Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Завод "Микрон" начал выпуск микропроцессоров "Эльбрус-2СМ"

В 2012 году наше государство снова обратило внимание на возможности завода. Заключив партнёрство с корпорацией РОСНАНО, удалось закупить технологию и оборудование для выпуска продукции по топологии 90 нм с медной металлизацией у той же компании STMicroelectronics. Это оказалось как нельзя кстати, так как действующей линии 180 нм уже стало не хватать для удовлетворения возросших требований ряда заказчиков. Текущие возможности завода на топологиях 180−90 нм сегодня составляют 36 тысяч 200-миллиметровых пластин в год.
Благоприятной возможностью освоить выпуск своей продукции в России воспользовалась компания МЦСТ, передавшая на «Микрон» производство первого отечественного 90-нм микропроцессора «Эльбрус-2С», о котором мы уже писали. Правда, для этого им пришлось совместно со специалистами «Микрона» переработать всю технологическую цепочку, изначально ориентированную на тайваньского производителя, но эта сложная задача была успешно решена.
А уже в 2013 году специалисты предприятия самостоятельно смогли переработать технологию 90 нм для выпуска продукции по нормам 65 нм. Это ещё больше расширяет возможности завода, позволяя, в частности, наладить выпуск следующего поколения процессора «Эльбрус» — «Эльбрус-4С».
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
90 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Давайте делайте все железо для ПК и я сразу выброшу свой интел и возьму отечественный

и я бы от нашего полностью сделанного не отказалась! и от операционки тоже!
----------
...не сотвори себе кумира...
...не сотвори себе кумира...

А я вообще не понимаю, почему нельзя сделать операционную систему самим? Ведь нельзя копировать только программный код. Функции операционной системы можно повторять, но своим оригинальным кодом. Неужели не могут выделить деньги нашим программистам, ведь и надо-то совсем немного. Хватит платить америкосам за Windows!

Потому что любая ОС развивается в реальном времени.
Что касается "надо-то совсем немного"... Есть на линукс такой проект, как WINE - прокладка, которая позволяет запускать программы винды. Так вот, за 21 год этот проект так и вышел на уровень, при котором все программы винды работают на линукс.
Что касается "надо-то совсем немного"... Есть на линукс такой проект, как WINE - прокладка, которая позволяет запускать программы винды. Так вот, за 21 год этот проект так и вышел на уровень, при котором все программы винды работают на линукс.

Викинь нах винду ставь Linux
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !

ОC Эльбрус уже есть) на базе Linux. Молодежь из числа продвинутых вообще давно уже перешла на открытое ПО. Профессионалы работают только с открытым ПО. Слово Майкрософт является нецензурным, используется его замена "форточки". Многие очень любят Мандриву Линукс, которая известна дружелюбным дистрибутивом. Есть и наша Rosa Linux.
Так что осваиваем и ничего не боимся)
Так что осваиваем и ничего не боимся)

Для меня самый дружелюбный интерфейс - это в Gentoo. Первоначально после "установки" - только консоль, только хардкор! :)

Gentoo - супер !!!
есть еще калька на его базе
есть еще калька на его базе
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !

думаю операционка будет на базе linux ...так что по сути скоро возможно станем аля рашн Эпл мэн

Сегодня - твоё желание просто глупость. Но через пару лет(необходимо сформировать собственные репозитории программ под эту архитектуру), ты будешь правна все 90% !
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===

мечтать - не глупость... а верить в свой народ - тем более! мне так кажется...
----------
...не сотвори себе кумира...
...не сотвори себе кумира...

Цитата: Genry
необходимо сформировать собственные репозитории программ под эту архитектуру
Вроде как там UNIX платформа, так что уже "репозитории" в наличии.

Мы уже запросили прайсы, ориентировочно цена на готовые компы упадет на 30%. У меня давно руки чешутся на русских комплектующих собирать.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.

Что за самовар на фото?

Не очкуй, не профессор 


Добрый ДяДя, микропроцессор отечественный, хоть и большой, зато надежный.

Тоже так подумал, только сомневался. 
По технологии 90 сантиметров.

По технологии 90 сантиметров.

Нанопроцессор....
украм будем продавать на нанобатуты... 



Похоже на контейнер с кремниевыми пластинами (каждый квадратик - отдельный процессор) ещё до резки на отдельные кристаллы. Весь техпроцесс проводится в особо чистых помещениях (воздух без пыли, иначе литография с дефектами получается), поэтому дли межоперационного хранения используются герметичные контейнеры, куда пыль попасть не может.

Верно!




----------
Люблю всё то, что называют
Одним широким словом – Русь.
Люблю всё то, что называют
Одним широким словом – Русь.

Очень похоже. Скорее всего так и есть.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.

Это костюм и ящик, для доставки блюд японской кухни заказчикам.
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===

Синхрофазотрон.

Это не резанные пластины в контейнере

Новый проц)
Иронизирую)
Иронизирую)
----------
А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.

Это чистый бокс с набором пластин из каждой пластины можно сделать порядка 50 процессоров по данному техпроцессу.

Новость афигенна!

Очень хорошая новость. Таперича надобно еще и свою операционку сварганить.
Еще не мешало бы сварганить нечто вроде аналога интернета для внутреннего пользования.
Еще не мешало бы сварганить нечто вроде аналога интернета для внутреннего пользования.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.

Думаю это то проще уже все сделать, чем железо. За основу ОС можно просто взять Линукс.

Не согласен. На мой взгляд операционка должна быть полностью отечественная. Это исключает возможность иностранного контроля сети и пользователей.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.

А я не согласен с вами. Вы вообще понимаете, чего хотите? ОС - это фундамент! Замените его и все программы придется разрабатывать почти с нуля самостоятельно. Даже Китай такую аферу не тянет, у них государственная ОС - клон Линукс.

FreeBSD (ядро) решит ваши требования по развитому стеку сетевых протоколов. Можете форкнуть, но деньги нужны с 6-ю нулями. Linux хорош как OS - но слаб для надёжной поддержки многообразия возможностей сетевых протоколов связи.
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===

Цитата: Genry
Linux хорош как OS - но слаб для надёжной поддержки многообразия возможностей сетевых протоколов связи.
Наверное поэтому почти все суперкомпьютеры базируются на LINUX?

Да-да, недавно ферму собирал, только линукс...

Цитата: TAPAKAH
Еще не мешало бы сварганить нечто вроде аналога интернета для внутреннего пользования.
Вот это как раз не проблема и на уже существующих технологиях. А вот своя ОС потребует кроме всего прочего своего ПО, а ПО нужно много и разного.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен

Вообще-то, базовая операционка на компах Эльбрус, так и называется - ОС "Эльбрус". И создана на основе ядра Линукса
----------
Если вы не измените себя, то всегда будете иметь только то, что имеете!
Если вы не измените себя, то всегда будете иметь только то, что имеете!

Я готов перейти на отечественное, но где оно?

Будем надеяться, что в процессе импортозамещения у нас будут разрабатываться и главное внедряться в производство

Зайди на сайт МЦСТ, купи.

Цитата: Добрый ДяДя
Что за самовар на фото?
Переноска для кремниевых пластин, видно же, они лежат внутри.

Я бы купил себе железо, а операционку нарастим, не беда

Железо - это меньше 5% (усреднённое) общей стоимости использования ПК. Возьми свой ПК и посчитай стоимость железа и программ (условно честно купленных) и пойми соотношение.
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===

Когда покупаешь ПК, уже стоят проги нужные и ненужные, платные и безплатные. При этом платные первые три месяца пользуешься бесплатно. Если по поводу драйверов, то они пишутся к железу. Вывод, Генри, ты не в теме.

Кант, очень смелое заявление.
Для начала, гляньте цены на профессиональное ПО, а не на ваши аськи, браузеры и антивирусы. Тогда поймете, что Генри в теме.
Например, здесь
Для начала, гляньте цены на профессиональное ПО, а не на ваши аськи, браузеры и антивирусы. Тогда поймете, что Генри в теме.
Например, здесь

У меня с 2009 стоит Ubuntu и затраты на ПО - 0.00 Но вы правы, если софт не бесплатный, стоит очень дорого.

И чо? Без железа, этой основы, всё остальное теряет смысл, соотношение в процентах, софт, купленный или бесплатный. Можете на счётах обкатывать купленный автокад

На многое из советского периода готов философски смотреть, но вот объявление кибернетики лженаукой не прощу никогда!
Да, пока что эти процессоры не обеспечат погром на рынке микроэлектроники, но на постепенное развитие у нас этой отрасли до конкурентоспособного в мировом масштабе уровня очень надеюсь.
Для военных, госорганов, школ и т.д. такого процессора с линуксом за глаза хватит.
Да, пока что эти процессоры не обеспечат погром на рынке микроэлектроники, но на постепенное развитие у нас этой отрасли до конкурентоспособного в мировом масштабе уровня очень надеюсь.
Для военных, госорганов, школ и т.д. такого процессора с линуксом за глаза хватит.

Эти процессоры УЖЕ обеспечили полнейший разгром на рынке микроэлектроники. Производительность каждого НОУТБУКА МЦСТ сопоставима с пачкой серверов или даже дата центрами. А так... ждём снижения стоимости до приемлемого уровня.

Даже если он и тормознее современного Интеловского, хоть в 5 раз - мне все равно, я бы купил, что бы деньгами поддержать дальнейшие разработки.. Да и просто интересно, побаловаться ! :)

Цитата: Николай_Исайкин
Даже если он и тормознее современного Интеловского, хоть в 5 раз
Если верить пресс-релизам , то крайние процы от Эльбрус ровно в пять раз рвут интеляку.

Не может технология 8-летней давности, быть лучше современной априори. Скорее всего там какое-то преимущество за счет грамотной многопоточности, потому что интел и амд на устаревшей базе собирают со своими ограничениями.

Цитата: Jodin
Не может технология 8-летней давности, быть лучше современной априори.
Что-то я не помню 8 лет назад процов 28 нм
ЗАО "МЦСТ" запустила в производство опытную партию универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С. Расчётная рабочая частота чипа - 1.3 ГГц, технология производства – 28 нм,
Если верить сайту ark.intel.com, то 32 nm массово пошли с января 2011 года.

Берём любую новость о кластерах и датацентрах (современных). Например:
bstelecom.ru/profile/news/novosti-telekoma-teraflops-na-test-drajv.phtml
Выдержка оттуда: "A*STAR, ведущее государственное агентство Сингапура, внедрило кластер из 450 серверов Primergy BX920 суммарной производительностью около 45 Тфлопс."
Т.е. понимаем, что вполне себе такой неплохой сервер обеспечивает производительность порядка 100 ГФлопс. Процессоры МЦСТ обеспечивают производительность 250 Гфлопс каждый, а их в сервере может быть ОТ 2-ух до 64 (?) шт. Минимальный вариант - ноутбук-вычислительная станция с 4-мя такими процами. Т.е. 1 ноутбук обеспечивает суммарную производительность в 1 Тфлопс и способен заменить 10 полноценных, современных серверов и обеспечить сложнейшие рассчеты практически для любого предприятия. Нужно больше? МЦСТ делает серверные решения грандиозной вычислительной способности, с возможностью доукомплектовки.
bstelecom.ru/profile/news/novosti-telekoma-teraflops-na-test-drajv.phtml
Выдержка оттуда: "A*STAR, ведущее государственное агентство Сингапура, внедрило кластер из 450 серверов Primergy BX920 суммарной производительностью около 45 Тфлопс."
Т.е. понимаем, что вполне себе такой неплохой сервер обеспечивает производительность порядка 100 ГФлопс. Процессоры МЦСТ обеспечивают производительность 250 Гфлопс каждый, а их в сервере может быть ОТ 2-ух до 64 (?) шт. Минимальный вариант - ноутбук-вычислительная станция с 4-мя такими процами. Т.е. 1 ноутбук обеспечивает суммарную производительность в 1 Тфлопс и способен заменить 10 полноценных, современных серверов и обеспечить сложнейшие рассчеты практически для любого предприятия. Нужно больше? МЦСТ делает серверные решения грандиозной вычислительной способности, с возможностью доукомплектовки.

90нм... вы что издеваетесь чтоли...
уже пять лет как штампуют процессоры с техпроцессом 32нм
зачем было покупать устаревшие технологии?
уже пять лет как штампуют процессоры с техпроцессом 32нм
зачем было покупать устаревшие технологии?

А вы понимаете топологию производства? даже топология 180нм используется до сих пор, если изменить принцип расчета то 90нм до сих пор не выбран до конца особенно для центральных процессоров. Интел просто не меняет принцип поэтому уменьшает размер но все тратится на кэш, сравните количество транз интел и амд и виа. Эльбрус же вообще на ином принципе и архитектуре..... Так что не надо мерить все толщиной тех процесса, тем более что у меншего есть и отрицательные стороны в защите от излучений.

никто в здравом уме не будет продавать современные технологии потенциальному конкуренту
тут важно иметь основу для начала например как с фау-2 когда то
тут важно иметь основу для начала например как с фау-2 когда то


Вы не поймете зачем... Иногда необходимо поддержать, подставить плечо... Так вот. С чистого листа 7 нм технологию не сделаешь - а потихоньку, шаг за шагом, устраняя ошибки, учась - сможем, и дело даже не во времени и отставании. Главное начать!

Компания ЗАО "МЦСТ" запустила в производство опытную партию универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С. Расчётная рабочая частота чипа - 1.3 ГГц, технология производства – 28 нм, вычислительная мощность составляет 250 гигафлопс. Получение готовых образцов микросхем ожидается в октябре 2014 года.
Микропроцессор Эльбрус-8С - полностью российская разработка. Кристалл микропроцессора спроектирован по технологии 28 нм, имеет 8 процессорных ядер с улучшенной 64-разрядной архитектурой Эльбрус 3-го поколения, кэш-память 2-го уровня общим объёмом 4 мегабайта и 3-го уровня объёмом 16 мегабайт.
На базе микропроцессора Эльбрус-8С планируется организовать массовое производство серверов, рабочих станций и других средств вычислительной техники, предназначенных для применения в государственных учреждениях и бизнес-структурах, предъявляющих повышенные требования к информационной безопасности, а также для применения в области высокопроизводительных вычислений, обработки сигналов, телекоммуникации. Инженерные образцы 4-процессорного сервера на базе процессоров Эльбрус-8С с производительностью 1 терафлопс будут изготовлены в конце 2014 года.
Отечественная архитектура Эльбрус разработана в России и имеет ряд уникальных особенностей. К ним относятся:
- возможность выполнять на каждом ядре до 25 операций за один машинный такт, что обеспечивает высокую производительность при умеренной тактовой частоте;
- технология динамической двоичной трансляции, позволяющая обеспечивать эффективное исполнение приложений и операционных систем, распространяемых в двоичных кодах x86, в том числе в многопоточном режиме;
- поддержка режима защищённых вычислений с особым аппаратным контролем целостности структуры памяти, которая позволяет обеспечить высокий уровень информационной безопасности использующих его программных систем.
Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux. Система программирования платформы поддерживает языки С, С++, Java, Фортран-77, Фортран-90.
Официальный сайт разработчика
Микропроцессор Эльбрус-8С - полностью российская разработка. Кристалл микропроцессора спроектирован по технологии 28 нм, имеет 8 процессорных ядер с улучшенной 64-разрядной архитектурой Эльбрус 3-го поколения, кэш-память 2-го уровня общим объёмом 4 мегабайта и 3-го уровня объёмом 16 мегабайт.
На базе микропроцессора Эльбрус-8С планируется организовать массовое производство серверов, рабочих станций и других средств вычислительной техники, предназначенных для применения в государственных учреждениях и бизнес-структурах, предъявляющих повышенные требования к информационной безопасности, а также для применения в области высокопроизводительных вычислений, обработки сигналов, телекоммуникации. Инженерные образцы 4-процессорного сервера на базе процессоров Эльбрус-8С с производительностью 1 терафлопс будут изготовлены в конце 2014 года.
Отечественная архитектура Эльбрус разработана в России и имеет ряд уникальных особенностей. К ним относятся:
- возможность выполнять на каждом ядре до 25 операций за один машинный такт, что обеспечивает высокую производительность при умеренной тактовой частоте;
- технология динамической двоичной трансляции, позволяющая обеспечивать эффективное исполнение приложений и операционных систем, распространяемых в двоичных кодах x86, в том числе в многопоточном режиме;
- поддержка режима защищённых вычислений с особым аппаратным контролем целостности структуры памяти, которая позволяет обеспечить высокий уровень информационной безопасности использующих его программных систем.
Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux. Система программирования платформы поддерживает языки С, С++, Java, Фортран-77, Фортран-90.
Официальный сайт разработчика
----------
Если вы не измените себя, то всегда будете иметь только то, что имеете!
Если вы не измените себя, то всегда будете иметь только то, что имеете!

Ну, я хоть и физик по образованию, но "технология динамической двоичной трансляции" поставила меня в тупик. Это что за зверь такой? Очень похоже на развешивание лапши. Да и всё остальное - рекламная мишура.

Цитата: Монос
Ну, я хоть и физик по образованию, но "технология динамической двоичной трансляции" поставила меня в тупик. Это что за зверь такой? Очень похоже на развешивание лапши. Да и всё остальное - рекламная мишура.
А что такой секретный физик? что даже в гугл не пускают?
Не позорился бы такую хрень писать. Физик, блин.
Расчётная рабочая частота чипа - 1.3 ГГц, технология производства – 28 нм, вычислительная мощность составляет 250 гигафлопс.
Запусти на своем компе LINX , будешь немного удивлен насколько у тебя дерьмовый процессор.
Слышишь, умник, ты прежде,чем башкой о клаву биться, мозги бы туда вставил. Мой коммент был о формулировках и о желании пыль пустить, а не осамом явлении.
Ты со своим гугл-образованием засунь свой язык в афедрон.
Ты со своим гугл-образованием засунь свой язык в афедрон.

Фичка Эльбруса - эмулирование интеловского процессора, разумеется, с потерей производительности.

Цитата: strateguk
90нм... вы что издеваетесь чтоли...
уже пять лет как штампуют процессоры с техпроцессом 32нм
зачем было покупать устаревшие технологии?
уже пять лет как штампуют процессоры с техпроцессом 32нм
зачем было покупать устаревшие технологии?
Ну так-то их основное направление - техника не для дома.
А 180нм горазде веселее переживет ЭМИ чем 28 нм.

Так кто ж продаст последние разработки. Хорошо 90нм продали, хоть чтото РОСНАНО полезное сделало. А наши мозги и двух лет не прошло уже до 65нм допилили, глядишь еще пару лет нагоним и интеловские 32нм, а может и смекалка русская чтото свое выдаст прорывное.

Слушайте, Вы все такие умные, что у меня такое ощущение, будто я ещё вчера на одной пальме с Обамкой висел
Объясните, кто в теме - 65нм - это много или мало 



Мировые лидеры этот барьер в миниатюризации ровно 10 лет назад взяли
Технологический процесс в электронной промышленности (wiki)
Технологический процесс в электронной промышленности (wiki)

я тоже себя полной блонди ощущаю, рядом с некоторыми постами в обсуждениях 

----------
...не сотвори себе кумира...
...не сотвори себе кумира...

Да, Блонди, я тоже хотела сказать, какие тут все умные, прямо оторопь берет. (Это я в хорошем смысле)

65 это много, но для нас нормально пока.

По современным нормам очень много. Это размер логических элементов. Чем меньше, тем лучше.

Цитата: sdv1405
65нм - это много или мало
Послевчерашний день, щаз актуально 22нм ,с перспективой до 18нм.
А дальше ограничения по физике.

Все относительно.
1 нм примерно равен 10 атомам.
Чем меньше, тем быстрее и экономичнее электроника.
С другой стороны, хуже надежность и выше процент брака.
По большому счету, что 22 нм, что 65 нм - особой разницы нет.
Дело не в том, какая моща в компьютере, дело в том, как она используется.
Например, замена Windows на Linux поднимет быстродействие и отзывчивость компьютера разика в два.
1 нм примерно равен 10 атомам.
Чем меньше, тем быстрее и экономичнее электроника.
С другой стороны, хуже надежность и выше процент брака.
По большому счету, что 22 нм, что 65 нм - особой разницы нет.
Дело не в том, какая моща в компьютере, дело в том, как она используется.
Например, замена Windows на Linux поднимет быстродействие и отзывчивость компьютера разика в два.

Представь себе плату. На ней расположены элементы. Расстояние между ними 65х10-9 (умноженное на десять в минус девятой степени) м. Если понятнее, то это в 15384 раза меньше, чем мм (миллиметр).
По современным меркам это, правда, многовато. Сейчас достигнуты технологии и в 19 НМ. На 2016-ый год интел анонсировала выпуск процессора с технологией в 10 НМ.
Для сегодняшнего времени актуально такое: если компьютер очень новый, то при изготовлении процессоров использовалась технология 32 НМ (у совсем-совсем новых 22 НМ). В более устаревших компьютерах 45 и 65 НМ.
По современным меркам это, правда, многовато. Сейчас достигнуты технологии и в 19 НМ. На 2016-ый год интел анонсировала выпуск процессора с технологией в 10 НМ.
Для сегодняшнего времени актуально такое: если компьютер очень новый, то при изготовлении процессоров использовалась технология 32 НМ (у совсем-совсем новых 22 НМ). В более устаревших компьютерах 45 и 65 НМ.

Для ВПК, мелкие нанометры не столь необходимы. Спецзадачи можно выполнять и процами попроще. Зато разработки НАШИ без тараканов и плюс архитектура процов - НЕ БЫТОВАЯ! Сам на Су-27, аж с 1985г. работал по РЛО, те ещё компы на них ремонтировал, на 133 позолоченной серии микросхем. Технология этих чипов, даже по тем временам была очень древняя, а ведь свои задачи Су-27 решал отменно! А плюс программеры наши - красавцы! Так что не всё так просто в кибернетике!

Абсолютно согласен. Програмно можно ускорить ряд задач. Главное что бы отрасль запустилась - а там нагоним...

Было уже. Не нагнали. Не забывайте здесь ещё нужны и тех. линии с высокоточным оборудованием, которое мы просто не умеем делать; и чистые материалы, которых у нас нет; и квалифицированные исполнители (рабочие и т.д.); и школа; и методики; и ...и т.д. И просто куча бабла.

Тут разговор дилетантов... А сколько нанометров нужно для счастья?
Многим кажется — вот, у Intel–а 22нм, а у нас 90нм — как мы безнадежно отстали, отстой...
Но есть и другая сторона медали: посмотрите например на ту же материнскую плату: там сотни полупроводниковых приборов — MOSFET–ы, драйверы, микросхемы питания, всякая вспомогательная мелочь — почти для всех из них хватает и 1000нм технологии. Вся промышленная электроника, и микросхемы для космоса и военных — это практически в 100% случаев технологии 180нм и толще. Таким образом, самые последние технологии нужны лишь для центральных процессоров (которые делать очень сложно/дорого из–за высоких рисков и высокого порога выхода на рынок), и различных «попогреек» (айфонов и проч). Если вдруг случится война, и Россия лишится импорта — без «попогреек» прожить можно будет, а вот без промышленной, космической и военной электроники — нет. Для дома- для семьи мы и в Китае купим... дешевле будет...
И кстати американский F–22 Raptor до недавнего времени летал на процессоре Intel 960mx, разработанном в 1984–м году, производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm — никто особо не жужжал о том, что американцы ставят в самолеты отсталую электронику (хотя ладно, немного жужжали). Главное ведь не нанометры, а соответствие конечного продукта техзаданию. Так что, не волнуйтесь... Россия работает...
Многим кажется — вот, у Intel–а 22нм, а у нас 90нм — как мы безнадежно отстали, отстой...
Но есть и другая сторона медали: посмотрите например на ту же материнскую плату: там сотни полупроводниковых приборов — MOSFET–ы, драйверы, микросхемы питания, всякая вспомогательная мелочь — почти для всех из них хватает и 1000нм технологии. Вся промышленная электроника, и микросхемы для космоса и военных — это практически в 100% случаев технологии 180нм и толще. Таким образом, самые последние технологии нужны лишь для центральных процессоров (которые делать очень сложно/дорого из–за высоких рисков и высокого порога выхода на рынок), и различных «попогреек» (айфонов и проч). Если вдруг случится война, и Россия лишится импорта — без «попогреек» прожить можно будет, а вот без промышленной, космической и военной электроники — нет. Для дома- для семьи мы и в Китае купим... дешевле будет...
И кстати американский F–22 Raptor до недавнего времени летал на процессоре Intel 960mx, разработанном в 1984–м году, производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm — никто особо не жужжал о том, что американцы ставят в самолеты отсталую электронику (хотя ладно, немного жужжали). Главное ведь не нанометры, а соответствие конечного продукта техзаданию. Так что, не волнуйтесь... Россия работает...

В общем и целом всё правильно. Я согласен, для оборонки и этого много. НО! Засада в том, что мы сами технологии не развиваем! А когда настанет время вооружения 6-го поколения и выше плакать в тряпочку будет поздно. Хотя... Человечество до этого может и не дожить.

Подавляющее большинство микросхем в мире делается по «толстым» технологиям (350–500нм и толще), и миллиарды микросхем уходящие на экспорт с Российских заводов (правда в основном в виде пластин) — вполне себе востребованы и продаются (так что в материнских платах и сотовых телефонах есть наши мелкосхемы и силовые транзисторы — но под зарубежными именами).Делаем, делаем и развиваем... Только это другой мир... мир профессионалов...
Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов.
Не удивительно, что в России стараются иметь маленькое, но своё производство, чтобы сохраняя независимость, терять меньше денег. Ни о какой прибыли на рыночных условиях говорить не приходится.
Ну и не для всех мелкосхем нужно 22-32нм производство, подавляющее большинство микросхем выгоднее производить на более старом 180-500нм оборудовании из-за стоимости масок и объемов производства.
Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов.
Не удивительно, что в России стараются иметь маленькое, но своё производство, чтобы сохраняя независимость, терять меньше денег. Ни о какой прибыли на рыночных условиях говорить не приходится.
Ну и не для всех мелкосхем нужно 22-32нм производство, подавляющее большинство микросхем выгоднее производить на более старом 180-500нм оборудовании из-за стоимости масок и объемов производства.

Тут разговор дилетантов... А сколько нанометров нужно для счастья?
Многим кажется — вот, у Intel–а 22нм, а у нас 90нм — как мы безнадежно отстали, отстой...
Но есть и другая сторона медали: посмотрите например на ту же материнскую плату: там сотни полупроводниковых приборов — MOSFET–ы, драйверы, микросхемы питания, всякая вспомогательная мелочь — почти для всех из них хватает и 1000нм технологии. Вся промышленная электроника, и микросхемы для космоса и военных — это практически в 100% случаев технологии 180нм и толще. Таким образом, самые последние технологии нужны лишь для центральных процессоров (которые делать очень сложно/дорого из–за высоких рисков и высокого порога выхода на рынок), и различных «попогреек» (айфонов и проч). Если вдруг случится война, и Россия лишится импорта — без «попогреек» прожить можно будет, а вот без промышленной, космической и военной электроники — нет. Для дома- для семьи мы и в Китае купим... дешевле будет...
И кстати американский F–22 Raptor до недавнего времени летал на процессоре Intel 960mx, разработанном в 1984–м году, производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm — никто особо не жужжал о том, что американцы ставят в самолеты отсталую электронику (хотя ладно, немного жужжали). Главное ведь не нанометры, а соответствие конечного продукта техзаданию. Так что, не волнуйтесь... Россия работает...
Многим кажется — вот, у Intel–а 22нм, а у нас 90нм — как мы безнадежно отстали, отстой...
Но есть и другая сторона медали: посмотрите например на ту же материнскую плату: там сотни полупроводниковых приборов — MOSFET–ы, драйверы, микросхемы питания, всякая вспомогательная мелочь — почти для всех из них хватает и 1000нм технологии. Вся промышленная электроника, и микросхемы для космоса и военных — это практически в 100% случаев технологии 180нм и толще. Таким образом, самые последние технологии нужны лишь для центральных процессоров (которые делать очень сложно/дорого из–за высоких рисков и высокого порога выхода на рынок), и различных «попогреек» (айфонов и проч). Если вдруг случится война, и Россия лишится импорта — без «попогреек» прожить можно будет, а вот без промышленной, космической и военной электроники — нет. Для дома- для семьи мы и в Китае купим... дешевле будет...
И кстати американский F–22 Raptor до недавнего времени летал на процессоре Intel 960mx, разработанном в 1984–м году, производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm — никто особо не жужжал о том, что американцы ставят в самолеты отсталую электронику (хотя ладно, немного жужжали). Главное ведь не нанометры, а соответствие конечного продукта техзаданию. Так что, не волнуйтесь... Россия работает...

Что, и НИОКРы по этой теме есть?

Пока точно не знаю, но финансы к фундаменталам по недопроводникам уже пошли...говорят...
А это "кость" науки- значит мясо на ней нарастет ))))))))
А это "кость" науки- значит мясо на ней нарастет ))))))))

Отрадно. Может коллеги из-за бугра вернуться?

Цитата: scorpiosys
Сам на Су-27, аж с 1985г. работал по РЛО, те ещё компы на них ремонтировал, на 133 позолоченной серии микросхем.
В те годы еще и ламповые блоки вполне себе работали


Ну и что с того что мы их по бытовухе не нагнали? А комплексы С-400, С-500, а Т-50, а работающая система ПРО - у кого? У них с ихними 28нм, или у нас со старыми мелкосхемами?

Бытовуху с 22nm делают больше в Китае, а пиндосы для вояк делают мелкосхемы класса Industrial/Military на пластинах толщиной 100-150nm, а для истребителей и класса Space как для космических аппаратов...это небо и земля... стоимость процессора для новейшего айФона- десяток, пара десятков баксов- прорваться на этот рынок просто невозможно, но всегда дешевле купить...а специализированые супермелкосерийные военные мелкосхемы могут стоить и сотню тысяч баксов за штуку- эта сфера уже не подчиняется обычным законам рынка... их обычно и не продают...

Все это, кончно хорошо, но не стоит забывать, что половина успеха процессора это софт под него или совместимость.

Виндофс в опу! Канай гейропа!
Поддержим своего производителя!
Кстати о процессорах. Еще не так давно (года 2 назад) была в спец. журналах статейка, что в России был создан первый в Мире алмаз-полупроводник. А это реальная заявка на конкурентноспособность не только с сраным интелом. Представьте процессор, который выдерживает колоссальные перегрузки по температуре и т.д.! Не надо тратить энергию на вентиляторы охлаждения... и при этом работоспособность не падает.

Кстати о процессорах. Еще не так давно (года 2 назад) была в спец. журналах статейка, что в России был создан первый в Мире алмаз-полупроводник. А это реальная заявка на конкурентноспособность не только с сраным интелом. Представьте процессор, который выдерживает колоссальные перегрузки по температуре и т.д.! Не надо тратить энергию на вентиляторы охлаждения... и при этом работоспособность не падает.


Заключив партнёрство с корпорацией РОСНАНО, удалось закупить технологию и оборудование
А без отката рыжему ублюдку никак нельзя было закупить? Законом запрещено?

Надеюсь на фото мужик держит не сам "микропроцессор"... 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.