Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Европа дошутилась: Россия будет заказывать "Мистрали" у Китая

Сегодня издание EUobserver сообщило о том, что Франция решила передать вертолетоносцы типа "Мистраль", предназначенные для поставки ВМФ России, Европейскому союзу.
"Поставка двух военных кораблей является историческим шагом в создании совместной оборонной политики ЕС", — написало издание со ссылкой на слова верховного представителя ЕС по внешним делам и политике безопасности Федерики Могерини. По данным EUobserve, произойти это может уже в мае 2015 года. Однако вскоре эту информацию назвали в Брюсселе первоапрельской шуткой.
Однако почти одновременно совсем нешуточное сообщение о дальнейшей судьбе "Мистралей" появилось и в Рунете: издание "Клуб СМИ", близкое к руководству судостроительной отрасли РФ, сообщило, что судьба вертолетоносцев решилась сама собой. Вследствие нарушения условий соответствующего контракта и невнятной позиции Франции, где уже построены два вертолетоносца класса "Мистраль", Россия вынуждена отказаться от этих кораблей и готовит иски в международный арбитражный суд, чтобы добиться возврата полагающихся средств за оплаченный заказ и солидных компенсаций.
Тем не менее, Россия не намерена отказываться от постройки кораблей такого класса и принятия их на вооружения с соответствии с принятой ранее Доктриной военно-морской безопасности. Накануне, как сообщает собственный корреспондент Правды.Ру,увенчались успехом предварительные переговоры с Китаем о постройке таких кораблей на верфях КНР по проекту 1123 "Москва". Аналог таких кораблей строился еще во времена СССР. Ныне проект доработан.
К сожалению, вертолетоносцы не удастся построить в самой России — почти все стапельные места на верфях Северодвинска и Санкт-Петербурга заняты, на них выполняется гособоронзаказ, который нельзя отменить. А верфи Китая, отмечает корреспондент Правды.Ру, к этому готовы, тем более, что немалый опыт в строительстве военных кораблей большого водоизмещения там получен во время работы над собственный авианосцем "Ши Лан", корпус которого был построен еще при СССР в Николаеве по проекту 1143.6.
Источник сообщил также, что часть навигационного и гидроакустического оборудования для новых российских вертолетоносцев будет заказана на предприятиях Белоруссии и Казахстана, а часть измерительных приборов для энергетической установки — в Армении. Таким образом, в строительстве кораблей будет задействован не только Китай, но страны Таможенного Союза.
Сообщения об этом появились сегодня, 1 апреля. Но если уж наши СМИ тоже пошутили, то, извините, с гораздо более понятными намеками, чем европейские…
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
102 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

На Авааз появилась петиция за увольнение Грачёва. Ссылку вставить не получается. Через Яндекс или Гугл запрос "авааз Грачев" и можно подписывать.

Цитата: vitulya.87
Ссылку вставить не получается
потому что ваш авааз - профанация чистой воды.

Во-первых, он не наш, во-вторых, профанация или нет, а люди стараются, петиции создают, чтоб хоть как-то противодействовать

можете на заборе подписи собирать, такой же эффект будет.

Что бы вы ни говорили, а всё равно были и положительные результаты от петиций и с авааза, и с других подобных сайтов.

примеры приведите

Если б знала, что дискуссия будет по этому поводу, сохранила бы где-нибудь примеры. А так, вспомнить не могу конкретно про авааз. На ченчорг сами подписи собирали, благодаря ей прокуратура дело завела, следствие идёт.

прокуратура заводит дело по заявлению, а не по анонимным подписям в интернете.

вы правы, по заявлению. Заявление было, но начали работать после петиции нормально. Подписи не анонимные. Ее к делу пришили. Большой роли не сыграло, конечно, подписей мало было. Но польза была.

Цитата: vitulya.87
Заявление было, но начали работать после петиции нормально.
причём тут петиция? вы же сами сказали, что было заявление. к делу можно пришить подписи из любого источника: с забора, из наших комментариев, с авааз - главное, чтобы люди были живые и всё было официально оформлено. сама петиция не есть решающее звено в этой цепи.

При том, что после нее работать стали! До этого ничего не делали вообще. Отмазывались и не исполняли свои обязанности. После петиции расшевелились. Я согласна, что не решающее звено, но петиция - это резонанс хоть какой-то и польза от неё есть несомненная для составителя

Цитата: vitulya.87
После петиции расшевелились.
после заявления в прокуратуру зашевелись, а не после петиции. утомлять начинаете, мадам.

По-вашему, и коллективные письма тоже ничего из себя не представляют? Подписи любые всегда собирались хоть на бумаге, хоть в интернете. И пользу они несут. Одно дело когда сайт с запашком, другое дело, что простые люди на площадке петиции нормальные создают. И иногда эти петиции помогают.Смысл спорить, если вы просто разглагольствуете, а я конкретно сталкивалась. И прокуратура была очень недовольна петицией. Если бы не несла она никакой пользы, прокуратура бы сидела и дальше не шевелилась.

Цитата: vitulya.87
По-вашему, и коллективные письма тоже ничего из себя не представляют?
петиция на авааз - это не коллективное письмо! сколько вам лет? у меня ощущение, что вы 13-летний подросток, который не понимает разницы между анонимной интернет-петицией, официальным заявлением в прокуратуру и коллективным письмом куда бы-то ни было.
без официального заявления и реальных подписей реальных людей ваша 100500-тысячная анонимная петиция для прокуратуры ровным счётом ничего не значит.

+ там только мыло свое засвети. потом тебя всякой хней заёрзают.

этот развод
грантоедский сайт, они так базу для отчётов собирают - о "проделанной" работе
вот подпишешься под увольнением укрофаша с нтв - а потом в госдепе мемориал отчитается о твоей подписи под петицией с требованием легализации содомского соития
грантоедский сайт, они так базу для отчётов собирают - о "проделанной" работе
вот подпишешься под увольнением укрофаша с нтв - а потом в госдепе мемориал отчитается о твоей подписи под петицией с требованием легализации содомского соития

Да знаю я это всё. Приходят мне петиции на почту. Раскручивают там фуфло типа - отпустите Севченко несчастную, а нормальные петиции не афишируют. Хотя они есть. Просто нужно думать что подписывать.

Цитата: strateguk
этот развод
грантоедский сайт, они так базу для отчётов собирают - о "проделанной" работе
вот подпишешься под увольнением укрофаша с нтв - а потом в госдепе мемориал отчитается о твоей подписи под петицией с требованием легализации содомского соития
грантоедский сайт, они так базу для отчётов собирают - о "проделанной" работе
вот подпишешься под увольнением укрофаша с нтв - а потом в госдепе мемориал отчитается о твоей подписи под петицией с требованием легализации содомского соития
Подтверждаю - 100% - так они в прошлом году собирали 100 тысяч подписей под осуждением политики США на Украине - а текст оказался совсем наоборот:" РФ агрессор".

Надо было нашим пошутить про то, что газ в ЕЭС отрубаем!
Я бы посмотрела на физиономии Меркельши и иже с ними! 



А кто это? Неужто кто-то генерала Грачева вспомнил? Так он уже даже умер.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич

хохлопитек трудоустроенный на НТВ

На Авааз появилась петиция за увольнение Грачёва. Ссылку вставить не получается. Через Яндекс или Гугл запрос "авааз Грачев" и можно подписывать.
Там подписи сыпятся каждую секунду. Не важно что это за ресурс, важно мнение народа. Спасибо, что сказали об этом.

Если уж Вам так хочется о себе и своей позиции заявить - то пожалуйста!
Во-вторых, эти хохлосрачи, даже с тем лысым "деятелем", которому наша красавица Мария Захарова мозги вправляла, все равно не уберутся. Как и передача на НТВ с новоприбывшим флюгером. Потому что ОНИ ГОСУДАРСТВУ, передачи эти, нужны. Чтобы показывать, что как раз у нас, невзирая на укропозицию по свободе слова, все в порядке. И терпеть придется, пока эта война не кончится.
Совет - не смотреть эти ток-шоу, и передачу этого Грачева. И все!
Не удивлюсь, если АВААЗ все таки достигнет своего, а потому кто-нибудь из официальных вообще открыто разъяснит практически теми же, мною выше написанными словами все это! Просто, открыто и цинично. Как положено.
Во-вторых, эти хохлосрачи, даже с тем лысым "деятелем", которому наша красавица Мария Захарова мозги вправляла, все равно не уберутся. Как и передача на НТВ с новоприбывшим флюгером. Потому что ОНИ ГОСУДАРСТВУ, передачи эти, нужны. Чтобы показывать, что как раз у нас, невзирая на укропозицию по свободе слова, все в порядке. И терпеть придется, пока эта война не кончится.
Совет - не смотреть эти ток-шоу, и передачу этого Грачева. И все!
Не удивлюсь, если АВААЗ все таки достигнет своего, а потому кто-нибудь из официальных вообще открыто разъяснит практически теми же, мною выше написанными словами все это! Просто, открыто и цинично. Как положено.

Я рассматриваю Авааз как тестер тупоголовых. Для нащупывания слабых мест в умах людей. Потому что это не только засветка электронного адреса, но и возможно личного телефона и тп.
Если создать кучу сайтов на которых наобходимо вводить те или иные данные (пусть даже несвязанные между собой) в итоге все с этих сайтов так или иначе попадает в эдиную базу, где по некоторым ниточкам можно установить не только твой характер, миропонимание, ФИО, Адрес проживания и многое другое. А проанализировать получившуюся систему можно уже адресно надавить на любого, или поднять ту или иную группу.
Если создать кучу сайтов на которых наобходимо вводить те или иные данные (пусть даже несвязанные между собой) в итоге все с этих сайтов так или иначе попадает в эдиную базу, где по некоторым ниточкам можно установить не только твой характер, миропонимание, ФИО, Адрес проживания и многое другое. А проанализировать получившуюся систему можно уже адресно надавить на любого, или поднять ту или иную группу.

А смысл? Подписываться нужно под петициями за увольнение не грачевых, а тех кто их принимает на работу, смачно плюя на национальное достоинство и государственную позицию!

шутки шутками , а могут быть и дети !!!!!!!!! (детская присказка)

Аркадий Райкин, монолог холостяка в фильме Люди и манекены. Автор или Жванецкий или Измайлов (сценаристы)

Песков обещал, Песков сделал! Достойный ответ, однако! 


Думаю, что это тоже шутка. Китай по сути просто отремонтировал и немного модернизировал советский авианосец, купленный у Украины. Так что заказывать у них не имеет смысла, т.к. они даже для себя ещё ничего подобное не построили сами

Похоже. 1123 похож на вертолётоносец как балетные тапочки на кирзовые сапоги, да и разработан был в доисторические времена.

Как я вижу, вопрос решился наилучшим образом. А лягушатники пущай жаб разводят в этих двух корытах, еще и штрафы оплатят за нарушение условий контракта.

Не станут они оплачивать штрафы - сошлются на какие-нибудь обстоятельства, например форс-мажор. Судиться с ними это только кормить адвокатские конторы, реальных результатов не будет...
Я предлагаю следующее. Использовать отказ Франции (а если обобщить - ЕС) в выполнении контракта с Россией по поставкам Мистралей как прецедент, как образец для подражания и заморозить выплаты российских компаний по западным кредитам. Особенно тех предприятий, что значатся в санкционных списках.
Я предлагаю следующее. Использовать отказ Франции (а если обобщить - ЕС) в выполнении контракта с Россией по поставкам Мистралей как прецедент, как образец для подражания и заморозить выплаты российских компаний по западным кредитам. Особенно тех предприятий, что значатся в санкционных списках.

Странно, вроде столько разговоров ходило, что нам эти Мистрали сто лет не нужны, от этих отпинались, теперь к китайцам пойдем заказывать? 


В Китае дешевле и корабли, подобные "Мистралю", нам в принципе нужны. Только проектироваться, я так думаю, судна будут несколько отличные от французских.

Анекдот про китайское оружие. Один мой знакомый при проведении переговоров по продаже продукции ВПК, где конкурентами были китайские производители ,на фуршете произнёс тост:"За отличное качество китайского оружия!" и потом добавил:"Благодаря этому качеству , я остался жив много лет воюя с противником , вооружённым китайским оружием!". Китайцы из числа конкурентов исчезли. Факт из жизни.

Мало вероятно, что вертолётоносец будут строить китайцы. Скорее тут что-то похитрее задумано...

У французов кузова были готовы потому пришлось подгонять наши вертушки! а Китай склепает под наши размеры!

Странно, впервые такое читаю. Везде написано, что корабли изменили под наши вертушки.
Да хотя бы в википедии:
Да хотя бы в википедии:
В строящиеся для ВМФ России корабли по требованию российской стороны был внесён ряд изменений по сравнению с французским проектом:
1. Был изменён фактически до ледового класса состав сплавов стали для корпусов кораблей, что позволяет применять их в северных широтах, в том числе, в условиях сложной ледовой обстановки.
2. Увеличена высота УДК, поскольку были переоборудованы внутренние доки корабля для швартовки вертолётов большего размера типа Ка-28 и Ка-52К.
3. В конструкции кораблей предусмотрены места для установки дополнительного вооружения и, в частности, средств ПВО для отражения воздушных налётов, а также скорострельного артиллерийского вооружения и крупнокалиберных автоматических установок для отражения нападений с моря. Усиление вооружения позволит применять УДК в открытом море с меньшим сопровождением надводных кораблей охранения.
4. Немного изменены жилищные условия
1. Был изменён фактически до ледового класса состав сплавов стали для корпусов кораблей, что позволяет применять их в северных широтах, в том числе, в условиях сложной ледовой обстановки.
2. Увеличена высота УДК, поскольку были переоборудованы внутренние доки корабля для швартовки вертолётов большего размера типа Ка-28 и Ка-52К.
3. В конструкции кораблей предусмотрены места для установки дополнительного вооружения и, в частности, средств ПВО для отражения воздушных налётов, а также скорострельного артиллерийского вооружения и крупнокалиберных автоматических установок для отражения нападений с моря. Усиление вооружения позволит применять УДК в открытом море с меньшим сопровождением надводных кораблей охранения.
4. Немного изменены жилищные условия
----------
Моё скромное мнение...
Моё скромное мнение...

Так и я про это! внутри что можно урезали но кузов уже не переделать!!! Пришлось Ка-52 обрезать до Ка-52К!!

ну это разговоры, на самом деле нужны... и понятно, почему... Приднестровье

Пойдут для наших новеньких К-52
----------
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой

После такого явного подрыва авторитета Франции, как надежного партнера и откровенной самоубийственной политики в пользу СШП, не удивлюсь, если партия Оланда не наберет вообще ни одного процента.
А вообще, ждем обратно денег и компенсаций неустойки. Главное истребовать грамотно!
А вообще, ждем обратно денег и компенсаций неустойки. Главное истребовать грамотно!
----------
¡El pueblo unido jamás será vencido!
¡El pueblo unido jamás será vencido!

И две кормы пусть возвращают лягушатники!

немалый опыт в строительстве военных кораблей большого водоизмещения там получен во время работы над собственный авианосцем "Ши Лан", корпус которого был построен еще при СССР в Николаеве по проекту 1143.6.
Ну и где же опыт, если "корпус был построен еще при СССР в Николаеве"? Сами-то они НИЧЕГО не построили. Не от хорошей жизни такие контракты...

Ши Лан - Это советский Варяг, тема Крымских стапелей не расскрыта. Мистраль нафик не упал. Дешёвая китайская подделка?
Неудачная 1 апрельская шутка)


у ЕС появился собственный ВМФ ?

За возвращенные французами деньги, в КНР построят не два,а три вертолетоносца.По достоверным сведениям первые два из них ВМФ РФ получит весной,третий осенью 2018 года.Еще три вертолетоносца у Китая заказали вооруженные силы Ирана.

О какой сумме идет речь? А сколько будет стоить вычистить от мрази Украину и на верфях Николаева заложить и мистрали, и варяги, и акулы? А "Южмаш"?, а остальная оборонка? А самая короткая и действующая "труба" в Европу? Сколько будет сэкономлено на турецком проекте? Эту арифметику с экономикой можно еще долго тут развивать... Самое главное сальдо - сколько людей останется на Донбассе живых и здоровых? Вернувшихся к нормальной жизни? Сколько тварей было бы казнено и не могло больше бы отнимать у нормальных людей ни жизнь, ни здоровье, ни сон?

Николаевские верфи надо забирать.

Добавлю: и Одесский порт тоже!

У Китая? Это Европа дошутилась? А по моему это кто то другой доигрался.
Надежда на 1 апреля.
Надежда на 1 апреля.
----------
Пиндостан должен быть разрушен!
Пиндостан должен быть разрушен!

Кстати, ВСЁ НОРМУЛЬ
Наконец-то
И МЫ вроде НЕ ПРИЧЁМ. ВСЯ документация УНАС! А строить - не ломать! Плюс - 3,8 ярда... сразу хочу "успокоить" "путинвсёслилщиков" - есть РАЗНЫЕ способы получить СВОЁ бабло 





В который раз убеждаюсь, что Россия специально заказала эти корабли у Франции чтобы поссорить её с США и заодно подорвать её репутацию . Иначе можно было сразу заказать это мистрали у Китая

тем более, что немалый опыт в строительстве военных кораблей большого водоизмещения там получен во время работы над собственный авианосцем "Ши Лан"
Источник: https://politikus.ru/events/47003-evropa-doshutilas-rossiya-budet-zakazyvat-mistrali-u-kitaya.html
Politikus.ru
Источник: https://politikus.ru/events/47003-evropa-doshutilas-rossiya-budet-zakazyvat-mistrali-u-kitaya.html
Politikus.ru

----------
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой

Блин!!!! Сто раз уже объяснял - "Мистрали" - это ВЗЯТКА Саркози, чтоб Гейропа НЕ СИЛЬНО выступала по поводу 08.08.08 


Спасибо сенсей,что потрудился стопервый раз объяснить, что
"Мистрали" - это ВЗЯТКА
Так и запишем "Мистрали" - это ВЗЯТКА 
----------
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой

А если Саркози вернётся во власть он сам наверное будет уговаривать ВВП забрать наши корабли? Вспомнилась сценка Елены Воробей и Юрия Гальцева "Ну возьмите меня-а-а-а..." 


Лично я предпочёл бы "во власти" МАРИН ЛЕ ПЕН 


А так же по Сирии , если мне память не изменяет. Я то же придерживаюсь версии взятки..
----------
Уставший заяц - не кролик.
Уставший заяц - не кролик.

Европа дошутилась: Россия будет заказывать "Мистрали" у Китая
------------------------------------
Деньги за корабли заплачены.
Товар, клиенту не отдан.
Такой же, будут покупать в другом месте.
В итоге,"кто-то" заплатил две цены.....
ps-так в чем соль шутки и кто, над кем смеётся?
------------------------------------
Деньги за корабли заплачены.
Товар, клиенту не отдан.
Такой же, будут покупать в другом месте.
В итоге,"кто-то" заплатил две цены.....
ps-так в чем соль шутки и кто, над кем смеётся?

по проекту 1123 "Москва"
Это кораблик намного более удачный, чем Мистраль. Хоть и по старее. И его, в отличии от француза, очень даже можно органично использовать в совместных походах. Это вам не утюг(который тоже конечно можно использовать, но с большими издержками) с мертвой скоростью в 18 узлов(в лучшем случае). А полноценный океанский корабль с (если брать старый советский проект без доработок) 28 узлами(что важно), неплохим вооружением и 14 вертолетами(что для задач вполне хватает).

Лично я очень был бы рад, если это стало бы не шуткой.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)

Староват конечно. Не думаю, что будут строить по старому проекту, даже если модернизирован.

Старая база с новой начинкой явно проект более сильный, чем Мистраль. Я когда на Мистраль смотрю, вспоминаю французские танки ВМВ. Такая же хрень.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)

Да мишень заметная, огого 


Это, возможно, обмен плюхами. Только ЕС плюнула в нашу сторону, а вот Россия отвесила не слабую плюху еэсовцам. Скоро день дурака закончится и мы увидим кто будет смеяться последним

По проекту 1123 "Москва"
Прекрасный и вместительный корпус для надводного ракетоносца ПРО и ПВО в составе ударной океанской эскадры
Прекрасный и вместительный корпус для надводного ракетоносца ПРО и ПВО в составе ударной океанской эскадры

Стояли такие в Севастополе - "Москва" и "Ленинград".
Но это не десантные, а противолодочные вертолетоносцы, причем не с самыми лучшими мореходными характеристиками. Этот проект уже давно устарел, надо что то новое.
Но это не десантные, а противолодочные вертолетоносцы, причем не с самыми лучшими мореходными характеристиками. Этот проект уже давно устарел, надо что то новое.

Цитата: SuperA-Севастополь
Но это не десантные, а противолодочные вертолетоносцы, причем не с самыми лучшими мореходными характеристиками. Этот проект уже давно устарел, надо что то новое.
"Энергетическая установка состояла из 2 ГТЗА ТВ-12 и 4 паровых котлов КВН-95/64 с наружными экономайзерами. Двухвальная котлотурбинная энергетическая установка мощностью 90000 л.с. обеспечивает скорость полного хода 28 узлов и дальность плавания экономической скоростью 6000 миль. Водоизмещение корабля составляло 13000 т."
И это если не учитывать современную модернизацию.
Так что слова о плохих мореходных качествах вы сказали не подумав. Вот у Мистраля мореходные качества действительно паршивые.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)

Вопрос не в энергетической установке, скорости или дальности плавания, вопрос в том, что у него начинались проблемы из за особенностей корпуса, при волнении в 6 баллов. А это все же океанский корабль, который ко всему прочему, должен принимать свои собственные вертолеты, так что все же этот проект не очень удачный, можно лучше. Поищите про походы "Москвы" и "Ленинграда", там будет описание неприятностей при волнении в 6 баллов и про увеличение численности экипажей для обслуживания кораблей, оно все есть в открытом доступе.
Про мореходные качества Мистралей не скажу, но согласен с тем, что выглядят они убожествами - кирпич с обрубленным носом и ходовой рубкой.
Про мореходные качества Мистралей не скажу, но согласен с тем, что выглядят они убожествами - кирпич с обрубленным носом и ходовой рубкой.

Вопрос не в энергетической установке, скорости или дальности плавания,
Отнюдь. Если проблемы с корпусом у того же Мистраля действительно нерешаемы без тотальной переделки(просто создание нового на 100% корпуса), то с нашим, вполне можно работать. А вот дальность и скорость это очень важно. Сейчас современный корабль такого класса не имеет права иметь такие ходовые характеристики - по простой причине свои качества он перенесет на всю эскадру(а ходят такие корабли только в составе объединение). И вот все современные корабли, внезапно, от включения Мистраля в состав соединения, станут такими же утюгами.
А это очень, просто крайне, не рационально.
Цитата: SuperA-Севастополь
вопрос в том, что у него начинались проблемы из за особенностей корпуса, при волнении в 6 баллов.
Во первых - можно и доработать, во вторых материалы и работы с ними сейчас получше. Не надо забывать, что для нас это были первые серьезные(если мне память не изменяет) шаги в постройке подобного корабля. И, вроде, 2 раза было увеличение кол-во вертолетов(было 8, довели до 14), ибо под поставленную задачу(круглосуточное покрытие вертолетами) изначальное число вертолетов не справлялось. Из-за этого(это мои домыслы, вернее так говорит мне логика - все же я этим специально не интересовался) похоже проект изначально задумывавшийся под заметно меньшее число летунов, дорабатывался в процессе. Впихивали за счет все большего увеличения пространства, - изначально ограниченного, а это к ослаблению корпуса ведет неизбежно.
Так что сейчас укрепить корпус, дело не такое уж не выполнимое. Можно чуть увеличить тоннаж, к примеру, и не придется ослаблять крепость корабля, убирая нужную для этого "требуху" корпуса мешающую втиснуть должное кол-во вертолетов.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)

С прочностью корпуса все нормально у него, так что новые материалы не помогут. Там в другом была неприятность, сверху эти противолодочные вертолетоносцы напоминают морковку и при волнении они начинали зарываться носом в волну, да так, что повреждались бомбометы и еще чего то там. Так что им тоже нужна переделка всей конструкции корпуса. Второе это опять же изменения под новые виды вооружений. Ну третье, это корректировка конструкции для уменьшения видимости радарами. Т.е. фактически новая конструкция.
При том, что я вообще не вижу смысла в необходимости для страны десантных вертолетоносцев.
При том, что я вообще не вижу смысла в необходимости для страны десантных вертолетоносцев.

Там в другом была неприятность, сверху эти противолодочные вертолетоносцы напоминают морковку и при волнении они начинали зарываться носом в волну, да так, что повреждались бомбометы и еще чего то там. Так что им тоже нужна переделка всей конструкции корпуса. Второе это опять же изменения под новые виды вооружений.
Ясно. Ну, так вы сами, указав проблему, сказали о новых видах вооружения - времена то другие, и замена вооружения неизбежна.
Ну третье, это корректировка конструкции для уменьшения видимости радарами.
Это вы с другим классом кораблей спутали

При том, что я вообще не вижу смысла в необходимости для страны десантных вертолетоносцев.
Вопрос неоднозначный. Прямо сейчас - может и нет. Но, учитывая перспективы развития нашего флота и задач для него - да.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)

Цитата: sdv1405
ВСЯ документация УНАС! А строить - не ломать! Плюс - 3,8 ярда... сразу хочу "успокоить" "путинвсёслилщиков" - есть РАЗНЫЕ способы получить СВОЁ бабло
Насичёт денег - рано говорить. не верю, пока на р/с нет платёжки.
А вот насчёт документации - это явный +. говорят, что мы именно из-за технологии их и заказывали.


мы заказывали не технологии постройки баржи, а с электроникой и БИУС. Плюс ещё кое что, НО документы на эти системы предавались только после поставки, а её нет. Баржу мы и сами могём смостырить.

как документы могли передаваться после поставки, если оснащение шло по нашим военным стандартам, а половина корпуса собиралось и клепалось в России?

нет, такие условия контракта, документы на оборудование производства франции и которое устанавливалось на верфи передаются после поставки заказчику. он можно сказать не до оснащён, российско оборудование должно было устанавливаться тут вместе с вооружением. я это не придумал, увы.

Вообще бы заказать хоть какой угодно "Мистраль" возможно и на верфях ЮКореи... В Хёндаях очень даже неплохой опыт накоплен - по 65 крупнотоннажных судов в год спускают на воду! Заодно и привлечь внимание узкоглазых посмотреть в нашу сторону... И чего они с СКореей всё не поделят??? А населения там - пруд пруди! Вот где ещё потенциал скрывается!

Нет уж извольте. От Франции их сто лет ждали, а от ЮКореи их бы ещё дольше ждали.
----------
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой

с Ю.Кореей проблем бы точно было меньше, они неподдались на нажим США и не ввели санкции против нас, и опыт постройки больших кораблей у них наработан.

Может это специально замануха такая, чтобы мы у них заказали, а потом бы мурыжили бы сто лет как французы. Не, лучше к Китаю.
----------
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой

Нам нужны свои верфи с подобными возможностями!


----------
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой

Цитата: sdv1405
Блин!!!! Сто раз уже объяснял - "Мистрали" - это ВЗЯТКА Саркози, чтоб Гейропа НЕ СИЛЬНО выступала по поводу 08.08.08 

Да пошёл ты.......

Ну СПАСИБО! А с чего такая "доброжелательность"?!

От "большого ума" 

----------
Уставший заяц - не кролик.
Уставший заяц - не кролик.

Проект 1123 Москва:



южной корее не когда мистрали строить там для России танкеры ледового класса клепают
они поэтому сразу барака с санкциями послали
так же ответ тем кто орал что корабли такого класса нам не нужны
они поэтому сразу барака с санкциями послали
так же ответ тем кто орал что корабли такого класса нам не нужны

Нужны.. дёшево и сердито 

----------
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой

Цитата: victorgdov
так же ответ тем кто орал что корабли такого класса нам не нужны
Да уж.. Сам "орал" .. лет шесть назад , но уже в 2010-м году " орать" перестал. -)) Появились признаки смены самой концепции ВМФ.
Обойдёмся , конечно. Но. Парочка на Чёрном море и пара на Дальнем востоке оч. не помешали бы.((

Северное Море важнее, если уж собираемся захватить влияние в Арктике.

Кто-нибудь может внятно объяснить зачем нужны ВМФ десантные вертолетоносцы. Для какого рода операций? И Зачем нужны наступательные вооружения, если у нас катастрофически не хватает современных кораблей для охраны водных районов, противолодочных кораблей.

На всякий случай, как говорит мой дядька- "нехай гниёт, но дома" 

----------
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой
«Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л.Н. Толстой

Цитата: cap_i_tan
Кто-нибудь может внятно объяснить зачем нужны ВМФ десантные вертолетоносцы. Для какого рода операций? И Зачем нужны наступательные вооружения, если у нас катастрофически не хватает современных кораблей для охраны водных районов, противолодочных кораблей.
------------------
Сейчас ещё не сложилось окончательное решение. Ещё идёт борьба за то , чтобы 3-я мировая война проходила не на нашей земле , а на Ближнем востоке.
Мы контролируем Крым. Это чрезвычайно важный " козырь". И всё же.. Чтобы иметь гарантию , необходимо сделать Чёрное море своим " внутренним озером".
-----------------
Учитывая тот факт , что сейчас мы сделали вертолёты .. не уступающие по эффективности штурмовикам. Учитывая , что " Мистраль" везёт немалый десант , - такой проэкции силы было бы достаточно , чтобы застраховаться.
---------------
Тогда основные битвы грядущей большой войны , проходили бы в районах реки Евфрат.
Сами понимаете. Насколько высоки " ставки".

Наберите статью контр-адмирала Ю.Никольского-"Мистраль- ко двору ли он нашему флоту?" И больше у Вас таких вопросов не возникнет.

Спасибо за ссылку,статью прочитал. Главного ответа не получил. ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ? Мы что собираемся острова в Тихом океане завоевывать или усмирять колонии по всему шарику? У нас обороняться практически нету чем от реальных угроз у своих берегов - старье одно.
Черное море полностью контролируется береговыми комплексами и авиацией. Без полного превосходства в воздухе, подавления всех береговых комплексов противника и морского базирования - выходить с десантом из Севастополя или Новороссийска затея для сумасшедших. Эти корабли вообще очень дороги для высадки десанта.
Цитата: боезапас
Чтобы иметь гарантию , необходимо сделать Чёрное море своим " внутренним озером"
Черное море полностью контролируется береговыми комплексами и авиацией. Без полного превосходства в воздухе, подавления всех береговых комплексов противника и морского базирования - выходить с десантом из Севастополя или Новороссийска затея для сумасшедших. Эти корабли вообще очень дороги для высадки десанта.

Цитата: cap_i_tan
Черное море полностью контролируется береговыми комплексами и авиацией. Без полного превосходства в воздухе, подавления всех береговых комплексов противника и морского базирования - выходить с десантом из Севастополя или Новороссийска затея для сумасшедших. Эти корабли вообще очень дороги для высадки десанта.
-------------
Сами же написали - " ..Черное море полностью контролируется ..............и авиацией..."
-------------
Мистрали ( вкупе с остальным флотом ) , нужны для проекции силы на Румынию, Болгарию, Грузию .. а ( отчасти ) и Турцию.
С целью - не допустить размещения в этих странах американских баз и контингентов.
---------------------
Но! Прошу научится думать. Вы ( наверное ) , по поведению почти любого прохожего , предполагаете его намерения -)) Аки Шерлок Холмс . Верно ?
--------------
С какой целью США полностью избавились от зависимости , от дешёвой и выгодной Ближневосточной нефти ???
Навредив ( отчасти ) себе самим. Тут и задирание цен в нулевые годы. Тут и экологические проблемы. Но! Инфраструктуру по добыче сланцевой нефти и газа они себе построили.
Зачем ??
----------
Второе ..
Америка усиленно борется за " освобождение" своих союзников от Российской газовой зависимости .
Зачем ??
--------------
А затем , что решение о большой войне принято.
И. Судя по тому , что отвязка Европы от Русского газа идёт туго... битвы .. всё же будут в районах Ближнего востока .. и Турции.
-------------
Но " Мистрали" бы не помешали-) таки не помешали бы .. Обеспечить безопасность десантных вертолётоносцев .. от поражения с воздуха , и крылатыми ракетами , Россия в состоянии.

Вы все-таки немного не понимаете что такое УДК. Это корабль для точечных операций по свержению неугодных режимов в туземных полуколониальных странах. Для массированной высадки в развитые в военном отношении он не подойдет. Его вместимость 450 человек десанта (это один батальон), скорость хода 18 узлов. Можете сами посчитать сколько потребуется времени, чтобы перебросить через Черное море хотя бы полк. Многоцелевые вертолеты - это не соперники для современных истребителей, на них надеяться можно в качестве огневой поддержки при высадке, при условии господства в воздухе. Как-то так. Вообщем резюме, гораздо проще и дешевле построить несколько простых паромов для десантирования, чем морочить себе яйца с этими мистралями. А на оставшиеся деньги построить два десятка Буянов с ониксами на борту. Вот это будет реальная сила ДЛЯ ПРОЕКЦИИ.

Аполитикус'у: Юридически вы правы....
Вот только, вы своей информацией помогаете ведь...
Без "мадам" никак обойтись нельзя было совсем!!? :-)
Не становитесь цинично-'разборчивым' мин.юстом.
Вот только, вы своей информацией помогаете ведь...
Без "мадам" никак обойтись нельзя было совсем!!? :-)
Не становитесь цинично-'разборчивым' мин.юстом.

Вобщем 1123 это не десантный корабль , а ракетный крейсер-вертолётоносец . Ни каких десантных возможностей у него нет. Думаю повторять его смысла нет поскольку у него были недостатки в смысле мореходности. 


Компенсаций вряд ли удастся добиться. Спишут на форс-мажор. К тому же Оланд вероятно получил гарантии от американцев, что они поддержат если будут иски со стороны России. К стати месячный простой одного корабля обходится 5 миллионов евро.

Что за идиоты , вечно рвщат как бы у когонить что то купит что сами можем и должны делать ???
Да и к томуже строить морально устаревшую посудину, ещё и заграницей ....
Да и к томуже строить морально устаревшую посудину, ещё и заграницей ....

Вероятно Мистрали нужны срочно, если решили не дожидаться освобождения собственных верфей, а заказать в Китае.
Но сразу возникают 2 вопроса:
1. Почему нельзя построить дополнительные верфи в России? неужели так сроки горят? Или нам рабочие места не нужны?
2. где деньги за непоставленные мистрали?
Но сразу возникают 2 вопроса:
1. Почему нельзя построить дополнительные верфи в России? неужели так сроки горят? Или нам рабочие места не нужны?
2. где деньги за непоставленные мистрали?
----------
Случайности не случайны (с)
Случайности не случайны (с)
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.