Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

О Дебальцевской операции

О Дебальцевской операции

Я старался никак не комментировать "дебальцевскую историю".
Хотя читал творения "диванного генштаба" и ОЧЕНЬ внимательно отсматривал все видео материалы.
Но, дождавшись формального начала перемирия, все же позволю себе сказать, что я думаю, ограничившись, впрочем военной стороной вопроса. Все же я специалист по этим делам (диссер все-таки писал по этой теме) и, как говорится, имею право.

Первое

Эпизод, в действительности, был крайне важен.
"Киевцы" (будем из корректности называть их так) могли решить исход войны.
В Инете есть много схем. Думаю, все запланировано было просто (на войне, - чем проще, тем лучше). Рассекающий удар до границы. Не ввязываясь в уличные бои и попытки взять населенные пункты ("славянский" урок "киевцы" выучили - факт). Думаю, все понимают последствия успеха. Особенно если бы он дополнился ударом от Мариуполя вразрез по разваленной обороне. А потом можно было дожимать (отсюда и цепляния за аэропорт). Очень похоже на операцию по взятию Багдада во второй войне в Заливе. Рискованно, но могло сработать, особенно, если бы ситуация поплыла внутри ДНР-ЛНР.

Второе

Обращу внимание на:
1. Реально ОЧЕНЬ большое количество техники;
2. Сильно возросшую по сравнению с августом штабную культуру у киевцев (явно при штабах амеры сидят, - можно даже не сомневаться)
3. при всем напоре замкнуть "котел" по широкому кругу - чрез Светлодар - не удалось, хотя попытки такие явно были - ресурсов для обороны хватило. И не стоит о боеспособности украинской армии делать выводы по идиоту Семенченко..... У них там были ОЧЕНЬ серьезные силы и очень серьезные люди, которые были готовы воевать (по тем или иным причинам).

Третье

"Киевцы" реально вложились в этот план. Не только техникой, но и людьми. Это для них, вероятно, был клон операции "Цитадель" (Курская дуга, если кто не понял) для Гитлера.
Вложились техникой, людьми, деньгами, накачкой морального состояния. Последнее очень важно.
Обращу опять же ваше внимание на отсутствие деморализации и "обвала" при успехах "ополченцев", как это случилось в Иловайском котле. Это была реально национальная мобилизация.
Но это была истероидная мобилизация, мобилизация "натянутой струны" (отсюда и кажущаяся глупость пропаганды с "калмыцкой конницей"). Теперь, - когда "не получилось" (и "не получилось", вероятно очень круто и больно) "струна" может лопнуть (как например, в США после неудачного для вьетнамцев "наступления месяца Тет" в 1968 году - наступление неудачное, а в США "лопнуло"). Тем более, что "фронтовики" не слепые и видят, какой праздник жизни происходит в тылу.

Четвертое

Действия ополченцев носили превентивный характер и были совершенно правильными стратегически, но роста тактического мастерства я, увы, пока не увидел. Более того, увидел признаки шапкозакидательства.

Моральный уровень был почти равным. Решающую роль сыграло превосходство в технике, ну и естественно, - невыгодная для обороны конфигурация "дебальцевского выступа", - как у нас в 1941, когда немцы изолировали за 3 дня Белостокский выступ.
Но, если бы у "донецких" жестко и с издержками не наводили порядок, у "киевцев" могло получиться. Поверьте мне.....

Пятое

В "дебальцевской операции" "сожгли" остатки "довоенной" украинской армии.
Прежде всего, офицерский "корпус", в частности, ту его часть, которая прошла через систему "стажировок" в локальных конфликтах.
Если из котла выйдет меньше 3 тыс человек, это будет означать, что следующий потенциал для серьезных наступательных действий у "киевцев" появится к августу. Или не появится вообще. Смотря как будет "сгорать" "четвертая мобилизация". И это при том, что "ополченцы" свой потенциал в целом сохранили (это очень заметно по видеоматериалам).

Шестое

Для Запада успех "дебальцевской операции" - был предпоследним шансом склонить Сами Знаете Кого к миру на условиях Запада (при признании, естественно, за РФ Крыма, но с компенсацией).
Когда стало понятно, что не получилось, начались метания. И здесь вопрос, кто и как будет бегать в этих метаниях.
Но, думаю, какой-то сдвиг начнется после апреля (если, конечно, стрелять перестанут, а шанс на это есть - все устали, боевые действия идут месяц, воевать зимой сложно). До этого момента может быть даже некоторое усиление давления (например, чтобы прикрыть смену власти в Киеве - а Порошенко явно надоел всем).

Последнее: это моя точка зрения, она не базируется ни на каком "склюзифе", я не имею никаких "источников, близких к информированным", я просто специалист по локальным конфликтам, внимательно читаю и смотрю на карту.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
86 мнений. Оставьте своё
№1 Сергей Маслов 16 февраля 2015 20:23
+7
Если укры не соблюдают перемирие,то надо обьявить,что перемирие недействительно.Не надо ничего терпеть.
----------
ЦАХАЛ-ВСУ продолжаeт обстрелы Новороссии.
Сатана есть бог иудейский,а иудеи - сатанисты.
№2 belousov 16 февраля 2015 20:28
+33
Это очевидно. Однако псачка ещё до перемирия заявила, что нарушать перемирие будут "сепаратисты", потому что ВСУ никогда ничего не нарушали. Думаю, что впереди кровавая развязка котла. Дай бог удачи и сил ДЛНР!
№3 Надежда.Т 16 февраля 2015 20:54
+14
А в Дебальцево полный 3,14здец!
https://www.youtube.com/watch?v=Al5rWh2kZBQ#t=162
№4 Drёma 16 февраля 2015 21:25
+4
В Дебальцево
3,1415926535897932384626433832795028841971693993751здец какой 3,14здец.
№5 rdbasta 16 февраля 2015 21:30
+2
Не успел. sad feel
----------
Рождённый в СССР. 1971
№6 Штуша Кутуша 16 февраля 2015 22:12
+9
Генеральный штаб Украины открыл круглосуточную телефонную линию для оказания экстренной психологической помощи бойцам, попавшим в Дебальцевских котел. Опытные психологи объяснят, что никакого котла нет, расскажут о колоннах продовольствия и боеприпасов, которые уже направляются в Дебальцево.
Если нажать решеточку и цифру один, то можно прослушать выступление верховного главнокомандующего перед Генштабом,
#2 - это выступление Яценюка о резком улучшении инвестиционного климата,
#3 - повтор свежей, оптимистической сводки от Лысенко,
#4 - лекция политолога на тему "Крым наш".
Отправив эсемеску на короткий номер бойцы могут получить почти бесплатную мелодию на телефон и фотографию Порошенко на заставку.
№7 darbar 16 февраля 2015 21:05
+9
Анализ без данных (количества сил, резервов их дислокации т.д. ) фантазируя по карте, ценности не представляет, даже если этим словобдудием занимается доктор военных наук
№8 AltXodo 16 февраля 2015 21:33
+6
Искренне, не понимаю, за что Вас минусят. В том, что статья реально "притянута" за уши по карте и абсолютно не учитывает здравых исходных данных - абсолютно очевидно. Рискну за компанию уйти в минус, но справедливости ради ловите плюс;)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№9 Nani Ero 16 февраля 2015 20:26
+8
16.02.15. Сообщение от Журналистов.

"Ополченец Гиви: Украинская пехота с Песок пошла в атаку
Командир подразделения армии Донецкой народной республики (ДНР) «Сомали» с позывным Гиви докладывает оперативную обстановку министру обороны ДНР Владимиру Кононову. "Товарищ генерал, на западной стороне аэропорта идет стрелковый бой, украинская пехота с Песок пошла в атаку", — говорит Гиви."
№10 Nani Ero 16 февраля 2015 20:36
+3
Пункт "Первый" озвучивался как раз по этой схеме возможного удара укропами Стрелковым. Печальная вырисовывалась картинка..
№11 Hist_Av 16 февраля 2015 21:42
+8
Нани, где там печальная картинка?
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО.
Цитата:
"Думаю, все запланировано было просто (на войне, - чем проще, тем лучше). Рассекающий удар до границы. Не ввязываясь в уличные бои и попытки взять населенные пункты ("славянский" урок "киевцы" выучили - факт). Думаю, все понимают последствия успеха. Особенно если бы он дополнился ударом от Мариуполя вразрез по разваленной обороне."
Конец цитаты.
Теперь вопрос.
Куда можно было наступать из района Дебальцево с решительными целями и результатами?
Очевидно, что только на юго-восток к границе с Россией в направлении Торез - Снежное - Мариновка.
Отлично!
Теперь смотрим на физическую карту Украины.
https://webmandry.com/images/stories/2013/06/1-122/1.gif
Там на всём протяжении левого фланга наступающих "укров" были бы господствующие высоты, которые были бы под контролем ополчения!
А потом, на подходе к Мариновке на правом фланге возникла бы так и не взятая Саур-Могила!
И чего дальше?!..
Это был бы второй вариант августовского так называемого "длинного" котла. Только теперь не на юге, а в направлении с северо-запада на юго-восток.
Замечу, что оборонять его почти невозможно, а значит для того, чтобы контролировать территорию и обеспечить безопасность коммуникаций, надо наступать из него в обе стороны, причём по всему вытянутому фронту в расходящихся направлениях.
Скажу сразу, что такое даже германскому Вермахту летом 41-го было не под силу! Примеры привести не сложно.
Рассказы автора про аналогии с Белостокским котлом 1941 г. призваны придать этой теории историческую обоснованность.
В реальности Белостокский котёл был весьма компактным из-за того, что встречные удары немцев наносились под углом 90 градусов друг к другу при очень высокой плотности атакующих войск и на небольшом расстоянии.
Вспомогательный же удар "укров" на юге на Новоазовск, конечно, осложнял положение ополчения, но связи с Россией последних не прерывал.
В общем, пурга это.
Совершенно непонятно также на основе чего автор пишет, что
Цитата:
""Киевцы" реально вложились в этот план. Не только техникой, но и людьми. Это для них, вероятно, был клон операции "Цитадель" (Курская дуга, если кто не понял) для Гитлера."
Конец цитаты.
А в чём это выражается?
Сколько там войск?
6-8 тыс?
Это усиленная бригада!
Это даже по меркам весны-лета 2014 г. менее 10% численности сухопутных войск, задействованных в АТО. А сейчас и того меньше, с учётом роста числа нацбатальонов карателей. Даже если учесть, что половину уже положили, то всё равно 16-18 тыс. - это очень мало и для решающего прорыва. просто недостаточно. Ведь силы ополчения тоже выросли за эти полгода. Значительно возросла и их оснащённость тяжёлой техникой.
Совершенно непонятно также на основе чего, сделан вывод о том, что
Цитата:
"роста тактического мастерства я, увы, пока не увидел. Более того, увидел признаки шапкозакидательства.".
Конец цитаты.
Это он сделал этот вывод из просмотров видео в интернете?
А вот на военно-историческом форуме ВИФ2не ( www.vif2ne.ru ), где есть масса действующих и отставных офицеров, а также военных историков думают по другому.
Так что всё в порядке.
Шансов на прорыв у "укров" не было.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№12 dzhuzykarlos 16 февраля 2015 22:05
+1
Я, конечно же, стратег диванный, но статья мне тоже показалась немного странной. Особенно про рассекающий удар.
№13 AltXodo 16 февраля 2015 22:08
+1
МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!! вот именно, умница!!!! На левом фланге укропов сплошные господвысоты под контролем ЛНР! Что говорит логика? Подавить артой высоты, обезопасить левый фланг и развивать удар вглубь по м03! Мда, для начла неплохо было бы склады вытащить из мешка куда нить в район Артёмовска, на всяк пожарный) Вывод. в действительности никакого "рассекающего" удара укропами и не предусматривалось! Исходя из этого - автор зря писал свой "диссер";)))))
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№14 svervolff 16 февраля 2015 22:11
+1
А по "штабной" культуре что скажете? Автор явно прав. Я не специалист, но невооруженным глазом заметно, что ситуация кардинально изменилась. "Академиев" генералы укропские так и не окончили,но качество боевых действий заметно улучшилось... Амеры подсуетились?- склонен согласиться. А в августе, думаю, будет еще сложнее...
№15 Hist_Av 16 февраля 2015 22:23
+1
Ничего не могу сказать про эволюцию украинской штабной культуры. По-моему это "вещь в себе". Если честно, то я вообще её не наблюдаю.
Мне непонятны очень многие моменты и события, которые организует украинское командование. Вопросов просто тьма!
Улучшений в упор не вижу.
Может быть я не внимательно смотрю и потому не замечаю.
Буду рад если вы укажите на них.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№16 AltXodo 16 февраля 2015 22:41
0
Я бы не рискнул говорить о какой-т штабной культуре, потому что: 1) кое-кого из укропов-штабистов знаю; 2) примерно представляю себе уровень "образования" американских генералов; 3) в связи с п.2 примерно представляю себе, в какую сторону смогли генералы ВС США повлиять на уровень "образованности" генералитета ВСУ. П.С.: "качество боевх действий", в-первую голову, подразумевает их (боевы действий) эффективность по показателю достижения целей. К счастью, я не то, что каких-то достигнутых киборгами ВСУ целей не вижу, я в упор не вижу поставленных перед ними генералитетом ВСУ задач ;)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№17 Hist_Av 17 февраля 2015 00:40
0
Я о нынешних украинских штабистах говорить ничего не буду. Ни с одним не общался. Но даже многие из тех, которые остались там служить в начале 90-х, т.е. ещё "советской закалки", производили странное впечатление. Например, мечтали хоть каким-то образом сорвать передачу России ракетно-ядерных средств, с тем чтобы оставить ядерное оружие себе. Учитывая уровень коррупции на Украине, можно только догадываться, где бы оно в конце концов могло оказаться. Кстати, в Вашингтоне об этом явно догадывались и как следует надавили на Киев, чтобы ракеты и боеголовки вывозили в Россию полностью. Понимали, что хохлам доверять нельзя.
Что касается американских генералов, то с некоторыми из них (авиаторами) общаться приходилось. Они производят очень хорошее впечатление уровнем своей подготовки и общей образованностью. С ними можно говорить на различные темы, НО... при этом они готовы вести боевые действия строго по Боевому уставу. Т.е. если полноценного снабжения на ТВД обеспечить невозможно, то и начинать боевые действия не стоит.
Американцы очень бояться решительного противника. Например, они честно говорили, что в их штабах просто трепетали летом 1990 г., когда было принято решение на проведение операции "Щит Пустыни". Почти дословно: "Мы никак не могли понять, почему войска Саддама Хуссейна не атакуют наши передовые части, высаживавшиеся в Саудовской Аравии, Иордании и Бахрейне. В течение первых трёх месяцев нас могли опрокинуть в любой момент как набор кеглей!.. Если бы это произошло никакой "Бури в Пустыне" не было бы и в помине. Нам пришлось бы удирать на юг с непонятными перспективами на спасение, а сама операция была бы свёрнута...".
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№18 AltXodo 17 февраля 2015 00:47
+1
Причина уже давно секрет полишенеля: иракский генералитет держал деньги в западных банках. Коррупция, батенька;) кстати, если интересно, без целей шапкозакидательства, просто для себя, прикиньте общие (боевые и небоевые) потери в составе ВВС США, скажем, начиная с 1950 года;)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№19 Hist_Av 17 февраля 2015 00:54
0
Ну про деньги иракских генералов известно.
Но они сыграли свою роль в 2003 г.
А в 1990-м было просто неверие, что США и НАТО реально нападут. Ведь буквально незадолго до этого в 80-х годах Ирак по указке Вашингтона и Брюсселя напал и разгромил (хотя и дорогой ценой) фундаменталистский Иран!

Как ни странно, но потери у американцев достаточно внушительные.
В любом случае в несколько раз больше наших.
Там одна Корея с Вьетнамом чего стоили!
Думаю, если все конфликты подсчитать, то около полумиллиона получится. А может и больше.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№20 AltXodo 17 февраля 2015 01:30
0
в 90-м тоже решали деньги) голливудское кино есть неплохое, "Три короля", достаточно правдивое, кстати;)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№21 Hist_Av 18 февраля 2015 18:21
0
Я вас умоляю...
Ну, откуда вы или я можем знать о том, правдивое это кино или нет?
Что мы вообще знаем о деньгах иракских генералов?
Это просто одна из версий событий 2003 года, запущенная Госдепом и Пентагоном и поддержанная активно Израильскими СМИ, а потом ещё и талантливыми писателями и кинорежиссерами.
Не более того.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№22 Dark_Gray 17 февраля 2015 09:55
+1
Насчет разгрома Ирана - это сильно! Ничего, что Ирака как полноценного государства нет, а Иран живет и развивается? Совет Вам: почитайте историю ирано-иракской войны и убедитесь, что победителя как такового не было. Война обескровила обе страны, но все же экономика Ирака не выдержала и рухнула, правда, уже после войны. А вот Иран устоял не смотря на изляцию и санкции Запада.
№23 Nani Ero 16 февраля 2015 22:13
+1
Саур-Могилу, на сколько мне помнится, тогда отдали укропам по причине личной "усталости" Ходоковского (отдал несогласованный ни с кем приказ, обороняющему высоту "Востоку"). А эта высота контролирует очень большую территорию. Давно этот анализ был, но был с картами и со всеми раскладами. И они были не радостными.
№24 Hist_Av 16 февраля 2015 22:41
+1
Нани, ну так сейчас-то Саур-Могила под контролем ополчения!
Так ведь?
Так что какие проблемы?
"Укры" бы тупо упёрлись в дугу из господствующих высот и оказались бы под перекрёстным огнём.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№25 Nani Ero 17 февраля 2015 07:17
+1
Так это сейчас, а анализ этот был как бы не в октябре-ноябре...
№26 Hist_Av 17 февраля 2015 18:30
0
Нани, вы хотите сказать, что после понесённых потерь в нескольких котлах (последний в Иловайске), ВСУ были в состоянии в октябре-ноябре 2014 г. нанести удар с решительными целями из района Дебальцевского "балкона"?
Очень сильно сомневаюсь.
Поймите, им не только пришлось бы дойти до Мариновки на границе с Россией, но и чтобы обезопасить пробитый коридор (а он был бы шириной всего несколько километров(!), т.е. простреливался бы артиллерией и танками насквозь.) пришлось бы из этого коридора наступать в обе стороны. Причём по всему фронту этого коридора! С одной стороны на восток, а с другой на запад.
Это просто нереально!
Такое не получалось даже у немецких танковых дивизий летом 41-го!
А это соединение насчитывает 15-17 тыс. человек, порядка 200 танков и столько же различных артиллерийских систем. Например, летом 41-го такую задачу на киевском направлении пыталась решать 16-я танковая дивизия. Потерпела полное фиаско без вариантов! При этом глубина первоначального прорыва составляла примерно 40 км.
Чтобы решить поставленную задачу, ВСУ пришлось бы в эту "кишку" вбить 50-60 тысяч "штыков" с соответствующими средствами усиления.
Откуда они взяли бы такое количество свободных войск в октябре-ноябре?
Да хоть в декабре или январе?!
И при этом всё равно получается, что выстроены они вдоль одной дороги, слева господствующие высоты и впереди тоже господствующие высоты.
Один удар сзади на второй-третий день прорыва и привет!
Снабжение накрывается медным тазом.
Вы думаете от чего в котлах такое количество исправной техники остаётся?
Да потому что ГСМ быстро кончается.
Несколько рывков мобильными подразделениями туда-сюда... Здесь оборону усилить, туда пушки отвезти... Снаряды за тем подбросить... Разведгруппу поддержать огнём и гусеницами... Вернуться назад... Сменить позиции пару раз... И всё! Техника встаёт.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№27 Dark_Gray 17 февраля 2015 09:59
+2
Ходаковский - мутный тип. Нет ему доверия, после бойни в аэропорту, сдачи Саур-Могилы...
№28 Однако 16 февраля 2015 23:33
0
если Вы внимательно смотрите на карту то должны увидеть что от Дебальцево в сторону границы идёт трасса Ростов - Харьков. По этой трассе практически нет крупных населённых пунктов, имеющих достаточный военный ресурс для остановки крупных бронетанковых колон, кои имели место быть у киевцев. Единственное место, где их можно было "придержать" - это н.п. Красный Кут -там рельеф местности "синусоидный". Теперь то это направление грамотно обустроено с военной точки зрения, но в октябре-ноябре там было очень просторно.
№29 Hist_Av 16 февраля 2015 23:50
0
Я бы не сказал, что в этом направлении есть только Красный Кут.
Сначала надо пробить заслон в Миусе, за тем - Фащевка, потом - Красный Кут, за ним Хрустальный и потом центр коммуникаций - Красный Луч с вполне приличной рокадой, по которой возможна переброска подкреплений с юга и с севера.
И как "укры" будут наступать?
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№30 Однако 16 февраля 2015 23:58
0
Все заслоны в Миусе ( кстати это посёлок Запорожски по моему), Фащевка, про Хрустальный и говорить нечего - большая деревня, возникли совершенно недавно. Так же как и укрепрайон в Красном Луче. Я же говорю о прошлогодней осени-начале зимы когда собственно и началась "накачка" дебальцевского кармана пехотой и техникой.
№31 AltXodo 17 февраля 2015 00:11
+1
Вы говорите о бронетанковых колоннах... забавно, но что-то настойчиво говорит мне, что дублированная засада вдоль линии продвижения силами, скажем, до роты огнемётчиков экипированных обычными "шмелями" и от колонны не останется ровным счётом ничего. Вы допускаете стандартную ошибку, преувеличиваете значение бронетехники и преуменьшаете значение пехотных пт-средств в современной концепции ведения войны. ИМХО, конечно. На широкомасштабные фронтовые операции сегодня не способны ни ВСН, ни ВСУ, а уж отправлять "алга" коробки в отрыве от мотопехов... это вообще НЕЗАЧЁТ
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№32 Однако 17 февраля 2015 18:32
0
Я же не сказал что "броня" пошла бы самостоятельно, без прикрытия пехоты. Я сказал что ТРАССА ВЕСЬМА УДОБНА для быстрого броска в направлении. Никаких "стандартных преувеличений"
№33 Hist_Av 17 февраля 2015 00:15
0
Осенью или в декабре 2014 г. "укры" наступать с решительными целями не были готовы. Честно говоря, я и сейчас не верю, что они где-то могут нанести действительно серьёзный удар.
Короткую и сильную контратаку - да, способны выполнить.
Организовать наступление - нет.
У них ведь погибло колоссальное количество подготовленного личного состава пехоты и бронетехники. Практически все бригады ВСУ побывали на переформировании. Многие по два раза. А некоторые - по три!
Вы представляете, что это значит?
От первоначального состава осталось процентов 10. Не больше. А скорее всего - меньше.
Те что остались способны только обороняться. Да, появилось какое-то количество новых обстрелянных командиров. Но это только на уровне отделение-взвод. Уже в звене рота-батальон проблемы с командным составом возрастают на порядок (пропорционально численности личного состава и количеству техники). А на более высоких уровнях батальон-полк-бригада - вообще труба.
И при этом к тому же ополчение постоянно выбивает у них тем или иным способом старших офицеров! Вплоть до высшего руководства! Например, на прошлой неделе на дороге взяли одного из замов командующего АТО!! Придурок ехал с коллегой на "паркетнике" в Дебальцево без сопровождения! Получается он вообще был не в курсе оперативной обстановки! Это же просто писец!!! Как они могут наступать? Куда?..
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№34 AltXodo 17 февраля 2015 00:49
+2
Господи, да перед укропами попросту не ставится задача НАСТУПАТЬ! ну неужели этого непонятно? если бы такая задача ставилась, арта бы не кошмарила мирное население, а занималась бы конкретной боевой работой! Это просто одно из многих сугубо личных наблюдений. Для примера
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№35 Однако 17 февраля 2015 18:54
0
я конечно "десер" не писал, как автор поста нами бурно обсуждаемого, но мне кажется что в ГШ киевских не могли решить куда же им наступать. Из кармана вырисовывались как минимум 3 направления. Пока там думали-гадали время и прошло.
№36 Однако 17 февраля 2015 18:50
0
О каком "подготовленном личном составе" Вы говорите, право слово? Вы в армии в мирное время не служили? Наряды, строевая, караулы, пару-тройку раз на стрельбище, дембель. Переформатирование .... вернее сказать собирались люди, имеющие какой-никакой а боевой опыт. И плюс именно осенью стали появляться сообщения о массовой "миграции" разнообразных инструкторов наты и прочих "волонтёрских организаций". Другое дело времени не хватило у них, разведка и ополчения и "северного ветра" не зря свой хлеб ест. Как-то так ))
№37 Москаль Я 16 февраля 2015 20:28
+11
Так то оно так... но если бы оно так... но ведь оно не так. Я тоже перебирал варианты, читал разные варианты событий и т.д. и пришёл только к одному выводу--- логика украины сейчас уму не поддаётся,ВООБЩЕ!
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
№38 Весельчак У 16 февраля 2015 20:30
+11
Будем надеяться, что "перемирие" продлится недолго и кивскую скотобазу пропустят через мелкое сито тоже в ближайшем времени...А с узурпаторами и тиранами разговора, даже такого как сейчас, и подавно не будет...
№39 0661598675 16 февраля 2015 20:34
+4
И седьмое Дебальцевский котел будет примером о перспективе военных действий украинской армии и ее наемников на Донбассе и враг будет уничтожен.
№40 Фортуна_Русская 16 февраля 2015 20:39
+12
По закону жанра, военная кампания должна была начаться весной, не понятно зачем укра срочно припадочно начала ее зимой, переоценила свои силы и не до оценила наши? Или пиндосам невтерпеж было по доставать Россию? Но как бы там не было, последняя (дай Бог, что бы последняя) схватка все же впереди. Я не знаю какой ценой мы одержим победу, но в том, что мы победим, я уже не сомневаюсь.
№41 AltXodo 16 февраля 2015 21:01
0
Почему по закону жанра кампания должна была начаться весной??? как раз наоборот, если бы кампания не началась зимой, до весны поросёнок с подсвинками бы не дотянул, вы внутреннюю ситуацию в незалежной-то из вида не упускайте;)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№42 Drёma 16 февраля 2015 21:40
+2
Если посмотреть - когда конкретно началась эта зимняя кампания, то становится абсолютно понятно: на взятие Донецка и Луганска в кукуеве дали ровно месяц - аккурат к годовщине первой большой крови. И это - вопрос жизни и смерти уже для самих главных кукуевцев.
№43 AltXodo 16 февраля 2015 22:27
-1
символизм тут не уместен. Всё гораздо проще. Поросю нужно решить свои внутрибендеровские задачи, на троне усидеть, иметь возможность морду кирпичом сделать, могилизацию провести. К счастью, этого не случилось, но это не отменяет того, что у ВСН ресурс, увы, также остался ограниченным. Самое главное умение ЛЮБОГО полководца - ставить себя на место противника, трезво оценивать цели и задачи из которых он исходит
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№44 Лидинка 16 февраля 2015 20:42
+4
А я пожалуй соглашусь с автором. ВСН необходимо передохнуть, соорентироваться в дальнейших действиях.
№45 Сергей Маслов 16 февраля 2015 20:52
-5
Сначала надо удвигать укров подальше,а потом передышки устраивать.
Надо забрать себе право устраивать передышки,когда удобно,а не подчиняться свисткам из Вашингтона.
----------
ЦАХАЛ-ВСУ продолжаeт обстрелы Новороссии.
Сатана есть бог иудейский,а иудеи - сатанисты.
№46 Drёma 16 февраля 2015 21:42
+4
Надо ещё новобранцев "обстрелять". Иначе - большие и неоправданные потери.
Донбасс - не кукуево - люди важнее сроков.
№47 AltXodo 16 февраля 2015 22:24
-1
Люди вдвойне важнее, когда это единственный ограниченный ресурс
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№48 Dark_Gray 17 февраля 2015 10:10
+1
Ополчение выдохлось. Реально. Потери очень большие, как пишут, "на уровне неприемлемых". Одних убитых до 1000 человек потеряли, это по всему фронту. Думаю,что с ликвидацией Дебальцевского котла зимняя кампания закончится. По причине не способности сторон к активным действиям. Ресурсы потрачены. На очереди весенняя кампания.
№49 Елена_Николаевна 17 февраля 2015 00:27
+1
А время , чтобы армию до 100тыс. доукомплектовать? До лета перерыв будет, зато потом уже задачи крупномасштабнее решаться будут.Ходят слухи, что наш Президент сказал европейцам , что больше не будет удерживать Украину от развала, минские соглашения для порошенко последний шанс.Кто сомневается, что его не используют .
№50 AltXodo 17 февраля 2015 00:52
+2
Я сомневаюсь. Откровенно. Ибо у укров сейас есть офигительный шанс реально решить всё мирным путём. Пойти на уступки, провести реформу, наладить собственный контроль над границей. Потом тихой цапой устранить неугодных и алга. НО, к счастью, они настолько заняты грабежом собственной страны, что для них это абсолютно невидимо;) Просто я всегда стараюсь ставить себя на место противника и прикидывать, что бы в конкретных словиях сделал я сам. Хреново одно, я не вор))))
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№51 Zoran-Srbin 16 февраля 2015 20:47
+24
А где тут новое предвидение?

"(явно при штабах амеры сидят, - можно даже не сомневаться)"

Явно не согласен! Русские очень сылно преувеличивають силу американскых войск ...

Никакой логики для того нет, как раз обратно! Правда, противника никогда не надо недооценивать ... Но ...

Самая силная и опасная войска, пока, была, Вермахт. И опять Красная Армия её разгромила, правда, с большими жертвамы солдать, которые близкие немецкими.

Состояние русского общества тогда было очень уязвимо, особенно экономическое, потому пострадало недопустимо много мирного населения. Также, жертви Красной Армии тоже были неоправдано высоки по сравнению к Немцам, по причыне неготовности к войне, в технике, и утренированости войск. Теперь другое дело.

Украинци по моему мнениу, пока держатся не благодаря американским стратегам, а потому что в конец послушались советских генералов, и потому что наступають очень осторожно, без большего риска.

Но, какые бы у них не били гениальние стратеги, кто меня убедить что карты фронта не расматравиются на столе в штабе России, и что ополченци поступают по собственним советам?

Что, у потомков Кутузова, Суворова, Жукова и Конева стратегов не хватаеть, и американские страшные?

Американци на Вест Поинте изучають сербскую стратегию из Великой Войни. Я не уверен что любой американский генерал сдал бы егзамени у сербских воевод Радомира Путника или Живойина Мишича.

Но еслы бы и научили, Серби, а также и Русские, всега имеють НОВЫХ гениальних стратегов которые в НОВОМ положении всегда придумають НОВОЕ и НЕСТАНДАРДТНОЕ решение за победу, так что всегда будеть за Американцев на чем учится ...

И в конце, война в которой наступление остановливають перемирями, это МАСОНСКАЯ искусственная война.

Так что ополченци должни от того избавится при следующем шансем, даже еслы ВВП потребуеть.

Еслы бы я почувствовал запах трупов противника, ни покойна мать меня бы не остановила надрать врага, пусть меня потом убиють.

Наш воевода Живойин Мишич два раза отказался от заповести начальства и ёто были две большые победи, первие над Австрийцима и Немцами во Великой Войне. Еслы бы успел и 3. раз, то Болгари бы не успели нас ударить в спину и это был бы конец Немцев и войни, уже в 1916. году!Все еле дождались конца войни чтобы его послать на пенсию ...

Похоже на случей Стрелкова ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№52 AFA 16 февраля 2015 20:53
+4
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне" - вполне возможно мы русские учли этот фактор
№53 AltXodo 16 февраля 2015 23:27
+1
Давайте, в первую голову, исходить из очевидного, у ВСН пока нет достаточных ресурсов на проведение сколь-нибудь масштабных наступательных операций а-ля "Багратион". А для решительного перелома и наступления, к примеру, на Киев, необходима операция именно такого масштаба. Это раз. По-сути сил нынче хватает лишь на ведение оборонительно-позиционной войны, по типу "окопной" времён первой мировой, с учётом развития вооружений, т.е. возможности проводить относительно быстрые, но небольшие по глубине рейды "по тылам" с целью "покошмарить", выяснить диспозицию арты, снайперов, пулемётных расчётов, бронетехники (по сути превращённой в НОГи), слить координаты по радиосвязи союзной арте... В-общем и целом, некое подобие окопной войны в современной версии. Поддержки авиации, прошу заметить, ни у одной из сторон нет, следовательно, отсутствует принципиальная возможность нанесения штурмовых ударов на сколь-нибудь значительную глубину с целью подавления огневых позиций дальнебойной артиллерии противника. Отсутствует концентрация артсредств для создания огневого вала. По сути всё, что может сейчас делать ВСН - это ДРД. Точка. Создание неглубоких прорывов с целью окружения части сил противника реально возможно лишь при сосредоточении большинства имеющихся в наличии средств и сил на одном (!) направлении и то, с учётом ТВД и конфигурации линии фронта лишь на паре-тройке направлений. Это объективно. Отсюда логичный вывод: перемирие, если мы не воспринимаем его, как факт полноценного мира, ВСН необходимо В-Первую очередь. Хотя бы для наращивания собственных боевых сил и средств Извините за излишний сумбур
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№54 Казачка 16 февраля 2015 20:55
+2
Статья понравилась и слог хороший. Что то петю прямо ну очень активно сливают. Жду почему то 21-22 февраля. Думаю, что будут серьёзные перемены. Ярош не зря так возбудился.
№55 AltXodo 16 февраля 2015 20:58
+4
не соглашусь с автором во всём. Пробивной мощи украм не хватало абсолютно, фронт сильно растянут, силы размазаны тонким слоем. НА концентрацию сил на каком-то одном направлении ГШ укропов пойти не рискнул, ибо непонятны были замыслы ополчения, которые помимо очевидно напрашивавшейся ликвидации дебальцевского котла, могли пойти и на охват мариупольской группировки укропов (он также явственно был обозначен). Помимо этого прямыми пруфами "нерешительности" укропского ГШ служит то, что укроарта долбала всё, что угодно, окромя, собственно, позиций ополчения, как-то, например, на высотах С.Донца, что было бы куда как логичнее, чтобы попросту раздолбать луганских на корню и не дать им поддержать донецких в ликвидации дебальцевского котла. Казалоь бы, раздолбай артой противника на одном из флангов, обезопась таким образом левый фланг своей группировки и алга, разввай наступление, проводи рассекающую операцию вглубь, но этого отчего-то не произошло. Далее, ссылка на какую-то концентрацию брони... этого не наблюдалось в принципе! Тем более не следует переоценивать значение бронесил в этом конфликте. При современных-то пт-средствах. Аэропорт при этом реально выступал для укров просто символом пропаганды, дескать, "укрокиборг - захитник неньки, вступай, гражданин, в ряды укропов". Кста, заметьте ещё, что для настоящего наступления необходимо большое количество живой силы, а благодаря тому, что аэропорт, как ресурс пропаганды, украми был утерян, моилизация была повсеместно сорвана. При том, что в руководстве укропов вообще стоит хрен знает что, лично мне непонятно кто и кому там подчиняется, для меня все действия укров - не более чем обычный террор махновствующих полубанд. Безо всяких РЕАЛЬНЫХ стратегических ВОЕННЫХ планов. Т.е. планы-то есть, но они исключительно политические
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№56 Сиротка 16 февраля 2015 22:10
+1
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
№57 AltXodo 16 февраля 2015 22:44
+1
При всём уважении, я стратегом себя не вижу, тупо исхожу из оперобстановки (не того, в чём мне хотелось бы сумничать, а того, в чём я пытался разобраться ввиду свойственной мне любознательности с учётом максимально возможных доступных мне фактов без учёта принципа "нравится-не нравится"), и советов, замечу, никаких не даю. Вывод: стратегом себя не мню;) не так ли?;) И для пущей справедливости, мы не о стратегии тут говорим, а о тактике, а это понятия несколько разнящиеся)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№58 Старый Хью 17 февраля 2015 00:00
0
В данной ситуации не нужно быть стратегом, нужно быть военным. Смешно было бы если бы я начал рассуждать о строительстве, образовании или медицине с профессиональной (касаемо конкретного вопроса) точки зрения. Плохо, когда "пироги печёт сапожник и сапоги тачает пирожник" (народная мудрость). smile
№59 AltXodo 17 февраля 2015 00:16
0
знаете каковы были требования к офицерам, поступавшим в ГШ РИ и СССР? Не поверите - кандидат должен был знать абсолютно всё, от классификации отряда перепончатокрылых, до механизма снабжения лунных экспедиций противозачаточными средствами. И это правда;)Увы, где-то в пути военное образование это растеряло
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№60 baltpost 16 февраля 2015 21:02
+2
Всегда интересно мнение грамотного и понимающего военное дело человека,спасибо!
№61 Андрей_Иванов 16 февраля 2015 21:02
+10
"специалист по локальным конфликтам" пишет об ополченцах так, словно они просто самоорганизовавшееся сопротивление. Мол, у ВСУ всё серьезно - за ними Киев (ещё бы добавил - а за киевом - сша), а ополченцы - так, мимо проходили. У ВСУ - и подавляющее к-во техники, и штабная культура, и высокий моральных дух.
И где результаты? Эти подпиндосники - подонки дистанционно уничтожают Донбасс (в лучших традициях военспецов сшп). "Моральный уровень был почти равным" - моральный дух освободительной армии основан на справедливости, правде и ненависти к карательным подразделениям и ЧВК западной Антанты, которой противостоит весь Русский Мир при поддержке России! В армию ополчения идут лучшие, способные на самопожертвование ради други своя! Храни их Боже! А Киев мобилизовал подонков и отбросы общества, которые террором, огнём и мечом навязывают волю англосаксов населению Украины. Какой там "моральный дух" может быть у дегенератов, для которых правда то, за что платят деньги?
№62 Анатолий Б. 16 февраля 2015 21:50
+1
Он ещё ополченцев в кавычки поставил. Пошёл он..стратег аналитик.
№63 nraff 16 февраля 2015 22:20
0
Вы ребята давайте ка без эмоции. Для работы головы как и в хорошей драке они не нужны. Чужая точка зрения и особенно хоть и теоретического специалиста, как говорил кот Матроскин, никому не помешает, а отписываться междометиями, как некоторые - непродуктивно. Имеет чел личное мнение = это очень хорошо.
№64 Дмитрий.Жуковский 16 февраля 2015 21:05
+7
Армии ЛДНР около 7 месяцев , и нанести ряд таких поражений ВСУ ,это за гранью возможного .
"дебальцевскую историю" - операцию по окружению вдвое превосходящих сил противника - можно ставить в пример во всей новейшей истории . Отмечу -ВВС практически не применялись
№65 AFA 16 февраля 2015 21:05
+1
Цитата: AltXodo
охват мариупольской группировки укропов

это конечно круто когда есть хотя бы численный перевес в живой силе и технике. Однако, в нашем случае перевес в разЫ на стороне противника
№66 vikkor10 16 февраля 2015 21:23
+1
Ещё Ганибал, меньшими силами под Каннами разгромил римлян. А укропов и сам Бог велел.
№67 nraff 16 февраля 2015 22:23
0
"Не числом, а уменьем". А.В.Суворов, а Вы Ганнибал..Ганнибал.
№68 AltXodo 16 февраля 2015 21:47
-1
При всём уважении, перевес в силе на единственном направлении, при условии организации обороны на глушняк по всему остальному фронту (а для ВСН фронт, кстати, менее растянут, чем для укропов, из чего делаем логичный вывод, что ВСН обороняться куда как легче, чем ВСУ) создать относительно несложно. Плюс посмотрите на рельеф местности в районе Мариуполя ;)- исходя из которого существенный перевес при наступлении ВСН для них был бы далеко не первостепенным головняком. Другое дело, что вычищать укропов из города - действительно геморройная задача, но плюсов она имела бы не меньше, чем ликвидация дебальцевского котла, имхо, конечно же. Это если отключить эмоции и не принимать во внимание количество жертв среди некомбатантов в перспективе мариупольского котла. Очевидно, именно этот гуманизм и предрешил выбор военрук-ва ВСН в пользу слизывания линии фронта в районе Дебальцева. Ну и плюс тактическая задача. Основная. Отодвинуть передовые позиции укроарты от густонаселённых районов донецкой агломерации
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№69 neno 16 февраля 2015 21:19
+7
В Булгар кухне есть пищу, которая более закрытой кипятить на слабом огне, вкуснее. Кажется в Дебальцево это, что чем больше сидят украинцы и западные наемники,

Удачи добровольцев в этой приготовления пищи украинцы
№70 Марина.Ш 16 февраля 2015 21:27
0
Захарченко снова на передовой, в Дебальцево. Зачем? На Русвесне выложили видео.
№71 AltXodo 16 февраля 2015 21:41
+1
всё просто, 5000 укропов выкосить однозначно надо, иначе впоследствии на их сдерживание нужно будет отвлекать ресурс, а ресурса и так нет. Вы на протяжённость по фронту посмотрите, а потом километры поделите на количество боевого состава ВСН. Это если максимально упрощать. Плюс к тому у укропов, насколько я понял, в котле присутствуют склады с вооружениями (кривая, сцуко, логика ГШ незалежной ;)), а лишнего БК, согласитесь, не бывает, да и момент того, что отпущенные восвояси пленоукры ещё понизят градус воинственности свидомых - также немаловажно. ИМХО, конечно
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№72 Марина.Ш 16 февраля 2015 23:39
0
Я с Вами согласна. Меня только смущает его личное присутствие на передовой. Исключительно из соображения безопасности.
№73 AltXodo 17 февраля 2015 00:18
0
бог не выдаст, свинья - не съест;) всё будет путём;)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№74 Погонщик Слонов 16 февраля 2015 21:28
+6
Вы меня извините, но аналитика этого "стратега" - просто, ниже плинтуса. Пусть лучше дальше диссертации крапает.
№75 AltXodo 16 февраля 2015 21:36
-1
+1
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№76 kosintsev 16 февраля 2015 21:42
+1
Ерунда написана и явно, человеком не знакомым с армией...
Первое: Рассекающий удар до границы - утопия с любой точки зрения. Что он дает? Только рассечение республик, но никаких материальных или боевых выгод.
Второе: Верно только одно - большая насыщенность техникой. ЛДНР правильно сделали нанеся удар по середине выступа, ибо горловина была укреплена достаточно.
Третье: третье явно противоречит второму. Сначала укрепление штабов, в том числе советниками, а потом - "лопнуло"?
Четвертое: Удар не по горловине выступа, а по его центру - как раз и есть тактическое мастерство. А то, что не получилось сразу замкнуть кольцо и уничтожить - это стало понятно сразу - у ополченцев просто не хватает сил для такого вида операций. И то что они смогли сделать - достаточно высокий уровень тактической подготовки.
Пятое: Чего там про офицерский корпус? А он был в украинской армии? На уровне младших офицеров, одурманенных пропагандой, как и вся страна - может быть и был. А выше - только шкурники. Их в котле не было и нет.
Шестое: Дебальцевский выступ не был никаким и никому шансом. Это был идиотизм командования ВСУ. Войска, находящиеся там абсолютно ничего не решали и ни на что не влияли. Единственно, могли контролировать трассу Донецк-Луганск - так кому и зачем она нужна?
№77 AltXodo 16 февраля 2015 22:15
-1
Справедливости ради, рассекающий удар до границы имел бы смысл, да вот только необходимых резервов у укропов никогда не было и НЕ БУДЕТ. Ибо любой рассекающий удар ОБЯЗАН развиваться не только вглубь, но и вширь, иначе, извините, Вы просто отправляете в очередной ГЛУБОКИЙ котёл очередную порцию вкусного мяса. Это, ёпта, азы;) Про то, что ГШ незалежной, ИМХО, преследует ЛЮБЫЕ планы, окромя планов военных, я в принципе умолчу. П.С.:это не шапкозакидательство ;)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№78 Однако 16 февраля 2015 23:46
0
Именно такой рассекающий удар (республики делить) и был бы полезен в плане удара по Луганску с севера и юга + заслона от вероятной помощи, пошедшей из ДНР. К тому же дорога Дебальцево - Антрацит ещё совсем недавно считалась главной артерией снабжения ЛДНР в том числе и по линии "военторга". как-то так.)
№79 AltXodo 17 февраля 2015 00:20
0
господи, ну Вы хотя бы на топографические карты местности посмотрите, а потом поговорим о "рассекающих ударах" и их "стратегическом значении", без обид, ок?;)
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№80 Однако 17 февраля 2015 18:58
0
Какиеобиды,уважаемый? И на карты смотреть мне особой нужды нет - всё это от меня в 30км происходит и местность я знаю в "натуре"
№81 касторка 16 февраля 2015 22:12
0
Все очень похоже на правду...Очень тревожит 4 пункт,потому как ура-патриотизм и шапкозакидательство это действительно ахиллесова пята очень многих компаний. "Кто, если не мы" и "никто, кроме нас"- это действительно наш, русский характер. И упаси нас Бог от крючкотвора- вояки на пути.
№82 AltXodo 16 февраля 2015 22:51
0
п.4, конечно, немаловажен, но все действия ВСН, если и носили превентивный смысл (что само по себе спорно, ибо, насколько я помню, зимнюю кампанию начали ВСУ), то купировали ГЛАВНУЮ гуманитарную проблему - отодвигали позиции укропов от донецкой агломерации во избежание потерь среди гражданского населения от артиллерийского огня, насколько это было возможным при имевшихся ресурсах. А шапкозакидательством, насколько я могу объективно судить, занимаются НЕКОТОРЫЕ персоналии с обоих сторон
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№83 Vladimir S. 16 февраля 2015 22:33
+1
По многим пунктам не вижу здравых суждений (в пользу высказываемой точки зрения). Особенно, улыбнуло " накачкой морального состояния [укров]" и "Моральный уровень [ополченцев] был почти равным".
№84 Старый Хью 16 февраля 2015 23:48
+3
Странная статья.
1. "Все же я специалист по этим делам (диссер все-таки писал по этой теме) и, как говорится, имею право." - Специалист бы сказал, наверное, так - я защитил диссертацию по теме "........".
2. Текущие боевые действия могут обсуждать военные, но не историки (автор явно не военнослужащий) так как боевые действия не окончены и война не завершена.
3. Употребление многочисленных слов "реально, цепляние, истероидное и т.д." говорит об отсутствии у автора военного образования. Налицо явная подмена "военного" языка современным молодёжным жаргоном.
4. "Специалист по локальным конфликтам" сродни пиндосским экспертам по .... Вроде и знает человек что-то, но взятки с него гладки. У нас сейчас этих "специалистов" и "экспертов" выше крыши.
5. Из ж/ж автора - Имя: Червонец Андрюха
Дата рождения: 8 декабря
Местонахождение: Минск,
Интересы - История, астрономия, астрофизика, военная история, квантовая физика, космос, международные отношения, формула-1, футбол, хоккей, экономика

Делаем вывод: ни слова о диссертации (написании или защите), ни слова о профессиональной деятельности, ни слова об образовании.
Остальное домысливайте сами.
№85 Славко 17 февраля 2015 12:30
0
Статья "устарела"... сегодня проведена совместная операция сил ДНР и ЛНР по зачистке Дебальцево... "Экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков заявил, что большая часть Дебальцево уже занята ополчением, тем самым подтвердив заявление главы ДНР Александра Захарченко о том, что часть города контролируется ВСН. "В Дебальцево продолжаются ожесточенные уличные бои", -заявил сегодня Стрелков. "Половина города - в руках ополчения", -отметил он."
№86 strelkov 17 февраля 2015 20:12
0
бредовый бред какого-то малолетки