Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео

Стоимость создания сверхтяжелой российской ракеты удалось снизить в десять раз

Стоимость создания сверхтяжелой российской ракеты удалось снизить в десять раз

Стоимость создания сверхтяжелой ракеты-носителя снизилась с 600 до 60 млрд рублей, сообщил на встрече с президентом России Владимиром Путиным глава Роскосмоса Игорь Комаров.

«Мы решаем задачи лунной программы с тем, чтобы сверхтяжелый проект предусматривал финансирование только на разработку корабля и его подготовку порядка 600 млрд. Мы решили сделать третью ступень «Ангары», что позволит при двухпусковой схеме достигать поверхности Луны пилотируемым кораблем и космонавтами и вместе с посадочным модулем», – цитирует Комарова РИА «Новости». По словам главы Роскосмоса, такая схема позволит сэкономить и потратить на опытно-конструкторские разработки только 60 млрд.

«Очень хотелось бы реализовывать там (на космодроме Восточный) новые проекты с перспективным транспортным кораблем нового поколения и с новой «Ангарой» в том числе тяжелого класса, которую мы хотим реализовывать именно на космодроме Восточный, который, мы надеемся, станет лицом нашей космической промышленности», – доложил президенту Комаров. «Тяжелая и так была предусмотрена, речь должна идти о сверхтяжелой ракете. Об этом надо думать», – заявил президент.

Накануне премьер-министр Дмитрий Медведев поздравил россиян с Днем космонавтики и заверил, что правительство будет делать все для сохранения лидерства страны в освоении Вселенной.

Россия в 2014 году удержала первое место в мире по количеству космических пусков: впервые после эпохи СССР осуществлено 38 стартов.

В конце прошлого года источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что Россия в следующем году планирует провести с разных космодромов три десятка пусков ракет-носителей.

Напомним также, ранее сообщалось, что научные организации Федерального космического агентства (Роскосмос) разработали проект, в рамках которого Россия с 2017 года может начать развертывать собственную высокоширотную орбитальную станцию.

Фото: Михаил Воскресенский
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
79 мнений. Оставьте своё
№1 Чапай на танке 13 апреля 2015 17:14
+6
Я в шоке!! )))
№2 sirius220 13 апреля 2015 17:17
+25
Это видать пару-тройку распилов прикрыли, вот и экономия.
№3 dmitry.kovalevsky.9 13 апреля 2015 17:23
+27
А если по стране хотя бы 50% распилов прикроют? Преставляете что будет?
№4 Mischas 13 апреля 2015 17:37
+16
На Альфа-Центавру можно слетать незадорого biggrin
----------
№5 Opoffis 13 апреля 2015 19:17
+4
У нас сейчас идут испытания Нового Космического Движка !
В Итоге До Марса Можно будет Добраться за 1-2 месяц, а не пол года !

Если реально им удастся Это сделать, то тогда уже можно будет мечтать, а в будущем планировать строительство Космического Нефтеперерабатывающего завода или просто КосмоНефтеТанкера с Добычей нефти на Спутнике Юпитера, там целая Планета Нефти, где даже Моря из нефти есть !
№6 Сусанин 13 апреля 2015 23:32
+2
Так уж из нефти??? То есть внеземная жизнь в Солнечной системе - факт очевидный, а я и не знал... russian
№7 Правдоруб 14 апреля 2015 04:07
-4
А может просто сделать обыкновенные дороги и не бороздить просторы мирового океана?
№8 AlexSouth 13 апреля 2015 17:31
+1
Читаю sirius220 наоборот :)
экономия и вот, прикрыли распилов тройку-пару видать это! :))))))
№9 sirius220 13 апреля 2015 17:34
+5
Тоже возможен и такой вариант: И было сказано людям, сэкономьте на этом строительстве и получите плюшку, большую и вкусную. И пошли люди искать утечки денег, и нашли способ сэкономить, и получат они премию.
№10 шары патриота 13 апреля 2015 18:05
+2
А можно и ещё дешевле biggrin
№11 Прогрессивный 13 апреля 2015 17:15
+13
Какое просветление после встречи с Президентом!
№12 sirius220 13 апреля 2015 17:52
+12
Видать клизма была большая, и с серьезным составом, раз так быстро дошло, через одно известное место. Единственное что обидно, как будто ВВП больше заняться нечем, чуть ли не в каждую стройку вникать. Отдохнуть человеку не дадут.
№13 Я.Левин 13 апреля 2015 18:26
+2
Самый продвинутый состав для подобной накачки 50/50 (Скипидар/патефонные иголки) Судя по всему достали из стратегических запасов russian
----------
Делай что должен и случится чему суждено
№14 Tarkin 13 апреля 2015 17:16
0
Хм, все-таки жаль, что двухпусковой вариант...
№15 kursk-444 13 апреля 2015 18:49
+2
Как принято в последне время - найден неожиданный/неординарный ход.
№16 Opoffis 13 апреля 2015 19:19
0
А дальше, Каждая Ступень будет Возвращаться Обратно и Использоваться повторно !
стоимость Ракеты будет = Стоимостью Керосина .. Образно Говоря...
winked
№17 Tarkin 13 апреля 2015 22:59
-1
Хм, все хорошо в теории. Но на практике...Старт ракеты это очень чудовищные нагрузки на все элементы конструкции. А посадка тоже не сахар.
Все помнят как не так давно грохнулась возвращаемая ступень Дракона? Ну, тут частная космонавтика, там в принципе будут экономить на надежности.
Да и в государственных проектах не все гладкао. В настоящий момент только у амеров была полноценная программа многоразовых кораблей. Которая сейчас благополучно закрыта, не в последнюю очередь из-за того, что космопланы не обладали должной надежностью ( Колумбию и Челленджер все помнят?).
Простите, но на данном этапе научно-технического развития многоразовые ступени, пока только теория и первые опыты. Неудачные.
№18 Tarkin 13 апреля 2015 22:53
-1
К сожалению ход заурядный. Двухпусковой вариант это значит, что нет возможности вывести за одни старт и пилотируемый корабль и посадночный модуль. А это дополнительные маневры на орбите, сближение, стыковка. Чем больше элементов в системе-тем менее она надежна. Именно поэтому и Н-1 и Сатурн-5 планировались по однопусковой схеме.
В даном случае это решение типа-"за не имением гербовой пишем, на том что есть". К моему большому сожалению
№19 Черный пес 14 апреля 2015 03:17
-1
А это дополнительные маневры на орбите, сближение, стыковка. Чем больше элементов в системе-тем менее она надежна.

Это же лунная программа, какая там стыковка, сближение ? Вроде получается наоборот лучше 2 ракеты попроще, а не одну тяжелую и сложную. Или я чего-то не понимаю ?
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№20 Tarkin 14 апреля 2015 08:33
-1
Ну просто предствьте, что скажем ракету типа Тополь возят на двух грузовиках и перед пуском стыкуют. Да с технической точки зрения проще. С точки зрения надежности безусловно проблемы.
№21 ramta 14 апреля 2015 07:01
+2
Наоборот.
1.Стыковка уже отработана и вылизана.
2. На орбите МКС есть. Там хоть из десяти блоков комплекс собирай.И подготовить и отремонтировать можно и отстыковать-пристыковать что надо-ненадо.
3. Для вывода на орбиту используются стандартные серийно производимые ракеты и пусковые для них. Это и надёжней и дешевле.
4. Не надо разрабатывать и строить эксклюзив в виде сверхтяжёлых ракет.
5. Не надо строить пусковые комплексы для сверхтяжёлых ракет.
№22 ramta 14 апреля 2015 07:01
0
Наоборот.
1.Стыковка уже отработана и вылизана.
2. На орбите МКС есть. Там хоть из десяти блоков комплекс собирай.И подготовить и отремонтировать можно и отстыковать-пристыковать что надо-ненадо. И экипаж привезти-отвезти.
3. Для вывода на орбиту используются стандартные серийно производимые ракеты и пусковые для них. Это и надёжней и дешевле.
4. Не надо разрабатывать и строить эксклюзив в виде сверхтяжёлых ракет.
5. Не надо строить пусковые комплексы для сверхтяжёлых ракет.
№23 Tarkin 14 апреля 2015 08:41
-1
Ну, что же попробуем:
Да стыковка отработна. Но вам нужно везти с собой дополнительные ресурсы, которые будут портачены на сближения и стуковку (воздух, вода, топливо, окислитель) это могло быть дополнительной научное оборудовани. На стыковку все равно понадобиться несолько витков, а это дополнительное время проведенное экипажем в космосе.Стоит ли напоминать, что полет к луне это полет вне ионосферы земли и тут вспышка на солнце может создать огромные проблемы с здоровьем и жизнью экипажа.
Далее тяжелые и сверхтяжелые ракеты и комплексы очень нужны. За ними будущее. За ними дальний косомос. Проводя аналогию-вы можете перетаскать тонну кирпичей руками это дешево и привычно, но быстрее и надежнее перевезти на грузовике.
№24 samosa_01 13 апреля 2015 17:16
+4
Будет у нас собственная космическая станция, где большими буквами желательно написать - Вход америкосам только по специальным пропускам. Выдача в Кремле с 10 до 16 часов без перерыва на обед
№25 port 13 апреля 2015 17:21
+9
Не слишком ли жирно будет "без перерыва на обед"?
№26 Tihon 13 апреля 2015 17:29
+7
Добавьте ещё: "Срок действия пропуска - не более двадцати четырех часов."
№27 mab3162 13 апреля 2015 19:00
+2
А рядом стрелка-указатель "Прокат батутов им.Рагозина"
№28 Opoffis 13 апреля 2015 19:22
0
Не ссыте, Станции НЕ БУДЕТ !
МКС продлен до 24 года.
После чего Мы совместно с США опять будет строить новую Станцию .
говорили по рос 24
№29 Opoffis 13 апреля 2015 21:12
0
было бы не плохо !
№30 SPEKTOR GLADIUS 13 апреля 2015 17:17
+1
Вт что значит отказаться от иностранных "помощников"!
№31 brodjaga 13 апреля 2015 17:20
+5
И все-таки:
«Тяжелая и так была предусмотрена, речь должна идти о сверхтяжелой ракете. Об этом надо думать», – заявил президент.
Неужели дело "Энергии" будет продолжено?
№32 Сергей Петров 13 апреля 2015 17:25
-6
А надо ли нам на данном этапе все эти облёты Луны и посадки на неё? Равно как и экспедиция на Марс. Может есть всё таки более приоритетные темы. Например произвести сплошную газификацию России а то до сих пор дровами топят хотя газ идёт в Европу в нескольких километрах...
№33 ВОВА 63 13 апреля 2015 17:55
+5
Надо это делать параллельно
----------
Я родился и вырос в СССР
№34 Владимирыч 13 апреля 2015 17:57
+1
Экспедиция на Марс - это действительно прожектёрство. Смысл ? Кроме первенства - никакого в обобзримой перспективе.
Посадка на Луну осмысленна разве что как первый этап развёртывания лунных баз, а они в свою очередь - ради добычи гелия-3 и, ограниченно, развития науки. Но это в первую очередь требует реальных экономических расчётов - окупятся ли затраты и когда ? Ведь топливо, энергозатраты на получение которого выше, чем отдаваемая топливом энергия - бессмысленно.
№35 Leman Russ 13 апреля 2015 19:27
+1
Есть вещи есть деньги есть вещи которые можно купить за деньги.
А есть Мечта.И никакими деньгами ее не измерить.
№36 Владимирыч 13 апреля 2015 20:42
0
Кто же не даёт мечтать ? За ради бога ! А "деньгами не измерить" любовь, преданность и много ещё чего - но не затраты на полёт.
№37 Opoffis 13 апреля 2015 19:28
+1
Насчет Марса, То Планета Реально Мертва ! Сейчас Она для нас бесполезна. Вот Когда появятся Новые технологии и Человек сможет Хотя бы в теории Запустить Магнитное поле Марса, вот тогда Здравствуй новый ДОМ.
Хотя Хорошо, что марс пока что Мертв, а то если бы она была уже пригодна для заселения, Опять бы началась Война , за владение Марсом...
Надеюсь когда Решим Проблемы С маг. полями, то На Земле Все страны будут Мирно Сосуществовать !
№38 Александр_Козлов 13 апреля 2015 20:43
-2
НЕ ерундите про гелий-3
№39 ramta 14 апреля 2015 07:14
+1
На первых порах о прибыли и речи нет.База для обкатки технологий и обсерватория. Гелий и лёд нужны для самообеспечения энергией и воздухом с водой.
№40 YaPolit 13 апреля 2015 17:59
+10
Абсолютно нет. Во-первых -- проект газификации реализуется, а во-вторых -- если будем только думать о "еде", то станем обычными западными бюргерами, для которых мир существует только в виде работы, еды и развлечений. Космонавтика -- это одно из тех "свойств" полёта духа, которое продёргивает всё (страну, экономику, инфраструктуру, людей как граждан, и людей как творений Господних) "вверх", заставляя оставлять за спиной рутину, загроаться сердцам, закатываться рукавам и шевелить ножками. Как же истосковались мы о космосе и о Космосе!
№41 kosintsev 13 апреля 2015 18:24
+5
Космонавтика - это фундаментальный задел на далекое будущее. Если сейчас ничего не будем делать, ничего не исследовать, ни к чему не готовиться - лет через сколько-то будем сидеть в хвосте у кого-то. Как с генетикой и кибернетикой произошло (примерно).
№42 gravitonus2000 13 апреля 2015 21:03
+1
Согласен. Прослеживаются любопытные последовальности: космонавтика - авиация, авиация - автомобили, корабли, а дальше - передовые технологии качества жизни.
----------
DEBES, ERGO POTES
№43 Вито 13 апреля 2015 18:37
+7
Цитата: Сергей Петров
Может есть всё таки более приоритетные темы.

Для Верхней Вольты в самый раз.
Но Россия – не Верхняя Вольта.
Ни в коем случае нельзя выходить из космической гонки. Космос – это именно та отрасль, где Россия впереди планеты всей.
№44 mab3162 13 апреля 2015 19:07
+2
Моя жена уже 4-й год живет постоянно в деревне на даче, топит дровами и никаких газов не хочет - в одном помещении запрещено эксплуатировать дровяные и газовые нагревательные приборы, а от русскойпечи толку гораздо больше, чем от духовки. И экономия времени - испекла хлеб, потом в угли чугунок с ингредиентами для борща и пошла по другим делам. Следить и мешать не надо - автоматика работает, надо только правильные дрова в печку ззакладывать и в нужном количестве. По цене дрова не дороже газа, но не надо расходов на прокладку газовой трубы и приобретение плиты и АОГВ.
№45 sasha3513 13 апреля 2015 17:29
+5
А Вы представьте, что в нашей стране можно уменьшить финансирование в несколько раз и в других сферах. Не секрет, что наши дороги очень дорогие. и т.д.
№46 moroz-nikolai 13 апреля 2015 17:33
+6
Больше Рогозиных, хороших и разных!...
----------
Если упал, но поднялся, с болью себя превозмог
Значит полюбит Небо, значит поможет Бог!..
№47 зай мазай 13 апреля 2015 17:37
+13
Вот что пи#дюли животворящие делают !
№48 Mischas 13 апреля 2015 17:39
+1
Чиновник двухпусковой экономичный. Модель 2015г. biggrin
----------
№49 Mischas 13 апреля 2015 17:42
+1
Я честно не понял цитату Комарова.
Может кто объяснит? sad Куда третья ступень?
----------
№50 kursk-444 13 апреля 2015 18:53
+1
Я понял так, что вместо ОДНОЙ ракеты на Луну запустят ДВЕ.
Т.е груз разделят на две части, а это задача, которую в общем-то уже умеем решать.
Надо доработать возврат с Луны и на это нужный деньги.
dumaet
№51 Вито 13 апреля 2015 17:44
+3
Я так понял, что «Энергию» реанимировать не будут.
А зря. Самая мощная ракета за всю историю космонавтики.
№52 YaPolit 13 апреля 2015 18:12
+2
Проект модульной Ангары более современный и перспективный. Королёв предложил пакетную схему для ракеты, которая вывела первый спутник земли, а Ангара -- это пакетная схема + стандартизованные модули, что позволяет "не особенно напрягаясь" сделать и сверхтяжёлую ракету.

Вито, а у Вас подпись под аватаркой "НОД", а как такую получить? я тоже хочу... good
№53 Вито 13 апреля 2015 18:33
+6
Цитата: YaPolit
Проект модульной Ангары более современный и перспективный.

Вряд ли «Ангара» сможет достичь того, что было заложено в «Энергию». А именно вывод на НОО 170 тонн полезной нагрузки в модификации «Вулкан».
№54 YaPolit 13 апреля 2015 19:09
+3
Красивая!
Да, согласен, до такой Энергии Ангаре на данном этапе не дотянуться, но тут есть ещё и экономика... А напоминание Путина Комарову о сверхтяжёлой ракете вносит некий позитивный момент в её создание -- позволит остановить дебаты разных КБ о том, нужна ли сверхтяжёлая вообще, а заставит их сделать НИОКР уже конкретной ракеты. А там, если Путин скажет им, что они по грузоподъёмности не дотягивают до той планки, которая "нужна", то может и Энергия всплыть, проект не потерян, но требует нового переосмысления именно в плане экономической возможности современной России вытянуть его. Ушли те времена, когда практически всё, что было нужно Королёву он мог "запустить" в разработку и производство.
№55 Opoffis 13 апреля 2015 19:34
+1
С чего вы взяли что не Достижима ?
Ракеты на 90-190 т. уже Точно будут!
И как сказали построить Ракеты с Большим Тонажем сейчас НЕ ПРОБЛЕМА, вопрос только в ее Необходимости !
№56 Вито 13 апреля 2015 20:13
+3
Цитата: Opoffis
С чего вы взяли что не Достижима ?

С того, что, сколько бы двигателей в ЗИЛ не впихивали, БелАЗом ему не стать.
Цитата: Opoffis
Ракеты на 90-190 т. уже Точно будут!

Максимум, что может дать «Ангара» - это 50 тонн на НОО. Двигатели в ней – четвертинки от «Энергии».
Цитата: Opoffis
вопрос только в ее Необходимости !

Сверхтяжелая ракета необходима хотя бы для вывода боевых космических платформ. Или надо ждать, когда пиндосы это сделают, а потом догонять.
Советский Союз практически никогда не был в космосе догоняющим. Не надо начинать и сейчас.
№57 ku202 13 апреля 2015 20:26
-2
...Вряд ли «Ангара» сможет достичь того, что было заложено в «Энергию». А именно вывод на НОО 170 тонн полезной нагрузки в модификации «Вулкан»....
Вот именно.! Никак не могу понять, почему "Энергию" задвинули... Может кто то объяснит? dumaet
№58 Opoffis 13 апреля 2015 21:08
0
Она Через Чур ДОРОГАЯ !
№59 Slava56 13 апреля 2015 17:47
0
Если бы вместо Дмитрия Рогозина, проект курировал Анатолий Серьдюков, то смело можно было не убавить нолик, а прибавить. 6000 млрд рублей и это только на подарки для Евгении Васильевой.
Кадры решают все!
№60 Андрейка 14 апреля 2015 05:06
0
А если так: если бы перед Рогозиным был Сердюков, то оказалось бы, что у Васильевой уже и дача на Марсе, а Рогозин "разбил бутылку" о космолёт.
Вы серьёзно думаете, что Шойгу за 2 неполных года реанимировал армию?! Или Кириенко развалил экономику? Это бред!
№61 Среднефонтанский 13 апреля 2015 17:47
+3
Дворковичи в шоке,их отняли от одной из космических сосок.. .
----------
Серж Среднефонтанский
№62 sasha3513 13 апреля 2015 18:13
+4
Очень плохо, что таких вот дворковичей, полно вокруг Президента.
№63 Тень авианосца 13 апреля 2015 18:56
+3
Перефразируя великих:

" Россия,слышишь этот зуд?......
Дворкович с Погосяном по тебе ползут."
За точность слов не ручаюсь,но смыл примено верен
№64 YaPolit 13 апреля 2015 18:06
+10
Обратите внимание на очень важный момент: именно Путин толкает чиновника на реализацию сверхтяжёлой ракеты, а не наоборот. Это означает, что у Путина на неё есть определённые планы. А планы Путина -- это планы народа fellow ...
№65 Cибирячок 13 апреля 2015 20:24
+1
Я уже с этих чиновников балдею. Это что за хрен с горы если его уже сам президент толкает? Может пора их к стенке для профилактики ставить? Пусть постоят подумают...

Глядишь, больше никого и подталкивать не придётся. Совсем козлы охренели.
№66 igocat 13 апреля 2015 18:20
+3
Стоимость "Искандеров" в своё время также оптимизировали по моему на 30%, на одну треть примерно, но в 10 раз... Да, это каких размеров кормушка была. Ещё бы Чубайса прооптимизировать, ведь так и не сознался куда лярды подевал, мол нано-боты стырили.

(юный друг прокуратуры)
№67 Тень авианосца 13 апреля 2015 19:03
+3
..... и АПЛов,спасибо А.Сердюкову,каждая теперь стала на 15% дешевле,а сколько со стороны бывших директоров склок, скандалов и истерик было,Только Путин всех успокоил и обновил с Рогозиным весь директорский корпус предприятий ВПК.
№68 Cибирячок 13 апреля 2015 20:27
+2
Самый лучший оптимизатор был Сталин.

Тогда и пиндосы не то что посмотреть в сторону СССР, кашлянуть суки боялись.

russian
№69 Cat in a hat 13 апреля 2015 18:22
+3
Это сколь ж там распилили уже? Удивительно, как при такой степени воровства и непрофессионализма Россия еще существует. Все таки русские - великий народ.
№70 kosintsev 13 апреля 2015 18:29
+3
Все тут кинулись обсуждать распилы. И почему-то никто не обратил внимания на технику: "третья ступень", "двухпусковая схема". Распилы, конечно, имеют быть место, но и ученые-конструкторы тоже свою долю внесли. Слава им!!!
№71 AntuanuS 13 апреля 2015 19:11
+3
Когда будут не старты, а "посадки" проворовавшихся чиновников? В роснано, сколково, в местных муниципалитетах? С конфискацией? Владимр Владимирович, народ заждался!
№72 VigilJournal 13 апреля 2015 19:52
+2
А если еще прижать казнокрадов, то, может быть, еще раз в 10 подешевеет!
№73 MarkRatslayer 13 апреля 2015 20:03
+1
А с какого , собственно, бодуна все должно быть завязано на ВВП!? Я считаю, что власть постронная на власти и авторитет ОДНОГО человека не может быть эффективной. Чиновники на местах почему мышей - то не ловят?Или все ждут - вот царь приедет,царь разберется. В конце концов Президент не должен быть в каждой бочке затычкой. Много этих бочек - на все его не хватит. Да и не царское это дело : котролировать всё в стране- от строительства космодрома до наличия лампочек в подъезде.
В конце концов любой человек смертен и тогда что - здравствуйте лихие 90-е?
Да и не может человек работать в таком напряжении столько лет, как Владимир Владимирович.
Отсутствие реальной вертикали власти в стране я считаю главной проблемой и главной опасностью для России.
№74 Рыжий кот 13 апреля 2015 20:09
0
О, сколько нам открытий чудных готовит водочка с пивком!..
Но... там один непьющий нужен,
чтоб рассказать всё мог потом
№75 MarkRatslayer 13 апреля 2015 20:41
0
Не понял. Это послание мне адресовано или так, в пустоту?
№76 Kant 13 апреля 2015 22:25
-3
Цитата: sirius220
Видать клизма была большая, и с серьезным составом, раз так быстро дошло, через одно известное место. Единственное что обидно, как будто ВВП больше заняться нечем, чуть ли не в каждую стройку вникать. Отдохнуть человеку не дадут.

Космодром, это ещё ничего. Вот когда Путин электричками занимался, это аут. Сколько ещё в правительстве дармоедов!!!
№77 SpacePRedator 14 апреля 2015 01:15
0
Ужас! Одна ракета стоила как сотни Ту-160 если не тысячи и сотня тысяч Армат или Т-90МС! А сколько можно было бы кораблей для армии построить! А сколько можно было бы на эти деньги купить что нибудь для населения страны! А это всего одна ракета! Я честно в шоке, видимо Путин быстро прижучил кое кого что ракета так подешевела.
----------
Россия — это континент, который притворяется страной. Русские — это цивилизация, которая притворяется нацией.
№78 Сергей Петров 14 апреля 2015 14:26
0
"Вот когда Путин электричками занимался" Ну занялся а толку? сначала все взяли под козырёк а сейчакс страсти поутихли и снова начали отменять. А то что военное поизводство стоит дорого это азы экономики. Образног говоря это закапывание денег в песок
№79 port 18 апреля 2015 08:59
0
если бы Россия не закапывала "деньги в песок", как вы выразились, про военное производство, то вряд ли вы бы сейчас жили, после глобального удара сша, но даже если бы выжили, были бы рабом, как и вся семья... желаете этого?