Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
«Мистрали» отправятся в Китай, а затем в Россию?

Китай может купить у Франции построенные для России вертолетоносцы типа «Мистраль», сообщают СМИ. https://www.vz.ru/news/2015/5/11/744623.html
Комментирует Игорь Игнатьев
Шансы на покупку Китаем вертолетоносцев типа «Мистраль» вполне высоки. Если решение все-таки примут, то оно может иметь несколько вариантов развития. Главной причиной покупки может стать срыв поставок кораблей в Россию по причине санкций, введенных «благодаря» кризису на Украине. Столь длительное затягивание сроков выполнения заказа говорит о том, что Франция не намерена сдерживать договор, и, скорее предрасположена перепродать вертолетоносцы другим странам. Кому как не Китаю в данной ситуации выгоднее всего их перекупить? Ведь, если французы решат продать злосчастные корабли, так и не попавшие в российские воды, другим государствам, то сразу же возникает череда проблем.
На борту корабля все оборудование установлено с использованием русского языка, все приборы и датчики надо менять, если они хотят найти покупателя не российского происхождения. Далее по списку идет проектировка самого корабля, которая была сделана под наши вертолеты. В какие средства выльется перестройка тяжелых конструкций «Мистралей», не мне вам рассказывать. Безусловно, невыполнение контракта дестабилизирует отношения между Россией и Евросоюзом, ведь прикрываясь Украиной, те до сих пор удерживают нелепые санкции, мешающие сотрудничать самой Европе с нами. Тем более сам Владимир Путин говорил, что «Мистрали» мы заказывали не из серьезной необходимости в них, а для того, чтобы поддержать французских друзей заказами такого масштаба и, заодно, укрепить российскую армию новыми боевыми единицами. Исходя из выказываемого отношения к нам, больше мы их поддерживать не будем, да и друзьями называть в ближайшее время тоже вряд ли.
Единственным выходом для Франции остается продажа вертолетоносцев по дешевке Китаю, чтобы вернуть предоплату России. А китайцы, в свою очередь, их передадут в наше владение, уж кто-кто, а китайцы точно не заставят нас долго ждать. Тем более, что в их интересах по образцу наших вертолетоносцев в будущем построить собственные корабли, грубо говоря, бесплатно позаимствовав технологии французов, и, заодно, оказать огромную помощь России. Отсюда и следует вывод: стоило ли вообще Европе ввязываться в авантюру с санкциями и поддаваться на американские наказы? Посмотрели бы со стороны, что этот капкан делает с ними, и что ожидает европейский бизнес, если они не выполняют такие важные заказы в угоду американцам. Благодаря такому поведению, с Европой перестанут сотрудничать другие страны, опасаясь такого же отношения. При таком раскладе ни одна страна не застрахована от того, что окажется в сфере стратегических интересов Штатов…
Игорь И,
Cпециально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
294 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Заголовок статьи читается утвердительно.Но на данном этапе,это ещё все вилами по воде писано.Заголовок не оправдывает содержание.
Это не точная информация...
Господа Журналисты,пожалуйста,называцте вещи своими именами и не клюйте на " жареные" факты,слухи и домыслы.
Сейчас в центральной прессе фейков очень много...
Это не точная информация...
Господа Журналисты,пожалуйста,называцте вещи своими именами и не клюйте на " жареные" факты,слухи и домыслы.
Сейчас в центральной прессе фейков очень много...

Каждый журналист имеет право озаглавить свой текст так, как ему заблагорассудится. Вы уж не обессудьте, но если Франция заинтересуется в продаже мистралей, то Китай будет первый в очереди. Французы прекрасно понимают, что таким образом они не так сильно потеряют свое лицо, нежели продадут другому государству.

А если нет?А почему бы не написать,что например Есть вероятность что корабли продадут Китаю.
Я ни в коей мере,не хочу Вас обидеть,но не уподобляйтесь украм.
Они так же заголовки статей пишут как свершившимся факт.
Я ни в коей мере,не хочу Вас обидеть,но не уподобляйтесь украм.
Они так же заголовки статей пишут как свершившимся факт.

Вот Вы и напишите свою статью, озаглавив ее так как Вам хочется. СВОЮ статью!

Этику надо соблюдать во всем.

А я поддерживаю Химеру. Слишком часто наши журналисты стали уподобляться комментаторам с цензора. А насчёт свою, так тут тоже ваши упрёки не справедливы. Я (как говорят чукча не писатель - чукча читатель) могу не написать своей статьи, но хочу читать качественную. аналитику. Как говорится "я и яйца-то ни одного не снёс, но хорошее от плохого на раз отличу".



Это общемировая тенденция "отформатированного мышления". (если по Задорнову) Но, сами журналисты и публицисты, окрестили это явление "клиповым мышлением" и просмотром статей "по заголовкам". Этим страдают ВСЕ СМИ, эпохи web 3.0. Не аналитика, а - "жаренный" заголовок. Не аналитика, а - "заготовленная эмоция", подаваемая в качестве "мнения графомана-автора".

Качество! Даешь ГОСТ!!! 

----------
Мы с Урала! У нас есть танки) и еще много всяких вкусняшек)
Мы с Урала! У нас есть танки) и еще много всяких вкусняшек)

Одна из целей создаваемых заголовков - заставить читателя прочитать статью, "соблазнить" его на чтение. Для этого в заголовок может помещаться часть информации, обратная информация, итог информации и т.д. В данном случае идея представлена как свершившийся факт, причем факт скандальный (итог информации). И, как результат, более-менее осведомленный по "Мистралям" читатель, воскликнув: "Как?! Уже?!", начинает читать статью. Цель достигнута, читатель читает.
Это всего лишь один из методов журналистской работы.
Если бы заголовок содержал "Есть вероятность что корабли продадут Китаю", то читать статью было бы необязательно, все и так понятно. Такие заголовки - убийцы журналистской работы. За сим - автор поступил правильно, дав именно такой заголовок.
Это так, из наблюдений
Это всего лишь один из методов журналистской работы.
Если бы заголовок содержал "Есть вероятность что корабли продадут Китаю", то читать статью было бы необязательно, все и так понятно. Такие заголовки - убийцы журналистской работы. За сим - автор поступил правильно, дав именно такой заголовок.
Это так, из наблюдений


Грамотно разложили, у меня рука не поднималась так сказать!)) Спасибо! 


Напрасно благодарите. Ложь всегда есть ложь. И в устах журналиста она неприемлема вдвойне, потому что бросает на него тень ангажированности.

Я не лгал, а размышлял, две разные вещи! Вы не путайте два разных понятия.

Угу, только это не отменяет того факта, что суть заголовка вводит в заблуждение. Ложь, то есть. Сам прочел заголовок и удивился, как, уже все решили до 16 мая? Хватит использовать приемы желтой прессы, пишите правдиво, а читатель сам разберется, нравится ему статья или нет. Нехера за рейтингом гоняться.
----------
"Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту."(с) И.В.Сталин. Не забываем ни на одну, ловим, имеем.
"Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту."(с) И.В.Сталин. Не забываем ни на одну, ловим, имеем.

Одинокий, и уж тем более было бы за гранью фантастики делать свою "профессиональную" работу журналиста, основывая ее на фактах и анализе. Проще понаписать, пографоманить и явить миру "свою мысль". Без цифр. Без обязательств. На уровне ОБС-news.

Конечно, журналист может использовать " наживку", но здесь чувство меры должно присутствовать, этика, как сказал Химера. Однажды был заголовок " Собчак разбилась". Это пOшло.( Какая бы одиозная собчак ни была).

То есть вы оправдываете лож, для завлечением? Вот этим и отличается бульварное чтиво от уважаемых издательств.

Франция может быть заинтересована в чем ей угодно и в продаже этих Мистралей тоже. Но имеется одна "закавыка" в такой продаже и заключается она не только в табличках на русском языке, а еще и в том, что кормовые части этих "Мистралей", если конечно верить прессе, собраны на российских верфях и Франции вообще никоим образом не принадлежат, а принадлежат непосредственно России.
Из всего сказанного получается, что прежде чем продать эти "Мистрали" скажем Китаю, Франции необходимо получить или каким-то другим способом заиметь какое-то имущественное право на эти кормовые части кораблей.
Не всё так просто, как кажется, что захотели эти "Мистрали" просто взяли и продали.
Из всего сказанного получается, что прежде чем продать эти "Мистрали" скажем Китаю, Франции необходимо получить или каким-то другим способом заиметь какое-то имущественное право на эти кормовые части кораблей.
Не всё так просто, как кажется, что захотели эти "Мистрали" просто взяли и продали.


Если Россия получит Мистрали через Китай, то это будет решение проблемы. И Франция сохранит лицо перед своими хозяевами американцами, и Россия наконец получит эти корабли. Чем Вам не нравится эта идея? То что Франция все равно потеряет статус надежного поставщика, то это ее проблемы. Что нам до этого?

Уважаемая,Вы не путайте Божий Дар с яичницей.Мы не обсуждаем судьбу кораблей.
Мы обсуждаемых статью с громким заголовком,которая написана на необоснованных фактах.
Мы обсуждаемых статью с громким заголовком,которая написана на необоснованных фактах.

А вот тут вы заблуждаетесь уже, Юлия поняла статью именно так, как и должны были понять все, не обращая особого внимания на заголовок... Про необоснованные факты поясните пожалуйста. В статье указаны все недостатки при передачи третьей стороне кораблей, и сказано, что наибольшей вероятностью будет передача их Китаю, чтобы избежать всех неурядиц и чтобы корабли все же дошли до России...

А Вы ни как не можете признать,что допустили ошибку.
Выдлали желаемое за действительное...А что если выйдет опровержение всему этому?И не только я с Вами не согласна.
Это не профессионально с Вашей стороны..ИМХО.
Выдлали желаемое за действительное...А что если выйдет опровержение всему этому?И не только я с Вами не согласна.
Это не профессионально с Вашей стороны..ИМХО.

А с чем я должен соглашаться? Это мое мнение по поводу статьи и как его я интерпретировал это уже совсем другое. Просто большинство людей статью не прочитали и начали бросаться словами по поводу заголовка, и хочу заметить, что докопались до него далеко не все... У кого есть хорошее чувство юмора и меньше узколобости в голове, прекрасно поняли мой посыл. То что Вы мне двадцать раз напишете о заголовке сути не изменит, я увидел , что по поводу статьи и фактов Вы так ничего и не сказали, а при таком раскладе можно докопаться и до столба.

А причём тут юмор?В заголовке,Вы утверждаете,что сделка по Мистралям,это свершившися факт.
А статья это практически опровергает..
Статья написана хорошо.Вы хорошо пишите.Но с заголовком ,статья ну ни как не увязывается.
И это бросается в глаза
А статья это практически опровергает..
Статья написана хорошо.Вы хорошо пишите.Но с заголовком ,статья ну ни как не увязывается.
И это бросается в глаза

Примите мои извинения, что задел ваши чувства, говорю это без капли сарказма. Просто поймите всем не угодить и если я буду писать как нравится одному человеку, то это буду уже совсем не я =) Вы попробуйте сами и может поймете.)) В общем мир? 


Мир!!! 


Цитата: Игорь И
и если я буду писать как нравится одному человеку,
А не пробовал не писать вовсе? Гораздо лучше будет и тебе и всем, поверь. Ведь каждое слепленное твоими руками творение не содержит ничего, кроме пустых домыслов. Поскольку ты еще и русским языком слабо владеешь, получается, что чем длиннее сочиненный тобой текст, тем больше ляпов, тем сильнее дурь твоя видна.
Так что или не пиши вовсе, или поменяй лекало своих домыслов на строки:
"заголовок"
"картинка"
"Фраза из передовицы"
"Комментирует Игорь Игнатьев"
Мне кажется, .....,но возможно я не в курсе. И всем будет хорошо.

Забыл спросить у диванного эксперта.

Цитата: Игорь И
Забыл спросить у диванного эксперта.
Так у тебя и с памятью проблемы? Болезный ты наш журналишко!

Не пытайтесь заставить человека писать именно так, как хочется вам - то заголовок не тот, то в статье не то. Вам дали информацию. Что с ней делать - решать вам, читатели. А попытка вынудить человека действовать именно в ваших понятиях - это всего лишь способ мерить все со своей колокольни, делать из себя мерило всех вещей (да и людей заодно).
Автор не обязан разжевывать, что, зачем и как. Он вообще ни в чем вам не обязан. Но в любом случае он рассчитывает, что читатель будет анализировать полученную информацию, а не "глотать манную кашку". Ситуация - ровно как с некоторыми другими авторами: мы не понимаем, мы не согласны, вы вообще не должны писать, и т.д., и т.п. В итоге - переход на личности. Это недостойный метод спора.
Тут кричат фактически о неуважении автора к читателю. А у читателя есть такое уважение к авторам? Здесь видно только неуважение читающих (или не читающих) и их попытка мерить своими понятиями не только мир, но и других людей.
Извините, наболело - то одного долбят не понять за что, то на другого накинуться... Вместо: "Спасибо за труд", читаешь - и вспоминается бессмертный Крылов: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
Автор не обязан разжевывать, что, зачем и как. Он вообще ни в чем вам не обязан. Но в любом случае он рассчитывает, что читатель будет анализировать полученную информацию, а не "глотать манную кашку". Ситуация - ровно как с некоторыми другими авторами: мы не понимаем, мы не согласны, вы вообще не должны писать, и т.д., и т.п. В итоге - переход на личности. Это недостойный метод спора.
Тут кричат фактически о неуважении автора к читателю. А у читателя есть такое уважение к авторам? Здесь видно только неуважение читающих (или не читающих) и их попытка мерить своими понятиями не только мир, но и других людей.
Извините, наболело - то одного долбят не понять за что, то на другого накинуться... Вместо: "Спасибо за труд", читаешь - и вспоминается бессмертный Крылов: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

идея,конечно,не плоха,но Вы забыли кто на самом деле решает кому и что продавать,а кому не продавать.Вы уверены,что американцы спят и видят как усиливается китайский флот?

Америке вообще не угодишь, будь их воля, так они весь мир обезоружат и только себя ядерными боеголовками облепят. Только все равно Штаты не могут за всем уследить, ну нереально. Да и Франции же будет только выгоднее таким путем избавиться от этих Мистралей, которые весь имидж им испортили. Скорее Олланд сейчас спит и видит как Мистрали плывут в Россию)))

Ну, американцы же хотели, чтобы Франция не отдала корабли России, а про китайцев они ничего не сказали Олланду. Что же касается Китая, то он, скорее всего, перепродаст вертолётоносцы России, исходя из дружеских отношений и понимая, что "Мистрали" изначально оборудованы с учётом российского климата.

Именно такого хода событий я и жду, как и все люди, которым от природы дана голова, чтобы думать! 


Пока Россия не получит назад деньги,выплаченные Франции за "Мистрали";корабли считаются заказанные Россией и без разрешения России не могут по международным законам проданы кому либо (и Китаю тоже)

Я думаю, если подписать с Китаем соглашение о немедленной передаче их России в тот же момент, как они попадут китайцам в руки, то можно и "выписать доверенность" Китаю на покупку их у Франции. 


Пожуём-увидим !

Полностью согласен.
«Без нашего разрешения они не могут ничего продать», - сказал Рогозин. Отвечая на вопрос, в курсе ли французская сторона, вице-премьер заявил: «Я им все объяснил подробно».
«Без нашего разрешения они не могут ничего продать», - сказал Рогозин. Отвечая на вопрос, в курсе ли французская сторона, вице-премьер заявил: «Я им все объяснил подробно».

Дай Бог, чтобы им ума хватило понять!

То что Франция все равно потеряет статус надежного поставщика
К сожалению, пока об этом рано говорить. Есть достаточные основания полагать, что свои "Рафали" они сплавят ряду стран. И в значительных объемах.

fkmrf123
Балтзавод - подрядчик. Он деньги за заказ - получил. НИОКР по кораблю принадлежит DCNS, которое К/Б. Весь остальной консорциум делится на подрядчиков-исполнителей и заказчика, в лице ОСК. То, что права на часть know-how переданы, согласно договорам, не означает "отпилить корму". Это куда как глубже. Точнее говорить: демонтировать все то, что уже оплачено заказчиком. И тут получается главное... Корабль-то ВЕСЬ и УЖЕ оплачен российской стороной!!!!!!!!!!!!!! (Во-всяком случае, претензий по графику оплаты, французская сторона - не предъявляла, ни разу!)
а еще и в том, что кормовые части этих "Мистралей", если конечно верить прессе, собраны на российских верфях и Франции вообще никоим образом не принадлежат, а принадлежат непосредственно России.
Балтзавод - подрядчик. Он деньги за заказ - получил. НИОКР по кораблю принадлежит DCNS, которое К/Б. Весь остальной консорциум делится на подрядчиков-исполнителей и заказчика, в лице ОСК. То, что права на часть know-how переданы, согласно договорам, не означает "отпилить корму". Это куда как глубже. Точнее говорить: демонтировать все то, что уже оплачено заказчиком. И тут получается главное... Корабль-то ВЕСЬ и УЖЕ оплачен российской стороной!!!!!!!!!!!!!! (Во-всяком случае, претензий по графику оплаты, французская сторона - не предъявляла, ни разу!)

Да понятное дело, что не продадут Китаю. Сначала по заказу поменяют оборудование, потом и кормовую часть потихонечку!
Но на это уйдет уйму времени и они уж точно потратятся еще больше...
Но на это уйдет уйму времени и они уж точно потратятся еще больше...

А я не согласен с Вашим утверждением относительно журналистов. Они должны точнее формулировать заголовки статей. Очень часто, в погоне за ложным эпатажем, форма подачи заголовка противоречит смыслу статьи. Но при нынешнем клиповом восприятии информации, многие или не снисходят для ознакомления с нею, принимая все за истину, или читают, имея определенные предустановки на восприятие. На мой взгляд, это - умышленное введение в заблуждение, если не сказать жестче. Сосбственно, заголовок, линкующийся по сети - оружие информационной войны.
Теперь о продаже Мистралей. Франция собирается продавать их без кормовой части и оборудования, построенного в России? Китайцы похожи на авантюристов? И потом. Морально-этические нормы конфуцианства оказывают огромное влияние на общественный дискурс в Китае и как следтвие, затрагивают все стороны жизни общества. Не понимать их - огромное заблуждение, как заблуждались европейские миссионеры, пытавшиеся приблизить китайцев к Богу. Увы для них, такого понятия нет в системе китайского мировоззрения. Так вот, я уверен, что при принятии решения о покупке Мистралей, если предложение поступит, Китай будет увязывать его с последствиями возможной негативной реакции России.
"Благородный муж думает о морали, низкий человек думает о том, как бы получше устроиться. Благородный муж думает о том, как бы не нарушать законы, низкий человек думает о том, как бы извлечь выгоду."
Или - "Человек, который не думает о том, что может случиться в будущем, обязательно вскоре столкнется с горестями."
И одно прагматичное "против". Не забывайте о Японии, у которой существуют территориальные споры с Китаем. Япония - союзник Пиндостана. Насколько гипотетическая продажа Мистралей взорвет политический истеблишмент Японии, можно даже не догадываться. Это - очевидно. Так что, душка Олланд вряд ли получит разрешение из Вашобкома на продажу Мистралей Китаю.
Теперь о продаже Мистралей. Франция собирается продавать их без кормовой части и оборудования, построенного в России? Китайцы похожи на авантюристов? И потом. Морально-этические нормы конфуцианства оказывают огромное влияние на общественный дискурс в Китае и как следтвие, затрагивают все стороны жизни общества. Не понимать их - огромное заблуждение, как заблуждались европейские миссионеры, пытавшиеся приблизить китайцев к Богу. Увы для них, такого понятия нет в системе китайского мировоззрения. Так вот, я уверен, что при принятии решения о покупке Мистралей, если предложение поступит, Китай будет увязывать его с последствиями возможной негативной реакции России.
"Благородный муж думает о морали, низкий человек думает о том, как бы получше устроиться. Благородный муж думает о том, как бы не нарушать законы, низкий человек думает о том, как бы извлечь выгоду."
Или - "Человек, который не думает о том, что может случиться в будущем, обязательно вскоре столкнется с горестями."
И одно прагматичное "против". Не забывайте о Японии, у которой существуют территориальные споры с Китаем. Япония - союзник Пиндостана. Насколько гипотетическая продажа Мистралей взорвет политический истеблишмент Японии, можно даже не догадываться. Это - очевидно. Так что, душка Олланд вряд ли получит разрешение из Вашобкома на продажу Мистралей Китаю.

Право имеете. А как насчет обязанностей? Обязан ли современный журналист не вводить читателя в заблуждение или это уже анахронизм?
А французы на мистралях уже потеряли репутацию. Даже если сейчас они отдадут корабли России и тысячу раз сделуют ку, ситуацию не исправить. Лицо уже потеряно.
А французы на мистралях уже потеряли репутацию. Даже если сейчас они отдадут корабли России и тысячу раз сделуют ку, ситуацию не исправить. Лицо уже потеряно.

Без согласия России продать Мистрали нельзя, ведь сертификат конечного пользователя принадлежит России.

Да уж:за хороший гонорарчик,да еще с подачи МИДа Франции,или минобороны и не такое
напишешь.А как насчет подобного вброса:задняя часть "МИСТРАЛЕЙ"-это разработка питерских
корабелов и подлежит в любом разе возврату в Россию? И лично от себя:Штаты не позволят
иметь КНР такие суда.Наличие их в ВМФ Китая-явный признак угрозы для Японии ну и,
соответственно,базам и интересам США.
напишешь.А как насчет подобного вброса:задняя часть "МИСТРАЛЕЙ"-это разработка питерских
корабелов и подлежит в любом разе возврату в Россию? И лично от себя:Штаты не позволят
иметь КНР такие суда.Наличие их в ВМФ Китая-явный признак угрозы для Японии ну и,
соответственно,базам и интересам США.

Штаты не позволят иметь КНР такие суда
А кто будет их спрашивать?Захотят - построят с нашей помощью, тем более, что техдокументация нам уже передана.
Если Вы имели ввиду именно эти Мистрали - таки да, фашингтон не позволит.

Каждый журналист имеет право озаглавить свой текст так, как ему заблагорассудится.
Источник: https://politikus.ru/events/49939-mistrali-otpravyatsya-v-kitay-a-zatem-v-rossiyu.html
Politikus.ru
Вы уж не обессудьте, но под час читаешь заголовок- СЕНСАЦИЯ!!!, а по факту так, надуманная лабуда.
Источник: https://politikus.ru/events/49939-mistrali-otpravyatsya-v-kitay-a-zatem-v-rossiyu.html
Politikus.ru
Вы уж не обессудьте, но под час читаешь заголовок- СЕНСАЦИЯ!!!, а по факту так, надуманная лабуда.
----------
Александр
Александр

Цитата: ab.main
Каждый журналист имеет право озаглавить свой текст так, как ему заблагорассудится.
По другому он не умеет.

ой ты журналист? Двоечник ты, уползи с форума, не позорься.

Не тебе решать, кому быть на этом сайте, а кому нет! Судя по твоим выражением, твое место именно на ФОРУМАХ, а не на политических САЙТАХ! Не позорился бы сам... 


Я и не решаю. Судя по твоим статьям, тебе еще лет 5 в песочнице с совочком играть, неуемный ты наш.

Эмм... а что ты делал в предыдущем комментарии?? Настолько память короткая или вас там несколько человек орудует на одном аккаунте?

Цитата: alex-ru-ua
ой ты журналист? Двоечник ты, уползи с форума, не позорься.
Напрасно, Вы. Человек высказал мнение, заслуживающее, как минимум , прочтения. Приучитесь оппонировать конструктивно, хотя бы так, как другие несогласные с Игорем. По-мне дык вполне правдоподобный вариант исхода дела....
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.

Цитата: Ba33y33a
Напрасно, Вы. Человек высказал мнение, заслуживающее, как минимум , прочтения.
Понимаете, пару раз такому дашь слабину, и он себя мнит за равного графу Толстому. А ведь троечник средней школы:
- "Шансы .. вполне высоки" - так может только робот написать.
- "Если решение все-таки примут, то оно может иметь несколько вариантов" - есть смысл в этом предложении?
- "Главной причиной покупки может стать срыв поставок кораблей в Россию по причине санкций" - это о чем вообще?
- "Столь длительное затягивание сроков выполнения заказа говорит о том, что Франция не намерена сдерживать договор,.. " - это о чем вообще? Как это - "сдерживать договор", на каком языке написано?
Это я разбираю "творчество" с первой строки, ничего не пропуская. В каждом предложении - или чушь, или пустота или ошибка.
Любой учитель русского языка в наше время такому недоучке больше трояка не поставил бы, а это "чудо журналистики Политикуса" не стесняясь дурь свою людям демонстрирует по пять раз на дню. То, что с запятыми не дружен - пустяк, но лишенные смысла статьи, регулярно публикуемые на форуме - безобразие.

Ну, за Львом Николаичем, кажуть, супружница егойная по 20 раз переписывала... Так что еще вопрос , может и не графа заслуга в успехе...
Ну, а в самой статья не вижу криминала. Более маститые товарищи, случается брешуть и покруче. Высказал человек, вполне вероятный исход дела, ну и замечательно. Зачем же остракизму-то подвергать? Я вот как то писал тут об причинах сыр-бора вокруг этих корыт... Отчего так взвились френчи американы вернее. Дело в том что они планировались как плавбаза для защиты канала, который планируется к строительству в Центральной Америке... К сожалению это не мои предположения, так прочитал где то.. В принципе и от этой точки зрения можно камня на камня не оставить. Но я всеж, таки думаю, что ни Вы, ни я, ни автор статьи не знаем всех "подводных течений", вокруг вертолетоносок и можем только предполагать с разной степенью вероятности.... Так что не стоит излишне строгим быть. Лучше аванс раздать, чем "крылья резать" а автор подтянется, даже если и в чем то не совсем прав в данный момент. Нехай пишеть.

Ну, а в самой статья не вижу криминала. Более маститые товарищи, случается брешуть и покруче. Высказал человек, вполне вероятный исход дела, ну и замечательно. Зачем же остракизму-то подвергать? Я вот как то писал тут об причинах сыр-бора вокруг этих корыт... Отчего так взвились
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.

Не воспринимайте так серьезно - Кембридж 


Спасибо за поддержку) Догадывался, что не местный, слишком уж странный. 


А по-моему это тебе нужно ползти отсюда. На свой цензор. Это русский сайт.

Вы сами то понимаете что вы написали?
Какой к чертям Китай, какая передача технологий бесплатно, где вы такое видели?
По вашему получается, что Россия за свои деньги передаст технологии, оплаченные Россией, Китаю, сразу видно что в фишке подобных договоров вы не рубите, Китай нам не союзник, а торговый партнер, никакого военного альянса нету, соответственно никто не будет передавать для ознакомления корабли подобного класса совершенно левой стороне, а если и будет что либо, то огромное давление и неустойка за невыполнение контракта.
А теперь по поводу заглавия,
Да неужели как заблагорассудится, вы написав утвердительный заголовок, пытаетесь манипулировать мнением читателей, журналисты обычно обходят этот момент обычным знаком вопроса, вы не журналист, вы писатель художественных произведений, статье минус за попытку манипуляции и попытку создания сплетни.
Какой к чертям Китай, какая передача технологий бесплатно, где вы такое видели?
По вашему получается, что Россия за свои деньги передаст технологии, оплаченные Россией, Китаю, сразу видно что в фишке подобных договоров вы не рубите, Китай нам не союзник, а торговый партнер, никакого военного альянса нету, соответственно никто не будет передавать для ознакомления корабли подобного класса совершенно левой стороне, а если и будет что либо, то огромное давление и неустойка за невыполнение контракта.
А теперь по поводу заглавия,
Да неужели как заблагорассудится, вы написав утвердительный заголовок, пытаетесь манипулировать мнением читателей, журналисты обычно обходят этот момент обычным знаком вопроса, вы не журналист, вы писатель художественных произведений, статье минус за попытку манипуляции и попытку создания сплетни.
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман

Вообще подобную сделку могли бы провернуть сразу же при возникновении проблемы. То есть договориться с Россией и перепродать эти Мистрали через третью страну. В результате, бы никто не потерял бы средства, мы, думаю, вполне могли замять некрасивую ситуацию с невыполнением договора по продаже этих кораблей.

" Сейчас в центральной прессе фейков очень много... "
--------------------------------------------------------------
Правильно, согласен. Рогозин заявил, что Франция юридически не может продать вертолетоносцы типа «Мистраль», построенные для России, без разрешения Москвы. По его словам, французская сторона об этом проинформирована. Такое заявление Рогозин сделал в субботу, 9 мая.
Как пояснил вице-премьер, невозможность продажи объясняется тем, что у России есть сертификат конечного пользователя (СКП). «Без нашего разрешения они не могут ничего продать»,- сообщает ТАСС.
Все манипуляции по продаже или затоплению вертолетоносцев Рогозин охарактеризовал как попытки «их [французских] военных шантажировать их политиков».
«Все будет нормально, не переживайте <…> Держим на контроле все», — заверил журналистов Рогозин.
--------------------------------------------------------------
Правильно, согласен. Рогозин заявил, что Франция юридически не может продать вертолетоносцы типа «Мистраль», построенные для России, без разрешения Москвы. По его словам, французская сторона об этом проинформирована. Такое заявление Рогозин сделал в субботу, 9 мая.
Как пояснил вице-премьер, невозможность продажи объясняется тем, что у России есть сертификат конечного пользователя (СКП). «Без нашего разрешения они не могут ничего продать»,- сообщает ТАСС.
Все манипуляции по продаже или затоплению вертолетоносцев Рогозин охарактеризовал как попытки «их [французских] военных шантажировать их политиков».
«Все будет нормально, не переживайте <…> Держим на контроле все», — заверил журналистов Рогозин.

Нам неведомы планы нашего руководства по "Мистралям". Я- не эксперт по вооружению, но уже не раз в СМИ озвучивалось мнение, что эти корабли нам не нужны. И президент это косвенным образом подтвердил, допустив возврат предоплаты без неустойки. Почему бы нам в таком случае не только дать согласие на продажу "Мистралей" китайцам, но и укомплектовать их нашими вертолётами. Это очень серьёзные деньги. Которые нам очень и очень нужны (вокруг же- одни "коллеги и партнёры").

Китаю интересен именно данный тип судов.
Полагаю, шанс купить Китаю у Франции высок. Шанс перекупить России у Китая - призрачен.
Полагаю, шанс купить Китаю у Франции высок. Шанс перекупить России у Китая - призрачен.

не утвердительно а вопросительно, знак вопроса в названии Вы уважаемый не увидели а лаете журналистов, а они молодцы, после таких статей СШП запретят францам их и Китаю продавать и этим пат к развалу ЕС а РФ эти лоханки даром не нужны-построим лучше)))

а мне кажется, что все равно заказы будут. просто мы о них не узнаем

Не думаю, что будут настолько крупные...

Всему свое время!

во, это ж просто супер выход... и Франция вроде не при делах...

Если все же эта сделка состоится,и все же Мистрали попадут к нам,то это будет классно.
Все же жалко мне эти кораблики.Хоть и на баржи похожи и содержать их дорого,но все же они носят имена Городов - Героев ,," Севастополь" и " Владивосток"..
Все же жалко мне эти кораблики.Хоть и на баржи похожи и содержать их дорого,но все же они носят имена Городов - Героев ,," Севастополь" и " Владивосток"..

В дополнение к амерским жучкам и закладкам, французским, получим китайские?

Ну,наши то не дураки...Наверное с жучками разберутся...

вы как-то пессимистично на это смотрите
наоборот, в дополнение к амерским и французским жучкам, Россия получит доступ ещё и к китайским жучкам, чтобы их активно изучить и перенять опыт, научится их находить и нейтрализовывать
наоборот, в дополнение к амерским и французским жучкам, Россия получит доступ ещё и к китайским жучкам, чтобы их активно изучить и перенять опыт, научится их находить и нейтрализовывать

Через жучки можно классно тролить жучковладельцев.

Действительно, грех не воспользоваться забавой потроллить хитрых жучковладельцев.

Не приведи Господь если они попадут к нам, мало того что они сделаны там и нашпигованы западной начинкой , так они еще и абсолютно бесполезны в военном отношении а в связи с новой военной доктриной РФ так еще и вредны! Так что пусть Китаю, пусть , топят, пусть чёрту лысому отдают или в Голландию под бордели для геев, но ни как не в Россию. Свят! Свят! Свят!
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ

Это с чем российский заказ плох в военном отношении?

Вот тут все о их бесполезности и вредоностности https://42.tut.by/417795
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ

Вот тут все о их бесполезности и вредоностности https://42.tut.by/417795
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ

Кстати, французы передали всю документацию на постройку. По контракту вторую пару должны были мы сами строить в Питере. Так что всё забавно. Джопа полная у гейропейцев. 


кстати, вполне возможно, что целью покупки мистралей, были не сами мистрали, а какие-то модули из него, возможно как раз двигатель, который мы сможем делать сами

Перепродажа слегка сомнительна, так не делается. А продажа вполне вероятна. Нам это горе уже без надобностев, ибо технологии уже получены и проплачены. И строить будем своё, по своим чертежам, с применением их технологий. Китайцы мабуть и возьмут для себя, если с нашими договорятся о дооборудовании. Тоже выход для лягушатников. Надо ли оно китайцам? Не факт. Хотя большое количество новых технологий, включая наши, их может заинтересовать

Не забывайте, что Мистрали построены под НАШИ вертолеты!!!! Пусть продают, кому угодно, обеспечат нашим заводам дополнительные контракты на поставку этих самых вертолетов, а также их тех.обслуживание и обеспечение зап.частями. Что тоже, само по себе, очень неплохо. И технологии уже у нас. Выгода энно-кратная. А уж про имидж лягушатников на международном рынке вооружений я вообще не заикаюсь.
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
...Вашингтон должен быть разрушен...

Нет, не нуждаются.

за что боролись на то и напоролись! зато Америку послушались... Браво!

Это был-бы очень изящный нестандартный ход, как раз в стиле ВВП.
----------
DEBES, ERGO POTES
DEBES, ERGO POTES

Это же просто финт ушами - и на ёлку сесть, и девочкой остаться. Купить за бесценок, тут же передать нам за ту же цену, получить с французов деньги, китайцам - технологии... Так обвести Олланда с США вокруг пальца - это же апофеоз! А потом отправить Мистрали в Латинскую Америку обеспечивать безопасность строительства Никарагуанского канала и мозолить глаза тем же США. Супер!

детский сад, устроили перепродажу, зато типа французскую рожу не уронили перед хозяином.

ключевое слово "типа" 


К сожалению, не все так считают!:(

Я думаю что в своих рассуждениях о Китае вы не учли один интересный факт. Китаю эти мистрали будут хорошим подарком на строительство канала. И думаю что против продажи этих лодок Китаю пиндостан будет выступать так-же агрессивно.
Хотя в целом, Ваши рассуждения на мой взгляд вполне логичны.
Хотя в целом, Ваши рассуждения на мой взгляд вполне логичны.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.




----------
Я - из Тольятти!
Я - из Тольятти!

Просто обхохочешься! Это ровно тоже самое, когда Порошенко заявляет, что избавился от российской газовой зависимости. Игра в наперстки на мировом уровне. "Свободная" Еуропка, до чего же ты докатилась в своем раболепстве!
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

Европейцам есть у кого поучиться!)) Вы сами же этого преподавателя и назвали!)
Главное, что Владимир Путин все это похоже, что просчитал наперед! Посмотрим, что дальше будет с этими кораблями.
Главное, что Владимир Путин все это похоже, что просчитал наперед! Посмотрим, что дальше будет с этими кораблями.

Нет уж! Пусть деньги возвращают и топят корабли. Вместе со своей независимостью, честью и совестью.

откуда у раба честь и совесть он должен исполнять волю хозяина

Совесть французов чиста. Потому, что они ей никогда не пользуются.

Единственным выходом для Франции остается продажа вертолетоносцев по дешевке Китаю, чтобы вернуть предоплату России
что то про штрафы и неустойки молчок


Путин же ясно сказал. Штрафы и неустойки мы требовать не будем. Пусть вернут то что взяли и стоп на этом.
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...

щедрая душа надеюсь еще раз обдумает это решение 


Предполагаю, эта щедрость неспроста. Чего-то другое, закулисно-негласное под этот барский жест мы поимели. Во всяком случае очень на это надеюсь.

согласен...
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...

Путин молодец! Это демонстрация презрения к Франции и ее руководству.
Это плевок в ро...у Франции, от которого она не скоро отмоется.
Это плевок в ро...у Франции, от которого она не скоро отмоется.

Вы хоть дослушайте что он сказал. Он сказал, что не будем требовать штрафы запредельные.. Не дословно но так.

Дослушали! Он сказал, пусть нам наше вернут и ладно. Возместят все наши затраты! А каких то запредельных штрафов нам не надо.
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...

А что, светлая идея. Навукраина занимается виртуальным реверсом, так что нам мешает совершить виртуальный перегон в Пекин и обратно. Шестой флот ведь хотел сплавать в Белоруссию по команде Псаки. Итого: лягушатники передают менструали китайцам – и как только китайцы стали их владельцами, дальше хозяин барин. Французики больше не указ. Куда хочу, туда плыву, кого хочу, того нанимаю. Нанимаю давно готовую команду русских моряков – они понимают таблички и секреты оборудования. И плывем прямым ходом к нам.

Непонятно, что в этом случае будет с гарантией на механизмы и как быть с запчастями.
Военная техника, купленная у члена вражеского военного блока -это вообще что-то. Техобслуживание необходимо проводить на заводе во Франции. Оборудование всё под пломбами..Сломается какая-нибудь мелкая деталь.. Эти Мистрали станут для нас золотыми. Корабль - это сложная техника,настоящий плавучий город. Это сейчас французский геморрой,и пусть этот геморрой ихним и остаётся.Вытрясти из жабоедов деньги и неустойку. Моё мнение, конечно.
Военная техника, купленная у члена вражеского военного блока -это вообще что-то. Техобслуживание необходимо проводить на заводе во Франции. Оборудование всё под пломбами..Сломается какая-нибудь мелкая деталь.. Эти Мистрали станут для нас золотыми. Корабль - это сложная техника,настоящий плавучий город. Это сейчас французский геморрой,и пусть этот геморрой ихним и остаётся.Вытрясти из жабоедов деньги и неустойку. Моё мнение, конечно.

Так написано же - китайцы под шумок заберут технологии. Уж точно не для того, чтобы строить Мистрали, а для того, чтобы наладить производство запчастей. Почему нет?

Техобслуживание необходимо проводить на заводе во Франции. Оборудование всё под пломбами..Сломается какая-нибудь мелкая деталь.
Пломбы придется снять, оборудование разобрать-собрать кувалдой с матами-перематами и тщательно изучить, а сломанную мелкую деталь бережно собрать в кулечек и отдать нашим кулибиным. Утром сломанная – вечером такая же. Вечером сломанная – утром новая блестящая, а иначе плакала премия и 13ая зарплата. Собственно, мы так всегда поступали – и не только мы. Да наши и не скрывали, что затевали покупочку для освоения технологий. Вот так технологии и осваиваются. Взяли, изучили, скопировали.
Тут чуть ниже поищите оду «нашим» зенитным 37мм пушкам, слизанным со шведского Эрликона один в один. Лет через 30ть напишем оду нашим мистралям. Делов то.
Пломбы придется снять, оборудование разобрать-собрать кувалдой с матами-перематами и тщательно изучить, а сломанную мелкую деталь бережно собрать в кулечек и отдать нашим кулибиным. Утром сломанная – вечером такая же. Вечером сломанная – утром новая блестящая, а иначе плакала премия и 13ая зарплата. Собственно, мы так всегда поступали – и не только мы. Да наши и не скрывали, что затевали покупочку для освоения технологий. Вот так технологии и осваиваются. Взяли, изучили, скопировали.
Тут чуть ниже поищите оду «нашим» зенитным 37мм пушкам, слизанным со шведского Эрликона один в один. Лет через 30ть напишем оду нашим мистралям. Делов то.

Ваши слова, да Богу в уши! =) Надеюсь, что Мистрали повторят историю 37 миллиметровых пушек!

Надо деньгой наказать французов а Китаю вынудить их продать корабли за гроши чтоб оценили убытки от своего лизобпюдства перед пиндостаном

Смешно как то все выглядит .... Версия с затоплением конечно также не вариант , пускай уж музей из них делают , посвященный своему евролицемерию.

Ну зачем же топить такие славные джонки?А если передать их в дар Сомали?Это сколько же туда пиратов можно насадить!?

Совсем не дешевый музей! 


Если Китай все таки купит и оставит себе эти лоханки, то это тоже неплохо само по себе. Вертолетную группу, вооружение и оборудование все равно в России покупать придется. И обслуживать все это хозяйство надо будет. Опять таки с привлечением Российских технологий.

Амеры с японцами но дерьмо изойдут, если посудины в Китай соберутся. Первым о защите Тайваня думать придется, а вторые всякие островки с Китаем поделить не могут.

От этой новости только одна эмоция - гомерический смех! 


Я присоединяюсь
-европейцы все дальше садятся в лужу-даже если зтого не будет но утечка есть значит обсуждается.


"Угнать их надо было еще когда была возможность")))

их так просто буксиром не сдвинуть:)

Пусть лучше они в Китае остануться, нам они нафиг не нужны, нет у нас таких геополитических задач для этих кораблей, а в Китае есть, например проблема Тайваня ...

Точно! Наконец-то прозвучал здравый смысл!
Предлагаю пойти дальше:
Распустим всю морскую пехоту! Распилим все десантные корабли! У нас ведь совсем нет для них геополитических задач.
А на сэкономленные деньги накупим бумаги и наделаем 100500 бумажных голубей! Покажем всему миру, что Русские самый мирный народ! Так победимъ!
Предлагаю пойти дальше:
Распустим всю морскую пехоту! Распилим все десантные корабли! У нас ведь совсем нет для них геополитических задач.
А на сэкономленные деньги накупим бумаги и наделаем 100500 бумажных голубей! Покажем всему миру, что Русские самый мирный народ! Так победимъ!
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Эк, батенька, какая у вас гипертрофированная реакция. Сомнения в необходимости для России кораблей подобного класса давно уже озвучивались. Еще на стадии заключения контракта. Поэтому не стОит так нервно реагировать. Отказ от Мистралей - не отказ от армии)))

Цитата: Акуна Матата
Эк, батенька, какая у вас гипертрофированная реакция. Сомнения в необходимости для России кораблей подобного класса давно уже озвучивались.
От так даже? Нам не нужны НОВЫЕ ВЫМПЕЛЫ ПЕРВОГО РАНГА?
Видимо кому-то мешает Русский флот?
Или вы говорите, что нам не нужны именно НОВЫЕ ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ?
з.ы.: честное слово, задолбали "диванные АНАЛитики" с лёгкостью отказывающиеся от новых кораблей.
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Вообще-то я со своего дивана советы по Мистралям не даю. Именно ввиду некомпетентности. Но читала множество мнений за и против весьма компетентных в этой области дяденек в погонах. А вы эксперт в военных кораблях и их функциональности?

Факультативно увлекаюсь историей армии и флота, стратегией и тактикой морских сражений, а также тщательно изучаю геополитику как науку.
Стараюсь использовать собственную голову, а не пересказывать "множество мнений дяденек", которые вполне могут быть заказными.
з.ы.: Превосходство на море имеет ключевое значение в извечной конкуренции цивилизаций. Именно поэтому при любых государственных потрясениях в России ИМЕННО ФЛОТ страдает в первую очередь (можете проверить), и каждый раз его с титаническими усилиями приходится восстанавливать заново.
Сегодня мы снова отыгрываем позиции, утерянные в 1991 году:
ВМФ отстраивается буквально с "чистого листа". Собственная программа строительства обозначена верно и начинается с строительства малых кораблей. Собственные же вымпелы первого ранга у нас появятся не раньше 2020 - 2025 годов.
Мистраль конечно же не играет какой-то ключевой роли. Но это были бы две океанские боевых единицы, вооружённые к тому же ракетным комплексом "Калибр" (универсальный ракетный комплекс, способный работать по морским, подводным и наземным целям). Тем более, что эти вымпелы уже построены и "на ходу".
Поэтому я не вижу поводов радостно пищать по поводу, что флот недополучит два новых корабля.
Стараюсь использовать собственную голову, а не пересказывать "множество мнений дяденек", которые вполне могут быть заказными.
з.ы.: Превосходство на море имеет ключевое значение в извечной конкуренции цивилизаций. Именно поэтому при любых государственных потрясениях в России ИМЕННО ФЛОТ страдает в первую очередь (можете проверить), и каждый раз его с титаническими усилиями приходится восстанавливать заново.
Сегодня мы снова отыгрываем позиции, утерянные в 1991 году:
ВМФ отстраивается буквально с "чистого листа". Собственная программа строительства обозначена верно и начинается с строительства малых кораблей. Собственные же вымпелы первого ранга у нас появятся не раньше 2020 - 2025 годов.
Мистраль конечно же не играет какой-то ключевой роли. Но это были бы две океанские боевых единицы, вооружённые к тому же ракетным комплексом "Калибр" (универсальный ракетный комплекс, способный работать по морским, подводным и наземным целям). Тем более, что эти вымпелы уже построены и "на ходу".
Поэтому я не вижу поводов радостно пищать по поводу, что флот недополучит два новых корабля.
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Я тоже считаю, что нам они нафиг не нужны. Не хватало еще через Китай выкупать!

Я и говорю - правильно!
Зачем нашему флоту новые корабли? Не нужно нам его обновлять. Это ведь очень дорого. Мы ещё на 30-40 летних корабликах поплаваем.
С кем воевать-то? Зачем нам современный флот? Ну нет у нас таких геополитических задач. Только для парадов разве что...
Зачем нашему флоту новые корабли? Не нужно нам его обновлять. Это ведь очень дорого. Мы ещё на 30-40 летних корабликах поплаваем.
С кем воевать-то? Зачем нам современный флот? Ну нет у нас таких геополитических задач. Только для парадов разве что...
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Поддерживаю Иллариона и Таню Матвееву однозначно.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.

Вы так считаете, а Владимир Путин видел в них какое-то будущее, не думаю, что мы в праве осуждать его действие...

Вот интересно, а Вам не приходила в голову мысль что история с мистралями просчитана ВВП от начала до конца? РФ уже с этих мистралей бонусов получила гору, а сколько еще получит непонятно. Так что эти лодки для Франции уже стали золотыми. И полагаю что Франция спит и видит как от них избавиться и не потерять еще больше.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

Пораскидаетесь. Хорошо что не Вы у руля России.

Господи,Оланд носится с этими мистралями как курица с яйцом. Отдать-не отдать,потопить- не потопить,продать - не продать,хранить у себя - или не хранить. Обхохотаться 


Продавцы херовы. Кормовая часть имеет сертификат конечного пользователя, и этот пользователь Россия! Французы будут продавать вещь, которая им не принадлежит? Ну журналюги высасывают. А кормовая часть заканчивается прям под надстройкой - ровно половина Мистраля! Французишки! Половина ваша! Владейте и распоряжайтесь как хотите! После того как будет выплачен аванс, неустойка и решён ребус с кормовой частью! Блестящая партия по внесению в раздрай европки!

Цитата: port
во, это ж просто супер выход... и Франция вроде не при делах...
Надписи на русском, это не проблема. А вот крепежа, габариты и т.д. под наше вооружение, это серьёзно. Если Китай купит их, то всё вооружение им придётся закупать у России, и это здорово.

Не понятно, с чего такая супернадежда на Китай. Пока что Китай показывает очень прагматичную внешнюю политику и в первую очередь ставит свои цели.скорее всего Китай оставит корабли себе. Где они смогут по дешёвке купить новенькие боевые корабли?

Французы-друзья?Ха-Ха,таких друзей за .уй и в музей!

я думаю лучше штрафные нам получить и деньги вернуть те что проплатили и пускай плывут они у себя сделаем не хуже

Цитата: debil555
у себя сделаем не хуже
а разрешите скромный вопрос: к какому году?
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Дык строятся потихоньку и без вашего нытья
И корабли и самолеты и танки.
И пiдводные чiвны..
Вас подпись палит
И корабли и самолеты и танки.
И пiдводные чiвны..
Вас подпись палит
----------
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот

Цитата: Когнитивный диссонанс
Дык строятся потихоньку и без вашего нытья
И корабли и самолеты и танки.
И корабли и самолеты и танки.
Действительно «потихоньку». Это вы не в бровь, а в глаз!
Единственный строящийся БДК «Иван Грен» заложен в 2004 году на «Янтаре». Конца строительству пока не видно.

О как? И сколько же УДК сейчас на наших верфях строится "потихоньку"?
И чем "палит" меня моя подпись?

----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Этот вопрос "в каком году" надо задать инициаторам закупки военной техники у противника - Медведеву и Сердюкову. Купили, как уже даже Путин сказал, не по военной надобности, а для поддержки "друзей". Одно обслуживание стояния у причала обходится в 5 миллионов евро в месяц за каждое корыто. Эти деньги вы, уважаемый Илларион, тоже собираетесь регулярно выдергивать из бюджета вместо постройки новых российских кораблей?

Цитата: ARS56
Этот вопрос "в каком году" надо задать инициаторам закупки военной техники у противника - Медведеву и Сердюкову.
угу... однако же при Медведеве и Сердюкове была принята и началась программа строительства современного флота. Сегодня мы уже воочию видим первые положительные результаты. Конечно есть задержки сроков и проволочки, но этого следовало ожидать - строится новая техника.
Цитата: ARS56
Купили, как уже даже Путин сказал, не по военной надобности, а для поддержки "друзей".
Да без разницы почему купили - это уже не так важно.
Важно то, что корабли УЖЕ ЕСТЬ. УДК построены и готовы к передаче ВМФ, осталось только оружием обвесить.
А вы, Алексей пытаетесь пропагандировать здесь, что флот это очень дорого и не нужно. Не хотите кормить свою армию?
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

однако же при Медведеве и Сердюкове была принята и началась программа строительства современного флота.
Без этих двух лиц в России никогда не была бы принята вышеозначенная программа?
Заслуга Табуреткина лишь в том, что он физически оказался не способен разворовать все деньги, выделяемые на перевооружение. Уж больно суммы астрономические. И меня глубоко поражает тот факт, что в нашей стране исполнение СВОИХ ПРЯМЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ стали считать подвигом.

ежики озадаченно почесывая затылки:
Странная история с этими Мистралями. Что ни день - то новая вводная об их судьбе. То утопить, то Китаю продать... что дальше? Может, съедят?
Странная история с этими Мистралями. Что ни день - то новая вводная об их судьбе. То утопить, то Китаю продать... что дальше? Может, съедят?

стараются троллить Россию,но троллят себя! 


А может на металлолом? 


Посмотрим, но с каждым днем все интереснее фон вокруг этих корабликов. Уж больно интересно посмотреть, чем все-таки закончится эта эпопея.

Да,уж...Чем то это должно закончится рано или поздно.

Главное, чтобы мы остались в шоколаде! 


Если здраво посмотреть на ситуацию, то мы уже в шоколаде.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.

Китай купит и в зону строительства канала - Россия же безопасность обеспечивает

Тогда уж пусть Никарагуа купит. А расплатится бананами.

Китай и тут на разнице заработает 


Я конечно понимаю, что мы не такие сволочи, как Европа. Но все же, должен же быть какой то предел. Уже какой век мы наступаем на одни и те же грабли, играем в благородство, а в ответ плевок в лицо. Надо забирать деньги, требовать неустойку и все какие можно штрафы, и тут ни какой политики, только бизнес. Не сделаем так, это будет повторятся и повторятся.

С Китая выдачи нет.

Президент Франции, как та дорожная проститутка хочет прикинутся непорочной девочкой, на которой клейма уже ставить негде.

Место всегда найдется для нового клейма, но все же для Олланда пожалуй это единственный грамотный выбор будет, чтобы полностью не пасть лицом в грязь!

Китайцам то, они понужней будут, им ещё десантные операции на Тайване и Японии проводить.

Да нам, в общем-то, разницы нет... Китаю? Оч-чень хорошо... Главное деньги на бочку!

Пытаюсь прогнозировать:
"Мистрали" были построены по Российским стандартам,
под Российские системы управления (ёще не установлены),
под габариты Российских вертолётов,
да еще на треть принадлежат России - клепали в Питере,
так вот на фуа-гра китайцам такой недооснащённый гемор?
В одной книжке было написано:
в армии есть три краски - зелёная, черная и белая,
и возможность смешать их пропорции.
Имелась ввиду унификация вооружения и калибров,
помнится, читал воспоминания Гудериана,
они в 38-39 в Чехии танкеток на халяву хватанули,
так потом немецкие штабы с ума сходили,
пытаясь удовлетворить разносортицу запчастей и калибров...
Думаю, французы через Китай попытаются их нам спихнуть,
или наши под контракт дооснастят - нам десантные баржи,
в принципе - не нужны (Балтика мелка, СевЛед - там льды и коррозия
сгрызёт суда раньше чем они до пингвинов доплывут, Чёрное море - все свои,
ДальВосток - там-бы их можно применить, да в чём беда:
там нет ни целей, и морпехов в количестве достаточном что-б
высаживать десант в Корею или на Фиджи)
А вот Китаю они могут на ДВ пригодится: у них и людей хватит,
и техникой (где закупят, где "передерут") оснастят,
у них там куча спорных вопросов в Жёлтом, Японском и прочих
морях и океанах...
"Мистрали" были построены по Российским стандартам,
под Российские системы управления (ёще не установлены),
под габариты Российских вертолётов,
да еще на треть принадлежат России - клепали в Питере,
так вот на фуа-гра китайцам такой недооснащённый гемор?
В одной книжке было написано:
в армии есть три краски - зелёная, черная и белая,
и возможность смешать их пропорции.
Имелась ввиду унификация вооружения и калибров,
помнится, читал воспоминания Гудериана,
они в 38-39 в Чехии танкеток на халяву хватанули,
так потом немецкие штабы с ума сходили,
пытаясь удовлетворить разносортицу запчастей и калибров...
Думаю, французы через Китай попытаются их нам спихнуть,
или наши под контракт дооснастят - нам десантные баржи,
в принципе - не нужны (Балтика мелка, СевЛед - там льды и коррозия
сгрызёт суда раньше чем они до пингвинов доплывут, Чёрное море - все свои,
ДальВосток - там-бы их можно применить, да в чём беда:
там нет ни целей, и морпехов в количестве достаточном что-б
высаживать десант в Корею или на Фиджи)
А вот Китаю они могут на ДВ пригодится: у них и людей хватит,
и техникой (где закупят, где "передерут") оснастят,
у них там куча спорных вопросов в Жёлтом, Японском и прочих
морях и океанах...

Цитата: Daniel
нам десантные баржи,
в принципе - не нужны
в принципе - не нужны
Десантные корабли - на иголки! Морпехов - на пенсию!
Десантные силы - это вчерашний век, ведь у нас есть "Тополь-М" - он нам заменит всех морпехов!
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Юродствуешь?
Нужны морпехи.
На ТО флоте, на ЧМ флоте,
вот разве что в Балтике не нужны - мелко
и простреливается все "на раз".
И, кстати, этой барже, "Мистралем" именуемой,
способной за раз перевести дивизию,
охранение нужно как авианосцу.
Ну и где у нас есть возможность/необходимость
высадить такую массу войск?
Без учёта атак с воздуха?
В Зимбабве? В Сомали?

Нужны морпехи.
На ТО флоте, на ЧМ флоте,
вот разве что в Балтике не нужны - мелко
и простреливается все "на раз".
И, кстати, этой барже, "Мистралем" именуемой,
способной за раз перевести дивизию,
охранение нужно как авианосцу.
Ну и где у нас есть возможность/необходимость
высадить такую массу войск?
Без учёта атак с воздуха?
В Зимбабве? В Сомали?

Цитата: Daniel
вот разве что в Балтике не нужны - мелко
и простреливается все "на раз".
и простреливается все "на раз".
Вы это в Главный штаб ВМФ России сообщите.
А то они по своей глупости держат на Балтике две бригады десантных кораблей и бригаду морской пехоты.
Цитата: Daniel
охранение нужно как авианосцу.
А какому десантному кораблю, по вашему мнению, не нужно охранение?
Цитата: Daniel
Ну и где у нас есть возможность/необходимость
высадить такую массу войск?
высадить такую массу войск?
В любом месте мира, на которое укажет Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации.

Верховный уже сказал, что купили (Медведев, Сердюков) не по надобности, а для поддержки штанов Франции. Комоедов только что подтвердил. К тому же игрушка черезвычайно дорогая в обслуживании. Нарисовались проблемы с запчастями и гарантийным обслуживанием, аналогичные первичной поставке.
"В любое место мира" Мисраль не дойдет, т.к. ледовый класс не соответствует. На деньги, уплаченные за два корыта, модно сделать пять на наших верфях. И получить подготовленное производство для крупных кораблей, конструкторскую школу и защищенное от посторонних техническое сопровождение. Французскую автоматизированную систему управления нам всё равно не передадут, а остальные "секреты" мы уже получили. Напоминаю. Стояние у причальной стенки их корыта обходится в 5 миллионов евро в месяц. Это без вооружения, экипажа, десанта.
И ещё. Во время конфликта на Мальвинских/ Фолклендских островах французские противокорабельные ракеты не взрывались из-за спутниковой блокировки. Закладки срабатывают в самый ответственный момент и наносят глупому покупателю неприемлемый ущерб. И зачем Аргентина платила Франции большие деньги за эти ракеты?
У врагов нельзя покупать вооружение, кроме как для исследования и использования в качестве мишеней.
"В любое место мира" Мисраль не дойдет, т.к. ледовый класс не соответствует. На деньги, уплаченные за два корыта, модно сделать пять на наших верфях. И получить подготовленное производство для крупных кораблей, конструкторскую школу и защищенное от посторонних техническое сопровождение. Французскую автоматизированную систему управления нам всё равно не передадут, а остальные "секреты" мы уже получили. Напоминаю. Стояние у причальной стенки их корыта обходится в 5 миллионов евро в месяц. Это без вооружения, экипажа, десанта.
И ещё. Во время конфликта на Мальвинских/ Фолклендских островах французские противокорабельные ракеты не взрывались из-за спутниковой блокировки. Закладки срабатывают в самый ответственный момент и наносят глупому покупателю неприемлемый ущерб. И зачем Аргентина платила Франции большие деньги за эти ракеты?
У врагов нельзя покупать вооружение, кроме как для исследования и использования в качестве мишеней.

Цитата: Daniel
Нужны морпехи.
На ТО флоте, на ЧМ флоте,
вот разве что в Балтике не нужны - мелко
и простреливается все "на раз".
На ТО флоте, на ЧМ флоте,
вот разве что в Балтике не нужны - мелко
и простреливается все "на раз".
Штаб ВМФ разберётся, где нужны морпехи.
Цитата: Daniel
И, кстати, этой барже, "Мистралем" именуемой,
способной за раз перевести дивизию,
охранение нужно как авианосцу.
способной за раз перевести дивизию,
охранение нужно как авианосцу.
Любая десантная операция выполняется ударной группой. Десантные корабли, во время боевых действий, всегда охраняются.
НО и на ентой "барже" запланирована установа УКСК "Калибр" и, вуаля, "баржа" становится ещё и нехилой ударной единицей. И даже для базирующихся на Мистралях вертолётах КА-52 уже почти готова противокарабельная ракета.
Цитата: Daniel
Ну и где у нас есть возможность/необходимость
высадить такую массу войск?
Без учёта атак с воздуха?
В Зимбабве? В Сомали?
высадить такую массу войск?
Без учёта атак с воздуха?
В Зимбабве? В Сомали?
ВМФ обязан быть в состоянии выполнить ЛЮБУЮ боевую задачу в ЛЮБОЙ точке земного шара. Будь это хоть Зимбабве, хоть Вашингтон.
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Вот не хочу никого обижать. Тем более я - новичок. Но ей-Богу - коробит просто.
Вы, уважаемый, когда последний раз пингвина видели на Северном ледовитом океане?
С чего вы взяли, что в северных широтах скорость коррозии выше, чем в южных?
Если вы не видите наших целей на ДВ - погуглите "Курильские о-ва". А так же что такое в Японии "северные территории".
Вы, уважаемый, когда последний раз пингвина видели на Северном ледовитом океане?
С чего вы взяли, что в северных широтах скорость коррозии выше, чем в южных?
Если вы не видите наших целей на ДВ - погуглите "Курильские о-ва". А так же что такое в Японии "северные территории".

Сначала заказывали корабли, чтобы поддержатьфранцузов, теперь неустойку не требуем, чтобы не обвалить Францию. Богата Россия, вот только денег всегда не хватает. После ВОВ эшелоны с продовольствием гнали в Германию, чтобы немцев от голодной смерти спасти, потом всю Африку кормили, теперь вот французов жалеем. Не слишком ли накладно обходится россиянам такая "доброта"? Сравните пенсии во Франции и в России, причем цены на продукты питания примерно одинаковые, да и коммуналка не особо разница. Грустно в е это. Сейчас еще Грецию начнем вытаскивать, а там и Украина с протянутой рукой подползет. И все, а россияне опять должны будут "понимать ситуацию". Я горячий сторонник ВВП, но считаю, что дружба дружбой,а табачок врозь. Я не помню, чтобы хоть одна страна в 90-е помогла России по настоящему, или поблагодарила за помощь Россию. На Западе не понимают доброты и принимают ее за слабость.

А зачем вообще России этот "сердюковский подарок"? Что мы с этими дурами делать то будем? Так что пусть Франция возвращает деньги и демонтирует и вернет установленное на Мистралях оборудование российского производства. А потом продаёт их кому угодно.)

Это что же получается, Франция продает Китаю по дешевке мистрали миллионов за 500(по дешевке потому что у Франции нет выбора либо топить либо Китаю, больше ни кто не купит), платит России неустойку полтора миллиарда(а мы заплатили 800 миллионов за постройку), Китай продает мистрали нам например за 700 миллионов(наваривая 200 миллионов) плюс получает технологии мистралей.
И что же в итоге: Россия получает мистрали и технологии бесплатно (полтора миллиарда нам заплатили неустойки, а мы заплатили Франции 800 плюс Китаю 700 миллионов, итого обоим полтора лярда). Китай получает разницу с продаж 200 миллионов плюс технологии.
И за все это платит Франция))) +800 (от России) - 1500 (России неустойка) +500(от Китая) итого для Франции -200 миллионов. Аттракцион невиданной глупости со стороны Франции. Если я конечно все правильно понял.
И что же в итоге: Россия получает мистрали и технологии бесплатно (полтора миллиарда нам заплатили неустойки, а мы заплатили Франции 800 плюс Китаю 700 миллионов, итого обоим полтора лярда). Китай получает разницу с продаж 200 миллионов плюс технологии.
И за все это платит Франция))) +800 (от России) - 1500 (России неустойка) +500(от Китая) итого для Франции -200 миллионов. Аттракцион невиданной глупости со стороны Франции. Если я конечно все правильно понял.

глупость тут непричём, страх раба перед заокеанским хозяином и только

Грубо говоря именно так и выходит!))

Не нужны нам Мистрали ! :-) Уже же наши дали понять , что лучше бы нам деньгами . Пускай зотопят,сдадут на цветмет в конце-концов
. А нам деньги вернут . А то смотри-ка , выкрутились !Все равно нам впихать их пытаются хоть через Китай , хоть через кого.

----------
Делай что дОлжно ! И будь что будет!
Делай что дОлжно ! И будь что будет!

Цитата: katrinka
Не нужны нам Мистрали ! :-) Уже же наши дали понять , что лучше бы нам деньгами .
+100500!
Из денег мы наделаем сто тыщ бумажных корабликов. Мир содрогнётся от мощи Русского флота. УРА!
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Не понимаю Вашей иронии про бумажные кораблики.да мы найдем куда деньги вложить ! Вложим во что-то реально нужное . Ведь известно , что контракт по Мистралям был актом вежливости ,кооперации и поддержки сотрудничества с Францией. Которая в итоге шарахнула не нас мордой об стол , а себя мордой об стол по всем статьям.
----------
Делай что дОлжно ! И будь что будет!
Делай что дОлжно ! И будь что будет!

Цитата: katrinka
Не понимаю Вашей иронии про бумажные кораблики.да мы найдем куда деньги вложить !
А можно конкретнее: куда вы собираетесь вложить денег?
О, я уверен, минфин найдёт сразу найдёт решение - американские долговые бумаги.
Свои подобные корабли у нас будут вставать в строй после 2020 года. А нужны они флоту уже вчера!
Цитата: katrinka
Вложим во что-то реально нужное .
Вложу в то, не знаю во что... А уже готовые корабли тю-тю, и все бурно радуются....
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Цитата: katrinka
Ведь известно , что контракт по Мистралям был актом вежливости ,кооперации и поддержки сотрудничества с Францией.
Где это написано? Здесь уже на сайте разложено давно по полочкам, для чего России карабли подобного класса. Которые она, в данный момент времени построить сама не может. Деньги без соответствующей материально технической базы, и наличия специалистов ничего не значат.Можешь увеличить зарплату рабочим и инженерам хоть в сто раз, но если у них нет опыта и знаний, соответствующего оборудования, ничего не будет. Здесь народ интересно мыслит, думая деньги решают все, " по щучему велению"


Цитата: katrinka
Не нужны нам Мистрали ! :-) Уже же наши дали понять , что лучше бы нам деньгами . Пускай зотопят,сдадут на цветмет в конце-концов
. А нам деньги вернут . А то смотри-ка , выкрутились !Все равно нам впихать их пытаются хоть через Китай , хоть через кого.

Делайте со мной что хотите, только не бросайте меня в терновый куст

----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.

С чего такой вой? Насколько я помню против Китая ввели санкции на поставку Западного оружия и Мистрали им не продадут! Тем более там трется амерский флот.

Я думаю, что затопить их будет всё-таки правильней. Только перед этим собрать на борту всю мерзость из Америки, Европы и страны 404.
И переименовать его в Титаник-2. И чтобы мерзости скучно не было, добавить к ним Ксюшадь и Макароныча.

----------
Навеки с Россией!

Навеки с Россией!


Согласен с докладчиком,
за исключением одного пункта:
Ксюшу оставьте дома, пусть за неё у её мужа голова болит.
Остальных - да, в пучины вод...
(в углу прикрылся рогожей и прикинулся ветошью Юрий Шевчук...)
за исключением одного пункта:
Ксюшу оставьте дома, пусть за неё у её мужа голова болит.
Остальных - да, в пучины вод...
(в углу прикрылся рогожей и прикинулся ветошью Юрий Шевчук...)


----------
Александр
Александр

Я полагаю что всеже они нам нужны, для охраны Никарагуанского канала и т.д. по списку...

...это десантные корабли, и применять их предполагалось в десантных силах ВМФ.
Хотя ударное оружие также было предусмотрено...
Хотя ударное оружие также было предусмотрено...
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Вы всезнающий? Али Главком ВМС? Али Дворкович? Хотя просто выхлоп... Жаль

И к чему этот набор слов?
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Исключительно для того, чтобы вы могли продемонстрировать свою значимость для человечества.
ЗЫ. По понятиям, наверное, надо тоже риторический вопрос задать... Ладно... Че за Х? Извиняюсь, что за НОД?
ЗЫ. По понятиям, наверное, надо тоже риторический вопрос задать... Ладно... Че за Х? Извиняюсь, что за НОД?

Какая нам разница,куда отправятся Мистрали.Нам нужно чтобы нам деньги по полной программе вернули.А если еще ,после возврата Францией денег,удастся их купить в 2 раза дешевле,вообще прекрасно.

Действительно! Какая нам разница будут у нас два новых вымпела океанской зоны или мы ещё лет 15 подождём...
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Илларион, а вот эти "вымпелы океанской зоны", они как, так и будут в гордом одиночестве где в океане, или таки их там кто прикроет? Если да, то кто, ну какими силами?

Это что за вопрос такой?
Или вы не в курсе, что у нас-таки остались ещё корабли океанской зоны?
К тому же уже начинают потихоньку вставать в строй новые фрегаты...
Уверен, что штаб ВМФ в состоянии решить задачу от том как, где, и каким составам комплектовать группы и эскадры.
Или вы не в курсе, что у нас-таки остались ещё корабли океанской зоны?
К тому же уже начинают потихоньку вставать в строй новые фрегаты...
Уверен, что штаб ВМФ в состоянии решить задачу от том как, где, и каким составам комплектовать группы и эскадры.
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Цитата: Иларион
Это что за вопрос такой?
........
........
А чего не понравилось в вопросе?
Я то в курсе и какие корабли остались и какими силами и как формируются корабельные группы подобные....И в Гл.штабе ВМФ в состоянии......только на бумаге....Потому как нет на сегодня подобных сил.....
Или Вы как предролагаете, задачи то решать по очереди? Ну типа сначала весь корабельный состав какого флота будет мистрали прикрывать, потом к примеру районы развёртывания наших РПКСНов, потом обеспечивать задачи слежения за супостатом, обеспечивать безопасное судоходство в опасных районах и.тд?
Да, кстати, а сколько нынче у нас в боевом составе именно фрегатов?

«Мистрали» отправятся в Китай, а затем в Россию"
А нафига эти корыта?
А нафига эти корыта?

И ведь верно! Нафига ВМФ новые корабли?
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Цитата: Иларион
Нафига ВМФ новые корабли?
Как сказал один «товарищь» на Политикусе: «По вопросу «Мистралей» мое мнение совпадает с мнением Госдепа США. России они не нужны!»


Цитата: газпопредоплате
Китайцы похожи на авантюристов? И потом. Морально-этические нормы конфуцианства оказывают огромное влияние на общественный дискурс в Китае и как следтвие, затрагивают все стороны жизни общества. Не понимать их - огромное заблуждение, как заблуждались европейские миссионеры, пытавшиеся приблизить китайцев к Богу. Увы для них, такого понятия нет в системе китайского мировоззрения. Так вот, я уверен, что при принятии решения о покупке Мистралей, если предложение поступит, Китай будет увязывать его с последствиями возможной негативной реакции России.
"Благородный муж думает о морали, низкий человек думает о том, как бы получше устроиться. Благородный муж думает о том, как бы не нарушать законы, низкий человек думает о том, как бы извлечь выгоду."
"Благородный муж думает о морали, низкий человек думает о том, как бы получше устроиться. Благородный муж думает о том, как бы не нарушать законы, низкий человек думает о том, как бы извлечь выгоду."
Если Китай выкупит у Франции эти Мистрали и передадаст их России, то китайцы будут похожи на народ, готовый способствовать России в получении, наконец, этих кораблей. И без всякого конфуцианства, а просто как надежные партнеры России.

Хорошо бы если так. Будем надеяться.
----------
Родина! Свобода! Путин!
Родина! Свобода! Путин!

Я знала что французы любвеобильны,но что бы вот так на "глазах" у всего мира самих себя не снимая штанов.... М да,камасутра отдыхает 


вот поэтому ничего такого и не будет. Что слишком откровенно и наглядно. А если будет - то Китай купит их только для себя.

Если бы был жив Мольер, то вряд ли бы упустил случай воспользоваться сюжетом для написания комедии положений. А сейчас у французов нет такого уровня таланта комедиографов. Жаль. Шедевр бы получился.

скоро Европы не будет. будет Африка. и стоило ли ради этого связываться с США. уже Македонию расшатывают. ОЙ аукнится это им ещё и больно будет. в вязала их США в войну.

Мне нравится, когда женщины категорично утверждают, что нужно нашему флоту, а что нет. Вот и пример таких утверждений только что получил пять лет реального срока. Бабскому батальону и прочей береговой мазуте слова к счастью не давали и поэтому как скажут военные люди так и будет. То что мы сейчас наблюдаем, это судорожные попытки французов хоть тушкой, хоть чучелом запихнуть мистрали в Россию. Если получится через Китай, значит это будет Китай, сомневающимся советую еще раз посмотреть парад, кто там стоит по правую руку ВВП? Вот то то и оно...А тем кто говорит, что нашему флоту и промышленности не нужны новые технологии предлагаю подумать над своей позицией, потому что это или глупость или предательство. Как тут правильно сказали, два корабля ПЕРВОГО РАНГА очень пригодятся нашему флоту просто потому, что у нас таких технологий нет, а нам еще авианосец строить.

Позвольте вас спросить, а почему вы так неуважительно относитесь к женщинам? Мне сдается, что это какие-то ваши чисто мужские комплексы. Но стоит ли о них вот так публично объявлять?
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

Не надо бурю поднимать в рюмке с водой.

Позвольте мне самой решать, что надо, а что не надо.
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

Ну, бушуй дальше, флаг в руки и вперед на Мистрали.

Вот уже и на "ты"? Стало быть я правильно задала вопрос Деду Морозу, адресую заодно и вам: А какая, собственно, муха Снегурочка вас укусила? Я приемлю логичное, прагматичное, железно аргументированное объяснение необходимости Мистралей нашему флоту, но к чему оскорбления типа - "бабский батальон"? Ну, если только хамство - это такой способ защиты сильного пола от слабого? Не извиняйтесь, ни на вас, ни на Деда Мороза, по понятным причинам, не обижаюсь. Дискуссию обрываю.
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

Бабским батальоном в МО называли женщин, которых туда привел Сердюков, к Вам это никоим образом не относится

Уважаемая, такая "аргументация" как раз и говорит о полном отсутствии аргументов за исключением желания поплавать (ходят лишь на кораблях) на этих комфортабельных корытах по теплым морям.

Голубушка, вы только что явили всем нам отличный пример женской логики, в разгаре спора перейти на личность, спросить паспорт это так по-жванецки,
кроме того, Вам сдалось, т.е. Вы предположили и на основе своего предположения уже утверждаете! Ничего не напоминает? Я всего лишь выступаю против дилетантства и некомпетентности, безграмотные люди, далекие от армии и флота, со знанием дела рассуждающие о том, что надо нашей армии, а что нет-что может быть смешнее этого? По сабжу уже не раз писал, что Мистрали нашей стране нужны как воздух и они БУДУТ у нас, рано или поздно. Это не баржи, по своим ТТД это первоклассные корабли, а после года доработки в Питере, где на них прикрутят туеву хучу всяких ПВО, ПРО,РЭБ и прочих топильно-утилизационных ракет они будут не хуже крейсера, кроме того они на порядок превосходят наши БДК и по вместимости и по возможностям БИУСа, и по комфорту размещения личного состава, не говоря уже самом главном о наличии вертолетов. Контракт был заключен на 4 корабля, два следующих будут строится у нас. В Приморье пара таких кораблей очень нужна, поумерить аппетиты некоторых "партнеров"


И вы не считаете, что ваше "бабский батальон", это оскорбление женщин? Неужто без этого нельзя было обойтись в ваших доводах?
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

Этих с*к, во главе с Васильевой расстрелять мало, Вы что их защищаете?

На лице явный синдром Мюнхгаузена (быть обиженной и ждать извинений), такая любого стремится запилить, всё таки Пила.

Цитата: Дед Мороз
.... Мистрали нашей стране нужны как воздух и они БУДУТ у нас, рано или поздно.
.....после года доработки в Питере, где на них прикрутят туеву хучу всяких ПВО, ПРО,РЭБ и прочих топильно-утилизационных ракет они будут не хуже крейсера,
.....и по возможностям БИУСа, и по комфорту размещения личного состава, не говоря уже самом главном о наличии вертолетов. Контракт был заключен на 4 корабля, два следующих будут строится у нас. В Приморье пара таких кораблей очень нужна, поумерить аппетиты некоторых "партнеров"
.....после года доработки в Питере, где на них прикрутят туеву хучу всяких ПВО, ПРО,РЭБ и прочих топильно-утилизационных ракет они будут не хуже крейсера,
.....и по возможностям БИУСа, и по комфорту размещения личного состава, не говоря уже самом главном о наличии вертолетов. Контракт был заключен на 4 корабля, два следующих будут строится у нас. В Приморье пара таких кораблей очень нужна, поумерить аппетиты некоторых "партнеров"
Просто несколько вопросов, я полагаю ответите?
1. Для каких именно целей нам мистрали нужны "как воздух"?
2. Какую такую "туеву тучу" ПВО,ПРО и прочих "топильно-утилазационных ракет" прикрутят к ним? Ну учитывая, что это таки десантный корабль.
3. А какая БИУС стоит на "Владивостоке"?
4. Ну и ещё раз спрошу, а какие силы будут этот корабль прикрывать? На переходе морем, в местах его дежурства в море, в районе предполагаемой высадки десанта?

Интересно, а насколько соответствуют действительности вот такие рассуждения о Мистралях? https://www.youtube.com/watch?v=zxGfjDQaCf0
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

Так уж и как воздух? Есть и иные мнения https://www.youtube.com/watch?v=zxGfjDQaCf0
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

Ага, про "новые технологии" так уверенно, потому и минус.....
Вот о каких таких новых технологиях Вы говорите?
Что значит "...... очень пригодятся нашему флоту"?
Вообще то корабли строят под определённые задачи, концепцию развития флота и отталкиваясь от ДОКТРИНЫ ВС в целом. А не по принципу "ну пригодятся".....
Для того, что бы хоть сколь уверенно говорить о каких там "новых технологиях", о необходимости самих кораблей, надо хоть чуточку знать и понимать когда этот заказ верстался, что в это время было у нас в судостроении, особенно на том заводе который строил кормовые части обоих кораблей. И чего бы могло быть, если мы бы не строили эти части.
Конечно, если бы эти корабли были переданы они бы были использованы, это несомненно. Нынче нам бы не плохо держать в Средиземном море на дежурстве серьёзные силы способные как к десантированию, так и к быстрой эвакуации. Но.
Вот такой корабль он требует и серьёзного прикрытия. И чем? Ну какими корабельными силами, подчеркну, на постоянной основе, Вы собираетесь это осуществлять?
Поспрашивайте людей, которые служили на наших ТАКРах "Новороссийск", "Минск", "Киев", а как проходила их служба, когда корабль есть, а береговой инфраструктуры для него нет?
С берега то да, и море, и корабль смотрятся красиво....
О "новых технологиях". На одном заводе судостроительном, в начале двухтысячных было закуплена и установлена линия автоматической сварки, палубу, борта варить, ну площади короче для крупного тоннажа. И персонал даже послали учиться. Часть цеха под это переоборудовали. Всё это обошлось в несколько десятков миллионов европейских денег. И что? А то, что стояло это всё зачехлённым, потому как нечего было на нём делать. Да и потом, такая линия, чтобы и окупиться и прибыль какую приносить должна работать в три смены.....Вы видели каждый год по спущенному на воду кораблю или судну?
Технологии постройки танкера, газовоза не сильно отличаются от постройки мистралей и даже авианосца который Вы собрались строить. А кстати, на кой он Вам?
Вот о каких таких новых технологиях Вы говорите?
Что значит "...... очень пригодятся нашему флоту"?
Вообще то корабли строят под определённые задачи, концепцию развития флота и отталкиваясь от ДОКТРИНЫ ВС в целом. А не по принципу "ну пригодятся".....
Для того, что бы хоть сколь уверенно говорить о каких там "новых технологиях", о необходимости самих кораблей, надо хоть чуточку знать и понимать когда этот заказ верстался, что в это время было у нас в судостроении, особенно на том заводе который строил кормовые части обоих кораблей. И чего бы могло быть, если мы бы не строили эти части.
Конечно, если бы эти корабли были переданы они бы были использованы, это несомненно. Нынче нам бы не плохо держать в Средиземном море на дежурстве серьёзные силы способные как к десантированию, так и к быстрой эвакуации. Но.
Вот такой корабль он требует и серьёзного прикрытия. И чем? Ну какими корабельными силами, подчеркну, на постоянной основе, Вы собираетесь это осуществлять?
Поспрашивайте людей, которые служили на наших ТАКРах "Новороссийск", "Минск", "Киев", а как проходила их служба, когда корабль есть, а береговой инфраструктуры для него нет?
С берега то да, и море, и корабль смотрятся красиво....
О "новых технологиях". На одном заводе судостроительном, в начале двухтысячных было закуплена и установлена линия автоматической сварки, палубу, борта варить, ну площади короче для крупного тоннажа. И персонал даже послали учиться. Часть цеха под это переоборудовали. Всё это обошлось в несколько десятков миллионов европейских денег. И что? А то, что стояло это всё зачехлённым, потому как нечего было на нём делать. Да и потом, такая линия, чтобы и окупиться и прибыль какую приносить должна работать в три смены.....Вы видели каждый год по спущенному на воду кораблю или судну?
Технологии постройки танкера, газовоза не сильно отличаются от постройки мистралей и даже авианосца который Вы собрались строить. А кстати, на кой он Вам?

Данные корабли носят имена Владивосток и Севастополь, думаете случайно? Это о целях. У нас нет опыта строительства кораблей такого класса, в отсутствие города Николаева, теперь частично есть, на Северной верфи,боевая информационно-управляющая система натовского образца стоит на кораблях, несмотря на возражения партнеров, рабочая документация тоже передана нам по контракту, инфраструктура, по крайней мере у нас во Владивостоке уже строится, и причал и военный городок для экипажа и служб обеспечения, вертолеты, адаптированные к морскому базированию не перестают производить, недавно в Арсеньеве испытывали уже, нам ли с Вами рассуждать о геополитике, сверху лучше видно, так что по вопросу строительства авианосца это не ко мне, это к главкому

1. Строить или не строить АВ (и не только его) решает не Главком ВМФ, ну так, что бы Вы знали.
Флот может только обосновать необходимость строительства тех или иных кораблей. По АВ, кстати, нет такого решения. Это всё просто разговоры.
2.У нас ЕСТЬ опыт строительства подобных кораблей! Да, построить носовую часть можно было и там же где и кормовую, это Вам для справки. На этом заводе строились корабли и гораздо большего водоизмещения.
3.У нас разные стандарты с НАТО, потому БИУС именно их образца, она нам на хер не нужна. Просто потому, что мы не собирались и не собираемся погонять наши стандарты по оружию под стандарты какого там НАТО.
Так и не ответили, что ж там за БИУС нынче стоит? И стоит ли вообще?
4.Рабочая документация, ну конечно же передаётся, кстати основное в ней, то, что она адаптирована под наши стандарты строительства и там расписаны ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ процессы строительства и ремонта, вот это и есть передача каких там технологий.
Вы внимательно слушайте чего Верховный говорит, многое может и поймёте....
Когда говорят Вам, что "отсутствие этих кораблей ни как не повлияет на нашу обороноспособность" это что означает? Вооот. А Вы утверждаете "нужны как воздух".
Нам действительно нужны корабли и суда некоторые, как воздух. К примеру суда комплексного снабжения океанской зоны.
Вот технологии позволяющие сократить и сроки строительства и стоимость, вот нам чего нужно как воздух. И это не обязательно должно быть импортным!
Нам кадры нужны как воздух: грамотные и умелые СКМС нужны, сварщики, мастера, инженеры. Вот нам чего как воздух надо.
Флот может только обосновать необходимость строительства тех или иных кораблей. По АВ, кстати, нет такого решения. Это всё просто разговоры.
2.У нас ЕСТЬ опыт строительства подобных кораблей! Да, построить носовую часть можно было и там же где и кормовую, это Вам для справки. На этом заводе строились корабли и гораздо большего водоизмещения.
3.У нас разные стандарты с НАТО, потому БИУС именно их образца, она нам на хер не нужна. Просто потому, что мы не собирались и не собираемся погонять наши стандарты по оружию под стандарты какого там НАТО.
Так и не ответили, что ж там за БИУС нынче стоит? И стоит ли вообще?
4.Рабочая документация, ну конечно же передаётся, кстати основное в ней, то, что она адаптирована под наши стандарты строительства и там расписаны ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ процессы строительства и ремонта, вот это и есть передача каких там технологий.
Вы внимательно слушайте чего Верховный говорит, многое может и поймёте....
Когда говорят Вам, что "отсутствие этих кораблей ни как не повлияет на нашу обороноспособность" это что означает? Вооот. А Вы утверждаете "нужны как воздух".
Нам действительно нужны корабли и суда некоторые, как воздух. К примеру суда комплексного снабжения океанской зоны.
Вот технологии позволяющие сократить и сроки строительства и стоимость, вот нам чего нужно как воздух. И это не обязательно должно быть импортным!
Нам кадры нужны как воздух: грамотные и умелые СКМС нужны, сварщики, мастера, инженеры. Вот нам чего как воздух надо.

Оставьте свой снисходительный тон для своих домочадцев, Говоря о главкоме, я не имел ввиду главкома ВМФ, ну так чтоб Вы знали.

Не, теперь то точно не оставлю
И этА, у нас главкомов - по родам войск, ну так что бы Вы таки знали. Вы какого тогда имели ввиду, если не ВМФ?
А вот один у нас только ВЕРХОВНЫЙ ГЛАНОКОМАНДУЮЩИЙ, разницу усекаете?
Да, и тут у Вас незадача, потому как не он именно определяет строить или нет.

И этА, у нас главкомов - по родам войск, ну так что бы Вы таки знали. Вы какого тогда имели ввиду, если не ВМФ?
А вот один у нас только ВЕРХОВНЫЙ ГЛАНОКОМАНДУЮЩИЙ, разницу усекаете?
Да, и тут у Вас незадача, потому как не он именно определяет строить или нет.


Вообще не в тему.
В Брянской области России взорвались «шахиды», готовившие теракт на майские праздники.
_https://kavkazpress.ru/archives/77493
Добавить на сайт не могу, поделится хочется. Есть, все-таки, высшая справедливость.
В Брянской области России взорвались «шахиды», готовившие теракт на майские праздники.
_https://kavkazpress.ru/archives/77493
Добавить на сайт не могу, поделится хочется. Есть, все-таки, высшая справедливость.

Франция - проститутка. Продажа - Китай - Россия выход для них?
Все одно - проститутка, но мы сделаем вид.., что любимая проститутка.
Как, уже делали не раз..
Кейтель на подписании акта о капитуляции - "что и они нас победили?"
"Нормандия -Неман" ? да вспомните французские войска дивизии СС "«ШАРЛЕМАНЬ»
Стыдно.. и сейчас проститутки.. тьфу на них..
Все одно - проститутка, но мы сделаем вид.., что любимая проститутка.
Как, уже делали не раз..
Кейтель на подписании акта о капитуляции - "что и они нас победили?"
"Нормандия -Неман" ? да вспомните французские войска дивизии СС "«ШАРЛЕМАНЬ»
Стыдно.. и сейчас проститутки.. тьфу на них..

Я не уверена, что Китай захочет продать нам Мистрали, т.б. по дешевке.

А кто спрашивать-то у них будет, придет время, так они бесплатно их передадут, когда сумма штрафа за задержку перевалит стоимость "Мистралей". =))

пофиг, главное европейских шлюх нагнуть, что бы место знали свое) достали уже)
Ну.. есть у них одна девушка-женщина Марин Ле Пен, остальные, вот сейчас, не мужики)
вот отредактирую.. во Франции всегда женщины были большими мужчинами.., во всей их истории, от Жанны и до сегодня. Мухики.. Наполеон один и того мы уделали)
Ну.. есть у них одна девушка-женщина Марин Ле Пен, остальные, вот сейчас, не мужики)
вот отредактирую.. во Франции всегда женщины были большими мужчинами.., во всей их истории, от Жанны и до сегодня. Мухики.. Наполеон один и того мы уделали)

Ле Пен одна из тех, на кого должны ровняться все политики Франции, в ней чувствуется сила, которой могут позавидовать все прогнувшиеся под американскую дудку европейцы!

Возможно, не прав. Но на кой они России? Насколько я знаю, корму делали в Питере. Но нельзя сделать кусок корабля не имея под руками весь чертёж парохода. Так что с технологией Россия уже познакомилась. Честно, не думаю, что ТАМ придумали что то ТАКОЕ, что Россия не сможет переплюнуть. Всё равно - это позавчерашний день...

наивные мечты: китайцы отдадут коробки России! что за чудо-эксперт!
----------
Павел Тукабаев
Павел Тукабаев

Вы хоть раз лично имели дело с Китаем и их товарами, чтобы такое заявлять? Судя по комментарию явно нет, следовательно мало что знаете о порядочности этих людей! Скорее хохлы вам пустые коробки пришлют, нежели китайцы.

Цитата: paveltt
что за чудо-эксперт!
Журналишко такой, Игорь И. Если судить по его публикациям - не с кем человеку поделиться сокровенными думами и мечтами, кроме как на здесь, на форуме с широкими массами таких, кто оптом одобряет желаемое, не давая себе труда подумать. Уровень пятого класса средней школы.

Уймись диванный, сколько тебе еще раз повторять? Я же вижу, как ты завидуешь, как змея извиваешься весь.

дуракам вполне можно завидовать: ещё в библии сказано - блаженны нищие духом!
----------
Павел Тукабаев
Павел Тукабаев

Не раздавай ярлыки, скорбный умом и обойденный хорошими манерами журналишко. Чужой дури завидовать - удел таких, как ты.

Не думаю, что твой удел решать. 


Цитата: Игорь И
Не думаю, что твой удел решать. 

Думать - это действительно не твой конек.

Цитата: ded-MaXoP
Французы с этим проектом облажались по полной. Надо теперь нашим раздувать этот негативный результат при всяком удобном случае на всех военных салонах и тендерах.
Ну Путин ну красавец. Хитрющий однако человек. Получит предоплату за мистрали плюс неустойку за срыв контракта. Предопоату в казну а на деньги с неустойки выкупит у китая мистрали. Остап Бендер нервно курит в стороне.

Наверняка не один он над этой головоломкой бился.А выход,действительно, хороший

Цитата: paveltt
наивные мечты: китайцы отдадут коробки России! что за чудо-эксперт!
В России такие дураки же все в провительстве возьмут и купят коробки. Не надо судить по себе о бо всем Российском народе.

Все комменты не прочитал. Букавок много. Но как лицо давно живущее на ( в средней азии) востоке могу сказать только известной фразой: "Восток дело тонкое". Не надо кричать ура, не надо забрасывать булыжниками, а надо сидеть ждать и читать Конфуция. Если все идёт хорошо, значить что то мы проглядели. Русский с китайцем не всегда бывает дружба. Ждём подвоха.

А, может китайцы его для образца купят? чтобы копий наделать?

Это они могут, уж чего-чего а с умением делать копии у них проблем никогда не возникало! Дело их, правда только пусть это делают с нашего разрешения. 


Для Китая - по дешёвке, для России - неустойку! 


Цитата: luiza_isla
Я тоже считаю, что нам они нафиг не нужны. Не хватало еще через Китай выкупать!
Прчему не хватало через Китай выкупать?

Ну так человеку наверное религия не позволяет? 


Правильно. Китай покупает их по дешевке(так как они строились для Российского управления)Россия получает неустойку от лягушатников,затем Китай продаёт их России(мол зачем нам с Российским управлением)
Итог:Китай в наваре,Россия в наваре + мистрали,Франция в ж@пе + раскол Евросоюза.
Ах да,и Пиндосы у разбитого корыта.
Итог:Китай в наваре,Россия в наваре + мистрали,Франция в ж@пе + раскол Евросоюза.
Ах да,и Пиндосы у разбитого корыта.

Цитата: Пыхтачек
Цитата: ded-MaXoP
Французы с этим проектом облажались по полной. Надо теперь нашим раздувать этот негативный результат при всяком удобном случае на всех военных салонах и тендерах.
Ну Путин ну красавец. Хитрющий однако человек. Получит предоплату за мистрали плюс неустойку за срыв контракта. Предопоату в казну а на деньги с неустойки выкупит у китая мистрали. Остап Бендер нервно курит в стороне.
Не зря наш ВВП и Си Дзиньпин шептались и смеялись на параде в Москве. Если это правда с покупкой Китаем мистралей и передачей их России, то значит ВВП в очередной раз утрет америкам и европам нос.

Цитата: Patriotka39
Вот уже и на "ты"? Стало быть я правильно задала вопрос Деду Морозу, адресую заодно и вам: А какая, собственно, муха Снегурочка вас укусила? Я приемлю логичное, прагматичное, железно аргументированное объяснение необходимости Мистралей нашему флоту, но к чему оскорбления типа - "бабский батальон"? Ну, если только хамство - это такой способ защиты сильного пола от слабого? Не извиняйтесь, ни на вас, ни на Деда Мороза, по понятным причинам, не обижаюсь. Дискуссию обрываю.
Ну, подруга ты и разошлась. Успокойся, пожалуйста. Раз так разнервничалась, значит поняла уже, что не права.

А я, грешным делом, подумала что г.Оланд может попытаться "скинуть" Мистрали Кубе, где он находится в данный момент с "историческим визитом", будучи первым западным президентом (так и хочется сказать, сперматозоидом), посетившим её с 1986 года(!). Как пишет "Le Monde", он хочет воспользоваться открытием страны для установления связей, в частности, экономических...

Китайцам "Мистрали" нужны-японцам десант подкинуть,кореянам южным,тайваньцам.... Дело так и затевалось-ибо РОССИИ данные плавсредства просто не нужны....

ну и зачем этот цирк??
Самый приемлемый вариант это:
1. Выставить неустойку лягушатникам на 3 ярда + моральный ущерб из-за непоставки.
2. Французский шут будет вынужден продать их хоть кому-нибудь, чтобы хоть как-то отбиться. Пусть продает тогда Китаю по-дешевке.
3. Китай передает эти корабли России по "себестоимости".
Выставили лягушатников на бабки и авторитет. Корабли в России, Китай друг навеки. Вот тогда будет "гешефт", а так...я вас умоляю.
зы. В самом крайнем случае - чисто формально, "на бумаге", отдают Китаю, а корабли едут в Россию. Ну типа, сохранить лицо французской простити и не качать на бабки

1. Выставить неустойку лягушатникам на 3 ярда + моральный ущерб из-за непоставки.
2. Французский шут будет вынужден продать их хоть кому-нибудь, чтобы хоть как-то отбиться. Пусть продает тогда Китаю по-дешевке.
3. Китай передает эти корабли России по "себестоимости".
Выставили лягушатников на бабки и авторитет. Корабли в России, Китай друг навеки. Вот тогда будет "гешефт", а так...я вас умоляю.

зы. В самом крайнем случае - чисто формально, "на бумаге", отдают Китаю, а корабли едут в Россию. Ну типа, сохранить лицо французской простити и не качать на бабки


Забавная история с этими Мистралями.
Помню стоны, когда покупали их. А теперь сложилось, как нельзя лучше.
«Человек предполагает, а Бог располагает»
Помню стоны, когда покупали их. А теперь сложилось, как нельзя лучше.
«Человек предполагает, а Бог располагает»

Ребята, я вас обожаю! Вот в чём нельзя обвинить наш народ, так это в равнодушии! 


Я, когда эту новость услышала, сразу поняла, что это какая-то хитрая схема, чтобы Мистрали попали в Россию. Скорее всего Путин с китайским лидером договорились и Олланда привлекли к этой схеме, и чтобы все остались в выигрыше, а Обама в дураках, они придумали такую схему.

Если наш президент об этом и договорился с китайским лидером, то это осталось бы строго между нами, как и остается до сих пор. Единственное, стоит предположить, что такое развитие сценария вполне реально. Олланд навряд ли при делах, его бы Обама закопал бы уже за измену властелину.

Ага. И никто ничего не поймёт. америкосы же дураки. Правда?
А если Китай ещё и РФ перепродаст Мистрали - то это уже будет откровенная и грубая пощёчина самому Олланду в глазах избирателей.
А если Китай ещё и РФ перепродаст Мистрали - то это уже будет откровенная и грубая пощёчина самому Олланду в глазах избирателей.

Цитата: NOWOROSSIY
Правильно. Китай покупает их по дешевке(так как они строились для Российского управления)Россия получает неустойку от лягушатников,затем Китай продаёт их России(мол зачем нам с Российским управлением)
Итог:Китай в наваре,Россия в наваре + мистрали,Франция в ж@пе + раскол Евросоюза.
Ах да,и Пиндосы у разбитого корыта.
Итог:Китай в наваре,Россия в наваре + мистрали,Франция в ж@пе + раскол Евросоюза.
Ах да,и Пиндосы у разбитого корыта.
И при этом как бы не хотя весь расклад по деньгам публикуется.
Не. Думаю, Олланд на такое не пойдет. Слишком уж откровенно по лицу. Поэтому либо будут контрактные условия для китайцев на эту тему, либо просто затопят всё-таки.

Рука у них не поднимется затопить, ведь на это тоже нужны немалые деньги, с которыми у Франции не ахти как все складывается. Так что остаются только контрактные условия.

Пускай корабли достаются Китаю, вот только деньги вложенные Россией должны вернутся к ней. Мы постоим другие корабли, заключим другую сделку, если Франция до того стала зависеть от желаний Америки. Именно Обама склонил Францию не отдавать нам корабли.

Если получится так, как об этом написано в заголовке, то это же какой пинок в сторону санкций получается. Они нас обложили со всех сторон, корабли за которым мы заплатили, не отдают, а мы вот так просто в обход всех их запретов, через китайские руки получаем свои корабли.

Так к этому и надо стремится, надеюсь, что Владимир Путин именно по такому плану и собирается действовать. Если все срастется, то утрем нос и американцам и европейцам.

Это хорошо тем, что Китайцы смогут познакомиться с Мистралями в живую и создать свои такие же. То есть альянс России и Китая получит двойную выгоду. Да, как только Китай сделает свои Мистрали, Россия продаст Китаю свои вертолеты.

А кто даст гарантию что легушатники и китайцев не кинут на бабло и мистрали, типа собрали со всех деньги и скажут ну а теперь можа и затопить. 
ps. если из вашинктона позвонят и скажут китайцам не продавать?. Надо было уж тагда Сердюку
сразу еше договор составить с вашинктонам что они позволят подать эти мистрали.

ps. если из вашинктона позвонят и скажут китайцам не продавать?. Надо было уж тагда Сердюку

----------
ДОЛОЙ ЦАРЯ!!!
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
ДОЛОЙ ЦАРЯ!!!
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Вот этот момент стал бы не самым приятным для Франции. Не хотел бы я, будучи на их месте нажить двух столь сильных врагов в один миг. Думаю, что у них все же существует инстинкт самосохранения, заложенный природой...

Бред кто-то придумал, а все кинулись его обсуждать. И я в том числе.

Полная ересь. При совершении таких сделок обязательно указывается пункт о запрете перепродажи третьим странам. Это стандарт и ни кто не пойдёт на его нарушение. Таким образом покупка для перепродажи исключается, это не партия стрелкового оружия. Использовать как образец, их можно только в виде корпуса, потому что начинка вся адаптирована к Российским стандартам. Купить их могут только те страны, которые используют Российский стандарт. Но им "Мистрали" не нужны.

Господи, какой бред.

Тут народ, видимо, не в теме, что данные корабли не подойдут ни одному государству, кроме России, так что продать на сторону просто не получится...
Во-первых, вся электрика и планировка отсеков выполнены по российским стандартам, во-вторых, корабли спроектированы для плавания в высоких широтах и корпус у них усиленного ледового класса.
Китаю они точно никак не пригодятся...
Во-первых, вся электрика и планировка отсеков выполнены по российским стандартам, во-вторых, корабли спроектированы для плавания в высоких широтах и корпус у них усиленного ледового класса.
Китаю они точно никак не пригодятся...

Если французские Мистрали по сути - штабной корабль с десантом, то русский вариант - это ещё и ударный ракетный крейсер. В нём предусмотрены шахты для крылатых ракет типа Калибр, а такого оружия нет ни у одной другой страны мира...

Так они Китаю и не нать, китайцы его для нас купят!

Китаю не пригодятся, но ведь китайцы сотрудничают с нами, следовательно они знают в чьи руки их надо будет передать. Тем более, я думаю, что Франции будет выгоднее продать корабли без переделок.

Как США подставили Францию в этом конфликте
Союзнички )) Это, кстати, Франции за то, что дербанили Ливию "с союзниками".


Мало того, что в не самом выгодном свете, так теперь еще и с потерями продавать придется. Если уж дело дойдет до затопления, то тут вообще провал по всем фронтам будет. Надеюсь у Олланда хватит ума сделать правильный выбор.

а по-моему, он (Олланд) уже сделал свой выбор!И не в свою пользу.
И, кстати, возможно не он вообще его делал!
И, кстати, возможно не он вообще его делал!

К сожалению, за Олланда сделали выбор, если бы он сам мог его делать, то Мистрали давно бы уже были поставлены России. =(

а почему вы думаете, что Олланд так запросто может отдать нам Мистрали? Он же президент как-никак, слово за собой иметь должен. я бы даже сказала обязан!

Ну и кто скажет, что я не был пророком вот тут:
https://politikus.ru/events/49545-smi-franciya-zatopit-mistrali-esli-ne-peredast-ih-rossii.html
Пост за №87:
Было бы смешно, использовав Китай по согласованию, как ширму для покупки Мистралей, потом открыто повесить на них российский флаг
https://politikus.ru/events/49545-smi-franciya-zatopit-mistrali-esli-ne-peredast-ih-rossii.html
Пост за №87:
Было бы смешно, использовав Китай по согласованию, как ширму для покупки Мистралей, потом открыто повесить на них российский флаг

Да вы прямо в воду глядели!) Вам действительно надо пророчества писать!)))) Огромный и жирный плюс за вашу способность и уместность комментария! 


Вы чё думаете янкесы позволят отдать их китайцам? Ха....

Ну кто вам сказал, что янкесов будут спрашивать китайцы? У французов эти мистрали уже поперек горла стоят, надо же им их хоть кому-нибудь продать!

А при чём тут китайцы? Они никому ничего не отдают, потому как не должны....
А вот французы, те да.
Ну, в это положение себя Франция сама поставила, пущай теперь сама и выходит....
А вот французы, те да.
Ну, в это положение себя Франция сама поставила, пущай теперь сама и выходит....

При том, что они на нашей стороне, в отличие от французов и более вероятно, что Путин об этом уже давно с ними договорился, чтобы избежать неловких моментов при возвращении неустоек и предоплат! Понятное дело, что французы во всем виноваты, им и расхлебывать эту кашу, я просто лишь высказал свою точку зрения, как это делаете и Вы! 



У нас нет неловких моментов, потому нам нечего избегать.
Да, без нашего согласия французы не могут передать эти корабли, кому бы то ни было, вот так. Иначе это выльется им в совсем иные и деньги и .....политические последствия.

Сей описаный выше автором "вариант Бис" маловероятен. Пока, что китайцы брали у нас наше оружие, а не наоборот. Эти корыта нам и напрямую не нужны, а через китайцев (с их "жучками" и исследованиями...), тем более. Да и БУ после каких-то..., употреблять нам не пристало.

Сегодня начались российско-китайские морские учения, если бы им так надо было, то они сегодня уже начали бы перехватывать какие-то сведения! Да и что вы все заладили про эти жучки? Прошлый век, думаете других способов не существует, чтобы перехватить информацию?

Конечно, вариант неплохой. Но за переделки Франция еще ой как должна потратиться. да и разрешил ли это сделать большой брат???

Интересно читать как отстаивает свою точку зрения по поводу своей же статейки журналист Игорь И.
Что-то накалякал как всегда, повесил картинку - и ждёт результата от детворы. А вот и результат: пшик, нуль. Другой бы промолчал, не заметил. Стал бы работать над собой, исправил бы стилистику, обратился бы к азам советской журналистики, а не к западной ,как в данной статье...Потому такой провал, так как нарвался, бедолага, на «Химеру», одного из тех, кто за словом в карман не лезет, из тех, которых не любят на данном сайте... Хорошо, что этот парень сговорчивый - разошлись миром...Смири гордыню, Игорь И.
---------------------------------------
Не путайте пенетрацию с имплементацией, а также с имплантацией.
Что-то накалякал как всегда, повесил картинку - и ждёт результата от детворы. А вот и результат: пшик, нуль. Другой бы промолчал, не заметил. Стал бы работать над собой, исправил бы стилистику, обратился бы к азам советской журналистики, а не к западной ,как в данной статье...Потому такой провал, так как нарвался, бедолага, на «Химеру», одного из тех, кто за словом в карман не лезет, из тех, которых не любят на данном сайте... Хорошо, что этот парень сговорчивый - разошлись миром...Смири гордыню, Игорь И.
---------------------------------------
Не путайте пенетрацию с имплементацией, а также с имплантацией.

здесь конкурс что ли на лучшего журналиста? обсуждается событие, которое либо состоится, либо нет, и все!

Не факт...
Цена за эти плавучие "калоши" запредельная, даже для НАС...
Восточному соседу они нужны как собаке пятая нога...
Адаптировать под свои нужды две плавучие ванные с мазутом, имеющим абсолютно неприспособленные под инородные военные стандарты вооружения, это глупость, ибо придётся менять конструкцию, а это дополнительные расходы.
Как таковой тайны в конструкции этих двух плавучих "чемоданов" нет. Вся их схемотехника и конструкция лежит в инете. Здесь нет ни каких тайн, кроме коммерческого интереса. Изготовления по более дешёвым ценам, из расчёта распила военного бюджета РОССИИ времён управления С(м)ердюковым... Рогозин неоднократно заявлял о том, что эти две "посудины" нужны нам как попу гармонь во время службы.
Зачем КИТАМ эти игрушки, ведь должна быть хоть какая-то прибыль от перепродажи. Наша Страна их у них не купит по более высокой цене, чем уже заплачено...
Цена за эти плавучие "калоши" запредельная, даже для НАС...
Восточному соседу они нужны как собаке пятая нога...
Адаптировать под свои нужды две плавучие ванные с мазутом, имеющим абсолютно неприспособленные под инородные военные стандарты вооружения, это глупость, ибо придётся менять конструкцию, а это дополнительные расходы.
Как таковой тайны в конструкции этих двух плавучих "чемоданов" нет. Вся их схемотехника и конструкция лежит в инете. Здесь нет ни каких тайн, кроме коммерческого интереса. Изготовления по более дешёвым ценам, из расчёта распила военного бюджета РОССИИ времён управления С(м)ердюковым... Рогозин неоднократно заявлял о том, что эти две "посудины" нужны нам как попу гармонь во время службы.
Зачем КИТАМ эти игрушки, ведь должна быть хоть какая-то прибыль от перепродажи. Наша Страна их у них не купит по более высокой цене, чем уже заплачено...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
дед Махор