Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17812 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Порошенко приписал князю Владимиру то, о чем не знают историки

Порошенко приписал князю Владимиру то, о чем не знают историки

На фоне коллапса экономики Петр Порошенко думает о праздниках. Например, распорядился провести ряд мероприятий в честь тысячелетней годовщины со дня смерти Владимира Крестителя. При этом Президент Украины почему-то назвал князя создателем средневекового европейского государства Руси-Украины.

Указ издан, по словам авторов, с целью сохранения и утверждения традиций украинской государственности, признания важности принятия христианства для развития украинского общества как неотъемлемой части европейской цивилизации, почтения памяти Владимира Великого — создателя средневекового европейского государства Руси-Украины, и в связи с 1000-летней годовщиной его упокоения, которая наступает в 2015 году.

Что это за государство такое — историки не знают. Владимир был главой Древнерусского государства, которое и крестил в 988 году. Но, похоже, Порошенко это не смущает – Киев уже давно начал переписывать страницы истории.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
170 мнений. Оставьте своё
№1 Strekoza 26 февраля 2015 08:49
+27
Совсем что ли упился?
№2 samosa_01 26 февраля 2015 09:11
+12
Гематоген клинья подбивает, чтобы организовать новый праздник - "День Великого Пети подпиндосского"))
Он уже вошел в историю, как разбазариватель земли украинской. А теперь надо и всенародный праздник устроить - петрушкин день))
№3 Шутник 26 февраля 2015 09:16
+16
Все эти придумки - суть отвлечь украинский народ от проблем сегодняшнего дня, от войны и смертей.
Для поднятия духа ПСов и свидомитов разных мастей.

Это всё не его придумки. Это всё пиндосовские пиар технологии.
№4 Pb_Master 26 февраля 2015 09:57
+9
Скоро лики святых на стенах УПЦ будут в образе педра малювать!А че-"он вас породил,а я убью!"Надо еще шизофрению представить как обязательное условие при устройстве на работу на руководящую должность!А Киев назвать Нью-Куй! facepalm
№5 Штилевестник 26 февраля 2015 11:37
+8
У евреев Израиля есть лозунг: "Народу без земли - землю без народа"
У укров свой лозунг: "Народу без истории - историю без народа".
№6 С_В 26 февраля 2015 12:46
+3
Это скорее мертвые души уже пошли.
И даже праздник посвящен смерти.
Ще не вмерла - везде о смерти.
№7 dimon138 26 февраля 2015 09:42
+34
Никогда мы не будем сытые,
Никогда не будем одетые,
Пусть голодные,неумытые,
Но зато на Майдане воспетые.
Никогда мы не будем умными,
Никогда не будем богатыми,
Но зато торговать не будем мы
Никогда с москалями проклятыми.
Ну и пусть,что смешные пенсии,
И зарплаты как в Средней Азии,
Верим мы в европейские ценности,
Поклоняемся гей-демократии.
Пусть запасы кончаются золота,
Лоб покрылся от грабель шишками,
Мы бухаем "коктейли Молотова",
Заедаем всё это покрышками.
Мы умеем питаться помоями,
Крутим дули ручками сальными,
Пусть умрём-но зато "Хероями",
На всю голову млять уникальными !?"
№8 ordinary 26 февраля 2015 10:04
+3
так ить ....квинтэссенция украины ... xoxol
№9 Nik Nosov 26 февраля 2015 12:46
0
Петрушкин день = день петрушки! Это вы круто подметили!
И начхать петрушке на историю1 Хочу австриякское название конца 19 века приписать РУСИ - припишу! Начхать петрушке, что не было в древние времена Украины и что Владимир был главой ... Древнерусского государства, которое и крестил в 988 году.
Вранье укропитеков зашкаливает уже давно - оно в их крови уже. Скоро узнаем, что выползшая когда-то на сушу рыба латимерия и не рыбой была, а майданутым укропом!
№10 Новик 26 февраля 2015 14:21
+1
Это, ребята не бред!!! Это называется - разведка боем! Малыми дозами кидают вот такие закидоны и смотрят на реакцию людей - прокатит, не прокатит. Не прокатывает, пойдем другим путём.. Перепиши историю развития отдельного народа - и война не нужна. Русский перестанет понимать кто он, откуда, какие такие традиции?? Смешанные браки тоже делают своё дело (ну это отдельная тема для разговора). Возвращаясь к истории.... конечно нельзя допускать переделывания и переписывания, какая бы горькая и ошибочная она ни была. Кто-то проклинает СССР, кто-то его боготворит.... так и с хазарами, с поляками... проблема возникает, когда начинается насильственное доминирование одних над другими, навязывание коренным жителям чуждых традиций, привычек. Вальцманы и оные прекрасно понимают, что они делают, только очень торопятся. Хочется им Своё мироустройство при своей жизни попробовать. Только дрова ломают, действуют грубо и топорно. И искренне "не понимают" почему расстреливают кошерные магазины. Относитесь к истории бережно, учите своих деток, передавайте им традиции своего рода. ....а оные все равно не успокоятся, будет война информационная и будут гореть библиотеки и архивы. УВЫ
№11 Тоська 26 февраля 2015 14:49
+1
Это не он придумал, а Грушевский, которому австрийцы за данный труд, "История Украины-Руси", приличный куш отвалили...
Кстати в укропской конституции стоит запрет на оспаривание исторической теории Грушевского, а к написанию данной конституции приложил свою руку не кто-нибудь, а сам Буш старший...в общем в укропии нет гуманитарного образования, все гуманитарные и социальные науки были уничтожены под корень....кстати Шарий тому прямое доказательство, с одной стороны он за правду, но с другой - либерал до мозга костей, для которого свое "я" превыше всего, учился ведь в Киеве, а там походу со времен Ломоносова ничего в образовании не изменилось - полное отсутствие науки.
№12 Плотник 26 февраля 2015 16:32
0
Напрасно, Вы так о "бессмертном" опусе Грушевского. По сути, это великолепное практическое пособие к пониманию истоков безумия, охватившего Малороссию ныне. Если откинуть в сторону идеологическое наполнение, конечно. Эдакий "Майн Кампф" а ля Галиция.
№13 Мимоходец 26 февраля 2015 10:10
+5
Ну не может же он признать факт, что правит на территории, которая исторически русская, а не великоукропская.
----------
Эпоха СМИ - это время, когда всё - ложь. Даже правда. Особенно правда.
№14 pollar 26 февраля 2015 10:29
+3
Месть жидобандеровца!
№15 gaze_aleks 26 февраля 2015 10:24
+5
Почему-то все праздники укропов за упокой.? hang
№16 marwin 26 февраля 2015 11:16
+10
Да нет, не упился. Я про Русь-Украину от свидомых слышал. Дословная цитата.


Самое главное этого митинга, на мой взгляд, это лозунг - "Слава Киевской Руси - новороссия соси". Наконец-то в идеологических лозунгах прозвучало слово - Русь. Я считаю это идеологическим прорывом который мы обязаны развивать. Ведь, что произошло? Кремль приватизировал за собой имперскость, то бишь достижения Российской Империи. А ведь Украина внесла такой огромный вклад в развитие Империи, что и счёту не поддаётся. Да просто без Украины не было бы Империи и это факт. Мы теперь как бедные родственники вроде нас в Империи не было и украинцы её не строили и не защищали с первого и до последнего дня. Если бы наша недолугая элита занималась нормальной исторической идеологией, то ни у кого и никогда даже в закладках мозга не возникла бы мысль о том, что Крым не принадлежит Украины и что Украина не является такой же равноправной наследницей Российской Империи и СССР как и РФ, Кремль приватизировал за собой право на Победу в Великой Отечественной - мы скромно молчим. Кремль приватизировал за собой достижения российской Империи и СССР - мы молчим. Кремль приватизировал за собой достижения науки, политики и культуры РИ и СССР мы молчим. Кремль присвоил себе достижения в освоении Сибири и Дальнего Востока - мы молчим... Кремль приватизировал себе право на русскость, а значит право на русский народ и русскую идеологию - с какого дива? Кремль приватизировал себе право на православие - мы молчим. Почему? Ведь без Украины-Руси ничего бы в России не стояло. Хватит быть скромными, пора становиться наглыми, то бишь справедливыми и брать из достижений РИ и СССР то, что нам надо, брать лучше - как своё собственное, а худшее парашке. Мы Русь, украинцы настоящие русские и русский мир по-украински есть истинный русский мир!
Осознанность-Свідомість! Украинцам уже пора осознавать себя, свою историю и своё великое предназначение Руси!

Слава Святой Украине-Руси! Героям Слава!


Теперь понятно зачем концепция Русь-Украины нужна? Чтобы удобнее было чужую историю красть. biggrin
№17 pegosya 26 февраля 2015 11:34
+7
Теперь это бандеровское ЧМО должен считать себя свидомым "русским" ????
Во хохлятская натура!!!!
№18 Коржик 26 февраля 2015 14:17
+5
Да уж...Улыбнуло...Кремль, между прочим, "приватизировал" не только достижения Российской империи и СССР. Он еще и все долги СССР на себя взвалил, освободив от этого бремени все бывшие республики. Никто не хотел быть правопреемником СССР, пришлось это сделать России.
И вообще: а как же теперь с великими украми быть? Они,оказывается, уже русские?
Вы как хотите, а у меня прям разрыв мозга начинается.
№19 Путинка 26 февраля 2015 15:56
+1
Хрена ж эта ''равноправная наследница''свою часть долга не отдавала? Особенно развеселило про ''закладки мозга''... lols Историю им нашу отдать? Приедем на танке и поможем им переписать... fuck-you
№20 Из Полян 26 февраля 2015 18:56
+1
Что удивительного в том, что не имея собственной тысячелетней истории, территория под ником "україна" пытается всячески возвеличить себя за счет чужой. Это лишь подтверждает то, что "Окно Овертона" еще не закрыто. Логичным продолжением будут заявления о том, что лишь нынешние "украинцы", как единственные наследники Галицкой Руси, имеют право именоваться русичами (с одним с). А население проживающее на территории России, всего лишь россияне, кои узурпировали как название, так и величие Руси. Похоже на то, что у Поросенко имеются в наличии очень грамотные советники, как политологи так и социологи.
Но истина в том, что историю пишут победители, коими в реалиях не являться Поросенко и К.
№21 Трейдер 26 февраля 2015 11:39
+6
Цитата: Strekoza
Совсем что ли упился?

Да не он упился, а это пендосы нас россиян тролят. 35-й уровень.
Это же все не случайно придумано. Задача такая, сделать так чтобы два народа ненавидели друг друга и уничтожали друг друга. А Петька - всего лишь инструмент.
№22 Lisjukoff 26 февраля 2015 11:48
+8
Опять "два народа"! Терминология очень важна. Один народ! Даже не две части, не две ветви - ОДИН РУССКИЙ НАРОД!!!
№23 ubejpedofila_poluchiskidku 26 февраля 2015 13:56
0
Барыга он! Барыгой и подохнет!
№24 ubejpedofila_poluchiskidku 26 февраля 2015 13:56
0
Барыга он! Барыгой и подохнет!
№25 Вorn in the USSR 26 февраля 2015 15:31
+3
У П.Порошенко на пресс конференции спрашивают:
- Гн президент, вы же обещали, что на Украине люди будут жить хорошо.
- Президент обещал президент сделал!.Список людей можете получить у главы моей администрации.
----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
№26 Galka.hhhhh 26 февраля 2015 08:50
+8
belay Петро жжет!!!!!
№27 Бегущий по лезвию бритвы. 26 февраля 2015 09:53
+12
а Иисус вероятно был древним укром, которого распяли кляты москали
№28 Штилевестник 26 февраля 2015 11:38
+6
Это все знают.
№29 Плотник 26 февраля 2015 16:38
+1
Не должно поминать всуе имя Сына Божия!
№30 beepexra 26 февраля 2015 08:50
+8
Пир во время чумы.
№31 balandparvoz 26 февраля 2015 09:00
+22
Хуже всего , что годовщину смерти отмечают. Гимн начинается со слов "Еще не умерла". Прямо как ритуалы черной магии. Кругом у каклов смерть , смерть. Скоро такая держава сдохнет сама. "Не буди лихо пока тихо!"
№32 Miss Klen 26 февраля 2015 09:06
+3
Петрушка во время чумы....
№33 Пульсар 26 февраля 2015 08:50
+7
у каклов своя история, вселенную основали, море выкопали, ну и т.д
поэтому бреду алкаша никто не удивляется
№34 Амели де Бануи 26 февраля 2015 08:51
+12
И тебя, Петя, упокоят в 2015-м )))
№35 Лена8899 26 февраля 2015 08:58
+7
Да ему и помогать не надо, такими темпами там печени осталось литров на 10-15.
№36 kote 26 февраля 2015 09:09
+14
Имя Владимир его преследует)
№37 sensey53 26 февраля 2015 08:53
+5
Однако переедание шоколада приводит к несварению мозгов..
№38 Пиллигрим 26 февраля 2015 09:03
+5
Просто такое количество шоколада, привело к тому, что он стал жить не только в параллельной вселенной, но и править там... biggrin
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№39 ziga 26 февраля 2015 08:56
+4
Ну да! На окраине Руси.
№40 Hellboy 26 февраля 2015 08:57
+11
Да,вы неправильно поняли. Князь Владимир-это В.В.Путин.Креститель-то есть слово Крестить-баптиус-погружать. Отсюда следует Порошенко в честь Путина создает праздник,что погрузился в такое гвно.Слава Путину-если коротко.
№41 Мамонт Т 26 февраля 2015 10:02
+4
Надо эту мысль на укросайты забросить, а потом визги слушать...Хи-хикс.
№42 potmagr 26 февраля 2015 08:59
+2
Бедный Владимир теперь, наверно, его косточки переворачиваются.
А Порошенко или с перепоя такое заявил или мозги совсем съехали , разжижжели и вытекли.
№43 dvu 26 февраля 2015 09:00
+3
Да что там "историки не знают". И сам Владимир этого не знал. Да и откуда? Он же был Рюрикович, а не Вальцман, а это далеко не одно и то же. winked
№44 Колобок 26 февраля 2015 09:44
+5
Цитата: dvu
Он же был Рюрикович, а не Вальцман


Вы уверены? Там к маме БООООЛЬШИЕ вопросы есть.
№45 dvu 26 февраля 2015 09:59
+2
Переписывание ПВЛ в мои планы не входит. winked
№46 Колобок 26 февраля 2015 10:46
+4
На роль жены Владимир присмотрел дочь полоцкого князя Рогвольда Рогнеду. «Хочю пояти дщерь твою собе в жене», — с этими словами Владимир отправил посланцев к полоцкому князю, так рассказывает о «сватовстве» «Повесть временных лет». Но Рогнеда проявила характер и на вопрос отца, согласна ли она выйти замуж за Владимира, ответила: «Не хочю розути робичича, но Ярополка хочю».

Это не я, это Нестор.

Даже не знаю на каком основании рабич, он же робич, современными историками толкуется как раба, при этом одновременно, приписывая Малку княжескому роду.

Кто то врет, Вам не кажется? Или просто привычнее голову в песок?

Есть ещё старинный 1000года источник, Церковный кстати. Где прямым текстом говорится что Владимир Каган, а не князь.

Просто не найду сейчас ссылку быстро.
№47 dvu 26 февраля 2015 11:16
+2
А не надо искать. Была ли Малуша блаародного рода, была ли женой Святослава или наложницей значения не имеет. Так-что мой совет, не занимайтесь фольк-хистори. Оставьте это Вальцману.
№48 Колобок 26 февраля 2015 11:22
+2
Интересно что является фольк-хистори для современного украинца, наверное победа СССР во Второй мировой.

Может лучше не ярлыки и мемы придумывать, а собственной головой учиться думать.
№49 Плотник 26 февраля 2015 17:06
0
Малуша - дочь древлянского князя Мала. После разгрома древлян с подачи княгини Ольги, отмстившей за смерть своего супруга Игоря, бывшая дщерь княжеская, а ныне ключница Малка, стала рабой. Где противоречие?
№50 Колобок 26 февраля 2015 17:40
+2
Древнейшее русское понятие для обозначения раба, как мы видели, – челядин во множественном числе – челядь. Термин встречается в старославянских церковных текстах и также используется в русско?византийских договорах десятого века

Она стала ключницей княгини Ольги, т.е. хранительницей мехов, серебра, монет и прочих драгоценностей.

Это с каких пор "рабы" становятся личными казначеями княгинь, я вот одних таких знаю имя им Родшильды, а казначеи они у Габсбургов, вот только они не совсем рабы, хотя как посмотреть.

А что такое рабство на Руси?
№51 Плотник 26 февраля 2015 18:34
0
Не факт, сие. Из чего следует что, Малуша была "личным казначеем" равноапостольной княгини Ольги? Управдомом она была, скорее всего, смотрящей за хозяйством. Хотя, учитывая, что Малуша с малых лет воспитывалась в Киеве, не исключено её приближение к особе правящей княгини. Практика переформатирования заложников из знатных вражеских родов обычна для средневековья.
№52 Колобок 26 февраля 2015 21:20
+2
Заложник насколько мне известно не был рабом.
№53 Колобок 26 февраля 2015 10:59
+3
Вот. Нашёл.

СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА
Христианские богословы утверждают, что христианство под именем "Православие" существует более тысячи лет ссылаясь на этот документ, который датируется 1037 - 1050 г.


Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже в?роваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я? православн?и в?р?. Похвалимъ же и мы, по сил? нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава, иже въ своа л?та владычествующе, мужьствомъ же и храборъствомъ прослуша въ странахъ многах, и поб?дами и кр?постию поминаются нын? и словуть. Не въ худ? бо и нев?дом? земли владычьствоваша, нъ въ Руськ?, яже в?дома и слышима есть вс?ми четырьми конци земли.

И что или кто, а самое главное когда переписал?

Когда Каган стал вдруг князем????

Не при поражении ли Новгорода?
№54 nemchinov_andrey 26 февраля 2015 11:33
+3
Князь (праславянское *kъn?zь) у славян в первую очередь был предводителем племени, старейшиной рода, как у германцев kuning-konung, облеченный всей полнотой власти. В те времена это был не титул, а статус, а вот каган - это титул, который был заимствован у тюрков, в первую очередь, у хазар. И в этом ничего предосудительного нет. В свое время самодержцы Всероссийские стали именовать свой титул бусурманским словом "Император", и ничего же, прижилось, а вот "каган" не прижилось.
№55 Колобок 26 февраля 2015 15:48
+2
За праславянское спасибо, любопытный для меня элемент мозаики.

А вот всё остальное демагогия, особенно про старейшину и предводителя два в одном понравилось, даже улыбнуло.
№56 dvu 26 февраля 2015 12:03
+2
И шо? А Бертинские анналы за 939г. беспитрастно сообщают, что:
Theophilius Imperator CPlitanus misit cum eis quosdam, qui se, id est, gentem suam, Rhos vocari dicebant: quos rex illorum Chacanus vocabulo..
/Феофил император Константинопольский послал с ними также неких, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут Рос, и которых, как они говорили, царь их Хакан называемый/
Каковые послы Роского царя-хакана на поверку оказались свеями. Это что же за шведский каганат народа Рос послов ко двору Людовика Благочестивого через Константинополь отправил? И какова была титулатура правителей Руси с 9 по 11 век. И оставалась ли она единой и неизменной?
№57 Колобок 26 февраля 2015 15:49
+2
О ком он это говорил? О посольстве какого царя?
№58 dvu 26 февраля 2015 16:08
+1
О посольстве царя народа, называющего себя Рос.
ANNALES BERTINIANI
№59 Колобок 26 февраля 2015 16:57
+2
А имя у этого царя есть? И с чего Вы взяли что эти "рос" прибывшие от англа и с его посольством, имеют как раз вообще какое либо отношение к Руси и русским. Причем их автор совершенно не относит к барбарусам - бородатым русам "barba rus".

???? У меня пока только вопросы.
№60 dvu 26 февраля 2015 17:42
+1
А Вы Внимательно прочли? В записи о двух разных посольствах говорится. И послы народа Рос (Rhos) прибыли ко двору Людовика с посольством Императора Теофила. Ромейская дипломатия к тому времени насчитывала уже без малого полторы тысячи лет, была весьма искушенной и и абы кого, да еще с рекомендациями от Императора, в состав своего официального посольства не включила бы. fellow И не путайте Росов (Rhos) с варварами (barbarus). А то эдак и Фридриха Гогенштауфена недолго в русские записать, как-никак Барбаросса.
№61 Колобок 26 февраля 2015 21:35
+2
Вы правы. Я не увидел двух разных посольств, но я нисколько не путаю упомянутых там росов с так называемыми варварами(барба русами), причём получается что эти росы вместе с греками, очень боялись барба русов.

П.С. Прозвище Барбаросса он получил в Италии из-за своей рыжеватой бороды.

Забавно, он всего лишь имел внешнее сходство с барба русами.

Бороду, не тёмную. Рус - это белый светлый по старому, рыжий видимо для тюрков и их вариаций был ближе к светлому чем отсутствие бороды или тёмная борода.
Возможно конечно.
№62 Плотник 26 февраля 2015 17:25
0
Что то в последнее время "Слово о законе и благодати" стало весьма популярным. Уж не Википедия ли тому причина?

Каган, хакан, князь! Если учесть, что древний Киев по сути находился на окраине Хазарского Каганата, взаимопроникновение соседствующих культур было неизбежным. Отсюда и перенос азиатского титула на варяжских князей в сознании местного населения, где присутствовала изрядная торговая диаспора хазар.

Имеются, к тому же, смутные указания, что и Олег Вещий носил титул "каган".

Причем здесь Господин Великий Новгород? Где имение, а где вода?
№63 Колобок 26 февраля 2015 17:44
+3
Да действительно, какая разница, царь, председатель политбюро, президент, премьер министр, да хоть амператор.

Разницы ведь никакой не так ли? Для Вас слова просто звуковые колебания?

Особенно если учесть что наша страна граничит с большим количеством стран.

А есть еще и вариант что Хан. чин хиз хан, знаете такого? А знате о ком?
№64 Плотник 26 февраля 2015 19:07
0
Закончились внятные аргументы и переходим на эмоции? К тому же, передергиваете, сударь! Сарказм в текущей ситуации малоуместен. Впрочем, что ещё ожидать от того, кто не знает о существовании Бертинских Анналов? Цитата из коих, приведенная для Вас уважаемым Dvu, вот уже который век является камнем преткновения в споре норманнистов со славянофилами. И ещё, переходить на личности в ходе диспута всегда считалось и считается моветоном. Надеюсь, Вы понимаете к чему речь?
№65 Колобок 26 февраля 2015 21:42
+2
Ну вообще то эмоции тут совершенно не причём, я показал Вам не состоятельность вашего стремления к перемешиванию и вымыванию смысловых различий.

Я много чего ещё не знаю, но я учусь, узнаю и не возвожу крупицы в форму непререкаемых истин.

И если кто-то бьется над чем то одним не замечая другого это их проблемы.

И где простите переход на личности? Желание понять Вашу позицию? Что Вас так задело то? Где и чему подвергнута ваша личность?

Не примите в адрес своей личности, но вопрос, а чем вас не устраивает оборот "дурной тон", "плохой тон"?
№66 Плотник 26 февраля 2015 22:41
+1
Ну, что Вы, друг сердечный! За моветон, это я отнес вообще-то к себе, поскольку первый перешёл черту, упомянув Бертинские Анналы. Каюсь, грешен.

Теперь о перемешивании и вымывании. Вы несогласны с тем, что при соприкосновении этносов и государств происходит культурный взаимообмен. В том числе и заимствование? Тогда объясните почему ранние Рюриковичи не могли титуловать себя каганами? И как это увязывается с трудами хронистов X-XI вв из которых следует обратное?
№67 Колобок 26 февраля 2015 23:24
+2
Цитата: Плотник
Вы несогласны с тем, что при соприкосновении этносов и государств происходит культурный взаимообмен.


Почему же согласен. Вот только этот обмен не проходит вот так вот оп и всё, Прошёл.
И в таких объёмах он проходит чаще всего в случае наиболее активных взаимодействий как например война.

Цитата: Плотник
Тогда объясните почему ранние Рюриковичи не могли титуловать себя каганами?



Каган
Значение слова Каган по Ефремовой:
Каган - 1. Титул главы государства у древних тюркских народов. // Лицо, имевшее такой титул.
2. Наименование хазарского хана в VII-X вв.


Вот ещё версия

Кага?н (хакан, хаган, ср.-монг. ?????, Qa?an; совр.-монг. хаан, др.-тюрк. ???, Old Turkic letter N1.svgOld Turkic letter G1.svgOld Turkic letter Q.svg, кит. трад. ??, пиньинь: K?h?n) — высший титул суверена в средневековой кочевой иерархии Великой Евразийской Степи. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»).


Рюриковичи, могли стать каганами, только после покорения этих племен и народов, чтобы те стали их считать своими каганами. Ну или став князем князей, что опять требует покорения.

Вот и всё.

Ровно также каганы могли стать князьями после соответсвующего покорения.

Не будет человек или общность вдруг ни с того, ни с сего, менять названия правителя, потому как смена названия несет за собой смену и побязанностей, полномочий или какх-либо других элементов или взаимосвязей.
Ни при каких соседствах без максимально веских причин.

А труды хронистов это отдельный разговор, тут конкретно смотреть нужно.

Те же несторовские летописи всего лишь списки. И далеко не 10го века.

А то что в 10 веке как и в 16-17 активно переписывалась история это постепенно становится очевидно.

Хорошо что сейчас все больше доступны в том числе и первоисточники и более ранние редакции, становится виден процесс.

Коротко итог. Ранние Рюрики элементарно не могли быть каганами, просто потому что они не тюрки, не в степях и стали или могли ими быть только после построения крупного так или иначе централизованного государства.

Вопрос только один у меня возникает почему не каганы стали князьями, а князья каганами.

Одно дело если в случае централизации и совсем другое если в случае поражения, а потом централизации, а может и так как с Романовыми.

Потерянная победа, а потом централизация.

И почему вроде как христианские авторы, называют их тюркскими или хазарским названиями.

Вот американцы не называют же Обаму - г-н Генеральный секретарь.
№68 Плотник 27 февраля 2015 00:25
+1
Торговля - активное взаимодействие?

Почему не каганы стали князьями, а князья каганами? А не допускаете, что оба термина могли иметь место быть одновременно? В процессе адаптации словенско-варяжских визитеров к реалиям жизни тогдашнего Поднепровья, имевшего связи с Хазарским каганатом? Тем самым нестыковки были бы сняты.
№69 Колобок 27 февраля 2015 07:28
+2
Цитата: Плотник
Торговля - активное взаимодействие?


Торговля - это экономическая сфера, а глава государства как ни крути политическая.

Они конечно взаимосвязаны, но не тождественны.

Цитата: Плотник
А не допускаете, что оба термина могли иметь место быть одновременно?


Именно об этом я и говорю, но одновременными они могут быть для разных народов в рамках одной страны при одном правителе, а не у одного народа.

Либо эти два термина опять же имеют разные смысловые понятия.
Например допустим каган - хаган - он же хан - главнокомандующий, а князь - президент.

Но тогда нам врут историки в своих толкованиях.
№70 Плотник 27 февраля 2015 09:33
+1
По первому пункту согласен с Вами. По второму не вполне.

У хазар оно так и было, только с точностью наоборот. Каган - президент (пусть даже и номинальный). Визирь - премьер-министр.Термин "князь" при этом, разумеется, не имел хождение в каганате (не те этнические, культурные и исторические традиции).
Предположим, что на территории Поднепровья, находившейся в сфере культурного влияния каганата, народное сознание родо-племенного уровня синонимизировало титулы князя и кагана. Тем более, что в Киеве времён первых Рюриковичей обе ветви власти были сосредоточены в одних руках. Сложилась традиция, следы которой и наблюдаются в трудах хронистов. Схема весьма груба, но может устранить наше с Вами недопонимание. Подчеркиваю, речь не идёт об официальном титуловании правителя Руси, а о том как его именовали среди населения.

Всего нам не узнать, ибо всеведущ лишь Отец наш Небесный. Но в силу сил своих стремиться к познанию истории своих предков необходимо.

Не сочтите за нескромность и позвольте задать вопрос о Вашем вероисповедании.
№71 Колобок 27 февраля 2015 10:05
+2
Цитата: Плотник
У хазар оно так и было, только с точностью наоборот. Каган - президент (пусть даже и номинальный). Визирь - премьер-министр.Термин "князь" при этом, разумеется, не имел хождение в каганате (не те этнические, культурные и исторические традиции).


Ну вот видите, Вы в целом о том же.

А далее в ваших рассуждениях есть на мой взгляд одна, но большая дырка.

Цитата: Плотник
народное сознание родо-племенного уровня синонимизировало титулы князя и кагана


Летописи которые мы читаем и на которые ссылаются историки писало не "родо-племенное сознание", а образованные люди того времени. Которые придавали титулам, званиям и прочим атрибутам очень большое значение, а зачастую сами имели не последнее отношение к данным персонам или их кругу.

Цитата: Плотник
Но в силу сил своих стремиться к познанию истории своих предков необходимо.


Вот с этой частью согласен.

Цитата: Плотник
Не сочтите за нескромность и позвольте задать вопрос о Вашем вероисповедании.


Верю в Бога Единого.

Называю свои взгляды православием в христианстве.
№72 Плотник 27 февраля 2015 11:05
+1
Слава Богу! Душевно рад росткам взаимопонимания!

Про дырку в рассуждениях это добрый эпитет. Но! Не из народной ли среды вышли первые чернецы-летописцы? Отмеченный нюанс по поводу атрибутики принимаю, хотя и с оговоркой. Все сказанное Вами доподлинно известно для более поздних времён, перенос же реалий ХI-XVI вв на период IX-X вв несколько некорректен ввиду недостаточности фактологического материала.

Приветствую брата во Христе! Храни Вас Господь!
№73 dvu 26 февраля 2015 22:04
0
Вообще-то земли от Нижней Австрии до Днестра, да и восточней с середины 6го века до начала 9го контролировал Аварский каганат. Те самые "обры" из ПВЛ, которые примучивали дулебов. В 796-797гг франки каганат погромили, а в 823 прихлопнули окончательно. Титул каган для верховного правителя в поднепровских землях т.о. имел более чем почтенную историю.
№74 dvu 26 февраля 2015 22:07
0
Ой, ладно. Откуда есть пошла Земля Русская и титулы в ей - тема безусловно достойная длительного и вдумчивого флуда, но (право) не для Политикуса. За сим умолкаю. smile
№75 nina.ermakova 26 февраля 2015 10:01
-1
biggrin
№76 Вереск 26 февраля 2015 12:40
+2
Владимир I Святославич (др.-рус. Володимръ Свтославичь, около 960 года — 15 июля 1015 год) — князь новгородский в 970 — 988 годах, великий князь киевский, при котором произошло крещение Руси.

Стал новгородским князем в 970 году, захватил киевский престол в 978 году. В 988 году выбрал христианство в качестве государственной религии Древнерусского государства.

Он князем новгородским был:) Вот бы удивился, что он основатель страны ... Окраины.
№77 dvu 26 февраля 2015 13:37
+8
Вальцман
- Князь Влалимир основал Русь-Украину.

Владимир /почесывая череп/
- Что, Перун меня побери? Что я основал?

Муза Клио
- Не парьтесь, князь. Русь, это до Вас, в 9 веке, а Украина, это Вальцман перепил.

Владимир
- Опять хамит хазар проклятый!
№78 User_705 26 февраля 2015 09:00
+4
Во как работают историки на Окраине! Каждый день эпохальные новости. Вчера они сообщили всему миру,устами депутата,что русского языка нет и никогда не было, что русские пользуются украинским языком, но весь его исковеркали. А сегодня главный Укроп сообщает о новом средневековом европейском государстве - Русь-Украина. Только вот почему-то все исторические достижения Окраины основаны непонятно на чём, никаких подтверждений нет.
№79 scroller 26 февраля 2015 12:47
+3
Русь-Украина=Россия+Беларусь
№80 Сергей из Сибири 26 февраля 2015 09:01
+2
А как быть с Олегом, Игорем, Ольгой и Святославом?
И что за Украина-Русь?
Историю из головы пишут, как фантастический рассказ.
№81 Пиллигрим 26 февраля 2015 09:05
+4
А енто злобные москалив... Они всегда мешали католикам кадилом махать и хазарам обрезание делали... biggrin
А ведь в Хазарском Каганате почему-то официальной религией был иудаизм... diablo
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№82 Вереск 26 февраля 2015 12:51
0
Цитата: РэМэшник
Куев усиленно переписывает историю под своё выдуманное прошлое . Как-то это напоминает теоретиков 3 рейха с их поисками ариев . Да что там ,как-то, - один в один.

И тоже еврей отличился ... только австрийский. Что не сделаешь, чтобы гоев в войну ввязать. Сам гоем прикинешься и "великих" предков белой расы начнёшь искать:)
№83 scroller 26 февраля 2015 12:50
+1
А Украина-Русь вааще величина отрицательная.
№84 С_В 26 февраля 2015 14:22
+2
Особенно если из УКРАИНЫ РУСЬ все-таки ВЫЧЕСТЬ по предлагаемой формуле
В смысле территории получится вообще нечто иррациональное
№85 С_В 26 февраля 2015 15:37
0
Хотела сказать, что Гоголь не загадочный, а разгадочный.
№86 ZABVO 26 февраля 2015 13:00
+1
Это дермецо (украина-Русь) в историю вплёл Грушевский. Переписывая историю он и придумал эту дилемму. Он еще в Австро-Венгрии начал фальсифицировать историю Росси, а при большевиках он вообще распоясался под крылом Кагановича.
№87 Оксана_Журавлева 26 февраля 2015 09:04
+22
Владимир Святославич создал *Русь-Украину*,Владимир Ильич,создал просто Украину,а Владимир Владимирович эту Украину закончит!
№88 Акуна Матата 26 февраля 2015 10:29
+4
good Да уж, кармическое для Украины имя - Владимир! biggrin
№89 ФриГал 26 февраля 2015 09:06
+12
Что это за государство такое — историки не знают.

Историки может и не знают, а Петя Вальцман знает все, ибо горячка белая, Лев Маргаритович!
Порошенко и Ко пишут собственную историю Укропии. И все начиналось с того, как укропитеки море черное вырыли!
№90 LUTYIAV 26 февраля 2015 09:06
+4
Мужики,да не спорте,еще немного и мы узнаем и не то.Пора "великим украм", браться уже за космос.Например,шо ближайшие звезды,созданы их предками.Ну и тому подобное.
№91 Llin 26 февраля 2015 09:59
+4
что значит "браться"? они уже давно взялись!)) вы что не знали, что украинский язык принесен из космоса?))) да-да, прямо с юпитера их украинским господом богом. так представитель комитета по защите укроязыка говорит. yes
№92 ЮлияЮлия 26 февраля 2015 09:07
+3
Затейники, однако. И не тесно им всем там, в параллельной реальности?
----------
Я - русский тролль! Бойтесь!!!
№93 Miss Klen 26 февраля 2015 09:10
+2
Памятник Владимиру на горке снести никак нельзя, потому как большой очень и как бы визитная карточка Киева, вот и креативят.....
№94 КМЕТЬ 26 февраля 2015 09:13
+4
Караул.Куда смотрят хохлятские попы-униаты arab .Параша пиарит веру православную (москальскую) biggrin
№95 РэМэшник 26 февраля 2015 09:15
+5
Куев усиленно переписывает историю под своё выдуманное прошлое . Как-то это напоминает теоретиков 3 рейха с их поисками ариев . Да что там ,как-то, - один в один.
№96 NEKSUS 26 февраля 2015 09:18
+5
Укры основали государство "Средневековая европа" куда входила Русь-украина. Русь -украина наверное была столицей))).
----------
Бывает в жизни так тоскливо, что даже чай не лезет в глотку. А помогает только пиво, которым запиваеш водку...
№97 Алекс 0202 26 февраля 2015 09:18
+5
Кому нужны будут их специалисты через несколько лет? Они об этом не задумывались? Скоро с украинскими дипломами никуда на работу не будут брать. Что за тупая нация?
№98 Плотник 26 февраля 2015 17:32
0
Британские учёные приютят убогих и бездомных.
№99 Epsilon 26 февраля 2015 09:21
+4
Спятил, алкаш.
№100 Fugazz 26 февраля 2015 09:22
+2
Русь-Украина, это что, скоро у них будет Китай-Украина, Америка-Украина, и далее по списку!!!
№101 Антифашист_1 26 февраля 2015 09:24
+1
"Средневекового европейского государства Руси-Украины"-а че им жидам,как хотят так и пишут историю,лишь бы жопу свою от суда людского и божьего спасти и еще при этом гешефт иметь!Когда алкаш теряет человеческий облик,еще и не такой бред можно увидеть."Белочка",бл..
№102 Поль Гнедых 26 февраля 2015 09:27
+4
"Древние греки разрушили трипольскую цивилизацию и насадили на укрской земле институт панства. Взамен укры основали Трою и в течение 10 лет удерживали её под напором многократно превосходящих сил ахейцев" (с) dumaet .
№103 naemnik 26 февраля 2015 09:45
-2
Охренеть! Я тащусь... А ведь сначало я Зто принял за стеб... Кролик
№104 ТоварищЪ 26 февраля 2015 09:29
+6
Про годовщину начала копания Черного моря забыли. Вот это праздник.
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№105 VYTAUTAS 26 февраля 2015 09:31
+4
Поросенок не единственный бредит. Представте, у него же еще есть какие то советники, консультанты, аналитики. В мультике о Простоквашино, папа сказал:"Это только гриппом вместе болеют". Наивный.
№106 Румен 26 февраля 2015 09:44
+1
Киевская Русь - это Русь изначальна (Россия), а Украина - это средневековое название приднепровской польской провинции Ягеллонов.
----------
Извините, но с падежами не дружу совсем :)
№107 Викниколь 26 февраля 2015 09:47
+3
О каком Владимире идет речь? При Украине только один Владимир на Руси был - ВВП. И надеюсь, еще побудет.
№108 blokada 26 февраля 2015 10:03
+2
Всё идёт к тому, что украинцы скоро станут русскими?
№109 yumar 26 февраля 2015 10:16
+4
Или к тому, что Россия станет исторической частью Украины. В воспалённом украинском мозгу. И злые москали эту часть от Украины отринули, но Порошенко обязательно вернёт её обратно. Вот только Крым вернёт, а потом будет историческую справедливость восстанавливать.
№110 Плотник 26 февраля 2015 17:41
0
Экспансия свидомитов на "финно-угорские земли" Московии уже идёт. Или в Мосве со окрестности западенских "беженцев" и "зробитчан" мало?. Не гневите Бога неосторожными высказываниями.
№111 Negodunov 26 февраля 2015 10:27
+1
Да, Порох великий политик facepalm,
И еще более великий стратег.
Чем еще патриотизм массам прививать, если не вводить новые вымышленные праздники: "День героев Небесной сотни" ну и т.д
№112 Negodunov 26 февраля 2015 10:31
+3
Интересно а они введут в календарь праздник под названием "День превращения гривны в туалетную бумагу" ???? rtfm
№113 Berthold Schwartz 26 февраля 2015 10:43
+3
А я ему верю, знаете ли... Украина и есть средневековое государство, разве можно спорить
№114 GPS 26 февраля 2015 10:55
+1
А знаете ли вы, что если Ляшко связать руки, то он не сможет говорить…
№115 Алексис 26 февраля 2015 10:59
+2
Интересно а они черное море начали копать до крещения или после?)) нужно парашенки этот вопрос задать интересно, что ответит. Определится по времени или нет?)))
№116 МарияНива 26 февраля 2015 11:07
+2
Лучший памятник - подводный атомный ракетоносец "Владимир Мономах". Руина не возбуждайся, он есть и он не ваш.
№117 Крипс 26 февраля 2015 11:25
+1
Чем то надо тешить народ тёмный, я думаю на Украине многие сами в шоке от этого выпада, совсем думают Петя спился, хотя это точно не его задумка, полит-технологии однако!!!
№118 А.Роман 26 февраля 2015 11:54
+4
Вчера переписывался с одним троллем свидомым. Это он мне -
"В своем новогоднем послании Владимир Путин не смог найти в прошедшем году более важного, переломно-исторического события, чем захват Крыма (присоединение, возвращение, отъем, покорение – хоть горшком назови, смысл не изменится). Под скромное достижение подведена идейная база: "малая земля" для России имеет сакральное значение, там князь Владимир крещение принял. А князь Владимир чьим князем был?"
Я ещё когда на монете у них увидел "Князь Володимир" так и спросил - А он что тоже хохлом был? Они уверены что да. Хоть доподлинно известно откуда его предки...
Потом с Киевской Русью носятся эти балбесы. И наши тоже часть ведётся.
Никогда не было такой страны "Киевская Русь". Это период в истории Руси. И всё.
Всё высосано из пальца, дегенераты уже не могут сами осознать ничего.
Вся их история - на подпорках таких стоит. Строят предположения на основе изначально не верных данных. Смешно конечно. Во всяком случае, наша история в мире всем известна, ну а их - живёт только в головах свидомых даунов.
№119 NOD 26 февраля 2015 11:57
0
а вот мне интересно(я не историк совсем).... а современники в то время как называли свое государство? древнерусским??? хмм.... если да, то насколько древним, откуда пошло? древнее - значит много поколений,..... это всеравно что после развала СССР РСФСР назвали бы СтаророссИей - понятно что предыдущая история стара как мир, Новороссиия потому и Новороссиия ибо в 18 веке была новой частью Российской Империи и города Екатерина ставила, а в 9-10 веках - почему Древнерусское? кто историк?
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
№120 А.Роман 26 февраля 2015 13:16
+1
"Русь", Русская земля https://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt
С украми включительно. Еслиб князю Владимиру сказали тогда что он древний Укр - думаю - на кол сразу.
№121 крамольник 26 февраля 2015 20:17
0
Да уж лучше древние укры, чем иудофильская писанина фанатичного монаха.
Про укров (особенно, если сменить некоторые названия) вранья меньше.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№122 tvchem 26 февраля 2015 14:45
0
Древние укры точно называли свое государсство древнеукрским.
№123 Плотник 26 февраля 2015 17:45
0
Вариант с Хазарским Каганатом не рассматривается?
№124 NOD 26 февраля 2015 19:04
0
врятли, хазары всетаки тюркоязычные кочевники,... хотя намешано, но больше на древний дагестан потянуло бы а не на древне укров
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
№125 Дима.З 26 февраля 2015 12:02
+1
Пир во время чумы!? Народ в западных областях уже крупы мешками скупает, за масло бьются в очередях, работы никакой, экономический коллапс, гражданская война, а этот урод празднества затеял!
Ща выкатит на майдан бочку горилки с ковшом, да столы расставит с вареной брюквой, вот жрите любимые и глупые мои хохлы, а мы вас пока пограбим, а не довольных на Донбасс удобрять местную почву.
№126 Сакура 26 февраля 2015 12:24
0
Закусывать надо салом, а не шоколадками. Вальцман ни мозги не бережет, ни фигуру.
№127 Согласный 26 февраля 2015 12:33
+1
Вот что пишут на цензоре lols
Украинский язык был, есть и будет ГОСУДАРСТВЕННЫМ!!! Больше того тебе скажу... УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК в будущем станет одним из официальных языков ЕВРОСОЮЗА(как польский, чешский и другие языки)... И чего некогда не будет... - это то что РУССКИЙ станет одним из оф. языкоффф Европы...!!!
Как писал Щедрин... За русский рубль сегодня дают 2 франка, но скоро будут давать по морде".... Так скоро и за русский язык будут бить по роже!!! По наглой, пьяной, кацапской роже!!!
Поляки уже ваших калининградцев, которые едут в Гданськ за хавчиком из-за санкций, уже пи3дят на улицах... и клеют наклейки на машины с русскими номерами... типо "УВАГА!!! РУССКА ШВИНЯ"(осторожно... русская свинья)!!!

Не ужели они так думают на полном серьезе facepalm
№128 А.Роман 26 февраля 2015 13:20
+2
А вот мой троль пишет полюбопытствуйте -
"ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕНАВИДЯТ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК?
Все просто! Послушайте как разговаривают большинство алкоголиков, наркоманов, зеков это стандартный набор слов, фраз, большинство выражений это мат и ругань. Они русского языка не знают, хотя русский язык не менее многогранный и содержательный чем украинский. Посмотрите как пьяный бомонд у ларьков от русской нации пишет, вы упадете и не встанете в простом слове 5 ошибок ( примерно так - я пашол дамой пасматреть телевизер. От автора - мне уже противно общаться с таким человеком). Они не могут выучить русский язык, а украинский для них как китайская грамота. Легче пить до уссыку, да маты гнуть. Словарный запас таких особ до 1000 слов, половина из которых, это исковерканные слова, феня, жаргон, а другая половина это мат и ругань.
ПОЧЕМУ ДРУГИЕ НАРОДЫ УЧАТ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК?
Например люди из африканских стран живя в дикой местности, где нет цивилизации попадая на Украину видят красоту природы, богатую культуру, красивый язык, тянутся за украинцами и многие африканцы не плохо говорят на украинском языке, а дети от совместных браков прекрасно владеют украинским языком. Крымские-татары, являясь тюркским народом прекрасно знают и разговаривают на украинском языке, им нравиться наша культура, миролюбивость, порядочность. При чем Крымские татары учат - татарский, русский, украинский, английский, турецкий языки. Интеллектуальный уровень Крымских-татар возрос значительно по сравнению с 1940-1970 годами. Многим грузинам нравиться украинский язык и вы слышите по телевизору ,как грузины говорят на украинском языке. Не говорю, что способствует изучению украинского языка у других народов то, что парни других национальностей желают иметь жену украинку видя красоту, ум, заботу, а украинка учит детей украинской культуре."
Ну шо тут казатi? Еб...ко facepalm
№129 Коржик 26 февраля 2015 14:26
0
А красота природы на Украине - это ваще где такое? Там же, где "миролюбивость, культура, порядочность" украинцев?
№130 А.Роман 26 февраля 2015 14:29
+1
Я ж говорю, сказочные дегенераты. В сказке живут.
№131 Путинка 26 февраля 2015 16:24
+1
Что-то я не разделяю мнение российских оптимистов, считающих что ЭТО можно перевоспитать или как-то вылечить... shok
№132 А.Роман 26 февраля 2015 16:30
0
Зря вы так. Все знают, что побывав на передовой и получив пару "пилюль" от ополчения, многие излечиваются.
№133 Путинка 26 февраля 2015 16:40
0
Сомневаюсь я в этом, но пусть это будет так. А как перевоспитывать пожилых людей, детей малых? Уж, не помню где вчера читала, там свидомый хвалился, что воспитывает своих малолеток-дошколят в ненависти к москалям, что достиг успехов и его дети люто ненавидят все, что связано с Россией. То, что заложено в голову детей родителями вряд ли так просто можно ''стереть''.
№134 А.Роман 26 февраля 2015 17:06
0
Нет конечно, тут вступает в силу другое правило - Нужно мужественно переносить то, что нельзя исправить. Как гонгрена пошла - ничего не поделаешь, надо отрезать чтоб жить дальше.
№135 Путинка 26 февраля 2015 17:27
+2
Про гангрену понятно, мертвую плоть нужно отрезать. Но там все же живые люди, хоть и зараженные свидомостью. А вот, как с ними быть, как до них достучаться, я лично не знаю.
№136 А.Роман 26 февраля 2015 17:36
0
Я и говорю, раз ничё сделать нельзя (так бывает в жизни) - значит не стоит этим и голову забивать. Нужно извлечь уроки, принять меры чтоб такое не повторилось и жить дальше. Нет смысла воздух сотрясать. Я переписывался со свидомыми, они орут что на смерть готовы за свои убеждения, ну чё тут поделаешь... Сами к ним не пойдём, придут - пристрелим как бешенное животное вот и весь сказ.
"Исторгните зло из среды себя..." Исход...
№137 Путинка 26 февраля 2015 17:41
0
Вы правы. Только так.
№138 Коржик 26 февраля 2015 18:25
0
Путинка, Вы не поверите, но там есть люди и не зараженные свидомостью. Но запуганы все до обморочного состояния. Особенно восточные области. Даже пенсионеры, которым, казалось бы, ничего уже не страшно: работу не потеряешь, пенсию не отнимут (отнимать уже нечего). И то боятся даже друг с другом что-то обсуждать. Максимум - о погоде поговорят возле подъезда - и по норам.
№139 Путинка 26 февраля 2015 18:34
+1
Да, я и не оспариваю это. Безусловно есть и здравомыслящие люди и мне их до боли в сердце жаль. Страшно даже представить, каким кошмаром стала их жизнь. Могла бы руки под них подложить - подложила бы без раздумий. Нас в 90-х тоже никто не спросил из тех, кто сунул нас в болото, единолично решив нашу судьбу.
№140 Nik Nosov 26 февраля 2015 12:47
0
Петрушкин день = день петрушки! Это вы круто подметили! И начхать петрушке на историю1 Хочу австриякское название конца 19 века приписать РУСИ - припишу! Начхать петрушке, что не было в древние времена Украины и что Владимир был главой ... Древнерусского государства, которое и крестил в 988 году. Вранье укропитеков зашкаливает уже давно - оно в их крови уже. Скоро узнаем, что выползшая когда-то на сушу рыба латимерия и не рыбой была, а майданутым укропом!
№141 Kamilla 26 февраля 2015 13:08
+1
Недолог день, когда Петро найдет в Киеве следы кружка фарисеев и документы Синедриона, датированные 988годом. Переписывать историю - так с размахом.
№142 С-300 26 февраля 2015 13:12
0
В воспаленном и пропитом мозгу порошенок,кириленок еще и не такое может "родиться.
№143 cobb 26 февраля 2015 13:25
0
Порошенко считает, что ему итак терять нечего, вот и придумывает "свою историю Украины".
№144 nester_58 26 февраля 2015 13:28
+1
Вот бы удивился сейчас князь Владимир, если бы узнал, что стольным градом Киевом правит жидовин.
А теперь вспоминаем былину «Илья Муромец и Жидовин», где Илья из Мурома сносит башку подданному Хазарии.
№146 крамольник 26 февраля 2015 15:16
0
Не всё так просто, как нам кажется.

"Вот подлинный древнерусский текст: "И вера во вся языки простреся и до нашего языка русьскаго и похвала КАГАНУ НАШЕМУ ВОЛОДИМИРУ, от него же крещени быхом" [Слово о законе и благодати], с.28."

Владимир по матери (Малке) - еврей.
Так что - вряд ли удивился бы.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№147 Плотник 26 февраля 2015 18:01
0
Ну да, ну да! Еврей по матушке, он конечно подлинный еврей

А вот позволите вопросик? Где именно пропечатаны свидетельства иудейского происхождения матери Владимира Святого? Имеются ведь иные версии. Древлянский след, к примеру.

Сколько можно мыть кости во святых прославленному князю?
№148 Карачун 26 февраля 2015 19:31
+1
В новейшем издании родословной русских князей, составленной по нашим летописям (Киев, 1989 г.), ни одна из законных жён Светослава не указана. Названа только ключница Ольги – дочь Малка, раввина из Любеча, прозванная на Руси по имени своего отца Малушей (см.: Дан Роттенберг. Путеводитель по еврейской генеологии. С. 282. Dan Rottenberg. Finding our fathers. A guide to Jewish genealogy. New York, 1977).), с которой по случайной связи Светослав якобы прижил Владимира. Ясно, что та соблазнила тринадцатилетнего мальчика, в чём он и раскаивался всю свою дальнейшую жизнь.– А. И.).

Когда Красное Солнышко сватался к дочери полоцкого князя Рогнеде, та отказала ему, сказав, что не хочет идти за рабичича. Летописная запись свидетельствует: «не хочу розути робичича». Речь о славянском обычае разувания супруга.
Официальная история трактует это слово как раб. Однако известно, что на Руси рабства не было, и никого не называли сыном раба, или рабыни. Восточные славяне, не держали захваченных врагов как рабов – через некоторое время они их или отпускали домой, или разрешали остаться в качестве равноправных. А ещё помянем другой славянский обычай, по которому приемные дети могли наследовать приемному отцу и имущество, и саму княжескую власть.
Рабичич - сын рабби, то есть раввина. Ой, лукавят историки, называя рабом потомка иудейского священника, для чего и заменяют летописное слово рабичич на рабынич.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№149 Плотник 26 февраля 2015 21:06
+1
Хорошо, но что скажете о словах того же князя Святослава о схождении на Балканах основных торговых потоков, где одним из основных товаров с Руси была "челядь". Рабство, как его не вуалируй, остаётся таковым.
Что касается генеалогий, так здесь иудеям нет равных, тем более в теме примата своего. Да и в той же Речи Посполитой, они изрядно повеселились стряпая родословные древа за толику малую для низовой шляхты. В общем, неубедительно пока. Может быть укажете, кто из наших хронистов отмечал любечский след?
№150 Карачун 27 февраля 2015 19:05
0
Сейчас трудно сказать кого он имел ввиду под словом челядь, вряд ли рабов.

«Эти племена, слов'яне и анты, не управляются одним человеком, а живут в народовластии. Поэтому у них счастье и несчастье считаются общем делом. И в остальном у этих народов вся жизнь и все законы одинаковы... Дома у них не каменные, а из дерева и глины, с островерхими соломенными крышами, напоминающими шалаши... Щиты у воинов из бычьей кожи, лёгкие, и всё оружие лёг¬кое - копья из крепкого дерева, которому они распариванием и гнутьём умеют придавать прямизну, луки обычные, а колчаны для стрел плетут из ремешков, которые не намокают, мечи длиной в локоть и короткие ножи, а также ножны для них делают искусно... Железо звон¬кое и такое, что наш меч может рубить, но само не зазубрится... Против нападающих врагов в длинных закрытых колчанах, не плетёных из ремешков, а кожаных, они хранят стрелы, отравленные таким сильным ядом, что если стрела поранит и ухо, с жизнью не успеешь проститься... Самим нападать на других, чтобы завладеть их имуществом и людьми, законы им запрещают так же, как и торговать людьми. Поэтому рабов они не имеют, а работают все без различия должности и положения... Пленные, если захотят остаться у них женятся, пользуются таким же равноправием, а других отпускают и обеспечивают всем на дорогу... Они (слов'яне и анты) не злы и не хитры, а откровенны и добродушны...»
Прокопий Кесарийский

Ну, а этническую принадлежность доказать Вам, думаю мало будет даже предъявить обрезанное достоинство Вашего кумира. winked
Всё одно - скажете, что подделка.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№151 Плотник 28 февраля 2015 06:57
+1
Когда жил Прокопий, а когда Святослав? Вы не допускаете, что за прошедшие четыре столетия "словяне и анты", наши предки, могли изменить свой общественный уклад? Так сказать, под цивилизационным влиянием западных и восточных "общечеловеческих ценностей"?

За "этническую принадлежность", скажу Вам, что фраза весьма сумбурна, но и нагловата при этом. В полемике принято не выходить за этические рамки, уважаемый Карачун!

PS. О Вашем вероисповедании не спрашиваю, но все же хотелось бы прояснить, коль сочтете нужным, сию сакральную тайну.
№152 крамольник 26 февраля 2015 20:06
0
"Сколько можно мыть кости во святых прославленному князю?"

Прославленный?
За то, что убил всех своих братьев?

"Идолопоклонство на Руси в течение восьми лет насильственно насаждалось только при Владимире. (Насильственно насаждённое Владимиром и его дядюшкой Добраном идолопоклонство с человеческими жертвоприношениями, чего Русь никогда прежде не знала. И Владимир, и дядюшка его Добран действительно были варварами. У Владимира сотни жён, наложниц да его хмельные пиры в алых дымах невинной человеческой крови: «Питие есть веселие на Руси». Оно и понятно, что ещё можно было ждать от вожака разбойных варяжских шаек, не гнушавшегося насиловать даже беременных женщин, жену Ярополка, гречанку... костры из книг, пылали на Руси при Владимире и после него в общей сложности 133 года."
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№153 Плотник 26 февраля 2015 21:35
+1
И снова Вам здравствуйте! Скучал без Ваших искрометных комментов!

Скажу только одно. Прославлен во святых князь Владимир за труд свой равноапостольский и покаяние за весь прежний путь по стезе греховной.

Должен отметить, что картина маслом писана Вами отменно! Писали то с натуры? В гриднице Красного Солнышка? Добрыня тоже присутствовал?
№154 крамольник 27 февраля 2015 08:47
0
Рад Вас позабавить.

Вот ещё картинка о прославленном:

«И полонили Рогволода,— сообщает летописец,— и жену его, и дочь. И унижал Добрыня его и припомнил Рогнеде, как назвала князя рабыничем, и велел Владимиру быть с нею перед отцом и матерью. Потом же Владимир убил отца ее, а саму взял в жены. И назвали Рогнеду Гориславой». Другие летописцы добавляют, что на глазах у княжны предводитель чужаков лишил жизни еще двоих ее братьев и мать, вырезал весь род.

Изнасиловал дочь на глазах родителей, а затем их убил.
Такие деяния достойны только прославленных христиан.
В общем, за то что ввёл христианство в статус государственной религии, ему простились все его зверства.
Сие лицемерие есть.
К сожалению, на таких примерах христианство и зиждется.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№155 Плотник 27 февраля 2015 10:27
+1
Взять в жены тождественно насилию над женщиной? Получившей наряду с княжичем Изяславом впоследствии полоцкую вотчину? Признав и усыновив родного племянника? Вот ведь зверь какой! Превзошел во всем своих византийских учителей, кои в схожих случаях, ослепляли и оскопляли конкурирующую родню.
Ужас, да и только!!!

"Другие летописцы", свидетельствующие страх ходящий, случаем не в Полоцке трудились? С подачи униженных Рогволодовичей и далее Изяславичей? Историю пишут победители, побежденные винят победителей. Аксиома, однако!

Возвращаясь к вопросу о прославлении, отмечаю, что Вы, сударь, играете краплеными картами! Отметая слова мои о раскаянии и покаянии святого князя за грехи молодости, равно как и равноапостольных трудах во искупление оных! Не принимая возможность сего, осуждая и обвиняя!

Господь рассудит.
№156 крамольник 27 февраля 2015 10:46
0
"Быть с нею на глазах родителей" не означает - жениться. С какого перепугу Рогнеда чуть позже пыталась убить Владимира?
Зверства, чинимые Владимиром, не возможно искупить и десятком праведных жизней. Только индульгенции (в данном случае протекционизм) в христианстве могут обелить любого злодея.

Бойтесь верующих, их бог им всё прощает.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№157 Плотник 28 февраля 2015 07:02
+1
Увы, не все! Не прощаема хула на Духа Святага!!!
№158 крамольник 28 февраля 2015 20:17
0
Не стоит себя сравнивать с духом святым. winked
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№159 Плотник 28 февраля 2015 20:41
0
Все никак не успокоитесь? Ну, таки, подскажу. Контрастный душ помогает.
№160 крамольник 28 февраля 2015 21:20
0
Увы, не помогает. Каждый день обливаюсь. yes
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№161 Железный Феликс 26 февраля 2015 14:03
+2
Сразу вспоминается фильм "Большая перемена". Там такой же "историк" в лице Савелия Крамарова пришёл поступать в аспирантуру facepalm
№162 Зелёный 26 февраля 2015 14:17
0
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенный укр,
И негр, кладезь истин мутных,
И лях альтернативно мудр.
№163 Святослав 26 февраля 2015 14:19
+1
Да уж, с именем Владимир - накладка вышла и виновны все эти - "путины-ленины". Может быть по примеру Вальцмана, ставшего парашенкой - переименовать князя (задним числом)в Вольфа (Филарет, быстренько - "обтяпает)? Но опять же, лажа получается - есть - Вольфыч Жириновский. Видимо, с госдепом, советоваться надо.
№164 Elena.R 26 февраля 2015 14:39
0
А в Киеве марихуану не легализовали случаем? dumaet
№165 tvchem 26 февраля 2015 14:42
+2
Еще чуть-чуть и русский Князь Владимир Ясно Солнышко станет украинцем и Володимиром.
№166 sudovod66 26 февраля 2015 15:35
+1
Вроде как праздники отмечают на день рождения великих исторических личностей. Почему в укропии то праздник на день смерти устраивают и при этом считают что выражают уважение к Владимиру: "Радость то какая князь Владимир умер 1000 лет назад. Фу ну наконец то."
Это все равно что "мирные бомбардировки". В прочем для сегодняшних украинцев это нормально.
№167 Плотник 28 февраля 2015 07:04
+1
Режим торжествующей некрофилии, потому что.
№168 Никсан 26 февраля 2015 15:49
0
Так выпьем же за Владимира,создателя государства Новороссия!
№169 afina 26 февраля 2015 18:20
0
не дает покоя один вопрос: если укры великая нация,то где великий украинский язык? По логике у каждой нации есть свой язык,а они разговаривают на исковерканном русском. Что ни слово,то шедевр
№170 Плотник 26 февраля 2015 21:44
+1
Ага, типичный пример тому Влад Цепеш, хоть и не Русич он, а валах.