Обсуждаемое
Опрос
Сколько будет очередей частичной мобилизации в России?
Достаточно одной
Две
Три
Популярное
«    Октябрь 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео
Таки СУГС 07-10-2022 Таки СУГС

Россия и Франция разошлись в оценке разрыва контракта по «Мистралям»

Россия и Франция разошлись в оценке разрыва контракта по «Мистралям»

Франция сделала предложение российской стороне по расторжению контракта на поставку ВМФ России двух вертолетоносцев типа «Мистраль», сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в сфере военно-технического сотрудничества в пятницу, 15 мая.

Согласно документам, которые рассматривают Белый дом и Минобороны России, французская сторона намерена вернуть России около €785 млн, которые сможет получить только после выдачи российским правительством письменного разрешения на продажу кораблей любой третьей стороне без всяких оговорок, уточняет газета.

В Москве, по данным издания, с таким подходом не согласились, поскольку «расходы и убытки» России в связи с разрываемым контрактом оцениваются в €1,163 млрд. При этом Россия отказывается выдавать любые разрешения на реэкспорт до полного возврата ей денег, пишет издание.

Источники газеты отметили, что Франция рассчитывает вернуть деньги, учтенные в актах приемки работ. Россия, в свою очередь, требует и деньги, потраченные на обучение экипажа, строительство инфраструктуры для базирования вертолетоносцев во Владивостоке и работы по созданию под вертолетоносцы палубных вертолетов Ка-52К.

12 мая обозреватель французского журнала Le Point Азиз Земури оценил срыв сделки от €2 млрд до €5 млрд. Он отмечал, что это произойдет вместо того, «чтобы принести судостроительной корпорации DCNS и ее подрядчикам €1,2 млрд, €890 млн из которых уже были выплачены».

Французская газета Le Figaro, в свою очередь, сообщала, что Париж рассматривает возможность затопления в море вертолетоносцев «Мистраль» в случае расторжения контракта и отказа от их поставки в Россию.

9 мая вице-премьер Дмитрий Рогозин в очередной раз исключил продажу «Мистралей» третьей стороне без разрешения Москвы. Он пояснял, что корабль сертифицирован, начиная «от табличек, заканчивая электропитанием» и сделан под технические требования ВМФ России. Кроме того, по словам вице-премьера, на кормовые части «Мистраля» российская сторона имеет сертификат конечного пользователя.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
189 комментариев. Оставьте свой
№1 Аурика 15 мая 2015 07:56
+34
Какие противные французы!
№2 Григораш 15 мая 2015 08:03
+43
Это у них после просроченных лягушек.
№3 MOPO3x74 15 мая 2015 09:12
+14
хохлы со своим евромайдауном уже и европу заразили хитрожопостью, вот только она боком всегда выходит shok
№4 Светлейший 15 мая 2015 12:38
+1
Хитрожопость боком выходит только в одном случае. Если хитрожопый только думает что он житрожопый. Что далеко не гарант наличие оной.
№5 ЦэУевропа 15 мая 2015 10:28
+3
не, скорее они вместо съедобных лягушек ядовитых жаб нажрались с галлюциогенами вот их и колбасит))) И вообще они нам должны вернуть две кормы от этих корыт и всю начинку, а остальное пусть продают после возврата уплаченного бабла и убытков.
№6 Парафин Озокеритович 15 мая 2015 08:05
+9
Хотят и рыбку съесть и на лошадке покататься.
№7 Алла.К 15 мая 2015 09:09
+23
А вот если бы ситуация была бы с точность до наоборот - то есть, Россия не поставила бы Франции бы готовую продукцию, вот они бы завыли бы, насчитали бы неустойку 3-4-х кратную...
А сейчас под дурачков "косят", типа, такие простые...
№8 Евгений_Коношин 15 мая 2015 17:58
0
да не на лошадке покататся !
№9 монархист 15 мая 2015 08:49
+5
Цитата: Аурика
Какие противные французы!

Одним словом-ПРАААТИИИВНЫЕЕ( fellow )
№10 Sonik 15 мая 2015 08:57
+6
они не противные, а ссы...вые
----------
таити-таити нас и здесь не плохо кормят
№11 Марина.Ш 15 мая 2015 09:33
0
yes
№12 anna_ni 15 мая 2015 10:23
+5
Да у них просто крыша съехала!!! "Затопить в море"...Представляю, как это понравится рабочим, строившим эти корабли -плевок в лицо от собственного правительства. За кого они Россию считают!?Раньше вообще о 3 млрд шла речь в случае отказа передать Мистрали, а тут 785 млн. Наглости нет предела.
№13 Снайпер 15 мая 2015 10:30
0
Без нашего разрешения и затопить не могут.
№14 separatist 15 мая 2015 16:37
+4
Затопить можно, только чтобы на борту остались олланд, меркелиха, бабамка, маккейн, короче вся мировая пиздота, да и хунтячков-парашничков тоже туда!!!
----------
чёрный сепар
№15 Mlf0456 15 мая 2015 11:24
+10
Отодрать Францию по полной, чтоб другим неповадно было! Максимум денег, скандалов, разборок, утопить в грязи!! avtomat
№16 realman 15 мая 2015 07:59
+47
Пошел процесс. Официальное предложение, проект межправительственного соглашения. ответ Рогозина - хрен вам, протокол разногласий, отказ в подписании, международный арбитраж, выплата лягушатниками заплаченных денег и неустойки. Юридически все верно, особенно третья позиция - ответ Рогозина. И никаких мировых соглашений!
№17 Тринадцатый 15 мая 2015 08:10
+39
сколько раз было говорено, шакалы добрые намерения воспринимают как слабость.
Нафига им надо было прощать штрафы?
Путь взвоют от штрафов- сами мистрали принесут, перевязанные бантиком.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№18 Свейвр 15 мая 2015 08:38
+10
Кто-то простил франкам штрафы? Насколько я помню, речь шла о том, что не будут взыматься "сумасшедшие" штрафы. А о полном прощении никто ничего не говорил.

А нынешнее предложение франков, 765 млн - это "нижняя" позиция, точка отсчета для торга. Теперь ход за Россией, нужно называть "верхнюю" планку, от которой мы будем танцевать снижение.
Первый намек сделан - 1,163 млрд, ниже этой суммы мы говорить не готовы.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№19 Тринадцатый 15 мая 2015 09:22
+3
применять или не применять это только наше решение доброй воли которое должно обговариваться на переговорах, но добровольно отказываться от такой хорошей "дубины" идя на уговоры гопника - проигрышный вариант.
не удивлюсь, если в дальнейшем эти мрази разрешив забрать нам мистрали, потребуют оплатить компенсацию стоимости стоянки в порту.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№20 Свейвр 15 мая 2015 10:03
+6
Так я об этом и говорю.
1,163 млрд - эта сумма, которую они нам отдают совершенно обязательно. Это наши расходы, и их возместить необходимо. Так что со своими 765 (или 785, сколько-там) млн. лягушатники идут в Фашингтон пешком.
При этом, мы не отказываемся от наложения штрафов на франков. Мы просто говорим им, чтобы они заранее не пачкали штаны, дескать, мы будем милосердны и последнюю рубаху с работяг верфи снимать не станем. Опять же, при этом, через своих друзей во Франции потенциальные штрафы мы озвучиваем - 5 млрд.
Теперь пришло время для торга. Франки будут свое предложение поднимать (выше 1,163+), мы будем свое предложение снижать (ниже 5-). Сумма, на которой предложения пересекутся, и будет подлежать выплате (то есть 1,163 наших расходов + сколько-то еще штрафы). Мой прогноз - 1,8 млрд и разрешение на перепродажу корпусов.

Что касается гипотетической поставки корпусов нам либо напрямую, либо через желтых друзей - я в это не верю.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№21 anna_ni 15 мая 2015 10:26
+3
Интересно, кто-нибудь когда-нибудь заботился о российских работягах?
№22 Свейвр 15 мая 2015 11:37
+4
Не думаю, что инженер-конструктор в сфере судостроения в РФ живет сильно хуже французского коллеги. Как и рабочие российских верфей вряд ли выглядят нищими на фоне франков.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№23 Тринадцатый 15 мая 2015 11:47
+1
отечественные судостроители заявляли что могут сделать лучше и в 5 раз дешевле.
заказ на стороне - это вредительство.
единственное смягчающее обстоятельство - передача нам технологий, насколько они ценны для нас, еще ни кто не заявлял.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№24 Вито 15 мая 2015 15:09
+7
Цитата: Тринадцатый
течественные судостроители заявляли что могут сделать лучше и в 5 раз дешевле.

Заявить-то можно что угодно. А вот сделать…
Каток девяностых лихо прокатился по ВПК, в том числе по кораблестроению. Единственное, что пока удалось восстановить – это строительство подводных лодок. Остальное пока в плачевном состоянии.
Единственный серьезный десантный корабль, который сейчас строится – это БДК «Иван Грен» на «Янтаре». Заложен в 2004 году, конца строительству не видно.
facepalm
№25 anna_ni 15 мая 2015 10:25
+2
Разве в договоре не были прописаны все возможные последствия невыполнения оного?
№26 Тринадцатый 15 мая 2015 11:19
+3
да, за невыполнение/непоставку - солидный штраф.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№27 коллега 15 мая 2015 15:48
+2
Никто штрафы не прощал. Штрафы - это неустойка. Сейчас речь идет о возмещении понесенных Россией от срыва контракта убытках.Как я поняла, французы просто за убытки считают сумму, прописанную в контракте, а РФ оценивает не только контрактную цифру, но и все понесенные расходы по его исполнению с нашей стороны.
Судя по тому, что
французская сторона намерена вернуть России около €785 млн, которые сможет получить только после выдачи российским правительством письменного разрешения на продажу кораблей любой третьей стороне без всяких оговорок
, для Франции даже эту сумму выплатить очень затруднительно. Короче, французы попали.
№28 Vfhecz 15 мая 2015 08:16
+4
...злые Вы фсе, хотите лягушатников в долговое болото загнать... winked
№29 TAPAKAH 15 мая 2015 08:50
+13
А нефиг! Надо думать, с кем дружить. А то, оне в НАТу вступают, хотя обещали этого больше не делать, то третируют русских матерей в Париже. Тут они получили честную работу. Денег получили, работу закончили. Верните либо товар, либо денег (желательно в золотых слитках). Но этого мало, у них благодаря срыву по контракту с Мистралями, рушится контракт с Индией. В этом случае контракт с Рафалями (многоцелевые самолеты) вылетает в трубу.
Вообще складывается впечатление, что СШП спецом заставила Хранцузов поступить так. Они решили избавиться от одного из конкурентов по поставке оружия.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
№30 Дмитрий Ко 15 мая 2015 09:21
+1
Ага и по самую макушку, что бы квакать да же не могли не хлебнув...
№31 forex 15 мая 2015 09:04
+6
Чтобы получить с французов деньги, нужно посчитать все по максимуму, т.е. от 2 до 5 миллионов евро. А потом уступить , потому как мы добрые, до 3 м.е. Но чувствую, что судиться с лягушатниками придётся долго и упорно.Поэтому , никакой жалости- брать с по максимуму. Что бы запомнили.
№32 Irina S 15 мая 2015 09:33
+4
Поправочка - от 2 до 5 МЛРД евро
№33 Irina S 15 мая 2015 09:33
0
Поправочка - от 2 до 5 МЛРД евро
№34 port 15 мая 2015 07:59
+6
в суд подавать и точка, и если начнут дёргаться, то требовать уже полную компенсацию, в том числе за весь период задержки поставок, а это сразу сумма на порядок больше
№35 JoeRus 15 мая 2015 07:59
+10
Аурика, скажу больше - мерзопакостные. Надеюсь они понимают, что больше от России о каких-либо военных контрактах речи идти не может?! (Надеюсь, что это и наши чиновники понимают)
№36 Анастас 15 мая 2015 08:04
+32
ежики хмыкают:

Ладно бы только от России, а от остальных потенциальных покупателей они заказы после этого получат?

Главные приобретатели оружия в мире - страны ЮВА и Ближнего Востока. Так они в любой момент могут оказаться под санкциями - запретят гей-парады, побьют камнями пи..., газеты какие-нибудь закроют, за наркотики кого-нибудь расстреляют. Это мы еще про обвинения в притеснениях национальных и религиозных меньшинств не говорим, или в разгонах сугубо мирных, но активно швыряющихся камнями демонстрантов.

В общем, тот из них, кто захочет непередаваемо-острых ощущений, конечно, закажет что-нибудь масштабное у Франции. Все остальные, думается нам, воздержатся.
№37 Когнитивный диссонанс 15 мая 2015 08:49
+2
Чет индусы не воздержались, купили Рафаэли...
----------
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот
№38 JoeRus 15 мая 2015 08:54
+4
Ну это проблемы индусов.
№39 unwise 15 мая 2015 12:42
0
да вроде как не купили?
№40 Морячок 15 мая 2015 17:02
+1
Не, пока не купили, а только подписали предварительное соглашение, даже сроки и условия, да и окончательная цена не согласована и заметьте, всего на 36 единиц.

А вообще то французы собирались продать индусам 126 рафалей, при том с передачей неких технологий, 18- произвести во франции, а остальные 108 должны были производиться в Индии.
№41 Морячок 15 мая 2015 17:02
0
Не, пока не купили, а только подписали предварительное соглашение, даже сроки и условия, да и окончательная цена не согласована и заметьте, всего на 36 единиц.

А вообще то французы собирались продать индусам 126 рафалей, при том с передачей неких технологий, 18- произвести во франции, а остальные 108 должны были производиться в Индии.
№42 Морячок 15 мая 2015 17:02
0
Не, пока не купили, а только подписали предварительное соглашение, даже сроки и условия, да и окончательная цена не согласована и заметьте, всего на 36 единиц.

А вообще то французы собирались продать индусам 126 рафалей, при том с передачей неких технологий, 18- произвести во франции, а остальные 108 должны были производиться в Индии.
№43 Морячок 15 мая 2015 17:07
0
Цитата: Когнитивный диссонанс
Чет индусы не воздержались, купили Рафаэли...

Не, пока не купили, а только подписали предварительное соглашение, даже сроки и условия, да и окончательная цена не согласована и заметьте, всего на 36 единиц.
А вообще то французы собирались продать индусам 126 рафалей, при том с передачей неких технологий, 18- произвести во франции, а остальные 108 должны были производиться в Индии.
№44 Олег Максимов 15 мая 2015 10:54
+3
Это очень серьёзная ошибка Франции.
Её оружие всегда позиционировалось на рынке как "западное" ( то есть более качественное, хоть и дорогое), но в то-же время независимое от желаний США и НАТО.
А сейчас это доверие утеряно.
Хоть индусы и купили "Рафали",подобные сделки требуют с каждым разом всё больше скидок и передач технологий.
Франция, со своим качественным, но очень сложным и дорогим оружием не выдержит "войны цен" с Россией и Китаем, и растеряет преимущество в технологическом превосходстве очень быстро.
№45 Вито 15 мая 2015 15:17
+5
Цитата: Олег Максимов
Её оружие всегда позиционировалось на рынке как "западное" ( то есть более качественное, хоть и дорогое)

Исходя из сказанного вами, альтернатива «западному» оружию, оружие российское – менее качественное, хоть и дешевое.
Не надо путать оружие с парфюмерией. Вот парфюмерия у французов, действительно, более качественная, хоть и дорогая.
facepalm
№46 Олег Максимов 15 мая 2015 15:40
0
Именно так и есть.
Мы ведь говорим как адекватные люди, а не устраиваем митинг пропаганды.
Российское оружие в целом уступает технологически западному, но продаётся дешевле.
Благодаря хорошему балансу цена-качество, оно и продаётся хорошо на мировых рынках.
И второе. Оно проще в использовании. Развивающиеся страны имеют менее высокий уровень образования своего личного состава.
Поэтому, очень сложные системы они нередко избегают, предпочитая дешевле и проще.
№47 dmitreach 15 мая 2015 16:18
+3
Не стоит фантази "про винтовку Мосина", проецировать на такие виды вооружений как ПЛ "Варшавянка", или ПВО (Панцирь), или Клаб-Э. Что там проще? Что дешевле? В чем уступка в технологиях? В сравнении с чем? С французскими тепловизорами на МиГ, для Индии?
"Очень сложные системы" это как? Как обслуживание стелз покрытия на Рапторе? Час летаем/неделю обслуживаем? Ну так это не преимущество технологий, это недостаток капризной конструкции. Тоже с историей: почему Ми-17, выбрали для афганцев...
Технологически "перемудренное" вооружение это - "боевая колесница" в стразах и вензелях. Что может плохо сказываться на боевой эффективности.
Что уже было многократно показано на примерах. От FN F2000 , до капризных баллистических вычислителей (на Абрамсах), требующих юстировки после длительного марша по пересеченной местности. И тем более с Раптором и B2.
Но стоит - .... овердофига. Может секрет в рекламе и менеджменте?
№48 Олег Максимов 15 мая 2015 16:54
0
Вероятно вы профессиональный военный эксперт - раз так уверенно рассуждаете о всех характеристиках оружия.
Я таковым не являюсь, но руководствуюсь базовой логикой.
Когда французы заломили цену за свои "Рафали" в $120 млн. за единицу,а Су-30МКИ, сборочное производство которых уже налажено на индийском предприятии "Хиндустан Аэронавтикс" обходились-бы всего в $50 млн. - индусы задумались....

Но подумав, решили всё-таки купить 36 "Рафалей", хотя могли произвести из российских комплектов порядка 80-90 Су-30 за те-же деньги.
Безусловно, тут играет значение и политика, и маркетинг, но однозначно, ещё очень высокое качество техники.
Вероятно по каким-то показателям приобретение "Рафалей" посчитали необходимым.
Я не знаю причины. Может это преимущества в каких-то системах вооружения,слежения.наведения и т.д., а не собственно качествах самолёта.
Таких примеров немало.Порой хорошо продаётся российская техника. Порой переплачивают в 1,5-2 раза и покупают западную.
Возможно, в отдельных видах (как С-400) имеет место абсолютное преимущество российской техники. Не спорю.
Но в целом - ВПК, это отражение технологического уровня всей индустрии.
Очень сомневаюсь в массовом преимуществе российских технологий.
Да ещё за более дешёвую цену.
№49 dmitreach 15 мая 2015 17:23
+1
Вероятно вы профессиональный военный эксперт

Нет, я не являюсь профессиональным военным экспертом, равно как тема моей профессиональной деятельности - не является предметом обсуждения.
руководствуюсь базовой логикой.

Тоже руководствуюсь ею.

В случае с Рафалем, нужно учитывать, что на МиГах стояла авионика от французской Thales Group, иже с нею Sagem. Россия тогда очень выгодно сотрудничала с Францией, в области военной электроники. Это очень плодотворные СП. С Рафалями, Индия очень обожглась. С момента "выигранного тендера", в течении короткого времени стоимость подпрыгнула, почти в два раза. Превысив, стоимость Су, хотя на момент тендера - была ниже! И это при отказе от локализации производства и гарантий на собранное в Индии, со стороны Франции. Россия, такие гарантии на Сушки - дает. Попытка Индии уйти от формирующийся зависимости от Российского ВПК понять можно. Однако и по сей день контракт по Рафалям - не реализован. Что как бы намекает (с)... А ведь сколько лет прошло... Мистрали для России Де'факто построили, а Рофали так и обсуждают, который год.

Переплачивают за раздутый миф о "качестве" западного. Однако, объективно, это анахронизм времен царя-Гороха. При всем нашем отставании в электроники и качестве сборки - принципиальным вопросом остается только цена/эффективность. Если РПГ 60-х эффективное средство для борьбы с Леклерком, то зачем платить больше? Шутка, но в которой очень много правды.
Однако, это не модно среди шейхов и индийских раджей. Но именно по этой причине, НИКОГДА В2 Spirit НЕ полетит в сторону ПВО, с лейбочкой: made in Russia. Вот вам и технологии.
№50 Вито 15 мая 2015 16:56
+7
Цитата: Олег Максимов
Российское оружие в целом уступает технологически западному

Вооружение это не Айфон. Что значит, уступает технологически?
Назначение оружия не радовать глаз хозяина, а эффективно уничтожать врага.
По параметру уничтожения врагов, какое российское оружие уступает западному?
№51 Олег Максимов 15 мая 2015 17:37
0
Я не думаю, что на сайте найдётся хоть ОДИН человек, который знает истинные характеристики разных систем оружия.
Может и есть кадровые военные люди,но даже они не знают все характеристики оружия конкурентных производителей на мировом рынке.

Чаще всего я убеждался - что "эксперты" - это уровень "википедии" и других доступных ресурсов.
Меня это не впечатляет.
Просто знаю разницу между "что пишут в интернете" и "как на самом деле".

Адекватный критерий один. Если что-то успешно продаётся по высокой цене - то обязательно имеется веская причина.
При одинаковых характеристиках, более дорогой производитель будет полностью вытеснен с рынка "третьих стран" за десяток лет.
Допускаю, что в НАТО, есть обязаловка покупать допустим американское, хоть и дорого.
Но на свободном рынке миллиардами просто так не раскидываются.

Меня допустим, такая система очень удивила. Не знаю, есть-ли в России.
На французских вертолётах,за движением зрачка пилота следит специальный датчик на шлеме.
И в том напрвлении куда смотрит зрачёк, синхронно движется автоматическая пушка закреплённая под кабиной.
Движения пушки очень быстрые и постоянные. Огонь можно открывать мгновенно по увиденной цели, так как она очень точно "прицеливается" зрачком.
Всяких подобных фишек много в западном оружии.Хотя в основные характеристики описанные в "википедии" они не входят.
№52 dmitreach 15 мая 2015 17:40
+2
Допускаю, что в НАТО, есть обязаловка покупать допустим американское, хоть и дорого. Но на свободном рынке миллиардами просто так не раскидываются.


Это Вы французам расскажите! У них опыт есть.

На французских вертолётах,за движением зрачка пилота следит специальный датчик на шлеме.

Вы видать историю не очень любите. Эта тема была реализована на МиГ29, в качестве целеуказания для ракеты. И когда ГДРвские МиГи стали доступны для натовцев в 90-х - они были в ш.о.к.е.
№53 TCrash 15 мая 2015 22:09
+1
Вот хоть тема и старая, а не удержался. Из собственного опыта.
Купили мы с мамой папане на день варенья винтовку-пневматику ИЖ МР-513 4,5 мм. Батя ей попользовался месяц и отдал мне, а себе купил какого-то итальянца раза в два дороже.
Причины: итальянец мягче, отдача слабее, ствол не дергает, пружина пневматическая, оптику не разбивает (мурка отцу разбила отдачей оптику).
Я купил специальные стопоры под оптику для винтовок магнум-класса и поставил. Результат: прицел жив вот уже два года и даже не нуждается в подстройке (я его не снимаю как поставил).
Самое интересное. У теперишней отцовской винтовки скорость вылета пули при 25 градусах цельсия 205 м/с, у меня 300+ и не зависит от темпиратуры. Моя винтовка более мощная. Отдача есть, но меня она соверщенно не волнует - это плата за мощность. Ствол не дергает, после того, как я ее сбалансировал, а балланс - дело сугубо индивидуальное.
И еще, то, что отцу показалось достоинством, а именно пневматическая пружина, на самом деле является недостатком, т.к. мощность зависит от темпиратуры.

Вот так дело обстоит даже с пневматикой, а с танками и ракетами итого сложнее.
А самый простой пример - сравните АК-74 и штурмовую винтовку М-4. Наш АК проигрывает по кучности стрельбы очередями (не по одиночным выстрелам) и выигрывает по всем остальным показателям именно за счет своей простоты.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
№54 dmitreach 15 мая 2015 23:13
+1
самый простой пример - сравните АК-74 и штурмовую винтовку М-4.


Ну прекратите вы эти мантры про Юджиновскую Арку. Уже дано доказано, что система рабочая, если делать с умом. Как вариант от Heckler & Koch HK416 https://www.youtube.com/watch?v=N-9WYB0M2Ck
Но это правило касается ВСЕГО, от слова: абсолютно. Может, справедливее сравнивать с АК сотой серии? С AEK-971 или AK-107? Там и с кучностью, при стрельбе очередью все норм, для этого типа оружия. Требовать от АК то, что не свойственно автомату - лукаво.
№55 Abrrr 15 мая 2015 12:31
0
Они Польшу заставят скупить все то от чего остальные откажутся.
№56 коллега 15 мая 2015 15:50
0
У Польши столько денег нет.
№57 Igorm 15 мая 2015 08:00
-2
Цитата: Аурика
Какие противные французы!

Жабоеды, чего с них возьмешь...
----------
За державу обидно!
№58 sam19813 15 мая 2015 08:02
+5
Господи как они достали эти жабоеды tarakan
№59 vola 2 15 мая 2015 08:03
+2
Не ужели данные пункты разногласий в договоре не помечены.
№60 Олег Максимов 15 мая 2015 16:09
+1
Подобные договора никогда не разглашают своих условий.
Коммерческая тайна - это уже тайна. А в торговле оружием, это вдвойне специфическая категория.
Там может быть полно политики, и мало экономики. И наоборот.
К тому-же каждый договор, это не только деньги-товар, но ещё помощь в обслуживании,запчастях и т.п. на долгие годы.
Почти никто всей правды не знает, что и почём.
№61 просто_иван 15 мая 2015 08:04
+4
Кто бы сомневался, что наши оценки не совпадут smile .
Теперь остается только судебное решение.
Не быстро это, к сожалению.
№62 Парафин Озокеритович 15 мая 2015 08:18
+9
На счет "не быстрое" - это к сожалению французов. За все время ведения судебных тяжб, он будет висеть непомерным грузом на их бюджете, плюс злобные рабочие верфи, плюс зубоскалящие журналисты и напоминание, что вашингтонский хозяин не велит. А как апофеоз лет через пять, выиграв, уже сама Россия их затопит за ненадобностью, под злобный скрежет зубов самих французов и всего запада.
№63 Тринадцатый 15 мая 2015 09:26
+1
суд будет в Лондоне, как думаете чью сторону он займет?
Если Россия затопит Мистрали, они только радоваться будут, деньги то уплочены, а Россия добровольно лишается пусть и не хорошего но военного корабля.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№64 Репер Первый 15 мая 2015 11:19
0
Суд оговорен в контракте. Даже если и в Лондоне, судить будут непредвзято.
Поскольку в суд заведомо политизированный никто судиться не пойдёт. А это - тоже деньги...
№65 hydroponic 15 мая 2015 08:19
+4
Вы на рынке когда-нибудь торговались? Или хотя бы бывали? Одна сторона требует чуть больше того, на что готова согласиться, другая - предлагает чуть меньше, чем готова отдать. Судя по всему, сойдутся где-нибудь на €1 млрд.
Это, конечно, для нас, для публики. Что Владимир Владимирович выдавил из старины Франсуа за закрытыми дверьми кремлёвских подвалов, мы можем никогда и не узнать.
№66 Сидорыч 15 мая 2015 08:24
+6
Да и ладно... Все одно эти корабли не особо то и нужны совсем, а в мирное время так вовсе. Сейчас бы мы тратили денежки на их содержание. Если договор изначально нормальный, то французы могут дергаться, хоть до посинения, но ничего не сделают. Ибо тут еще кроме политики замешан Господин Бизнес или Договорное Право, а ему очень не нужен прецедент с кидаловом, пусть и политическим. То есть, если Франция не заплатит по полной, появятся другие кидальщики. То есть даже самой Франции нужно и выгодно заплатить по полной и особо не спорить. И тогда репутация Франции станет чуток лучше...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№67 Вито 15 мая 2015 15:19
+5
Цитата: Сидорыч
Все одно эти корабли не особо то и нужны совсем, а в мирное время так вовсе.

Основу десантного флота России составляют БДК проекта 775, построенные а Польше. Их средний возраст превышает три десятка лет.
К тому же со времен их строительства тактика морского десантирования перешла совершенно на другой уровень. Называется она «вертикальный охват» и снижает потери десанта на порядок.
Прежде чем писать, хотя бы поинтересуйтесь реальным состоянием дел и перспективой развития.
А то получается: «Зачем нам ружья, когда есть луки и стрелы, а в мирное время так вовсе».
facepalm
№68 Сидорыч 15 мая 2015 16:18
0
Значит вы искренне полагаете, что эти два корабля существенно повысят боеспособность России? А разве три десятка лет для корабля - запредельный возраст?

А куда вы ныне, стесняюсь спросить, собрались десантироваться из моря? И знаете ли вы во сколько обходится ежедневное содержание таких судов?

Прежде чем писать, хотя бы поинтересуйтесь реальным состоянием дел и перспективой характера военных действий в современных условиях и реальной остановке.

А то получается, что нам охреннено нужны ружья с гусебойными насадками, хотя у нас гусей отродясь не было. А ведь ВДРУГ прилетят, а у нас и нет насадки...

Да и вообще, РЕЧЬ ШЛА ВОВСЕ НЕ О ТОМ. Прежде чем писать, хотя бы поинтересуйтесь о чём идет речь.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№69 dmitreach 15 мая 2015 16:22
+2
Прежде чем такое писать, Сударь, научитесь отличать судно от корабля.
№70 Сидорыч 15 мая 2015 16:25
0
Прежде, чем такое писать, научитесь писать... Реально добрый совет для подобных вам "специалистов" по терминам.

И прежде, чем лезть к людям с непрошеными глупыми замечаниями, научитесь русскому языку... особое внимание уделите смыслу, значению слов.

Всегда интересовало, откуда такие "умники" берутся? По существу сказать ничего не могут, но атмосферу портят на раз.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№71 dmitreach 15 мая 2015 16:55
+2
Это я понял. Теперь по сути вопроса и без эмоций.
№72 Сидорыч 15 мая 2015 19:10
-1
Это вы поняли. Теперь по сути вопроса и без эмоций.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№73 dmitreach 15 мая 2015 19:30
+3
Ух ты! Ctrl+C/Ctrl+V вами успешно освоен!!! Поздравляю.
Вы считаете остроумным повторять за оппонентом, как волнистый попугайчик?

facepalm школота.

1. идем на сайт МО РФ
2. читаем задачи поставленные для ВМФ РФ;
- В настоящее время
- В мирное время:
- В угрожаемый период:
- В военное время.
3. анализируя - помним (!) Мистраль может быть, в зависимости от задач:
- Вертолетоносцем для противолодочных вертолетов;
- Танкодесантным транспортом;
- Транспортом вооружений;
- Кораблем проекции силы, демонстрирующий флаг страны;
- Десантным;
- Спасателем МЧС;
- оказывать содействие Пограничной службе Береговой охраны ФСБ.
4. И г.л.а.в.н.о.е. - они могли быть д.в.у.м.я. боевыми единицами флота.
Это есть факт.
https://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
№74 Сидорыч 15 мая 2015 19:42
0
О как...Ну ежели визави издает нечто бессвязное, то что ему можно ответить, чтобы он чего-нибудь понял?
Ну или иначе, это способ нагляднее показать бессмысленность или голословность его текстов.

"Школота" это ваше реальное имя или прозвище (ник)?

А можно ли объединить пункты 1 и 2?

Вот то, что вы скопипастили, как подтверждает ваши глубокие мысли о ВАЖНЕЙШЕЙ РОЛИ Мистралей для обороноспособности России?

Особенно учитывая протяженность побережий России и её морских границ...

И это не касаясь конкретных военно-технических характеристик этих больших лодок. Можно ли их называть "большими лодками"? smile

То есть, как их можно приспособить в целом понятно. Можно еще много чего придумать, да вот как это все будет работать и насколько нужна будет такая работа, да за такие деньги? А может вы еще будете доказывать оптимальность этих затрат? Что лучше ничего для обороноспособности России придумать было нельзя?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№75 dmitreach 15 мая 2015 19:55
+2
Мой ник - Dmitreach. Я понимаю, для вас читать и думать не параллельное занятие. Соболезную. Ник пишется, рядом с аватаркой, синим шрифтом. Ваш КЕП(с)
мысли о ВАЖНЕЙШЕЙ РОЛИ Мистралей для обороноспособности России?

Милейший, быть деревом вам религия велит? Зачем вы приписываете мне то, чего я НЕ ГОВОРИЛ. От слова - НИ разу. Не умеете дискутировать - ваша проблема. Но приписывать оппоненту какие-либо высказывания, которые оппонент не произносил - это моветон еще больший, чем переход на личности.

Кеп очевидность сообщает:
https://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
боевое обеспечение РПЛСН (обеспечение боевой устойчивости РПЛСН) на маршрутах и в районах боевого патрулирования;

Звено КА-25 ПЛ, разместить на Мистралях Религия не велит? Или "священная корова" - РПКСН сам себя защищает? Без обеспечения боевой устойчивости района, со стороны БПК? ПЛ, типа "Ясень", "Варшавянка"?
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения путь!

Идите, паситесь сюда
https://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
Быть может, у вас ума прибавится.
№76 Сидорыч 15 мая 2015 20:23
-2
Ну вы вроде как подписались "Школота"... Да, для особо одаренных:
НИК МОЖНО ПИСАТЬ ГДЕ УГОДНО. В ЛЮБОМ МЕСТЕ.
Уже интересно. Как человек, то есть вы говорит нелепости с очень важным видом.

Как вы опять важно надулись... А? Наверно даже щечки побагровели?

Именно РОЛЬ ЭТИХ ЛОДОК И ЕСТЬ ТЕМА НАШЕЙ БЕСЕДЫ С ВИТО, В КОТОРУЮ ВЫ ТАК ЛОВКО ВЛЕЗЛИ... Особенно поразив своими познаниями в разнице между кораблем и судном.

А я где-нибудь писал, что вы это говорили? Вот вы именно этим и занимаетесь, что чего- то выдумываете. Я написал о мыслях, а не словах... Ну и как же иначе? Или о чем мы спорим?

Вы все вот так воспринимаете? А Николай Второй, как где-то написано - Император и Самодержец всея Руси.

Ума бы мне прибавить не мешало.. А вам хотя бы чуток поиметь его.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№77 dmitreach 15 мая 2015 20:38
+2
НИК МОЖНО ПИСАТЬ ГДЕ УГОДНО. В ЛЮБОМ МЕСТЕ.

Я пропустил что-то? Цвет ника можно менять, не прося модератора? Ну дела... Ну-ка изобрази, не будучи программерном.
Как вы опять важно надулись... А? Наверно даже щечки побагровели?

Роль школЬнеГа за вами. Не претендую.
А куда вы ныне, стесняюсь спросить, собрались десантироваться из моря? И знаете ли вы во сколько обходится ежедневное содержание таких судов?

Источник: https://politikus.ru/events/50201-rossiya-i-franciya-razoshlis-v-ocenke-razryva-kontrakta-po-mistralyam.html
Politikus.ru

Слив засчитываем?
№78 Сидорыч 15 мая 2015 20:57
-2
Ваш слив засчитан еще на вашем первом комменте. Удачи на контрольной в понедельник. Ведь сейчас в школах идут годовые контрольные? Или уже прошли?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№79 dmitreach 15 мая 2015 20:38
+2
НИК МОЖНО ПИСАТЬ ГДЕ УГОДНО. В ЛЮБОМ МЕСТЕ.

Я пропустил что-то? Цвет ника можно менять, не прося модератора? Ну дела... Ну-ка изобрази, не будучи программерном.
Как вы опять важно надулись... А? Наверно даже щечки побагровели?

Роль школЬнеГа за вами. Не претендую.

Вот то, что вы скопипастили, как подтверждает ваши глубокие мысли о ВАЖНЕЙШЕЙ РОЛИ Мистралей для обороноспособности России?

Источник: https://politikus.ru/events/50201-rossiya-i-franciya-razoshlis-v-ocenke-razryva-kontrakta-po-mistralyam.html
Politikus.ru

Это есть метод демагога. Приписывать аппоненту то, что он НЕ ГОВОРИЛ.
№80 Сидорыч 15 мая 2015 20:56
0
Мля, вот сразу же было понятно, кто вы... вот после ваших разниц между судном и кораблем не стоило продолжать... Ан нет, влез...

Но ладно. Продолжим.
"Никнейм (ник, nickname) — в переводе с английского языка означает «кличка, прозвище» . Обозначает сетевое имя, псевдоним, используемый пользователем в Интернете, обычно в местах общения (в блогах, форумах, чатах), для уникализации себя, любимого ". Как видим, с цветом это никак не связано.

Вы русский? Российский? Я НАПИСАЛ "МЫСЛИ", а вы утверждаете, что я сказал-написал, что вы "ГОВОРИЛИ".

И я вроде уже писал, что именно ЭТО И ЯВЛЯЛОСЬ ТЕМОЙ НАШЕЙ БЕСЕДЫ С ВИТО. Или вы влезли спорить вообще с чем-то своим?

И это не метод демагога. Это метод недобросовестного дискутера (НД). Хотя, наверное, каждый демагог - недобросовестный дискутер, но не каждый НД- демагог.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№81 dmitreach 15 мая 2015 21:21
+2
Мой nickname есть dmitreach. (синим шрифтом) с вами весело. biggrin Неистово плюсую!!!
Правила этих, ваших тЫрнетов:
11. Любое утверждение должно быть подкреплено пруфпиком.
12. Lurk more! В Луркоморье, Педивикии, Яндексе и Гугле есть ответы на любые вопросы.
16. В интернетах девушек нет.
PS
Это Интернет (детка) , здесь могут послать ****
Ваш КЕП. lols
№82 Морячок 15 мая 2015 22:40
+1
Цитата: dmitreach
Мой ник - Dmitreach.
Звено КА-25 ПЛ, разместить на Мистралях Религия не велит? Или "священная корова" - РПКСН сам себя защищает? Без обеспечения боевой устойчивости района, со стороны БПК? ПЛ, типа "Ясень", "Варшавянка"?
...............
Идите, паситесь сюда
https://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
Быть может, у вас ума прибавится.



1. Ну и как звено, да пусть два звена этих чудных винтокрылых машин обеспечат аж боевую устойчивость РПК СНа?
2. РПКСН защищает себя именно сам. Вот районы боевого патрулирования и маршруты развертывания, их да, их прикрывают разные силы и средства. Только я понял Вы тему то знаете исключительно поверхностно, ну судя по тому куда Вы посылаете собеседника типа поучиться))

3. Мистраль, это должен был быть десантный корабль, ну может быть штабной. Но ни как он не может быть, как Вы говорите , транспортом комплексного снабжения и уж тем более кораблём ПЛО.
№83 dmitreach 16 мая 2015 00:37
+2
1. два звена ... чудных винтокрылых машин

Ни как.
Речь идет о задачах, исключительно тактического уровня в составе корабельного соединения. Когда "сборная всех флотов" в средеземке или еще где, обозначает свое присутствие.
2. Самооборона у РПКСН есть, на тот случай, когда супостат обнаружит. Но не в том его з.а.д.а.ч.а, что бы "высший пилотаж", под одой устраивать. Это не ПЛАРК и тем более не МПЛАТРК. И вы это знаете, возможно лучше меня.
Я как-раз говорил про обеспечение развертывания. Священная корова сама себя не защитит лучше, чем прячась. Было бы иначе - не было бы смысла в пр.945/971, но их создали как охотников. В частности для борьбы с многоцелевыми АПЛ Los Angeles , в задачи которых входит и охота на РПКСН. И вы это не хуже меня знаете.

знаете исключительно поверхностно
ни когда этого не скрывал. Это хобби. Есть что сказать ценного, по сути впроса - готов выслушать.

3. Нет не
транспортом комплексного снабжения

этого я не говорил, это вотчина проданного транспорта Анадырь или Brave. Не морским транспортом вооружения пр. 20180ТВ „Академик Ковалёв“, а
- Танкодесантным транспортом;
- Транспортом вооружений;
Это шутка такая, по мотивам "Сирийского экспресса" и роли БДК775.
Если бы Грена достроили, то он бы в Сирию гонял грузы. Однако, опыт использования Мистралей французами, как раз таки свидетельствует в пользу моих слов.
Кораблём ПЛО он не станет по причине отсутствия ГАС, это понятно. Но кто сказал, что он не может быть вертолетоносцем, с звеном вертолетов ПЛ, в составе корабельного соединения? Где есть полноценный БПК 1 ранга? (опустим вопрос о плачевном состоянии вертушек ПЛ) Ему религия не велит брать на борт вертолеты ПЛ???
№84 Сидорыч 15 мая 2015 19:49
0
И кстати, ни разу не видел и не слышал, чтобы волнистые попугайчики повторяли чего-либо за человеком с ходу. Только после сотен и тысяч повторений... Да и то очень мало и очень редко.

В зоологии вы тоже не сильны...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№85 dmitreach 15 мая 2015 21:19
+2
Зоология ваша тема не спорю. Неистово плюсую!!!! lols applodisment lols
№86 Сидорыч 15 мая 2015 21:23
-2
Да, я легко отличаю щеглов от дятлов.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№87 dmitreach 15 мая 2015 21:30
+2
lols lols lols главное не увлекаться и не перенять привычки как этот:
№88 Сидорыч 15 мая 2015 22:14
0
Надеюсь, что сию херню уже можно рассматривать как окончание нашей беседы?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№89 dmitreach 16 мая 2015 00:40
+1
ваша воля.
№90 Сидорыч 15 мая 2015 22:14
0
Надеюсь, что сию херню уже можно рассматривать как окончание нашей беседы?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№91 Морячок 15 мая 2015 16:44
0
Цитата: dmitreach
Прежде чем такое писать, Сударь, научитесь отличать судно от корабля.


Ну-ну, а разъясните ко нам, чем собственно отличается?
№92 dmitreach 15 мая 2015 16:55
+2
Морячок, желаете спорить ради спортивного спора? Или таки считаете судно, построенное по гражданским технологиям - кораблем? Мистраль - судно обеспечения или боевая единица флота? По факту. Я понимаю, вы его люто ненавидите, но по факту?
№93 Сидорыч 15 мая 2015 19:13
-1
Вот я желаю. Судно, это емкость для собирания мочи у лежачих больных. А что, отличия в технологиях определяют значение слова? То есть дом построенный из пенобетона домом называть нельзя?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№94 dmitreach 15 мая 2015 19:40
+2
biggrin каков прогрессссс!!!! lols в словарик уже посмотрели!!!
С меня шоколадная медалька.
То есть дом построенный

То есть УДК (на европейский манер) или УДКД (русская классификация) должен был быть боевой единицей флота, что следует хотя бы из обеих аббревиатур. Расшифровать сами сможете иль помощь нужна?
№95 Сидорыч 15 мая 2015 20:01
0
Дяденька, это вам надо в словарики заглядывать, а лучше и с собой носить постоянно...

Постарайтесь перейти на русский язык... Оно красивее и мозг еще развивает в добавок.

И действительно переведите на русский вот это предложение:"То есть УДК (на европейский манер) или УДКД (русская классификация) должен был быть боевой единицей флота, что следует хотя бы из обеих аббревиатур."

Вы ваще о чём? Что эти большие лодки должны были войти в состав флота и быть его "единицами"? Ау! Вы что сказать то хотели? А может вы не со мной спорите, а просто ошиблись адресатом?
Я на сто процентов уверен и согласен с вашей дивной мыслью, что выполни французы свои обязательства, то всенепременно "То есть УДК (на европейский манер) или УДКД (русская классификация) должен был быть боевой единицей флота", точнее должны были. Их пока два.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№96 dmitreach 15 мая 2015 20:08
0
Да я уж понял, кроме хамства от вас только тухлые носки и ни какого проку. Мысль моя вам понятна. Троллинг ради тупого троллинга - занятие для школоты.
№97 Сидорыч 15 мая 2015 20:27
0
Дяденька, это вы влезли с совершно глупыми текстами. И продолжаете нести полную чушь. Вот что еще нужно доказывать? Хотите убежать? Так давно пора.

А где это я вам схамил? Пока хамите только вы, а я на диво сдержан. Или согласие с вами вы воспринимаете как оскорбление?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№98 dmitreach 15 мая 2015 20:33
+1
Покамест вы мне не привели не одного факта, относительно Мистраля, как единицы флота. Только эмоции и ваши фантазии. Посчитаем, сколько фактов в этой "ветке" спора, с вашей стороны?
Кто на сайт МО РФ, в раздел ВМФ РФ, вас послал просвещаться? Вот так, детка. Там -факты. Их не опровергнуть. Это для взрослых. Ваш удел писать школьные фантазии.
№99 Сидорыч 15 мая 2015 20:45
0
Да мне и не надо приводит факты. Давайте еще раз прочтем, что же я написал:
"Да и ладно... Все одно эти корабли не особо то и нужны совсем, а в мирное время так вовсе. Сейчас бы мы тратили денежки на их содержание. Если договор изначально нормальный, то французы могут дергаться, хоть до посинения, но ничего не сделают. Ибо тут еще кроме политики замешан Господин Бизнес или Договорное Право, а ему очень не нужен прецедент с кидаловом, пусть и политическим. То есть, если Франция не заплатит по полной, появятся другие кидальщики. То есть даже самой Франции нужно и выгодно заплатить по полной и особо не спорить. И тогда репутация Франции станет чуток лучше..."

И что же здесь нужно доказывать фактами? Что не особо нужны сейчас? Или что обслуживание дорогое?
Вы точно не школьник? А то может вы правду там написали?

Вы тещу свою посылать будете.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№100 Сидорыч 15 мая 2015 20:04
0
Значение слова Корабль по Ефремовой:
Корабль - 1. Крупное морское судно, а также военно-морское судно любого класса. // Многомачтовое парусное судно с прямыми парусами.
2. Летательный аппарат большой мощности.

Значение слова Корабль по Ожегову:
Корабль - Морское судно [Primo парусное]
Корабль Морское судно [о военных судах]
Корабль О многомачтовых парусных судах с прямыми парусами
Корабль Пилотируемый летательный аппарат

Корабль в Энциклопедическом словаре:
Корабль - в архитектуре - то же, что неф.
(от греч. karabos) - то же, что судно. В парусном флоте корабль -трех- и более мачтовое судно с полным парусным вооружением. В современномрусском языке кораблями называются военные суда (см. Корабль военный).Иногда воздушным кораблем называется крупный самолет, дирижабль;космическим кораблем - пилотируемый космический аппарат.

Значение слова Корабль по морскому словарю:
Корабль - (гр. - karabos) - то же, что судно, т.е. плавучее сооружение для перевозки пассажиров и грузов, водного промысла, добычи полезных ископаемых, а также для военных целей.


Пора "умникам" под банку!
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№101 dmitreach 15 мая 2015 20:28
+1
Шедевр. Объясняю для живущих в параллельной реальности и не способных осмыслить прочитанное.
В списочном составе флота числятся как "суда обеспечения", так и "вспомогательные суда флота", но под "кораблями" подразумевают - боевые единицы, предназначенную для выполнения б.о.е.в.ы.х. задач. Отсюда не раздельное словосочетание:"боевой корабль". (хотя это масло-масленое)
Мы же говорим про авиацию и не об архитектуре ведем разговор? Вот и выражайтесь, учитывая коннотацию слова. Иначе - неуд. Ну или можете быть клоВаном среди мореманов. например тут https://flot.com/
№102 Сидорыч 15 мая 2015 20:35
0
Дяденька, вот когда будете на флоте, там и употребляйте чего хотите и как хотите. А есть РУССКИЙ ЯЗЫК, на котором русские и российские люди разговаривают. И в русском языке, как я вам показал, это слова синонимы.

И очень интересно вот это слово "подразумевают"... Очень.

А вы совсем дурака включили? Я просто копипастнул словари русского языка. Не читайте про архитектуру и авиацию. Там и про флот изрядно написано.

Мне нет дела до понтов "мореманов". Я уж точно не буду подделываться и подстраиваться под жаргоны кого-либо, даже при всем уважении. И уж совсем глупо чего-то доказывать специальными терминами или лексическими отклонениями.

А вы совсем не замечаете, что пишите хрень? Вот эту например: "В списочном составе флота числятся как "суда обеспечения", так и "вспомогательные суда флота", но под "кораблями" подразумевают - боевые единицы, предназначенную для выполнения б.о.е.в.ы.х. задач."
В смысле, что это может быть и верным, да вот как-то нужно ссылки давать и обоснования. Например, какой-нибудь приказ по ВМФ, или ссылку на Морской Словарь...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№103 dmitreach 15 мая 2015 21:08
+1
Да мне и не надо приводит факты.

Мы, Царь... и далее по тексту?

Все одно эти корабли не особо то и нужны совсем,

Они не критичны - это факт. Это не ПЛАРБ и не флагман. Но они существуют в металле Де"Факто и были бы огромным позитивом для ВМФ. Ибо, случись у проститутки оладуха, мужские половые признаки, и УДК были бы переданы России, то незамедлительно их начали бы эксплуатировать и "в хвост и в гриву" мореманы. Де'Факто за последние двандцать лет сколько кораблей первого ранга принимали в состав ВМФ? Все познается в сравнении.

Мне нет дела до понтов "мореманов". Я уж точно не буду подделываться и подстраиваться под жаргоны кого-либо, даже при всем уважении. И уж совсем глупо чего-то доказывать специальными терминами или лексическими отклонениями.

Тогда зачем вы беретесь судить о материях вам не интересных? Эмоции? "Мода" ругать Мистраль? Идете за толпой? А своей головой подумать?
Вы, сим утверждением расписались в своей инфантильности. facepalm
А вы совсем не замечаете, что пишите хрень? Вот эту например: "В списочном составе флота числятся как "суда обеспечения", так и "вспомогательные суда флота", но под "кораблями" подразумевают - боевые единицы, предназначенную для выполнения б.о.е.в.ы.х. задач."

Понимаю. Эмоции. Гормон. Попробую еще раз, для детишек.
"Списочный состав флота" (фразеологизм) - это список судов и кораблей, состоящих на балансе ВМФ. Не Росатомфлота, не ОАО Совфрахт, а именно - ВМФ РФ. Смотреть тут
Суда обеспечения и вспомогательные суда это суть - буксиры/катера/плав краны/бункеровщики(бензоколонки плавающие)/плавказармы и рембазы/и тд и тп. Все что на плаву, но не воюет.

ссылки давать и обоснования. Например, какой-нибудь приказ по ВМФ, или ссылку на Морской Словарь...

То есть оппонента мы не читаем. Я это констатирую как факт.
https://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
Сколько раз я эту ссылку постил? Официальная позиция МО РФ - это так... бабушка сказала... biggrin
№104 Сидорыч 15 мая 2015 21:32
0
Полный абзац... Есть понятия, называемые общеизвестными, вот они не подлежать доказыванию среди нормальных людей. Если я говорю, что Волга впадает в Каспийское Море или Каму, то это не подлежит доказыванию. Вот на таких суждениях я и основывался.

О чем я берусь судить? О затратах? Причем здесь море? А ваши доводы о нужности именно за эти деньги - только ваши слова и не более.

И причем здесь словечки мореманов и доказательства???

Вы вообще замечаете, что несете одну либо голословную хрень, либо просто хрень? Хотя конечно же не замечаете.

Еще раз, я вам дал толкования словарей русского языка, вы мне в ответ какую-то хрень, даже не ввиде документа. Хотя каковой бы доказывал только то, что некоторые чиновники даже в ВМФ не в ладах с русским языком и все.

Вот вам ссылка, там есть все, что я говорю www.internet.ru

Вы сами ползайте по своим всеобщим ссылкам.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№105 dmitreach 15 мая 2015 21:35
+1
Как правильно говорить: 1 кофе? (средний или мужской род? проверка на образованность.
lols
№106 Сидорыч 15 мая 2015 22:12
0
Вы больнушка. Говорите, как хотите. Ныне для вас праздник, вам дозволено говорить ОНО- кофе. Я, по старинке, говорю ОН - кофе...

Да, вы тещу свою проверяйте....
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№107 dmitreach 16 мая 2015 00:43
+1
Вам час на ответ понадобился? lols Ладно, буду считать "отходили от компа"... По-сути вопроса: вот и мне слух режет когда корабль - судном называют.
№108 Сидорыч 16 мая 2015 08:23
-1
Вы реально такой? Я что, должен был еще и нормативы по скорости ответов на ваши идиотические и хамские тесты выполнять?

Еще раз, вы тещу свою проверяйте, я не живу в сети, чтобы отслеживать все ваши вопросы и отвечать на них. Я в тот момент отвечал на другую вашу нелепость, поэтому ответил через 37 минут, а не через час, как вы в своей лживой манере утверждаете.

Что вам там режет, меня не волнует. Есть русский язык и я именно на нем разговариваю. Если вы не русский или дебил (в медицинском смысле), полагающий, что его жаргон есть язык избранных и посвященных, и только на нем надлежит разговаривать, то и в этом случае, не стоит выставлять это на публичное обозрение. Хотя это хоть как-то объясняет немотивированное агрессивное невежество и тупость.

Еще раз, для говорящих "компАс" и "МурмАнск", а также видимо "шофЕр"... В русском языке слова корабль и судно - полные синонимы.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№109 Морячок 15 мая 2015 22:20
0
Цитата: dmitreach
[b] Мистраль - судно обеспечения или боевая единица флота? По факту. Я понимаю, вы его люто ненавидите, но по факту?

1. я вовсе не ненавижу какой та там мистраль. Как можно ненавидеть кусок железа? к тому же на котором ещё и заработать удалось)
2. Обеспечивающие силы могут иметь в своём составе не только суда, но и корабли.
3. Мистраль, по факту, на данный момент именно судно.
Кораблём на флоте принято называть именно то, что несёт именно ВОЕННО-МОРСКОЙ флаг, вот это и есть корабль. Независимо от размеров, выполняемых задач и наличия на борту вооружения.
4. Не совсем понял о каких таких военных технологиях при постройке говорите?
№110 dmitreach 16 мая 2015 00:55
+2
1. п.р.о.ф.и.т. осталось деньги забрать. Но пирс - построили. Ка-52 - оморячили. Могли и без Мистраля, но по факту...
2. согласен.
3. Это известно. Речь идет о том, как он был бы принят в состав флота России. Именно как корабль. Остальное не относится к предмету спора, ибо детали. Мы же не будем спорить о том, что Горшков на заводских ходовых, в состав флота не принят, торжественного поднятия флага - не было, но таки корабль?
4. военных технологиях??? Там "гражданские" технологии. Резка стали больших фрагментов.
размером 3,2*16 метров, а наше оборудование позволяет резать лишь 3,2*12 метров" (со слов Александра Вознесенского. ГенДир. Балтийского завода)

А следовательно, переработка документации. А так же лифты, коммуникации. Автоматическая Система Управления норвежской компанией "L3 Волмарин"(стоит на трех УДК), которая за остойчивость отвечает (перекачка балластных жидкостей, если не ошибаюсь), know-how и права перейдут к России - разве плохо? Вроде бы, контракт подписан с "Московским конструкторским бюро "Компас"?
Азиподы, опять же.
№111 Морячок 16 мая 2015 01:28
0
Цитата: dmitreach
1. п.р.о.ф.и.т. осталось деньги забрать. .

Ну, мои то уже у меня)

Да там много чё полезного....
Всё уже получено в виде тех. документации и главное прописанных тех. процессов адаптированных под наши стандарты.
Не только резка, но и сварка большых площадных кострукций (борта, палубы, переборки)

Вопрос то не о том, чего мы полезного получили, а мы получили таки.
Вопрос в именно необходимости самого корабля.
А вот сам он не так уж и необходим, как многие, в том числе и Вы пытаетесь доказать как.
Ну чего, слов Верховного главнокомандующего не достаточно?
Сказано же "ни как не повлияет на нашей обороноспособности", ну их отсутствие.
Да и не считаю, я не считаю, что мистрали это прям то лучшее в УДК есть на день сегодняшний. Особенно если учесть именно стоящие перед нами задачи.
И контракт заключался в огромной степени вовсе не для того, чтобы именно эти корабли иметь.
Вот поверьте мне на слово, всё самое главное мы выполнили и получили). Пусть деньги вернут и попробуют их втюхать. Может кто и возьмёт, а нам оно фиолетово.....))
№112 dmitreach 16 мая 2015 02:28
+1
Ну так Владимир Владимирович прав. Паром этот не столь критичен для России. Но пользы от него было бы больше, если бы был в составе флота. БДК - нужны. Вертолетоносцы - тоже. Корабли первого ранга, когда последний раз вводил в строй? (1144 Орлан)
Деньги еще не скоро вернуться. Череда судебных тяжб на многие годы... По-факту: ни денег, ни УДК. А годы идут. ПРОФИТ уже поимели, но мало.

Я пытаюсь доказать, что УДК интересен и нужен, как класс, кто бы его не строил. 775БДК - на ладан дышат. Грена пилят так долго, что говорить стыдно.
УДК необходим от слова: срочно. Потому и обратились к французам.
Я тоже не считаю, что они не лучшие, в теме УДК. Фашингтон интереснее делает. Но альтернативы не было. Свои верфи загруженны на пару лет вперед. Новые верфи еще строим. А замена БДК - актуальна.
№113 Сидорыч 15 мая 2015 19:19
0
Все ясно. Комплексы из всех щелей.

1.А вы сможете объяснить "разницу между кораблем и судном"?

2. Речь идет именно о двух построенных Мистралях.

3. А где именно вы собрались использовать морскую пехоту, десантируя её с Мистралей?
И я спросил не о боеспособности морской пехоты. Вы читать пробовали?

4. А слово "модернизация" вам знакомо? А вообще каков средний возраст службы кораблей? Давайте, удивите своими познаниями.

5. Ну разницы и вы не объяснили. Похоже, что вы просто не понимаете.
Можете хохотать, но вот речь изначально шла о сроках возврата денег за уже непоставляемые России Мистрали... Сможете эту мысль понять?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№114 Вито 15 мая 2015 17:10
+7
Цитата: Сидорыч
И знаете ли вы во сколько обходится ежедневное содержание таких судов?

Может быть кораблей?
Цитата: Сидорыч
начит вы искренне полагаете, что эти два корабля существенно повысят боеспособность России?

Во-первых, не два, а четыре. Именно на такое количество кораблей должно было быть построено по контракту. Два во Франции, а еще два при помощи французов на Балтийском ССЗ.
И да. Эти четыре корабля значительно повысят боеспособность морской пехот ВМФ России.
Цитата: Сидорыч
разве три десятка лет для корабля - запредельный возраст?

Читайте внимательно. Не возраст, а средний возраст.
Для корабля устаревшего еще и морально – эти сроки запредельны.
Цитата: Сидорыч
Прежде чем писать, хотя бы поинтересуйтесь о чём идет речь.

Очень смешно слышать такое от человека, не понимающего разницы между кораблем и судном.
№115 dmitreach 15 мая 2015 20:06
+3
3. А где именно вы собрались использовать морскую пехоту, десантируя её с Мистралей?
Там - где Главком прикажет. Вариант? Вариант. (Ибо - риторический вопрос)
4. А слово "модернизация" вам знакомо? А вообще каков средний возраст службы кораблей?
Вот-жещь злые гугло-модераторы. Вечно они всех банят. 30 годков, для корабля - весьма зрелый возраст. Близкий к "пенсионному". Особенно если речь идет о постоянно эксплуатируемой "рабочей лошадке". Гуглим: "Сирийский Экспресс".
5. Ну разницы и вы не объяснили. Похоже, что вы просто не понимаете.
А вы спросите вежливо, вам и разъяснять. Вито, в отличии от вас - в теме и он не раз объяснял на этом сайте.
№116 Сидорыч 15 мая 2015 20:14
-1
А где главком прикажет? Не вариант, ибо ни о чем. Мы пытаемся говорить о роли этих кораблей в обороноспособности России и стоимости этой роли.

Можно ли поподробнее о сроках службы кораблей. Ну и как-нибудь подоказательнее. А то как голо очень.

А что там с экспрессом? Тоже оборона России?

Мне вас ваще не о чем спрашивать. Вы влезли с голимой глупостью и пока ничего умного или интересного не изрекли.

Вито, в отличие от меня, ни думать ни читать не в силах. И видно сразу, что он "объясняет"... Особенно, если он даже не понял, о чем шла речь.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№117 dmitreach 15 мая 2015 20:44
+2
А где главком прикажет?

Ну это совсем ребячество... Я что Владимир Владимирович Путин? Где сочтет нужным - там и прикажет.
Я могу лишь предполагать. "Сирийский Экспресс" или 17 вымпелов, полтора года назад, во время обострения Сирийского кризиса. Или ныне, Китайско-Российские учения в средиземке. Туда РК Москва, сейчас, в данный момент, через Босфор идет.

А что там с экспрессом? Тоже оборона России?

Если коротко - да. Оборона России начинается и с Ближнего Востока, в частности. Неужели вам нужно это объяснять? Ах, да!!! Забыл!!! вы же школьнеГ. Геополитка, для вас, понятие слишком сложное. Не по возрасту.
№118 Сидорыч 15 мая 2015 21:00
-1
Правильно... А оборона США с Украины... Все верно.

А если ВВП не прикажет? Тогда как?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№119 dmitreach 15 мая 2015 21:13
+3
детский лепет. увлекаетесь гаданием на кофейной гуще?
еще раз:
1. идем на сайт МО РФ
2. читаем задачи поставленные для ВМФ РФ;
- В настоящее время
- В мирное время:
- В угрожаемый период:
- В военное время.
3. анализируя - помним (!) Мистраль может быть, в зависимости от задач:
- Вертолетоносцем для противолодочных вертолетов;
- Танкодесантным транспортом;
- Транспортом вооружений;
- Кораблем проекции силы, демонстрирующий флаг страны; - Десантным;
- Спасателем МЧС;
- оказывать содействие Пограничной службе Береговой охраны ФСБ. 4. И г.л.а.в.н.о.е.
- они могли быть д.в.у.м.я. боевыми единицами флота. Это есть факт. https://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
Можете объединить 1 и 2 пункты.
№120 Сидорыч 15 мая 2015 21:37
-1
Да пусть он будет хоть Папой Римским, если его кардиналы выберут... Дело не в том, КЕМ ОН МОЖЕТ БЫТЬ, или кем его видят какие-либо чиновники от ВМФ или просто чиновники, а в реальной необходимости, в реальной необходимости этих задач, а самое главное В ВОЗМОЖНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТИМИ БОЛЬШИМИ ЛОДКАМИ!

И вы утверждаете, что за эти деньги нельзя было сделать для ВМФ ничего лучшего и нужного, чем эти большие лодки?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№121 dmitreach 15 мая 2015 21:41
+1
И вы утверждаете, что за эти деньги нельзя было сделать для ВМФ ничего лучшего и нужного, чем эти большие лодки?
Опять демагогия, спрятанная под видом вопроса. Где я такое утверждал? Пруф.
№122 Сидорыч 15 мая 2015 22:11
0
А коли не утверждаете, ТО О ЧЕМ СПОР?

Тогда вам просто совершенно не чего делать в этом мире и вы от скуки пытаетесь жирно троллить.

И это не демагогия, а вопрос. Вы точно не русскоязычный.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№123 Сидорыч 15 мая 2015 20:28
0
Так какова же разница между КОРАБЛЕМ и СУДНОМ (не уткой)?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№124 dmitreach 15 мая 2015 20:44
+1
выше ответил
№125 Сидорыч 15 мая 2015 20:58
0
Это не является ответом в любом виде или измерении.... Разве, что в доме Скорби такое пройдет.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№126 dmitreach 15 мая 2015 21:12
+1
ваше право так считать.
№127 Сидорыч 15 мая 2015 21:38
0
Это не мое право, а моя правда. То, что вы написали, является бредом, ибо ни на чем не основано. А особенно для человека не пишущего в судовой журнал или приказы по ВМФ.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№128 dmitreach 15 мая 2015 21:42
+1
Кто-то и в рептилоидов верит. Я не врач что бы галопередол прописывать.
№129 Сидорыч 15 мая 2015 22:09
0
Ну вот, вы опять бредите... Причем здесь ВЕРА?

Есть факт. Вы написали о какой-то разнице между словами КОРАБЛЬ и СУДНО.

В словарях русского языка, в том числе и морском, этой разницы нет. Так о чем речь?
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№130 Морячок 15 мая 2015 23:14
+1
Цитата: Вито

Может быть кораблей?

Во-первых, не два, а четыре. Именно на такое количество кораблей должно было быть построено по контракту. Два во Франции, а еще два при помощи французов на Балтийском ССЗ.

И да. Эти четыре корабля значительно повысят боеспособность морской пехот ВМФ России.

Очень смешно слышать такое от человека, не понимающего разницы между кораблем и судном.


1. Неет, таки два. Потому как на остальные два, только после введения в БОЕВОЙ состав флота первых кораблей.
Ну вот представьте себе, поставили нам эти мистрали.....через год-полтора надож их и в море отправлять. Ну, какими силами будете обеспечивать и дежурство этого корабля и если высадка вдруг?
Вот назовите мне , ну хоть приблизительно состав корабельной группировки. К примеру в Средиземном море. Только это, Вы назовите из того чего есть, а не из того чего будет, да.
А потом, потом помножте это на четыре (ну Вам же аж четыре надо).

2. Вы знаете какой период докового осмотра этого мистраля?

3. А Вам известно, что этот мистраль имеет ограничения по районам плавания? Это вот я к тому, что на Севере, например, он ни как не сможет повлиять на боеготовность нашей морской пехоты.
№131 dmitreach 16 мая 2015 01:23
+1
1. Эта деталь появилась как "реакция" на критику сделки, в России. Она достаточно популистская. Изначально - таки 4. Но (!) в угоду "толпе", сканирующей мантры про "топливо не производим" - ограничились 2 + "невнятное обещание женится" еще 2, если... Сегодня это доказать сложно (времени потребует, архив ворощить), но если отследите статьи по датам, в какой момент речь пошла про такой "формат", то станет ясно. Архив статей вам в помощь. На полном серьезе говорю. Просто многое уже забылось, спустя годы. Сделка-то стала обсуждаться чуть ли не в 2009!!!
1. Вот это справедливое замечание. Могу отметить, кроме кораблей 4 и 3 ранга... Есть ТРИ серии кораблей 1 и 2 ранга.
Фрегат пр.20350 Корвет пр.20380 и адмиральская серия пр.11356, который то в сторожевики запишут (по старой памяти), то во фрегаты зачислят... Но по вооружению таки уже не сторожевик...
2. Читал что Дальневосточный кластер судостроения "ДВЗ Звезда" (тогда еще была + DSME, но корейсы слились), создается и в расчете на судоремонт. Каким бы ни был период, к 2018 году будет ГДЕ ремонтировать.
3. И мне и Вито известно. Мы даже классом интересовались. Не факт, что там выше Ice1. Так... по шуге ползать - хватит, а ледоколом он и не должен быть. Бульб отпиливать и не только. Но ледоколы у нас отдельно строят.
А вот вы в курсе, что там были доработки и по борьбе с наледью, на летной палубе и по закрытии лифтовых проемов (ныне "без сквозняков") и ледовый пояс появился. (вероятно ограничились сортом и толщиной стали на уровне ватерлинии, но это ИМХО)
Некоторые изменения видны на фото.
Но прикол не в этом. Суть в том, что он бы из средиземки и других теплых морей бы не вылазил, всю свою корабельную жизнь! Его не для севера делали.
№132 Морячок 16 мая 2015 01:47
+1
Цитата: dmitreach
Архив статей вам в помощь.



smile
На кой мне архив, я не служу на Флоте с некоторых пор, но работаю на Флот.
Я в курсе, чего там доработали, чего переделали и чего добавили.
Боле Вам скажу, я был на нём. И на французском и на том который должен был быть нашим. Но не суть.
Конечно применение по назначению ему нашли бы, не вопрос.
Но нам нужены более серьёзные корабли...и они будут)
Вот поверьте, у нас и кроме мистралей в программе и так хватает некоторых проблем.
№133 dmitreach 16 мая 2015 02:38
+2
Так!!! что и требовалось доказать!
Мистраль - "затычка для бочки", когда НЕТ времени, нет стапеля, нет НИОКР, но чешется и нужно. В некотором смысле, иносказательно: потеряв в 90-х Николаев и украинский кластер судостроения, могли "приобрести", в 10-х - STX и их Chantiers de l’Atlantique. Хотя бы как подрядчика. Схожий путь пройден через СП с финским Arctech Helsinki Shipyard. (Про НИОКРы DCNS не говорю.) ОСК в плюсе. Ледоколы - строят.
Опыт с УДК обломился из-за оладуха, но не из-за "не желания" френчей развивать сотрудничество в области ВПК, с РФ. И вам это известнее, чем мне, коль вы в отрасли.
Я подобную сделку рассматриваю, в первую очередь, с точки зрения тяжелой промышленности и судостроения... а уж потом , в плане геополитики и военщины. Это тут спор вышел "в обратном порядке".
№134 коллега 15 мая 2015 15:51
0
И приниматься оно будет на западе, тоже к сожалению.
№135 poseidon 3 15 мая 2015 08:08
+13
Ни каких соглашений , пусть платят по полной за срыв контракта . Контракт делают именно для таких ситуаций, опозорить их на весь мир и сразу потом за уважают! И пора ВВП переносить дачу в Крым , пусть туда приезжают !
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
№136 debil555 15 мая 2015 08:10
+7
все до последней копеечки взять и не чего их жалеть за то что выступали долго пускай с европопа оплатит им все а из этих посудин сделают круизные судна педерастов из европопы пускай катают
№137 С.Беляева 15 мая 2015 08:12
+3
Бизнес по- французски, как французская комедия. Милый тупизм.
----------
Отпускайте всех идиотов и дураков из своей жизни, цирк должен гастролировать!
№138 georgiy2014 15 мая 2015 08:12
+3
Стандартная ситуация. Сторона нарушившая контракт, хочет по минимуму заплатить, другая сторона по справедливости. Сейчас идет прощупывание позиций.
№139 Vfhecz 15 мая 2015 08:19
+2
прощупывание позиций идёт уже год
№140 georgiy2014 15 мая 2015 08:23
+3
раньше прощупывание позиций было на уровне бла-бла-бла. сейчас на уровне де юре
№141 Andrey87 15 мая 2015 08:13
+5
французы всегда были проститутками, - верить им означает себя не уважать. В таких сделках надо было быть поосторожнее. Если и не санкции, то пиндосики рано или поздно обязательно бы подсунули ежа французам, чтоб не фрахтовались с Россией.
№142 Вито 15 мая 2015 15:20
+5
Цитата: Andrey87
французы всегда были проститутками, - верить им означает себя не уважать.

Причем здесь французы? Вся Европа лежит под пиндосами. Если бы корабли строили в Германии или Испании, думаете, результат был бы другим?
№143 EU-EU 15 мая 2015 08:15
+6
на кормовые части «Мистраля» российская сторона имеет сертификат конечного пользователя.

Ну вот корму нам и вернут, вместо денег, а инициатор сделки и дальше будет разбазаривать средства. Ведь он же упал в ноги к своей жене и пообещал что дальше будет любить только ее.
А потому неподсуден.
Затопили бы эти Мистрали вместе с теми, кто подписывал контракты и их родственниками, тем же Зубковым хотя бы.
№144 igorilev1 15 мая 2015 09:04
+2
И Смердюковым, конченным уродом тоже!!! Как же я этого жирного борова Смердюкова ненавижу, да и его батальон свиноматок тоже!!! avtomat
№145 Тень авианосца 15 мая 2015 10:07
+1
1. Молодец министр Сердюков!Такую мировую спектаклю замутил,теперь век лягушатникам не отмыться.Одним контрактом с Мистралями,Сердюков убрал с мирового рынка наших хранцузских конкурентов.
2. Офицер,назвавший женщину "свиноматкой",не имеет права носит погоны.Если он русский офицер,а не интеллектуальный хряк при погонах.
3. Сердюков хоть и гражданский,но не оскорблял женщин своим равнодушием,мимо не пропускал, может в душе и при деле он настоящий поручик Ржевский. (и батальон это подтвердил!,завидуешь майор-подполковник?)
№146 ЦэУевропа 15 мая 2015 10:40
0
Слушай ты, тень, Смердюков мразь конченная, а вся его команда смердящее дерьмо независимо от гендерной принадлежности. И то, что мы терпим судебный фарс с его амнистией и "обманом его Васильевой" не говорит от том, что мы русский народ тупое безропотное стадо. Никто не забыт и ничто не забудется. Смердюков женщин может и не оскорблял, но он вес русский народ оскорбил своим существованием.
№147 igorilev1 15 мая 2015 15:05
0
Дааа, тень авианосца, как же тебя занесло на повороте, ESP что-ли не сработал (гугл в помощь)?
Кому это я завидую? Смердюкову? Его свиноматкам (не в плане внешности или половой принадлежности, а в плане жадности, наглости и тупости)?
Сразу видно, что ты не служил в армии, а если и служил - то очень близко к сердюковской кормушке, тебе наверное перепадали крохи с барского стола, вот ты сейчас эти крохи и отрабатываешь!!!
Сравнивать смердюка с поручиком Ржевским - редкий пример человеческой тупости и цинизма, помолчал бы и не позорился...
Эти сучки, получив даже самую номинальную власть, показали свою гнилую сущность тупых одноклеточных, для которых самое главное размножение, деньги и жратва!
Это они, во главе со своим "Ржевским" чуть не развалили последний оплот самостоятельности России - армию!!!
Не тебе, амеба, судить меня, да и всех офицеров (думающих так, как я)! И не тебе, косарь решать стоит мне погоны носить(хотя я уже относил их-уволен в запас после 26 лет службы)! Не тебе судить о чести офицера, о которой ты не имеешь даже отдаленное представление!!! Ты еще выйди на Кремлевскую площадь с плакатом в оправдание Смердюка и его женского батальона, интересно бы сколько времени проходил бы с целым фейсом!
P.S. Я очень люблю и уважаю женщин, но женщины из батальона жирного борова априори потеряли честь называться таковыми! Вот поэтому я их назвал так, как они и заслуживают!
№149 игово 15 мая 2015 08:23
+4
Деньги по акту, а там пусть хоть на Луну отправляют.
№150 Пыхтачек 15 мая 2015 08:23
+5
Цитата: JoeRus
Аурика, скажу больше - мерзопакостные. Надеюсь они понимают, что больше от России о каких-либо военных контрактах речи идти не может?! (Надеюсь, что это и наши чиновники понимают)

Потеряли кредит доверия, следовательно и остальные заказчики откажутся вести с ними какие либо дела. Даже прикрытие санкциями не поможет. Тут сыграет чисто человеческий фактор. Кто захочет вкладываться в такого ненадежного поставщика. У них есть шанс спасти свое положение честно расплатившись по всем долгам и неустойкам. Если же дело дойдет до суда то это будет крах ихней надежности.
№151 Epsilon 15 мая 2015 08:27
+7
Фу, позорники, большое европейское государство, а ведут себя как мелкие лавочники, ни чести, ни гордости у этих радужных подпиндосников.
№152 Команданте Че 15 мая 2015 13:21
0
А когда они были честны?
Вся история Европы, это кидалово, грабежи, убийства, геноцид, не пойму, откуда появись басни об их чеистоплотности, как была немытая европа, так и осталась, мыть тело мы их научили, но отмыть то чего не было и нету (совесть и честь) невозможно.
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
№153 волжанин 15 мая 2015 08:29
+2
Вон оно чего Буанопарт Михалыч, значит мы еще лягушкам должны? О как? С этими не чистыми на руку (и душонками) лавочниками на одно поле "по большому" сесть нельзя. Отстойщики.
№154 ФриГал 15 мая 2015 08:32
+25
С Хранции надо стребовать все! И деньги за мистрали, и штрафные санкции, и поставить их в черный список: никаких с ними дел и побольше санкций!
№155 монархист 15 мая 2015 08:56
+7
[quote=ФриГал]С Хранции надо стребовать все!
spiteful И за Москву,спаленную пожаром!
№156 Leman Russ 15 мая 2015 08:38
+11
Деньги все равно вернут.
Но сейчас отличная возможность покрутить жабоедам нервы biggrin
Пусть Рогозин развлечется мелким садизмом да и нам весело.Хлеба и зрелищ.
№157 volf07 15 мая 2015 08:39
+2
Из-за пиндосов лягушатники на большие бабки влетели! biggrin
№158 Антифашист_1 15 мая 2015 08:40
+10
Есть контракт,там четко прописаны все штрафные санкции и выплаты.России бояться нечего.Выплатят все,тем более контракт с заключался с Францией,как государством.Имущества Французского в России немеряно,огромный парк самолетов Арбас в Аэрофлоте,например.Взяты они в лизинг,поэтому никуда Франция не денется.Кто нарушает условия контракта,свою волю не диктует.И за каждый просроченный день поставки будут платить,пока обе стороны не аннулируют контракт.В одностороннем порядке Франция ничего сделать не может,ни продать,не затопить,ничего,потому что корабли не ее!
№159 Вячеслав Валерьевич 15 мая 2015 08:43
+8
Такого слизняка-президента, как Олланд у французов никогда ещё не было. Де Голль в гробу не раз перевернулся...
№160 ЖЕКА 15 мая 2015 08:44
+5
Давно в Париже не было беспорядков... Это пожалуй не правильно... А ну-ка где те , что Шарли ?
№161 Людмила_Устинова 15 мая 2015 09:50
0
они уже померлИ...
№162 ЖЕКА 15 мая 2015 20:37
0
оно и к лучшему....
№163 Сергей_Бармалеев 15 мая 2015 08:56
-2
Похоже что опыт Наполеона прошел для них даром...
№164 rum296 15 мая 2015 08:58
+1
А их предупреждали - общение с укрохунтой чревато... Ну а где еще лягушатники могли подцепить подобную комбинированную инфекцию - хамство и тупость в одном флаконе??? biggrin
№165 Светлана_С 15 мая 2015 09:05
+7
Не подскажете, куда отправить открытку с поздравлениями Олланду со следующим текстом?

"Вы так старались! У вас всё получилось, причем на трёх направлениях.
1. Вы навечно вписали себя в историю Франции. Аплодисменты!
2.Теперь слова олланд и остолоп становятся синонимами. Браво!"
3.Понятия "Франция-судостроительная отрасль-мистрали-разрыв контракта" будут жить долго в одной логической цепочке. Бис!"
№166 людок 15 мая 2015 11:11
+2
Если живете в Москве, отнесите в посольство Франции, а так интернет вам в помощь biggrin
№167 aesteticvice 15 мая 2015 09:08
+5
А что там во Французской Гвиане? Всё ли спокойно? Нет ли там наших соотечественников страдающих от гнёта ? (c)
№168 Garry-Mi 15 мая 2015 09:10
+7
Оланд - никчемное сущщество. Гигиеническая прокладка вички нуланд. Тьфу - чмо!
Верни бабло! Сучий потрох! И дело с концом. diablo
----------
Моё дело, сказать правду! А не заставлять в неё верить!
№169 Злой Дух 15 мая 2015 09:11
0
Пусть китайцы забирают! А мы им ещё в нагрузку камовских машин продадим.
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№170 Maker 15 мая 2015 09:13
+1
Лицом в тарелку!
№171 пипл 15 мая 2015 09:18
+2
Без проблем пусть разрывают контракт. но сначала отдайте корму, верните деньги уплаченные.
№172 marker 15 мая 2015 09:28
+6
Не-е-е, гражданЫ! Вы как хоЧите, но моя точка зрения непоколебима: только бабки и со всеми причитающимися при том %%. Дураков учить надо! Вибрируешь предметами ниже пояса - плати по полной! Да, будет долго, тягомотно, замотанно (но это - тоже деньги и %%), и все эти потери впарить в иски! Дружба - дружбой, а денежки - врозь! Ничего личного - только БИЗНЕС! russian
----------
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!
№173 Пивнаяещепарочку 15 мая 2015 09:37
+4
За свои "бравые" решения направленные против РФ надо отвечать безо всяких поблажек. А ля гер ком а ля гер, мсье Оллень. Как говорится, предъявите бабосы в полном объеме и по контракту. Это уже Россия будет решать что с вами гандонами штопанными делать...
№174 К.Владимир 15 мая 2015 09:44
+2
Франция должна вернуть всё до цента,что требует Россия.Посторонится хоть как то сохранить лицо.Все прекрасно понимают,что Украина здесь не причём.Изначально США были против контракта,и вот подвернулся повод его разорвать.
№175 Favens 15 мая 2015 09:58
+1
То им лягушки не свежие попались..
№176 КЛЕСТ 15 мая 2015 10:08
+2
Париж рассматривает возможность затопления в море вертолетоносцев «Мистраль» в случае расторжения контракта и отказа от их поставки в Россию.

--------------------------------------------------
А как французские докеры то обрадуются. Да они Воланда, до конца его дней будут просроченными лягушками кормить. Насильно. biggrin hang
№177 Сергей.Д 15 мая 2015 10:15
0
Какие же они засранцы.
№178 zub 15 мая 2015 10:25
0
Америка должна платить по счетам Франции. Это они всю Европу подзуживали насчет санкций.
№179 Олег Максимов 15 мая 2015 10:26
+2
Олланд очень странно себя ведёт.Обычно политики не могут игнорировать такие цифры опросов:
64% опрошенных граждан - за передачу "Мистралей" России.
75% считают, что передача или нет кораблей , абсолютно никак не влияет на конфликт на Украине, ради чего всё и затеяно.
72% убеждены, что непоставка подорвёт доверие покупателей к ВПК Франции.
77% думают, что особенно пострадвет бизнес военного судостроения Франции, так как ассоциации по нашумевшему делу с "Мистралями" надолго останутся в памяти потенциальных заказчиков.

Олланд-уже политический труп, и вероятно просто спешит поиметь какие-либо персональные выгоды.Выборы в 2017 году, и сделать раньше ничего нельзя.
Право запрета на поставку полностью в руках президента.
№180 pavelk1 15 мая 2015 10:47
0
в 2014 году америкосы наложили на французские банки (или банк) штраф $ 9млрд., интересно платят или торгуются?
№181 Олег Максимов 15 мая 2015 11:15
0
Заплатили уже $8,9 млрд.
Касалось банка BNP Paribas, за то что он вёл сделки с Суданом ,Ираном и Кубой в нарушение американских санкций.
Там огромное бабло перекачали втайне (порядка $190 млрд).
Думаю, что даже при таком штрафе, кто-то нажил неплохо.
А вообще, любопытный момент, показывающий неэффективность санкций.Они работают только вначале. Потом находятся всякие лазейки и санкции в значительной степени теряют силу.
№182 Markusss 15 мая 2015 11:00
+1
Как там Парижский Клуб поживает? Будете ерепенится, отожмем и картинками, и корабликами, и самолетиками. Ну мы найдем чего отжать. Сорь за французский.
----------
№183 Veritas 15 мая 2015 11:13
+3
хватит с ними нянчится, епти! Есть контракт, контракт не выполнен - оплатите неустойку!
----------
VERITAS PREMITUR, NON OPPRIMITUR
№184 negra 15 мая 2015 12:43
0
не где не была пока озвучена цифра сколько россия уже оплатила франции бабок на постройку этих судов,+ она должна добавить к этой сумме 2 кормы и оборудование стоящее на судах и поставленное с россии, ну плюс неустойка она зависит от отношений россии с францией
№185 Ivan_Yu 15 мая 2015 12:50
0
Пущай венграм или австрийцам их продают, тем кому от моря подальше
№186 svbuk 15 мая 2015 12:58
+1
Помница песня у Высоцкого была про французов, типа как не крути евреи они. Верно пел umnik
№187 User_2807 15 мая 2015 12:59
0
Лягушатники не только контракт не исполнили, ещё и неустойку зажимают, и не возмещают траты связанные с исполнением сделки. Обязаны возместить, нормальные договорные отношения были. Показали себя как ненадёжный и нечистоплотный партнёр, позор для этой страны!
№188 Якут58 15 мая 2015 13:20
0
Цитата: Ivan_Yu
Пущай венграм или австрийцам их продают, тем кому от моря подальше


Нет, лучше белорусам, а там и до России рукой подать.))) Скрупулезный подсчет до последнего цента, никаких там скидок, никаких уступок, пусть выплачивают за поставки, издержки, неустойки и пр.проценты. Хватит стесняться, пора ставит всех на место эту живую 3.41дарасню.
№189 Морячок 15 мая 2015 15:50
0
Как говорят наглость - второе "счастье"......
Вот давайте поспорим, что не обойдутся теперь с французами нежно.
Я понимаю когда предлагают деньги, чуть большие кстати, ну ведь взятые обещания не выполнены. Да, при этом как правило говорят: извините.....
Но когда не исполнив своих обещаний ставят условия возврата денег, которые меньше тех, что УЖЕ УПЛАЧЕНЫ...., это откровенная наглость "жидовская" (евреям не обижаться, это не про них).
Никто не станет драть с французов "три шкуры", но те деньги которые были нами уже потрачены им придётся вернуть.
Да, кстати демонтаж установленного там уже НАШЕГО оборудования и доставку его НАМ обратно, верфи придётся делать за свои деньги, ну или за деньги мусью оланда. Да.

А интересно будет, как перед всем миром оланда будут в собственное непотребство тыкать мордочкой его французской.....