспомните про санкции.. Они так же думали, что вот пока против России выделываются, а потом отменят и вернутся на российский рынок. Как бы не так! Путин уже четко заявил, что для стран,которые ввели против России санкции российский рынок потерян навсегда. И отмена их санкций не отменит российский ответ.
----------
vitgrey
№137 a.lashyn 22 ноября 2014 01:14
0
Цитата: Taci_T

а такие корабли нужны еще вчера..

В том же самом интервью, что цитировал иной, Дмитрий Олегович говорил, что эти самые Мистрали РФ нафиг не нужны. Ибо а)не подходят по климату б) корабль для ведения наступательных боевых действий, плавучий остров на время.
Ну я могу придумать ещё одну идею - с вертолётов и катеров каких-нить террористов погонять по берегу в рамках каких-нить миссий ООН.

И ещё одна цитата:
ВИКТОР ЛИТОВКИН
ВОЕННЫЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ ИТАР-ТАСС, ПОЛКОВНИК В ОТСТАВКЕ

«Контракт по "Мистралям" - это наш подарок французским рабочим по просьбе президента Николя Саркози, потому чтобы верфи Сан-Назера получили заказ и более 600 тружеников этого судостроительного предприятия имели какую-то работу. Саркози это очень нужно было перед выборами, и он попросил об этой услуге нашего тогдашнего президента Дмитрия Медведева. Мы пошли навстречу. Поэтому это не нам нужен этот "Мистраль", это очень он нужен Франции.
Единственное как их можно использовать, это сделать из них корабли управления группировками других кораблей, но группировки кораблей у нас пока действуют только изредка и в Средиземном море, а на Северном флоте он не выдержит ни одной зимы, так же как не выдержит зимы и на Дальнем Востоке - там льды, которые могут попортить его достаточно тонкую обшивку бортов»