Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17641 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Страна, которой Китай проиграл войну

Страна, которой Китай проиграл войну

В 1958 году в Китае и Японии одновременно появился первый станок с числовым программным управлением, спустя 56 лет Япония, однако, превратилась в лидера производства таких станков в мире, а Китай до сих пор импортирует большую часть таких станков.

Аналогичная ситуация произошла и в области производства электронных компонентов — сегодня Япония в основном экспортирует в Китай интегральные схемы, электронные компоненты и точные станки. Реальность состоит в том, что китайская оборонная промышленность все еще зависима от экспорта. От японского экспорта.

Китайская промышленность испытывает крайнюю необходимость в модернизации. Однако из-за проблемы самообеспечения высококлассными станками ЦПУ, Япония в буквальном смысле душит прогресс китайской отрасли. На 2012 в области высококлассных систем Китай обеспечивал себя лишь на 5%, а 95% приходилось на импортные системы. Из них примерно треть — из Японии.

Система программного управления для станка сравнима с центральным процессором для компьютера — это его мозг. Станки с ЧПУ изменяют традиционную отрасль обрабатывающих механизмов, создают важную базу для отрасли цифровых станков, за ее развитием пристально следят не только технические специалисты промышленности, но и широкие слои общества.

Станки с ЦПУ на основе отличных свойств гибкой автоматизации стали ключевой технологией своевременности, давшей интеграцию электронных и механических схем в единый производственный организм.

Многочисленные попытки Китая следовать принципу «поменять рынок на технологии» привели и к потери рынка в том числе. Сегодня японский FANUC и немецкий SIEMENS контролируют свыше 80% рынка продукции манипуляторов, а в области высококлассной продукции не только держат монополию, но и ограничивают китайский импорт.

Китайские специалисты из отрасли признаются: «Отставание Китая от уровня развитых стран в этой отрасли составляет 15 лет». Как отмечают японские исследователи проблемы, в области автомобилестроения станки по производству автомобильных деталей только японское производство может дать станки, способные работать свыше 3500 часов в год в течение пяти лет. Это дает основание японским специалистам заявлять, что без японских станков китайское автомобилестроение не сделало бы и шагу вперед. Но мало того, добавляют, что зависимость Китая от Японии с годами не только не ослабнет, а станет еще сильней. Пугающее заявление для Китая от его самого ярого геополитического соперника на протяжении последних 200 лет.

Если перевести внимание на область промышленных роботов, то и здесь автопромышленность Китая прочно в руках Японии — ежегодно Китай покупает значительную часть таких роботов из Страны восходящего солнца, почти десять тысяч таких производственных платформ. За последние три года Китай стал самым крупным импортером промышленных роботов в мире. В 2004 году доход отечественных производителей станков ЦПУ по обработке металла достигла почти 1,2 млрд долл, в то время как стоимость ввезенных в Китай аналогичных станков составила 2,8 млрд долларов. Доля отечественных производства в данной сфере — только 30%. Подобная пропорция не включает ЦПУ систем, деталей электронного оборудования, подшипников, шариковых винтов, гидравлики, инструментальных магазинов для станков и других сопутствующих деталей.

Аналогичная тотальная зависимость у Китая от Японии и в сфере интегральных схем. Иностранные интернет-пользователи в шутку размещают фотографии, на которых «щит» китайского неба система ПВО HQ-9 снабжена пусковым механизмом японского производства.

Углеродное волокно, электронные компоненты и полупроводники интегральных схем — в течение долгого срока Китай импортировал и продолжает импортировать из Японии и Южной Кореи. Трудно представить, что произойдет, если в один прекрасный момент этот импорт прекратится.

В области импорта конденсаторов, резисторов и индукторов Япония доминирует на китайском рынке — в 2010 году на ее долю приходилось 35%, 28,1% и 18,6% импорта соответственно.

Сегодня передовые японские навигационные радарные системы Furuno (в Китае производство в Дунгуане, провинция Гуандун)контролируют до 30% китайского рынка, не удивительно, что они установлены и на китайских подводных лодках.

Сегодня 65% мирового производства конденсаторов, резисторов и индукторов сосредоточено в руках 10 крупнейших производителей, среди которых шесть японских. Они же занимают и три первых места в этом списке — Мурата (представительство город Шэньчжэнь, провинции Гуандун), TDK, Chemi-Con (представительство город Шэньчжэнь, провинции Гуандун).

Ситуация серьезной зависимости от импорта сформировалась и на рынке микрочипов. Китай, заявляя себя как главного производителя бытовой техники и телефонов в мире, скромно умалчивает, что по состоянию на 2014 год — лишь в 3% китайских телефонов использовались китайские микрочипы. Китай продолжает лишь собирать и оформлять продукты импортной технологии, выполняя роль рабочих рук, продолжая зависеть от импорта микрочипов сильнее, чем от импорта нефти.

Основными поставщиками микрочипов в Китай остаются Intel, Samsung и Qualcomm. Китайские корпорации пытаются найти способы хотя бы частично минимизировать зависимость от американских и южно-корейских микрочипов, то угрожая монополистам санкциями, то привлекая их на свой рынок. Так «Qualcomm», ставший предметом домогательств китайского государства — в 2014 году попал на самый крупный в истории штраф, а закончил тем, что создал совсем недавно совместное предприятие в весьма отсталой провинции Гуйчжоу (Сычуаньнский регион), известной своей «генеральской» водкой Маотай.

У технологической корпорации Tsinghua, близкой к бывшему генсеку Ху Цзиньтао, успехи более скромные — попытавшись создать совместные предприятия с тайваньскими компаниями, агенты корпорации потерпели фиаско, получив отпор от нового президента Цай Инвэнь, учинившей разбирательство о «китайской угрозе» свободолюбивому острову.

Разумеется, данных по объемам распределения импортных микрочипов в оборонной промышленности в интернете не найдешь, однако, например, статья в одном из блогов «Жэньминь Жибао» сообщает, что до 70% высококлассных микрочипов, то есть микрочипов для сложнейшей техники, приходится на японский импорт.

70 лет назад Япония пыталась захватить Китай силой, но потерпела неудачу. Сегодня, похоже, у Японии это удалось: после начала реформ Дэн Сяопина промышленность Китая начала перестраиваться на западный и японский лад и вошла в технологическую зависимость от Страны восходящего солнца, предав забвению советские технологии. С годами эта зависимость приобрела катастрофическое значение.

Сегодня говорить о возможности вести победоносную войну или совершить технологический рывок без разрешения с острова для Китая фактически невозможно. Япония победила и осуществляет над Китаем уже постиндустриальное господство — господство идей над стальными механизмами.

В зависимостях разбирался Виктор Николаев
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
107 мнений. Оставьте своё
№1 nepindos 28 января 2016 09:43
+7
Их,китайцев, полтора лярда! Надо будет,они "пешком" задавят.
----------
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!

Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!
№2 ЖЕКА 28 января 2016 09:46
+2
Зачем пешком ? У этого полтора лярда ЯО есть ....
№3 Александр Хаимов 28 января 2016 10:21
+4
ЯО - это наипоследнейший аргумент, ещё не известно какова роза ветров в том районе, а вот прибрежные моря точно убьются!
№4 i722140 28 января 2016 10:32
+4
ещё не известно какова роза ветров в том районе

Еще как известно. Климат муссоный. Подробности в учебники географии за 6 класс.
№5 ZERG_2S 28 января 2016 14:47
+3
Надо будет, дунут всем лярдом в нужную сторону biggrin
№6 mongoloid 28 января 2016 11:35
0
Ничего удивительного: японцы более узкоглазые, потому детали точат точнее, с узкими допусками. Их надо заразить либерастией, гомосячеством, порнухой, СПИДом, наркотиками, алкоголизмом, майдауном головного мозга – и допуски уйдут. Им станет трудно сосредоточиться и нацелиться узким глазом.
№7 Alex2015 28 января 2016 12:36
+2
Японцев УМНЫЕ не зря называют АРИЙЦАМИ ВОСТОКА (т.е. так сказать островными восточными "НЕМЦАМИ")... МНОГИЕ же китайцы по духу типичные "раздолбаи"... и, кстати, поэтому у них популярные всяческие азартные и прочие игры (казино там тоже очень распространены)... а Сингапур лишь ПРИЯТНОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, поскольку все таки имеется % китайцев подобных японцам по деловитости (это как и среди славян - есть определенный % подобных немцам, хотя КРИТИЧЕСКАЯ МАССА все же "раздолбаи" по сути).
№8 Простовася 28 января 2016 12:41
+10
Ну что за махровое заблуждение! Никогда Немчеги не были Ариями, Арийцами! Доказано научно, Арии - выходцы из Ирана, распространившиеся по Средне-русской равнине. Хромосомы R1a1 Вам в помощь! Не называйте присвоивших себе чужое - гитлер глупо ошибся! А невежды раз за разом повторяют!
№9 mab3162 28 января 2016 16:35
+4
Наоборот, движение шло с севера на юг, далее по территории Персии в Индию. И арийскими были территории в восточной Германии (название Пруссия ни на какие ассоциации не наводит?), включая земли лужичей и бодричей, а топоним Берлин происходит от арийского слова бер - медведь (отсюда же берцы, кстати). И генетики это подтверждают - наиболее чистый арийский генофонд и наиболее близкий к санскриту язык сохранились на русском Севере, примерно там, откуда родом Ломоносов.
№10 Андрейка 28 января 2016 19:47
0
Вот это ты дал!
Читать научись, что ли?! Уметь читать - это понимать текст, а не уметь воспроизводить его вслух.
Цитата: Alex2015
Японцев называют АРИЙЦАМИ ВОСТОКА
№11 огневушка 28 января 2016 12:38
+8
Японцы скрытная нация,свои пороки не выпячивает,но у них всё есть(не хочу писать)
если хотите,поинтересуйтесь.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№12 Svarog 28 января 2016 14:59
0
еще как выпячивают, достаточно посмотреть новомодные веяния в Японии, по извратам японцы местами впереди оказываются biggrin традиции и фрики у них переплетаются причудливым образом.
№13 Забугорин 28 января 2016 19:33
+1
lols
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№14 Котов Михаил 28 января 2016 12:22
0
а взлетит ли оно, при такой зависимости? а если взлетит, то долетит ли? там база американская военная
№15 Mishelikus 28 января 2016 15:10
+1
Во время ВМВ китайцев было не намного меньше, однако высадившиеся японцы уступая по количеству людей в сотни раз, умудрились вырезать порядка 40 млн. Китайцев за пять лет. Одна бойня в Нанкине чего стоит
№16 ЮВосток 28 января 2016 09:49
+4
Дракон оказался бумажным fellow
----------
"Весь мир с нами", - кричали скакуасы находясь в жопе facepalm
№17 Suxar78 28 января 2016 11:05
+16
Медведь в этом плане не лучше.
По станкам и электронике у нас очень похожие ситуации. Только Китай уже начал исправлять положение, а мы только собираемся.
№18 Команданте Че 28 января 2016 12:05
+2
Начал исправлять?
А факты исправления есть?
Или вы бла бла бла, абы языком лязгнуть по заднице?
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
№19 Suxar78 28 января 2016 13:02
+3
Цитата: Команданте Че
А факты исправления есть?

ну как бы
Немного истории
Октябрь 2001 года. Китайские ученые объявили об успешной разработке первого китайского высокопроизводительного процессора под кодовым названием Godson ("крестник"), который должен был стать эквивалентом Pentium II.

Сентябрь 2002 года. В Китае впервые официально представлено новое процессорное ядро с громким названием Godson. Процессор является полностью самостоятельной национальной китайской разработкой. Согласно сообщению официальных лиц, образцы первой версии процессора, Godson-1А, имеют тактовую частоту 266 МГц и выпускаются с использованием норм 0,18 мкм, при этом энергопотребление чипа не превышает 0,5 Вт. Производительность чипа, по предварительным данным, сравнима с SGI O2 MIPS R5000.

2003 год. В ходе пресс-конференции представители Китайской академии наук объявили о выходе процессора Godson-2 - аналога процессора Intel Pentium III. Godson II является 64-битным процессором, который поддерживает операционные системы Linux и X-window. Китайский институт компьютерных технологий разработал 64-разрядный процессор Godson-2, совместимый с набором инструкций MIPS и работающий на частоте 500 МГц.


Примерно 3 года назад все государственные структуры обязали покупать компьютеры только на китайских процессорах
№20 Алла.К 28 января 2016 12:44
+5
Интереснее было бы, пожалуй, узнать подробности о положении в данной области в России... А то - Китай, Китай...
№21 Suxar78 28 января 2016 13:13
+1
Цитата: Алла.К
положении в данной области в России...

Грустное положение.
Хотел себе станочек прикупить 4-х координатный для дома. Есть Япония, Германия, Китай, США, Италия - России нет от слова совсем.
№22 Ничипор-Бобырь 28 января 2016 11:40
+14
Вступлю в дискуссию с Вами и со всеми остальными, кто считает, что дракон не настоящий. Методом вопросов и ответов.
1.
Кто работал в продажах, тот знает, что налаживание продаж проходит годами и никогда не прекращается, нарабатываются крупные, оптовые покупатели и за них держатся зубами, руками, ногами, а иногда и другими органами. От этого зависит жизнь предприятия-производителя.
Возникает вопрос. Допустим, для того чтобы диктовать условия Китаю, прекрятиит Корея и Япония поставлять запчасти... И что? Даже по приведенным в статье % закупок понятно, что Япония и Корея работают на Китай. Думается мне, что бюджеты этих стран верстаются не с учетом нефти и газа, а с учетом продаж чипов, плат, роботов и т.п. Другого у них нет!
Ситуация для Японии и Кореи, если они прекратят продажу комплектующих Китаю, будет гораздо-гораздо плачевнее чем Европейская в отношении к России. Бюджет Италии не верстается на сыре, Польши на яблоках, а Франции на вине. Надеюсь мысль понятна. Перефразируя известную поговорку: то, что европейца бодрит - японцу смерть.
2.
Что-то за последние годы, сколько у Китая с США небыло "недоразумений", Япония и Корея все так же в полной мере поставляют железки в Китай. Поэтому речи, типа США захочет... болтоблудство (с). К таким у меня отдельный вопрос. Вы знаете какиеми налогами облагаются китайские товары завозимые в США? Вы знаете, как облагается реекспорт в США? Какая зависимость рынка США от Китайской продукции?
Поэтому возгласы типа Китаю пипец, бумажный дракон... и т.д. - ерунда.
№23 анархист.ее 28 января 2016 13:19
+2
Для "Ничипор-Бобырь". Спасибо, хорошо сказано applodisment ! Только у СШП "недоразумений" небыло никогда, всё делалось преднамеренно. Это страна-пакостник gitler ...
№24 SeaDragon 28 января 2016 12:35
0
При любой войне с кем-нибудь китайцам довольно ежедневно сдавать по 10-15 млн человек в плен и через неделю *победитель* взвоет и самозастрелится biggrin
----------
Земля на горизонте такая красивая! А вблизи...
№25 not_x 28 января 2016 12:53
0
Вы наивный, верите в Декларации - просто победитель сэкономит на удобрениях для своего сельского хозяйства (это если просто решать вопрос) или получить 10-15 млн рабов в неделю: при правильной организации - это 10-15% ВВП в год.
№26 просто Евгений 28 января 2016 14:46
-1
15млн рабов - сами кого хошь поработят.
№27 SeaDragon 29 января 2016 04:19
0
Уважаемый, это Вы наивный! Еще раз.Не в неделю, а ЕЖЕДНЕВНО Вашу границу переходит 10-15 МИЛЛИОНОВ, просто сдаются в плен. Будете расстреливать? Вы их даже расстрелять не успеете хоть каким оружием (вопреки конвенции!), не то что посчитать, чтобы хоть раз в день накормить, как они просто сомнут ВСЁ - экономику-логистику да и Вас в придачу!. Сегодняшняя Европа ничего не подсказывает? Хоть не война и не в тех числах количество беженцев?...
----------
Земля на горизонте такая красивая! А вблизи...
№28 not_x 29 января 2016 13:13
0
Какая экономика, какая логистика? Вы слишком много умных книжек причитали - в книжках оно не так как по жизни: в Нижнее Приангарье, Эвенкия, Таймыр, Камчатки и др. территории можно по 100 млн. пешими этапами отправлять ежедневно, при этом через год такого "заселения" население этих территорий дай бог увеличится на миллион,ну два. А, Вы, думали катайци пустыню Гоби, Тибет, Джунгарию как-то по другому пытались заселять?
№29 Коля-Кан 28 января 2016 17:25
-1
ЮВосток

" Дракон оказался бумажным "
-------------------------------

А медведь какой? )

Зависимость высокотехнологичной российской промышленности от зарубежных станков- один из главных факторов риска.
Касается это и производства нестандартного оборудования, специализированной оснастки, деталей и узлов, заказчиками которых являются предприятия космической отрасли, приборостроения, а также оборонка.

В первую очередь от импорта зависит сектор радиоприборостроения, производители приборов, применяемых в технологическом процессе промышленных предприятий, например, спектрометров, а также производители узлов и комплектующих сложных электротехнических изделий, используемых в авиаприборостроении, морском приборостроении и робототехнике.

Импортозамещение быстро не получится, но, несмотря на это России необходимо добиваться снижения зависимости от импорта зарубежных станков под выпуск высокотехнологичной продукции.
Российские станкостроители сегодня, как и все, используют продукцию международных марок, таких как Siemens, FANUC, Mitsubishi, есть и тайваньские аналоги подешевле.
Поэтому в рамках программы по импортозамещению наши предприятия производят технику, на 30-50% состоящую из импортных комплектующих.
Нельзя забывать также об организации постоянного сервиса, а для этого нужно время и внутренний рынок сбыта.
Надо думать об эксплуатации, устойчивости, наличии поставщика с запасом запчастей. Таких российских производителей, к сожалению, на сегодняшний день практически нет, к которым можно было бы бы обратиться за всеми этими услугами. Организовать с нуля или даже вывести уже подготовленное предприятие на рынок станков – даже если очень стараться, займет 2 года, а если не стараться – от 3 до 5 лет.

Есть российские предприятия, которые занимаются промышленной сборкой станков из готовых комплектующих. Если у них что-то получится, если у них будут стимулы – они смогут это сделать быстрее. Однако, на 50% у них будет импортный станок, на 50% наш. Чтобы сделать на 100% российский станок – необходимо минимум пять лет. Для этого должна быть своя база по электронике, которой у нас нет, и специальное производство, в котором себестоимость достигается масштабом, – чем больше объем продукции, тем ниже себестоимость.

Добиться полного снижения зависимости от импорта зарубежных станков под выпуск высокотехнологичной продукции не получится. Потому что, работая в глобальном мире, Россия не может себе позволить изолироваться. На сегодняшний день, когда мировыми производителями в совокупности на НИОКРы расходуются сотни миллиардов долларов в год, а нашей страной – менее 10 млрд, совершенно понятно, что совокупный объем наукоемкой продукции, который есть на глобальном рыке, в десятки раз превышает объемы нашей внутренней инновационной деятельности.
№30 Svarog57 28 января 2016 09:50
+16
Чегой-то как-то за уши притянуто. Китайцы быстро учатся, а у японцев скоро двадцатилетие стагнации скоро отметим, да и национальной идеи у японцев нет вообще - если не считать возвращения т.н. "северных территорий", которые объективно говоря им нафиг не нужны.
№31 BARMAN 28 января 2016 09:57
+15
Цитата: Svarog57
Чегой-то как-то за уши притянуто. Китайцы быстро учатся

Точно. И копируют наплевав на всё и развивают скопированное...
Нам бы тоже наплевать на визги о плагиате и делать дело, у нас же санкции biggrin
№32 Партизан Иванович 28 января 2016 10:34
+15
Нет, робяты, все не скопируешь, как бы не хотелось. Почему амы не копируют наши ракетные движки, а покупают? Почему китайцы скопировали наши авиадвигатели для своей боевой авиации, но их моторесурс отличается в разы, причем в худшую сторону? Почему на китайских автомашинах ставят лицензионный дрыгатель "Мицубиси" не самой последней модели, вместо того, чтобы скопировать что-то поновее и забить на все эти лицензионные отчисления? Не все так просто!
№33 Александр Хаимов 28 января 2016 10:46
+5
А особенно непросто с ПО, в частности с языком ПО! Западные разработки языка ПО предполагают наличие вирусов, а наши языки ПО нет! И архитектура у наших процев и чипов другая.
№34 gravitonus2000 28 января 2016 10:02
+18
Чегой-то как-то за уши притянуто.

Точно.
Складывается ощущение, что нас пытаются убедить в китайской беспомощности. Но все не так однозначно.
Китайцы космос начали осваивать семимильными шагами, а нам говорят, что они сами ничего не могут.
----------
DEBES, ERGO POTES
№35 ЙуК 28 января 2016 11:13
+4
Конечно, заказуха. Ни слова о том, что зависимость, как минимум, обоюдная. И куда джапы со своими чипами пойдут, если Китай перестанет их покупать? Сами производить начнут? Не смешите. Стоимость будет заоблачная, никто не купит.

Т.е., владение ноу хау часть процесса. Еще и сделать нужно. Вот, Яблоко - объявили на весь мир - переносим производство в США. И что? Не смогли. И спецов нет и дорого. Так в Китае и работают. Ну, о ноу-хау частично уходит к производителям. Пускай и не самое новое.

Это джапы завертелись, как уж на сковородке, заказухи спонсируют. Страшно им с Китаем один на один оставаться после всех их дел в том регионе.
----------

O N S
№36 maksart 28 января 2016 10:05
+5
Северные территории им нужны, прежде всего, из-за принадлежности территориальных вод. Ну и амеровские военные базы как бы намекают: продолжайте давить на Россию, нас это радует.
№37 Иж27ЕМ12К 28 января 2016 11:10
+3
более точно-двухсотмильная экономическая зона, в Охотском море. и шельф.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№38 Doroxov 28 января 2016 11:29
+4
Решением ООН Охотское море признано внутренним морем России.
№39 Иж27ЕМ12К 28 января 2016 11:32
+3
ну конечно...острова-то наши. и разрыва в границе нет.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№40 Иларион 28 января 2016 11:18
+3
Случайно на минус нажал.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№41 Mania-Sev 28 января 2016 12:32
0
По данным за 1997 год в Японии на 94 базах располагалось около 47 000 солдат и офицеров США, преимущественно из состава ВМС и ВВС; по численности американские войска в Японии занимают второе место после вооруженных сил НАТО, дислоцированных в Германии.
В сентябре 1997 года между США и Японией было заключено новое соглашение (взамен аналогичного документа 1978 года) - «Основные направления японо-американского сотрудничества в области обороны». Если по соглашению 1978 года "Вашингтон и Токио пойдут на совместные военные действия только в случае прямого нападения на Японию", то соглашение 1997 года предусматривает сотрудничество США и Японии в случае «чрезвычайных обстоятельств в прилегающих к Японии районах». В документе не разъясняется суть этих «чрезвычайных обстоятельств» и не обозначаются географические рамки «прилегающих районов».
То есть: Япония является плацдармом США для борьбы и с Россией, и с Китаем.
№42 Викtor 28 января 2016 10:40
+6
Китай не спорит, не доказывает, он спокойно делает то что запланировал.
Да и в последнее время КНР что то не особо интересует, что о нём думает мир, а вот мир очень интересует что думает и что делает КНР.
№43 Suxar78 28 января 2016 11:06
+1
Цитата: Svarog57
у японцев скоро двадцатилетие стагнации скоро отметим

Стагнация по рейтингам западных организаций?
Может там и стагнация, но уровень жизни населения там очень стабилен.
№44 not_x 28 января 2016 12:56
+1
Китайцы бысторо учатся копировать, а вот с созданием технически сложных вещей у них проблеммы. Вообще-то аналогичная ситуация у них с авиацией. До определенного времени они копировали наши разработки, однако разработки поколения 4+, несмотря на заявленный пафос, скопировать не смогли и вынуждены покупать.
№45 Uzh0sss 28 января 2016 09:52
+11
Ну, в принципе, оно-то так... Однако, часть заводов по производству электронных комплектующих - в Китае построены и "дают план", по сему экспорт, какбэ, выходит виртуальным... Но, в части НЕ-копирования изделий... Потенциала не наблюдается... Хотелось-бы понять, на фоне этого, у нас - что?
№46 morituri 28 января 2016 10:04
+4
присоединюсь к вопросу, - а у нас что ?
№48 коллега 28 января 2016 11:16
+1
good
№49 Старичок_Боровичок 28 января 2016 11:44
0
Ссылка хорошая, но... На какой электронной базе работает большинство этих заводов? Нашей или импортной? В какой пропорции? Уверен, что картинка мало будет отличаться от китайской.
№50 Александр Хаимов 28 января 2016 10:26
+2
А вот это я думаю должно быть тайной! Но во всяком случае оборонка, ФАПСИ, космос и атомная промышленность созданы на наших компонентах, а там нужны ооочень серьёзные технологии!
№51 Иж27ЕМ12К 28 января 2016 11:11
+2
нам легче-мы имели в Союзе производство своих электронных компонентов. и сейчас имеем.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№52 Александр Хаимов 28 января 2016 11:16
+2
Кому, что дано. Положа руку на сердце: я не хочу, что бы Китай сильно нас обогнал в чём-то, т.к. они положили глаз на все земли за Уралом!
№53 Старичок_Боровичок 28 января 2016 11:49
+1
В советское время работал в оборонке. Все более-менее точное оборудование, не говоря уж об автоматических линиях и роботах, а тем более - об электронике, было импортное. Закупалось по линии Внешторга как для гражданских заводов, а затем... И дай Бог, чтобы сегодня мы продвинулись в этом вопросе.
№54 Mania-Sev 28 января 2016 12:34
0
№55 Dasha Belousova 28 января 2016 13:59
0
morituri присоединяюсь и как бы продолжаю....выходит,что Греф...что сказал?
№57 morituri 28 января 2016 10:38
+1
приятно smile
№58 Doroxov 28 января 2016 11:38
+1
А у нас олигархи-воры и примкнувшие к ним чиновники разворовывают природные ресурсы России. На развитие науки, новых технологий им наплевать. Таков воровской менталитет. Один мой знакомый разработал какую-то новую технологию, предложил внедрить ее в производство местному олигарху. Тот ему ответил, что он не берется за дело, которое в течение месяца без особых затрат не дает ему доход в размере миллиона долларов.
№59 Inlex 28 января 2016 13:40
0
это не олигарх, а так, местный зажиточный князек. в месяц лям чистых баксов никакое производство не приносит а если и приносит то через пару лет и вложив туда не менее 100 лямов
№60 Cobon 28 января 2016 09:53
+1
Здорово китайцев прищучили.
№61 Sir-james 28 января 2016 09:55
+2
На северных территориях есть редкоземельные элементы.
№62 achuguevsky 28 января 2016 09:56
+4
Хмм.. к чему бы эти разоблачительные статейки поперли анти-китайские.. Американские обидочки за сброс их трэжурезов? Или до выхода "листка китайского разоблачения" сия информация была тайной и сокровенной?
№63 gagas 28 января 2016 09:58
+2
Им надо этим китайцам сдаваться сразу ,пока ещё не поздно . Они сами нечего не умеют ,только воруют технологии у всех
№64 Dasha Belousova 28 января 2016 14:10
0
Статья? как бы все правильно в ней,-только есть одно маааааленькое НО!Почти вся электроника "Сименса" производится в Китае(лично проверено,но ввоз продукции в Россию запрещен,поэтому оформлять надо через третьи страны). Также дело обстоит и с японскими микросхемами и чипами,-большинство производится в Шеньжене! Поэтому даже воровать технологии не надо! Автору не мешало бы перед написанием статьи съездить в Китай и пообщаться. curtsey lols
№65 taxafree 28 января 2016 09:59
+6
В свое время япошки преуспели в промышленном шпионаже, скупке передовых технологий по патентам и откровенном воровстве идей, да и пиндосы подмогли.Правда потом Фукусиму им устроили для поддержания боевого духа.
№66 artsserzh 28 января 2016 10:05
+9
Зато Япония полностью зависит от поставок китайского риса и иного продовольствия. Если без чипов обойтись кое-как ещё можно, то без риса начнётся голодомор.
№67 achuguevsky 28 января 2016 15:08
+1
Япономор :)
№68 Александр Хаимов 28 января 2016 10:11
+4
самообеспечения высококлассными станками ЦПУ

Автор у вас: ЦПУ, ЦПУ,ЦПУ! Какое ЦПУ? ЧПУ - числовое программное обеспечение и это было в начале статьи, и станки С ЧПУ(с ЧПУ), редактировать статьи надо! evrey
№69 Физицист 28 января 2016 10:14
+4
Зачем редактировать лживую статью? winked

Поясняю. Сайт источника - утка, зарегистрированная в Москве в 2013 году, к Китаю отношения не имеющая совсем. Там даже языка китайского нет, хотя символов китайских полно. Не верите - поробуйте выбрать китайский вместо "рус" справа сверху. biggrin
Купились.
№70 Alonso 28 января 2016 10:25
+1
shok Я тож "купился"...
№71 Rabe 28 января 2016 10:28
+1
ЦПУ тоже есть, но это "прошлый век" - цикловое программное управление. Т.е. заданный цикл программы. Причем отсталость заключается именно в неизменности цикла, в то время как в ЧПУ в процесс можно вносить оперативные изменения чуть ли не поэлементно. (Я, случайно, именно в этой области специолист с ВУ :) )
№72 Александр Хаимов 28 января 2016 10:38
+1
Я знаю ЦПУ - это у нас с перфокартами было, а рядом стояли станки с ЧПУ с дисплеями(всё отечественное)! Только речь о нынешнем времени какое ЦПУ, чай не 80-е?! smile
№73 Александр Хаимов 28 января 2016 10:30
0
Понесло Остапа: ЧПУ - числовое программное управление! feel
№74 Россия Татары 28 января 2016 10:17
0
У каждого человека, нации, народа есть свой аршин. Нельзя мерить чужим аршином, тем более вынести приговор. Говорят, Бог создал нас разными.
№75 Нирэць 28 января 2016 10:19
+4
Читаю о Китае и его проблемах, а сам экстраполирую ситуацию на Россиию.
Если мы пойдёт навязываемым извне путем промышленного развития, как пытается сейчас повести нас премьер Дима Медведев, нас ждёт та же участь, что и Китай-зависимость.
Выжить мы сможем, если только найдем свой путь к преодолению разрыва с западом.
№76 zigaamir 28 января 2016 10:21
+4
К сожалению и у нас станкостроение и металлообработка не на лучшем уровне. Нет станков производящие станки. Т.е. нет развитого производства средств производства. Почти вся промышленность заточена на нефтегазовый сектор, что тоже не плохо, но пора производить оборудование для производства оборудования в других отраслях промышленности и строительства.
№77 AEF 28 января 2016 22:36
0
Ребята, не нужно столь пессимистично раздувать эту тему применительно к России. В прошлом году была несколько раз инф-я о том, что в России строятся заводы (несколько) по производству станков с ЧПУ, и в том числе созданы совместные предприятия с Японцами, корейцами. Так что скоро всё наладится. Поищите даже в архиве на Политикусе. Также совместно с Казахстаном создан Центр компетенций в разработке и создании Станкостроительных производств.
№78 Сантехниксан 28 января 2016 10:24
+5
В СССР японцы шерстили журналы "Наука и жизнь","Техника-молодёжи" и другие в поисках интересных идей,потом патентовали-и вот уже японские ноу-хау.
№79 Чирок 28 января 2016 10:27
+1
Цитата: Александр Хаимов
самообеспечения высококлассными станками ЦПУ

Автор у вас: ЦПУ, ЦПУ,ЦПУ! Какое ЦПУ? ЧПУ - числовое программное обеспечение и это было в начале статьи, и станки С ЧПУ(с ЧПУ), редактировать статьи надо! evrey

Я тоже споткнулся на ЦПУ, и так и сяк, никак не расшифровывается. Во времена далёкие, теперь почти былинные получил профессию Наладчик станков и манипуляторов с ЧПУ. Автор поправьте.
№80 ЧеП 28 января 2016 10:37
+2
Цитата: Чирок
Цитата: Александр Хаимов
самообеспечения высококлассными станками ЦПУ

Автор у вас: ЦПУ, ЦПУ,ЦПУ! Какое ЦПУ? ЧПУ - числовое программное обеспечение и это было в начале статьи, и станки С ЧПУ(с ЧПУ), редактировать статьи надо! evrey

Я тоже споткнулся на ЦПУ, и так и сяк, никак не расшифровывается. Во времена далёкие, теперь почти былинные получил профессию Наладчик станков и манипуляторов с ЧПУ. Автор поправьте.


Может, имелось в виду "Центральное Процессорное Устройство"?
Правда, автор "индуктором" просто убил... biggrin
№81 RomanoN 28 января 2016 10:39
+1
Китай ладно, разберётся.
А у нас то как дела с этим?
----------
Фройляйн на корабле - плёхой примета
Крым-это Россия. Аляска-это Россия. Весь мир — это Россия. Кроме Косово. Косово — это Сербия!
№82 zan_parti 28 января 2016 10:40
0
У нас тоже со станками беда, и не только с теми, что оснащены электронным управлением.
Даже если зайти в самый простейший столярный цех или посмотреть, на каких станках нарезают элементарную резьбу на водопроводных трубах - становится грустно...
№83 Alex_Kent 28 января 2016 10:41
+2
Статья, может быть, и интересная, но порождает контрвопрос: что будет, если Китай прекратит экспорт из Японии? Насколько глубоко провалится экономика Японии?
Наверное, настолько глубоко, что Китай возьмёт Японию голыми руками smile
№84 walle-e 28 января 2016 10:44
+1
Тоже дауншифтеры?
№85 чалдонка 28 января 2016 10:44
+2
Китай не Россия разберется в своей экономике. А вот нам с нашим непотопляемым правительством и тем уровнем образования что сегодня что делать, как сдвинуть с мертвой точки этот корабль.
№86 Doroxov 28 января 2016 11:51
+1
Корабль, стоящий далеко на суше, не сдвинуть.
№87 петр вотинов 28 января 2016 10:48
+4
Не только японцы, но и немцы и пиндосы активно изучали Юный техник, моделист конструктор, Техника молодежи. Там юные дарования, что то публиковали, придумывали , но не понимали всей ценности своих мыслей. А умные иностранцы подтачивали заусенки и патентовались. Где то читал целый список, что предлагали пацаны и в каких странах это запатентовано. Точно помню про блинницу, мне тогда было лет десять (1965), я маме показывал и мечтали с братом сделать.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№88 Гагарин77 28 января 2016 10:49
+4
в весьма отсталой провинции Гуйчжоу

я под столом. Дальше даже не читал. Там город размером с Москву или больше одних заводов и общаг. Кто это видел своими глазами тот в афуе от этой отсталой провинции. А половина моих коллег это видела своими глазами.
№89 Злой Дух 28 января 2016 11:01
0
-"С чипами проблема"...
-"Какая проблема"!?
-"Китайская проблема"

Вот как-то так отношусь.
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№90 Эр-Рияд 28 января 2016 11:21
+1
Цитата: taxafree
В свое время япошки преуспели в промышленном шпионаже, скупке передовых технологий по патентам и откровенном воровстве идей, да и пиндосы подмогли.Правда потом Фукусиму им устроили для поддержания боевого духа.

В своё время читал, что японцы из советского журнала "Юный техник" многое взяли. Тогда тем более все рацпредложения и разработки юных пионеров была в открытом доступе. ну а после они и сами начали догонять. Так думаю.
№91 khudokonenko 28 января 2016 11:35
0
Благодарю автора за добротную статью!
Виктор, Вы не планируете сделать такой же анализ по России, очень любопытно.
Особенно по станкостроению.
№92 aha74 28 января 2016 11:38
0
Цитата: Партизан Иванович
Нет, робяты, все не скопируешь, как бы не хотелось. Почему амы не копируют наши ракетные движки, а покупают? Почему китайцы скопировали наши авиадвигатели для своей боевой авиации, но их моторесурс отличается в разы, причем в худшую сторону? Почему на китайских автомашинах ставят лицензионный дрыгатель "Мицубиси" не самой последней модели, вместо того, чтобы скопировать что-то поновее и забить на все эти лицензионные отчисления? Не все так просто!

Руки из жопы потому что.
№93 Tesla 28 января 2016 11:39
+1
Японские роботы танцуют. Японские роботы играют в футбол. Японские роботы дирижируют оркестрами. Японские роботы заменяют сиделок....

А в это время бедные японцы вручную, ведрами с водой, по цепочке- тушат горящую активную зону ядерного реактора в Фокусиме....
№94 Vlad_Stalin 28 января 2016 11:50
0
Мировой капитал никогда не планировал для стран третьего мира продвинутых ролей. Туда просто вкачивали бабло конкурируя за дешёвую рабсилу. Если бы не Партия, которая хоть как то борется за страну, Китай был бы на уровне Бангладеша.
№95 Eliseevich 28 января 2016 11:58
+3
За Китай-это конечно интересно. Но, лично меня, больше волнует положение в России. У нас все хорошо и прекрасно? Какой вывод (практический) наше правительство сделало из этой ситуации с Китаем? И вообще, как у нас обстоят дела с производством средств производства? Может быть средства всяких фондов благосостояния (чьего) направить развитие этой отрасли, а не на запупку американских бумаг. Санкции ни чему не учат!
№96 Vladimir S. 28 января 2016 12:03
+1
Все, наверное, так. Но лучше бы автор озаботился российской зависимостью... Простейший кабель, для подачи энергии в Крым, у Китая просили. Это вам не робототехника...
№97 yura-grig2012 28 января 2016 12:09
+1
Да да я верю, вся такая супер технологичная Япония нам до нее пилить и пилить. Но вот случилась Фукусима и ... обосрались не хуже какого-нибудь Верхнего Габона. И сколько им пилить до нас?
№98 Tesla 28 января 2016 12:54
0
Японские роботы танцуют, играют в футбол, дирижируют оркестрами, заменяют сиделок.... А в это время бедные японцы вручную, ведрами с водой, по цепочке- тушат горящую активную зону ядерного реактора в Фокусиме.... biggrin
№99 Noruman 28 января 2016 14:05
+1
Китай эту зависимость потихоньку преодолевает, медленно но все же. Хотелось бы и у нас увидеть развитие именно станкостроительный отрасли. Сам в своё время сталкивался с покупкой станков: Япония потом немцы и китайские аналоги с гораздо худшей точность, по, и запасом прочности. Нашего вообще не было, к сожалению.

С уважением
№100 baraba 28 января 2016 14:16
+1
Мой отец делал станки. В моем городе был хороший завод за станки.. Сейчас мой сын закончил Digital engenering Германии , работает в Hauni Maschinenbau AG , вам его отправлю , вам сделать станок, чтобы убить американцев и англичан..
№101 cergovan 28 января 2016 14:59
0
Цитата: SeaDragon
При любой войне с кем-нибудь китайцам довольно ежедневно сдавать по 10-15 млн человек в плен и через неделю *победитель* взвоет и самозастрелится biggrin


Типа как беженцы с Востока в Европе щас, вот тут не до смеха crazy А с перевозкой мы подможем однако russian
----------
Мужик
№102 Alex_Arx 28 января 2016 15:07
0
К вопросу о станкостроении в России.. Оно есть. Правда, надо убрать одну букву. И получится танкостроение. У нас самые лучшие в мире танки. И самолёты. И ракеты. И автоматы.. И, вообще, у нас очень много чего самого лучшего в мире. А что касается того, что япошки делают эти пуговки и цилиндрики.. как их?.. кронденсаторы и треньзисторы, тьфу ты, чёрт, язык сломаешь, прости господи.. Так есть такое понятие, как международное разделение труда. И даже не это самое главное. А главное то, что мы знаем, как это устроено, как работает и как это сделать.. )
№103 Buryi 28 января 2016 16:15
0
Китай тоже дауншифтер? shok
Тогда Джапаны тоже дауны, т.к. атомные станции строить не умеют, с космосом не очень.
Американы тоже дауны, т.к. "ей кирдык будет" и вообще, президент дебил, долгов на триллионы.
Немцы дауны, т.к. их арабы трахают регулярно,
Одни Греф и Чубайс - Д'Артаньян и Арамис (хреновы).
№104 aqtras 28 января 2016 20:47
0
Истеричная какая-то статейка. Япония - уже далеко не торт. В т.ч. в высокотехнологичных областях. И про категорическую зависимость в плане микроэлектроники и процессоров - брехня.
Уже писали об этом - именно наличие собственной базы выдвигает китайскую микроэлектронику на передовые позиции. Именно потому, что имеются собственные мощности по разработке и производству сложнейших процессоров, китайская электронная промышленность обладает невероятной гибкостью, в течении недели, например, в состоянии переориентировать техпроцесс на выпуск процессора с изменёнными и улучшенными характеристиками.
Впрочем, кому не известна эта гибкость, отражающаяся в производстве смартфонов и прочих гаджетов, где новые модели сменяют друг друга чуть ли не ежедневно! А недотёпа- "аффтар" мылит дурь про "зависимость" от япов. И ведь передовая китайская электроника давно перестала быть дерьмом, сделанным "на коленке". HUAWEY, например (если не путаю китайскую фирму) делает хвалённые "американские" ифоны. И т.д. А тут - такая "зависимость"... facepalm
№105 aqtras 28 января 2016 22:55
0
Вот, кстати, отчасти и подтверждение "отсталости" китайских технологий.
Не иначе, как у джапов глайдеры закупили.
№106 dedaborja 28 января 2016 23:12
0
Cтатья актуальная, но спорная. Без кооперации, в т.ч. и международной, трудно сейчас создать что-либо стоящее. Вспомните Ивановского директора Кабаидзе с первыми обрабатывающими центрами. Электроника у него была от Сименса. Железо делать тогда мы умели, а с ЧПУ - беда: только отошли от позиционных систем к линейной интерполяции, пошли уже системы с круговой, а в умах уже зрела винтовая (условно) интерполяция. Она была стрррашно секретной, ибо применялась в баллистике стратегических ракет. Были люди с идеями, разгорались споры, в которых рано или поздно должна была выкристаллизироваться истина. Так, отец роторно-конвеерных линий Кошкин предлагал ограничиться аппаратными геометрическими процессорами. Как то не верил в возможности тогда ещё примитивной вычислительной техники.
Все кануло с развалом страны.
Правы те, кто справедливо указывает на тот факт, что и сейчас самая производительная и надежная техника закуплена в разное время за рубежами нашей страны.
№107 dedaborja 31 января 2016 15:22
0
Интересная статья в дополнение вышесказанному:

https://uinp.info/crimea/______________bravada_i_beda_rossijskogo_vpk__________