Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Ситуация с проектом самолета SSJ-100 критическая, но не безвыходная
На стартовавшем в Сочи экономическом форуме «Россия — Африка» представлены лайнеры SSJ100 в базовой пассажирской и бизнес-версиях. Об этом сообщается на сайте АО «Гражданские самолёты Сухого» (ГСС). Зарубежные гости могут осмотреть машины в международном аэропорту имени В. И. Севастьянова. В ГСС назвали африканский рынок перспективным для продвижения региональных узкофюзеляжных самолётов вместимостью 100 кресел.
«Целевые сегменты таких перевозок — внутри африканского континента (Intra-Africa) и внутри государств региона (Domestic). Ключевые страны с точки зрения потенциала использования самолета SSJ100 — ЮАР, Нигерия, Ангола и некоторые страны Магриба. Они обладают наиболее развитыми маршрутными сетями и устойчивыми экономическими отношениями с Россией», — говорится в сообщении ГСС.
Вице-президент компании Андрей Лебединец заявил, что эксплуатация SSJ100 может быть наиболее эффективна на линиях с годовым объёмом перевозок от 50 до 200 тысяч пассажиров. Речь идёт о перелётах между странами Южной, Западной и Восточной Африки. По словам топ-менеджера, такие рейсы составляют почти 60% всех пассажирских перевозок Африки Южнее Сахары.
В настоящее время ГСС завершает проработку модели выхода на африканский рынок. В компании планируют создать на чёрном континенте операционную базу с техническим центром «в целях предоставления услуги «мокрого» лизинга SSJ100 для местных авиакомпаний». Кроме того, АО «Гражданские самолёты Сухого» рассчитывает на сбыт лайнеров бизнес-класса «в связи с интеграцией африканских государств в мировую экономику».
Провал продаж
В августе Sukhoi Superjet 100 был представлен на международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019 (Жуковский) и международном фестивале «Технофест», который прошёл в Стамбуле 17-22 сентября.
Таким образом ГСС (занимается продвижением SSJ100 на рынок) не собирается вешать перчатки после трагедии в аэропорту Шереметьево 5 мая 2019 года, жертвами которой стали 41 человек.
На текущий момент финансовые показатели компании и динамику развития программы Sukhoi Superjet 100 сложно назвать удовлетворительными. По информации «Коммерсанта», в январе—сентябре выручка ГСС сократилась в 4,5 раза, до 6 миллиардов рублей, а чистый убыток увеличился в 2,5 раза
Виной тому — отсутствие продаж SSJ100. С начала 2019 года заказчику была поставлена одна машина. Основную часть дохода компании (порядка 4 миллиардов рублей) составили средства от послепродажного обслуживания.
На сегодняшний день можно с уверенностью говорить, что программа продвижения SSJ100 провалилась. По данным Счётной палаты на 2011 год, совокупные затраты на создание самолёта составили 44 миллиарда рублей. Сейчас к этой сумме можно смело прибавить как минимум несколько миллиардов рублей, учитывая расходы на модернизацию лайнера и запущенный ранее процесс замещения иностранных систем и агрегатов.
Вложения в проект окупятся лишь в случае какого-то невероятного роста продаж, например, в той же Африке. Однако предпосылки для серьёзного коммерческого успеха российского лайнера отсутствуют.
По разным данным, за рубежом эксплуатируются 10-20 машин. При этом в СМИ неоднократно появлялись сообщения об отказах (или возможных отказах) иностранных перевозчиков от использования SSJ100
Тем не менее, главная катастрофа SSJ100 произошла на российском рынке. Отечественные авиакомпании изначально не проявили большого интереса к лайнеру и достаточно вяло его покупали. На сегодняшний день в парке перевозчиков и госведомств находятся около 100 машин.
Крупнейшим эксплуатантом SSJ10 является «Аэрофлот» (49 единиц). ГСС пытается договориться с перевозчиком о поставке партии из 10 лайнеров, однако на ход переговоров предсказуемо влияет ситуация с расследованием ЧП в Шереметьево.
По понятным причинам обе компании отказываются признавать вину в трагедии. Если ГСС сообщит о несовершенстве своего детища, то проект SSJ10 с десятками миллиардов инвестиций (в том числе государственных) можно смело посыпать землёй. Нет резона откровенничать и «Аэрофлоту», чья репутация как «надёжного перевозчика» будет испорчена на весьма продолжительное время.
Критика по делу и без дела
Расследование, которое проводит Межгосударственный авиационный комитет (МАК), указывает на ошибки пилотов SSJ100, взявших управление на себя после отказа автопилота и потери связи. Несмотря на это, информационную битву выиграл «Аэрофлот».
Шквал недовольства в СМИ был направлен в основном в адрес SSJ100 и правительства РФ, которое поддержало разработку самолёта. По мнению критиков, власти должны были профинансировать модернизацию самолётов ПАО «Туполев». Sukhoi Superjet 100 якобы получился сырым, небезопасным и «российским» он, по сути, не является.
Действительно программа создания SSJ100 запускалась с большим скандалом. Она объективно противоречила интересам «Туполева», в активе которого были уже готовые проекты Ту-214 и Ту-334. Однако насколько конкурентоспособны эти машины? Смогли бы они завоевать популярность за рубежом и внутри РФ?
Скорее всего, после серии совещаний было решено, что более целесообразно вложить средства в абсолютно новый самолёт с привлечением иностранных предприятий? Конечно, при желании в этом можно смотреть «акт национального предательства», но с точки зрения логики рынка — инвестиции в создание SSJ100 и активное участие в проекте зарубежных компаний были оправданными мерами.
Читая гневные высказывания в адрес SSJ100, складывается ощущение, что очень многие журналисты и эксперты не представляют, как устроен авиационный рынок, в том числе внутри нашей страны. В его основе (хотим мы того или нет) — максимизация прибыли перевозчиков. Она достигается, прежде всего, за счёт экономичного расхода топлива и автоматизации процесса управления воздушным судном (экономия на зарплатах лётчиков).
По состоянию на середину 2000-х годов, когда запускалась программа SSJ100, у РФ не было ни подходящего двигателя, ни подходящего бортового оборудования. Продвижение на рынок Ту-214 и Ту-334 с прожорливыми отечественными силовыми установками и некачественной (по сравнению с западной) авионикой неизбежно провалилось бы. Такие самолёты наверняка не стал бы покупать даже подконтрольный государству «Аэрофлот»
В любом случае на машины «Туполева» пришлось бы устанавливать западные силовые агрегаты и системы (по крайней мере, до появления собственных аналогов). После этого лайнерам потребовались бы соответствующие международные сертификаты, без которых невозможно летать за рубеж и заключать экспортные контракты.
Превратности мирового рынка
Возьмём на себя смелость утверждать, что решение правительства о создании нового самолёта в кооперации с иностранцами по состоянию на 2000-е годы в целом было обоснованным.
На выходе SSJ100 стал лайнером, который соответствовал основным стандартам коммерческой эксплуатации. В 2012 году самолёт получил сертификат Европейского агентства по безопасности полетов (EASA) — зелёный свет на покорение международного рынка.
Почему же грандиозные планы потерпели крах? Одна из причин — специфика глобального авиационного рынка, который фактически поделён между американской корпорацией Boeing и франко-немецким концерном Airbus. Конкурировать с ними за поставки крупным мировым перевозчикам — нереально сложная задача
Иная ситуация в нише лоукостеров и на рынках небогатых государств. Там высок спрос на недорогую и современную продукцию. В то же время потенциальные заказчики и потребители подвержены серьёзным финансовым рискам. Это и подвело российский самолёт. Например, словенская компания Adria и мексиканский перевозчик InterJet не имели претензий к качеству SSJ100. Они отказались от эксплуатации лайнера из-за банальной нехватки денег.
При этом ГСС может сократить стоимость SSJ100 (без ущерба для себя) только счёт масштабного серийного производства, а оно возможно лишь с заключением крупных контрактов. Ситуация с российским самолётом практически патовая, но всё же не безвыходная.
SSJ100 не лишён недостатков, но у него нет концептуальных проблем. Сейчас необходимо довести до конца модернизацию лайнера, провести, как и планируется, его ребрендинг, поставить точку в расследовании ЧП в Шереметьево, сняв с машины нелепые подозрения
В зависимости от ситуации на рынке лоукостеров имеет смысл продолжить продвижение SSJ100. Также государство могло бы задействовать рычаги влияния на отечественный авиарынок, убедив крупнейших национальных перевозчиков начать закупки лайнера. Похороны проекта SSJ100, в который вложены десятки миллиардов рублей, стал бы крайне неразумным шагом.
Степан Зайцев
«Целевые сегменты таких перевозок — внутри африканского континента (Intra-Africa) и внутри государств региона (Domestic). Ключевые страны с точки зрения потенциала использования самолета SSJ100 — ЮАР, Нигерия, Ангола и некоторые страны Магриба. Они обладают наиболее развитыми маршрутными сетями и устойчивыми экономическими отношениями с Россией», — говорится в сообщении ГСС.
Вице-президент компании Андрей Лебединец заявил, что эксплуатация SSJ100 может быть наиболее эффективна на линиях с годовым объёмом перевозок от 50 до 200 тысяч пассажиров. Речь идёт о перелётах между странами Южной, Западной и Восточной Африки. По словам топ-менеджера, такие рейсы составляют почти 60% всех пассажирских перевозок Африки Южнее Сахары.
В настоящее время ГСС завершает проработку модели выхода на африканский рынок. В компании планируют создать на чёрном континенте операционную базу с техническим центром «в целях предоставления услуги «мокрого» лизинга SSJ100 для местных авиакомпаний». Кроме того, АО «Гражданские самолёты Сухого» рассчитывает на сбыт лайнеров бизнес-класса «в связи с интеграцией африканских государств в мировую экономику».
Провал продаж
В августе Sukhoi Superjet 100 был представлен на международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019 (Жуковский) и международном фестивале «Технофест», который прошёл в Стамбуле 17-22 сентября.
Таким образом ГСС (занимается продвижением SSJ100 на рынок) не собирается вешать перчатки после трагедии в аэропорту Шереметьево 5 мая 2019 года, жертвами которой стали 41 человек.
На текущий момент финансовые показатели компании и динамику развития программы Sukhoi Superjet 100 сложно назвать удовлетворительными. По информации «Коммерсанта», в январе—сентябре выручка ГСС сократилась в 4,5 раза, до 6 миллиардов рублей, а чистый убыток увеличился в 2,5 раза
Виной тому — отсутствие продаж SSJ100. С начала 2019 года заказчику была поставлена одна машина. Основную часть дохода компании (порядка 4 миллиардов рублей) составили средства от послепродажного обслуживания.
На сегодняшний день можно с уверенностью говорить, что программа продвижения SSJ100 провалилась. По данным Счётной палаты на 2011 год, совокупные затраты на создание самолёта составили 44 миллиарда рублей. Сейчас к этой сумме можно смело прибавить как минимум несколько миллиардов рублей, учитывая расходы на модернизацию лайнера и запущенный ранее процесс замещения иностранных систем и агрегатов.
Вложения в проект окупятся лишь в случае какого-то невероятного роста продаж, например, в той же Африке. Однако предпосылки для серьёзного коммерческого успеха российского лайнера отсутствуют.
По разным данным, за рубежом эксплуатируются 10-20 машин. При этом в СМИ неоднократно появлялись сообщения об отказах (или возможных отказах) иностранных перевозчиков от использования SSJ100
Тем не менее, главная катастрофа SSJ100 произошла на российском рынке. Отечественные авиакомпании изначально не проявили большого интереса к лайнеру и достаточно вяло его покупали. На сегодняшний день в парке перевозчиков и госведомств находятся около 100 машин.
Крупнейшим эксплуатантом SSJ10 является «Аэрофлот» (49 единиц). ГСС пытается договориться с перевозчиком о поставке партии из 10 лайнеров, однако на ход переговоров предсказуемо влияет ситуация с расследованием ЧП в Шереметьево.
По понятным причинам обе компании отказываются признавать вину в трагедии. Если ГСС сообщит о несовершенстве своего детища, то проект SSJ10 с десятками миллиардов инвестиций (в том числе государственных) можно смело посыпать землёй. Нет резона откровенничать и «Аэрофлоту», чья репутация как «надёжного перевозчика» будет испорчена на весьма продолжительное время.
Критика по делу и без дела
Расследование, которое проводит Межгосударственный авиационный комитет (МАК), указывает на ошибки пилотов SSJ100, взявших управление на себя после отказа автопилота и потери связи. Несмотря на это, информационную битву выиграл «Аэрофлот».
Шквал недовольства в СМИ был направлен в основном в адрес SSJ100 и правительства РФ, которое поддержало разработку самолёта. По мнению критиков, власти должны были профинансировать модернизацию самолётов ПАО «Туполев». Sukhoi Superjet 100 якобы получился сырым, небезопасным и «российским» он, по сути, не является.
Действительно программа создания SSJ100 запускалась с большим скандалом. Она объективно противоречила интересам «Туполева», в активе которого были уже готовые проекты Ту-214 и Ту-334. Однако насколько конкурентоспособны эти машины? Смогли бы они завоевать популярность за рубежом и внутри РФ?
Скорее всего, после серии совещаний было решено, что более целесообразно вложить средства в абсолютно новый самолёт с привлечением иностранных предприятий? Конечно, при желании в этом можно смотреть «акт национального предательства», но с точки зрения логики рынка — инвестиции в создание SSJ100 и активное участие в проекте зарубежных компаний были оправданными мерами.
Читая гневные высказывания в адрес SSJ100, складывается ощущение, что очень многие журналисты и эксперты не представляют, как устроен авиационный рынок, в том числе внутри нашей страны. В его основе (хотим мы того или нет) — максимизация прибыли перевозчиков. Она достигается, прежде всего, за счёт экономичного расхода топлива и автоматизации процесса управления воздушным судном (экономия на зарплатах лётчиков).
По состоянию на середину 2000-х годов, когда запускалась программа SSJ100, у РФ не было ни подходящего двигателя, ни подходящего бортового оборудования. Продвижение на рынок Ту-214 и Ту-334 с прожорливыми отечественными силовыми установками и некачественной (по сравнению с западной) авионикой неизбежно провалилось бы. Такие самолёты наверняка не стал бы покупать даже подконтрольный государству «Аэрофлот»
В любом случае на машины «Туполева» пришлось бы устанавливать западные силовые агрегаты и системы (по крайней мере, до появления собственных аналогов). После этого лайнерам потребовались бы соответствующие международные сертификаты, без которых невозможно летать за рубеж и заключать экспортные контракты.
Превратности мирового рынка
Возьмём на себя смелость утверждать, что решение правительства о создании нового самолёта в кооперации с иностранцами по состоянию на 2000-е годы в целом было обоснованным.
На выходе SSJ100 стал лайнером, который соответствовал основным стандартам коммерческой эксплуатации. В 2012 году самолёт получил сертификат Европейского агентства по безопасности полетов (EASA) — зелёный свет на покорение международного рынка.
Почему же грандиозные планы потерпели крах? Одна из причин — специфика глобального авиационного рынка, который фактически поделён между американской корпорацией Boeing и франко-немецким концерном Airbus. Конкурировать с ними за поставки крупным мировым перевозчикам — нереально сложная задача
Иная ситуация в нише лоукостеров и на рынках небогатых государств. Там высок спрос на недорогую и современную продукцию. В то же время потенциальные заказчики и потребители подвержены серьёзным финансовым рискам. Это и подвело российский самолёт. Например, словенская компания Adria и мексиканский перевозчик InterJet не имели претензий к качеству SSJ100. Они отказались от эксплуатации лайнера из-за банальной нехватки денег.
При этом ГСС может сократить стоимость SSJ100 (без ущерба для себя) только счёт масштабного серийного производства, а оно возможно лишь с заключением крупных контрактов. Ситуация с российским самолётом практически патовая, но всё же не безвыходная.
SSJ100 не лишён недостатков, но у него нет концептуальных проблем. Сейчас необходимо довести до конца модернизацию лайнера, провести, как и планируется, его ребрендинг, поставить точку в расследовании ЧП в Шереметьево, сняв с машины нелепые подозрения
В зависимости от ситуации на рынке лоукостеров имеет смысл продолжить продвижение SSJ100. Также государство могло бы задействовать рычаги влияния на отечественный авиарынок, убедив крупнейших национальных перевозчиков начать закупки лайнера. Похороны проекта SSJ100, в который вложены десятки миллиардов рублей, стал бы крайне неразумным шагом.
Степан Зайцев
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
65 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Покопавшись, тут есть кого пристрелить.
С Ура-блохеров, те что вперде всего и забыв обо всем.
Особенно понравилось когда Семин этих впердевсешников мокнул. Они орали что чуть ли не все уже летит и летает, а оказалось на поверку что один или два самолета и программа производства даже не утверждена, про этого, троюродного братца сухого по-моему, кому двигатель сделали.
Одни обещалки и впердекричалки, вместо последовательного и кропотливого дела.
Особенно понравилось когда Семин этих впердевсешников мокнул. Они орали что чуть ли не все уже летит и летает, а оказалось на поверку что один или два самолета и программа производства даже не утверждена, про этого, троюродного братца сухого по-моему, кому двигатель сделали.
Одни обещалки и впердекричалки, вместо последовательного и кропотливого дела.
Разрушать не созидать. Что-то "умные и прозорливые" молчали в тряпочку, когда либерасты страну рушили.
Россия выстояла, а в производстве многое разрушено.
Память короткая и быстро забыли, как стратегические предприятия разрушались на корню или переходили под управление врагам?
Авиастроение - из этого списка.
Россия выстояла, а в производстве многое разрушено.
Память короткая и быстро забыли, как стратегические предприятия разрушались на корню или переходили под управление врагам?
Авиастроение - из этого списка.
Цитата: ANGar
Разрушать не созидать. Что-то "умные и прозорливые" молчали в тряпочку, когда либерасты страну рушили.
Вы о себе? Это правильно. Начинать нужно именно с раскаяния.
А если нет, то каким образом ваши оправдания противоречат моему комментарию выше?
Не о себе и не о Вас. Мой коммент не противоречит Вашему.
Тогда, простите, если что, не понял Вас сразу.
Суховскую фирму кроют за Суперджет. А был ли выбор у самой фирмы? Напрашивается, также вопрос, а почему этот заказ отдали фирме Сухого, специализировавшейся исключительно на проектировании боевых самолётов и практически не имевшей опыта, по созданию пассажирских самолётов. Почему не дали этот заказ Туполеву, Яковлеву, Ильюшину? Кто именно так решил?
Глупо винить фирму за то, что она не отказалась от выполнения заказа. Но, какой у неё был выбор? - А не было, ни какого иного! Вопрос этот не к ОКБ, а к тому, кто принимал решение и делал выбор.
И решение по выбору двигателя иного, кроме французского, его тоже не было. На ВАСО и фирме Ильюшина хорошо запомнили эпопею с попыткой переоснастить Ил-96 английскими двигателями. Когда английские партнёры, выполнявшие заказы по изготовлению интерьера на президентских самолётах, деловито вели сотрудничество с Россией, когда шло проектирование и согласование проекта по ремоторизации, заключение контракта на поставку авионики и двигателей... Но, когда разработка была завершена, а задел агрегатов для переделки мотогондол, был выполнен и оставалось только установить двигатели на самолёт, англичане, начали гадить, по традиции. Они отказались поставлять двигатели по контракту, и даже неустойку не выплачивали...
Кстати, недавно трюк повторила незалежная Украина, отказавшаяся поставлять двигатели на гидросамолёт Бериева. И Франция вновь нас выручила, поставив те же двигатели, что идут на Суперджет, и на гидросамолёты Бе-200, для МЧС.
Уверен, что выбери Россия иного поставщика двигателей для Суперджета, контракт был бы приостановлен, в рамках санкций США против России.
Замечу, что против разработки Суперджета, с самого начала велась оголтелая компания в СМИ, в частности, на форуме сайта Авиа.ру. Травил лично админ, Гусаров, ненавидящий Путина и Россию и его припевалы. Кстати, этот "эксперт", ни дня не работал в Авиапроме или авиакомпании, даже в ВВС не служил!
Сколько там было злорадных комментариев и вангования, по поводу производства самолётов.
Но, как бы там ни было, ОКБ работало, кадры сохранились и преумножились, опыт проектирования есть, и весьма успешный, завод-изготовитель был переоснащён, освоил новейшие технологии производства. Ну, а то, что его двигатели не дотягивают, до уровня конкурентов, не вина проектировщиков. Главным конструктором проекта стал молодой инженер, выходец из ОКБ В.М.Мясищева, Владимир Николаевич Лавров, мой бывший коллега.
А наши ОКБ, занятые в области проектирования авиадвигателей, практически не финансировались, более 20 лет, и не получали заказов. Хороший двигатель создать - задача посложнее, чем спроектировать самолёт. Её не так просто решить, нужно время, деньги немалые и высококвалифицированные кадры, причём не только в ОКБ, но и у смежников, например, металлургов, способных создать сплавы для лопаток двигателей, с высокой жаропрочностью, и способные обеспечить высокий ресурс двигателей. Быстро такую работу провести нельзя. А чтобы самолёт оказался ещё и конкурентоспособным, он должен обладать характеристиками, превышающими уровень конкурентов.
И такой самолёт был создан, МС-21 а отечественные двигатели для него всё ещё находятся в стадии разработки. И конкуренты ведут активное противодействие этой работе.
Глупо винить фирму за то, что она не отказалась от выполнения заказа. Но, какой у неё был выбор? - А не было, ни какого иного! Вопрос этот не к ОКБ, а к тому, кто принимал решение и делал выбор.
И решение по выбору двигателя иного, кроме французского, его тоже не было. На ВАСО и фирме Ильюшина хорошо запомнили эпопею с попыткой переоснастить Ил-96 английскими двигателями. Когда английские партнёры, выполнявшие заказы по изготовлению интерьера на президентских самолётах, деловито вели сотрудничество с Россией, когда шло проектирование и согласование проекта по ремоторизации, заключение контракта на поставку авионики и двигателей... Но, когда разработка была завершена, а задел агрегатов для переделки мотогондол, был выполнен и оставалось только установить двигатели на самолёт, англичане, начали гадить, по традиции. Они отказались поставлять двигатели по контракту, и даже неустойку не выплачивали...
Кстати, недавно трюк повторила незалежная Украина, отказавшаяся поставлять двигатели на гидросамолёт Бериева. И Франция вновь нас выручила, поставив те же двигатели, что идут на Суперджет, и на гидросамолёты Бе-200, для МЧС.
Уверен, что выбери Россия иного поставщика двигателей для Суперджета, контракт был бы приостановлен, в рамках санкций США против России.
Замечу, что против разработки Суперджета, с самого начала велась оголтелая компания в СМИ, в частности, на форуме сайта Авиа.ру. Травил лично админ, Гусаров, ненавидящий Путина и Россию и его припевалы. Кстати, этот "эксперт", ни дня не работал в Авиапроме или авиакомпании, даже в ВВС не служил!
Сколько там было злорадных комментариев и вангования, по поводу производства самолётов.
Но, как бы там ни было, ОКБ работало, кадры сохранились и преумножились, опыт проектирования есть, и весьма успешный, завод-изготовитель был переоснащён, освоил новейшие технологии производства. Ну, а то, что его двигатели не дотягивают, до уровня конкурентов, не вина проектировщиков. Главным конструктором проекта стал молодой инженер, выходец из ОКБ В.М.Мясищева, Владимир Николаевич Лавров, мой бывший коллега.
А наши ОКБ, занятые в области проектирования авиадвигателей, практически не финансировались, более 20 лет, и не получали заказов. Хороший двигатель создать - задача посложнее, чем спроектировать самолёт. Её не так просто решить, нужно время, деньги немалые и высококвалифицированные кадры, причём не только в ОКБ, но и у смежников, например, металлургов, способных создать сплавы для лопаток двигателей, с высокой жаропрочностью, и способные обеспечить высокий ресурс двигателей. Быстро такую работу провести нельзя. А чтобы самолёт оказался ещё и конкурентоспособным, он должен обладать характеристиками, превышающими уровень конкурентов.
И такой самолёт был создан, МС-21 а отечественные двигатели для него всё ещё находятся в стадии разработки. И конкуренты ведут активное противодействие этой работе.
Цитата: Бизон
На ВАСО и фирме Ильюшина хорошо запомнили эпопею с попыткой переоснастить Ил-96 английскими двигателями. Когда английские партнёры, выполнявшие заказы по изготовлению интерьера на президентских самолётах...
Чтобы Ваш комментне частично не противоречил истине хочу Вас поправить. Для Ил-96М планировали не английские двигатели, а американские Пратт-Уитни на 20 самолётов в обмен на запуск в "Аэрофлот" нескольких Боингов. Боинги запустили, но двигателей поставили только на один самолёт.. и привет.
Интерьер для Ил-96 ЕБНа выполняли так же не в Англии, а в Швейцарии. В остальном Вы полностью правы.
Спасибо! Вы правы.
Единственный ,адекватный, объективный и развеёрнутый комментарий! Спасибо. Остальное можно было, просто не читать.
а что мешает ввести преференции для отечественного самолёта внутри России и соответственно наложить санкции на боинг ?? на хамон наложили, а на жизненно необходимую отрасль повлиять - кишка тонка. вы там поройте - кому боинг отслюнявливает за продвижение своих самолётов.принять закон - все перевозки внутри страны, любым транспортом исключительно на отечественной технике. и переходной период - 2 года на замену. кто не успел - его проблемы.
Тут сразу же скажут, что очень сложно всё.
Если ответка за хамон не прелетит, то за Боинг можно ответ очень серьёзный получить.
И таких позиций много.
Точно также нельзя остановить поставки газа и многих других вещей.
Если ответка за хамон не прелетит, то за Боинг можно ответ очень серьёзный получить.
И таких позиций много.
Точно также нельзя остановить поставки газа и многих других вещей.
Можно титан не поставлять. И загнётся «Боинг». И вся ответка. И газ можно перекрыть полностью. Совсем. Пусть внукам останется. Была бы воля.
Ну так это же не игра в одни ворота.
Пока только санкции на мелочь распространяются.
За 20 лет Россия интегрировалось довольно серьезно в мировую инфраструктуру.
Вы удивитесь сколько всего импортируется из сложного
оборудования, станков, и всего ... всего ... всего.
Пока только санкции на мелочь распространяются.
За 20 лет Россия интегрировалось довольно серьезно в мировую инфраструктуру.
Вы удивитесь сколько всего импортируется из сложного
оборудования, станков, и всего ... всего ... всего.
Один раз полетала я этим самолётиком от Победы. Побожилась впредь, прежде чем брать билет, узнавать модель летательного судна. Очень маленький, тесный и неудобный самолёт. В зонах турбулентности его трясёт нешуточно. Выпуск и забор шасси пугает громкими звуками. Ощущения ненадёжности во всём.
У Победы нет и не было таких самолетов. А то на чем Вы летели от Победы называется Боинг
Летела в сентябре суперджетом в Будапешт. Или думаете, что я читать не умею, что на борту написано? Может и не Победой, а Аэрофлотом. Оно не делает разницы в качестве этой хилой "птички".
Вы наверное, давно свои познания не обновляли.
Вы наверное, давно свои познания не обновляли.
Ляля, ну ,что ты пиzдишь ,девочка?! У Победы нет этих самолётов. Расплодилось вас провокаторов за 30 лет.
Вы удивитесь сколько всего импортируется из сложного
оборудования, станков, и всего ... всего ... всего.-
Удивите меня- предоставьте данные российской таможни об экспорте из России- в процентном соотношении, хотя бы за прошлый год.( сразу скажу- у меня эти данные с официального сайта есть, поэтому- очень хочу удивиться "всему,всему,всему"....)
оборудования, станков, и всего ... всего ... всего.-
Удивите меня- предоставьте данные российской таможни об экспорте из России- в процентном соотношении, хотя бы за прошлый год.( сразу скажу- у меня эти данные с официального сайта есть, поэтому- очень хочу удивиться "всему,всему,всему"....)
Сначала целенаправленно уничтожили отечественное гражданское авиастроение, затем решили создавать самолеты совместно с зарубежными компаниями, а когда началась санкционная война, то оказалось, что потенциальные заказчики не хотят рисковать деньгами и брать лайнер с не ясным будущим.
Все эти махинации с гражданским авиастроением были лишь для одного... Уничтожить убыточное производство. А убыточное оно оказалось из-за экономической либеральной политики Кремля. Там не захотели вкладывать деньги в отечественного производителя. Это и дорого и для поддержания производства нужно будет работать как на международном рынке, так и на внутреннем. Зачем работать, когда проще купить б/у самолеты у Запада. Причем вся эта политика с уничтожением отечественного производителя и закупка всего за рубежом на нефтедоллары была во всех сферах экономики. Работать в правительстве не умеют и не хотят, а могут только балаболить. Начиная от Чубайса и заканчивая его дружками все 28 лет идет целенаправленное уничтожение производства в стране. Их хозяевам на Западе мы интересны только как большой рынок сбыта их продукции, но ни как конкуренты
Все эти махинации с гражданским авиастроением были лишь для одного... Уничтожить убыточное производство. А убыточное оно оказалось из-за экономической либеральной политики Кремля. Там не захотели вкладывать деньги в отечественного производителя. Это и дорого и для поддержания производства нужно будет работать как на международном рынке, так и на внутреннем. Зачем работать, когда проще купить б/у самолеты у Запада. Причем вся эта политика с уничтожением отечественного производителя и закупка всего за рубежом на нефтедоллары была во всех сферах экономики. Работать в правительстве не умеют и не хотят, а могут только балаболить. Начиная от Чубайса и заканчивая его дружками все 28 лет идет целенаправленное уничтожение производства в стране. Их хозяевам на Западе мы интересны только как большой рынок сбыта их продукции, но ни как конкуренты
Ты хотел бы остановить поставки газа, мститель? Чтобы наказать кого? Запад или свою страну? Может тогда и на Майдан выйдут, верно? Вот веселье то было бы?
АФтАр,Вы что курили перед написанием статьи?
Любой вменяемый рукАМИводитель авиакомпании Буркина-Фассссо знает простые вещи перед покупкой "лайнера собчаковской мечтЫыыы":
1.Цену вместе с документацией+специальные агрегаты для регламентных работ.
2.Стоимость лётного часа эксплуатации "вундервафли"
3.Гарантийный срок или ресурс.
4.Назначенный срок эксплуатации в часах или в годах.
5.Стоимость и периодичность регламентных работ.Разрешенность их выполнения на месте ,в местной ТЭЧи.
6.Срок службы основных агрегатов фюзеляжа и двигателя и доступность и скорость их получения от производителя(Боинг-в течении 24 часов любую запчасть, "Вундервафля"-месяцы и года)))
7.История надёжности и безопасности-количество отказов на 1000 часов лётной эксплуатации.
8. Наличие тренажеров для качественной подготовки лётного состава на "вундервафлю"..
АфтАр-ИЗУЧИ вопрос перед написанием дилетанской статьи!!
И в заключении-угроблены "Тушаки"и "Яки"-мастера создания гражданских ЛА, зато "Сухой" создал "бледную международно-кооперационную поганку" ,которая даже Русским авиакомпаниям за так не нужна..
Собчаки рулят..
Любой вменяемый рукАМИводитель авиакомпании Буркина-Фассссо знает простые вещи перед покупкой "лайнера собчаковской мечтЫыыы":
1.Цену вместе с документацией+специальные агрегаты для регламентных работ.
2.Стоимость лётного часа эксплуатации "вундервафли"
3.Гарантийный срок или ресурс.
4.Назначенный срок эксплуатации в часах или в годах.
5.Стоимость и периодичность регламентных работ.Разрешенность их выполнения на месте ,в местной ТЭЧи.
6.Срок службы основных агрегатов фюзеляжа и двигателя и доступность и скорость их получения от производителя(Боинг-в течении 24 часов любую запчасть, "Вундервафля"-месяцы и года)))
7.История надёжности и безопасности-количество отказов на 1000 часов лётной эксплуатации.
8. Наличие тренажеров для качественной подготовки лётного состава на "вундервафлю"..
АфтАр-ИЗУЧИ вопрос перед написанием дилетанской статьи!!
И в заключении-угроблены "Тушаки"и "Яки"-мастера создания гражданских ЛА, зато "Сухой" создал "бледную международно-кооперационную поганку" ,которая даже Русским авиакомпаниям за так не нужна..
Собчаки рулят..
И последне,что вам никто не расскажет..
В Балашовском и Тамбовском ВВАУЛ рысаки-курсанты били "Антошки "и Тушки об полосу с перегрузкой до 6G и ничего не горело..А тут вундервафлю "боевой кАмАндир супер-бупер лайнера" приложил на полосу с 4G и стойки подали дружественную руку топливным бакам,а те обиделись и воспламенились..
Как не заворачивай продукт задне-проходного сопла в красивые обвёртки-он от этого лучше не станет..
Илы.Тушки и Яки нужно вернуть в небо. Самый Главный ведь на Иле летает...И чЁ,неужели не понятно, что это ХОРОШИЙ АЭРОПЛАН?
В Балашовском и Тамбовском ВВАУЛ рысаки-курсанты били "Антошки "и Тушки об полосу с перегрузкой до 6G и ничего не горело..А тут вундервафлю "боевой кАмАндир супер-бупер лайнера" приложил на полосу с 4G и стойки подали дружественную руку топливным бакам,а те обиделись и воспламенились..
Как не заворачивай продукт задне-проходного сопла в красивые обвёртки-он от этого лучше не станет..
Илы.Тушки и Яки нужно вернуть в небо. Самый Главный ведь на Иле летает...И чЁ,неужели не понятно, что это ХОРОШИЙ АЭРОПЛАН?
Лучше не скажешь.
Увы Россию разворовывают по полной программе до сих пор.
И проект Суперджет это один из эпизодов.
Руководство играет во внешнюю политику.
Им не до внутренних проблем огромной страны.
Увы Россию разворовывают по полной программе до сих пор.
И проект Суперджет это один из эпизодов.
Руководство играет во внешнюю политику.
Им не до внутренних проблем огромной страны.
"Знаток" Вы наш, "дуб" армейский! - Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Вы, ведь, не считали расход керосина, за Вас всегда платило государство. И за ваших раздолбаев-курсантов, тоже.
Авиакомпания не может себе такого позволить по определению. И, если в конструкцию стойки шасси заложить прочность, позволяющую выдерживать бОльшую перегрузку, чем у самолётов конкурентов, то гарантировано снижение прибыли, за счёт большего расхода топлива, а значит, уменьшение максимальной дальности и снижение экономичности.
"Как не заворачивай продукт задне-проходного сопла в красивые обвёртки-он от этого лучше не станет.."
- Злопыхатель, и "грамотей Вы наш - "ОБВЁРТКИ"!!!
Понимали б Вы титьку куриную, солдафон! Хоть бы дурь свою не показывали. Впрочем, это только наличие интеллекта у человека никак не проявляется внешне... А глупость не только очевидна, но и бросается в глаза.
Были бы при мозгах, призадумались. Может быть, сравнили бы удельный расход топлива, на Ил-96-300 с зарубежными аналогами. То, что может себе позволить авиаотряд, обслуживающий Президента, рядовая авиакомпания не может, она просто не выдержит конкуренции и гарантированно разорится. Да, Ил-86, Ил-96, имеют высокую надёжность, но вот характеристики экономичности хромают. И это последствие того, что в СССР главным заказчиком авиадвигателей было МО, которое не задумывалось об экономии топлива... Да и цена но топливо в СССР была иной.
Вы, ведь, не считали расход керосина, за Вас всегда платило государство. И за ваших раздолбаев-курсантов, тоже.
Авиакомпания не может себе такого позволить по определению. И, если в конструкцию стойки шасси заложить прочность, позволяющую выдерживать бОльшую перегрузку, чем у самолётов конкурентов, то гарантировано снижение прибыли, за счёт большего расхода топлива, а значит, уменьшение максимальной дальности и снижение экономичности.
"Как не заворачивай продукт задне-проходного сопла в красивые обвёртки-он от этого лучше не станет.."
- Злопыхатель, и "грамотей Вы наш - "ОБВЁРТКИ"!!!
Понимали б Вы титьку куриную, солдафон! Хоть бы дурь свою не показывали. Впрочем, это только наличие интеллекта у человека никак не проявляется внешне... А глупость не только очевидна, но и бросается в глаза.
Были бы при мозгах, призадумались. Может быть, сравнили бы удельный расход топлива, на Ил-96-300 с зарубежными аналогами. То, что может себе позволить авиаотряд, обслуживающий Президента, рядовая авиакомпания не может, она просто не выдержит конкуренции и гарантированно разорится. Да, Ил-86, Ил-96, имеют высокую надёжность, но вот характеристики экономичности хромают. И это последствие того, что в СССР главным заказчиком авиадвигателей было МО, которое не задумывалось об экономии топлива... Да и цена но топливо в СССР была иной.
Не сотвори себе кумира! Это не кумир!
Летал на АН-2, ИЛ-18, ИЛ-86, ТК-104,134,151,яК-40,42. На АН-24 и даже на АН-10А(было такое чудище четырёхмоторное). Я к чему - в Союзе была конкуренция и соревновательность. И никогда не было ГРАЖДАНСКИХ самолётов СУ. Словом, интригами и с помощью "зарубежных партнёров" угробили самолёты ТУ. А, ведь, был проект и модель ТУ-334, но...
Но.......,вы не летали на метле и в ступе(шутка),госпрограмма по авионике не предусматривает авторизации,все наработки в одну корзинку,вот так как бы,вяжите мётлы,и они пойдут в дело.Да,тушка оказалась тяжёлой за счёт отечественных материалов,стали закупать за рубежом.
Тут, на днях, один крупный "авиаконструктор"-булгахтер, некто, Мантуров, заявил, что Ту-334 был тупиковым проектом...
Вообще правильная статья. Суперджет ещё себя может показать. А нам сейчас нужно не о прошлом говорить, а мс 21 доделывать и двигатели свои запускать в производство (очень надеюсь это получится).
Где-то на просторах интернета прочел, что мексиканцы (последними из зарубежных клиентов) отказались из-за проблем с обслуживанием - не было запчастей, приходилось потрошить один, чтобы летали остальные, в итоге забили на этот суперджет. А упоминание про то, что у мексиканцев просто денег на обслуживание не было... Т.е. деньги на обслуживаение боингов каких-нибудь есть, а на запчасти для суперджета нет? Мне это одному кажется притянутым за уши? Вся статья попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Да и санкции как там? А то по запросу "из чего сделан суперджет" гугл выдает любопытную картинку - чисто российской разработки там элементы фюзеляжа, концентратор данных, основные компоненты опор шасси и интерьер кабины пилотов. Остальное либо чистейшая иностранщина, либо совместная разработка. И как при в такой ситуации обеспечивать эксплуатацию самолетов? С поставками из-за границы все нормально?
Ну, и в тему авиации - РФ собирается закупить у Китая партию лицензионных копий ан-2.
Да и санкции как там? А то по запросу "из чего сделан суперджет" гугл выдает любопытную картинку - чисто российской разработки там элементы фюзеляжа, концентратор данных, основные компоненты опор шасси и интерьер кабины пилотов. Остальное либо чистейшая иностранщина, либо совместная разработка. И как при в такой ситуации обеспечивать эксплуатацию самолетов? С поставками из-за границы все нормально?
Ну, и в тему авиации - РФ собирается закупить у Китая партию лицензионных копий ан-2.
[quote=Востриков Сергей]мексиканцы (последними из зарубежных клиентов) отказались из-за проблем с обслуживанием - не было запчастей, приходилось потрошить один, чтобы летали остальные, в итоге забили на этот суперджет. [qаuote]
К сожалению, эта проблема стояла и в наших авиакомпаниях при начале эксплуатации в 90-х наших новых самолётов и двигателей . Ил-96 и Ту-204 были хорошими самолётами, не лишёнными "детских" болезней. Их двигатели ПС-90 были тоже новыми изделиями и тоже имели определённые недостатки, но были вполне конкурентными по расходу топлива и шумности. Для улучшения эксплуатационных свойств этой техники нужны были вложения в авиапром со стороны правительства, а они текли маленьким и прерывистым ручейком. ОКБ и авиазаводы пытались получать деньги за счёт авиакомпаний, которые сами не жировали. Рынок диктовал суровые правила. Правительство, вместо поддержки своего авиапрома, открыло дорогу беспошлинной импортной авиатехнике, и авиакомпании , прежде всего "Аэрофлот" (уже не советский, а российский - Шереметьевский), начали переходить на Боинги и Эрбасы. Это похоронило возможность дальнейшей работы над советско-российской авиатехниой. Тогдашний министр промторга Христенко прямо заявил: нам не нужен Ил-96, мы вместо него закупим Боинги. Что с этого поимел лично министр, я не знаю, а что произошло с гражданским авиапромом мы видим. Что касается предмета обсуждения Суперджета-100, то в это смутное время руководитель "Сухого" М. Погосян и пробил в правительстве разработку этого самолёта и, став президентом Объединённой авиастроительной компании, приложил все свои силы на уничтожения уже сертифицированного Ту-334 и проектирование вместо него своего многомиллиардного "кукушонка". Лично я уверен, что перспектив у Суперджета в Африке минимум, и дело не в шереметьевской катастрофе, а в том, что мы давно ушли с мирового авиарынка и до сих пор ничего действительно конкурентноспособного предъявить потенциальным покупателям не можем. Либо торгуем себе в убыток - только возьмите, либо нам возвращают самолёты из-за плохого технического обеспечения. Почти 30 лет развала отрасли даром не проходят!
К сожалению, эта проблема стояла и в наших авиакомпаниях при начале эксплуатации в 90-х наших новых самолётов и двигателей . Ил-96 и Ту-204 были хорошими самолётами, не лишёнными "детских" болезней. Их двигатели ПС-90 были тоже новыми изделиями и тоже имели определённые недостатки, но были вполне конкурентными по расходу топлива и шумности. Для улучшения эксплуатационных свойств этой техники нужны были вложения в авиапром со стороны правительства, а они текли маленьким и прерывистым ручейком. ОКБ и авиазаводы пытались получать деньги за счёт авиакомпаний, которые сами не жировали. Рынок диктовал суровые правила. Правительство, вместо поддержки своего авиапрома, открыло дорогу беспошлинной импортной авиатехнике, и авиакомпании , прежде всего "Аэрофлот" (уже не советский, а российский - Шереметьевский), начали переходить на Боинги и Эрбасы. Это похоронило возможность дальнейшей работы над советско-российской авиатехниой. Тогдашний министр промторга Христенко прямо заявил: нам не нужен Ил-96, мы вместо него закупим Боинги. Что с этого поимел лично министр, я не знаю, а что произошло с гражданским авиапромом мы видим. Что касается предмета обсуждения Суперджета-100, то в это смутное время руководитель "Сухого" М. Погосян и пробил в правительстве разработку этого самолёта и, став президентом Объединённой авиастроительной компании, приложил все свои силы на уничтожения уже сертифицированного Ту-334 и проектирование вместо него своего многомиллиардного "кукушонка". Лично я уверен, что перспектив у Суперджета в Африке минимум, и дело не в шереметьевской катастрофе, а в том, что мы давно ушли с мирового авиарынка и до сих пор ничего действительно конкурентноспособного предъявить потенциальным покупателям не можем. Либо торгуем себе в убыток - только возьмите, либо нам возвращают самолёты из-за плохого технического обеспечения. Почти 30 лет развала отрасли даром не проходят!
Мечутся как кошки угорелые- то в Китай, то в Африку, то в Мексику, то в Малайзию, то в Индию- и везде- провал!Трубят о каких-то "перспективах" при минимальных "доработках"..... Никто и ничего "доработать" не сможет- НЕТ производства- есть сборка из импортных частей различных импортных производителей- что здесь можно доработать? Только заменить отвертку на шуруповерт- не более, но все равно- впарить "наши" самолеты не удастся даже в Африку- разве что- приплатить за каждый принятый ими в дар самолет.Вот это- действительно небезнадежно- может получиться.
Если пилоты не способны посадить самолёт без автопилота, то это проблема авиакомпании, а не самолёта.
Проблема SSJ-100, как я понимаю, в техническом обеспечении его эксплуатации. Вот тут надо основательно поработать.
Проблема SSJ-100, как я понимаю, в техническом обеспечении его эксплуатации. Вот тут надо основательно поработать.
Жаль, если проект завалят подчистую. Перестанут выпускать самолет в Комсомольске на Амуре, ничего хорошего для города и завода не будет. Начинал там службу после военного училища и знаю многих комсомольчан, работающих на авиазаводе. Не будет самолета, не будет зарплаты у хороших работников. Иногда кажется самолет специально валят, в угоду... Кому?
----------
Созерцаю...
Созерцаю...
Если по-взрослому и с пониманием, то SSJ-100 Комсомольск на Амуре не спасет. Завод умеет выпускать военные модификации и держит свою нишу.
Дальний Восток с его бесплатным гектаром и SSJ-100 - заведомо тупиковое направление.
40 000 - 60 000 ежегодной миграции " на материк" - кричащие факты, в т.ч. и не в пользу SSJ-100.
Пассажирские и транспортные самолеты - другой вид продукции, Россия имеет свою историю и логистику для этой категории авиации.
Дальний Восток с его бесплатным гектаром и SSJ-100 - заведомо тупиковое направление.
40 000 - 60 000 ежегодной миграции " на материк" - кричащие факты, в т.ч. и не в пользу SSJ-100.
Пассажирские и транспортные самолеты - другой вид продукции, Россия имеет свою историю и логистику для этой категории авиации.
Я не виноват и добропрорядочные члены сообщества Политикус, что твою хуину не должным образом обчасали. И, когда интересно ты служил, мерзавец!!!???? Я тебя, Nikolo56 из Хабаровска, лично знаю. Расскажика, людям, как ты бежал из Советской Гавани, когда тебя в задницу опускали члены этого городка.
Какой ты мерзкий, как и все твои комментарии.
----------
Созерцаю...
Созерцаю...
""Ту-214 с прожорливыми отечественными силовыми установками"""
Ту-214 удельный расход топлива 19 г/пасс.км
Боинг-737 удельный расход 22,5 г/пасс.км
И у кого "прожорливые силовые установки"???
""но у него (SSJ-100) нет концептуальных проблем"""
У него именно концептуальные проблемы. Это очень хороший самолет, новейший, соответствует всем западным стандартам. Но плохой он ровно в той степени, в какой эти самые стандарты ущербны.
Ту-214 удельный расход топлива 19 г/пасс.км
Боинг-737 удельный расход 22,5 г/пасс.км
И у кого "прожорливые силовые установки"???
""но у него (SSJ-100) нет концептуальных проблем"""
У него именно концептуальные проблемы. Это очень хороший самолет, новейший, соответствует всем западным стандартам. Но плохой он ровно в той степени, в какой эти самые стандарты ущербны.
Даже читать не хочу... Ибо нет у нпс суперджета, есть лишь отвёрточная сборка иностраннвх деталей
----------
Люди отключите зомбоящик хотя бы на месяц. Проверьте вы начинаете думать совсем по другому. Вам подарят мозги, но вы даже не в курсе этого...
Люди отключите зомбоящик хотя бы на месяц. Проверьте вы начинаете думать совсем по другому. Вам подарят мозги, но вы даже не в курсе этого...
Мальчонка из Мухосранска! Ты бы съездил в Комсомольск-на-Амуре, посмотрел производство, а после бы уж гавкал из своей будки!
Налог на боинги и аербасы 700% и сразу супержет станет выгодным и востребованным.
Можно ещё лишить их акредитеции для полётов в россии как это европейцы с нашими самолётами в европе сделали...
Тогда аэрофлоту что бы работать придётся наши самолёты покупать.
Почти весь поклёп на суперджета состоит в том, что его не выгодно содержать. Но на практике самолёт-то хороший, просто покупая боинг - им на лапу дают, а за суперджет в карман не дают...
А у китайцев тоже всё отвёрточная сборка иностранных деталей, и у пиндосов тоже. А в европе и подавно...
Можно ещё лишить их акредитеции для полётов в россии как это европейцы с нашими самолётами в европе сделали...
Тогда аэрофлоту что бы работать придётся наши самолёты покупать.
Почти весь поклёп на суперджета состоит в том, что его не выгодно содержать. Но на практике самолёт-то хороший, просто покупая боинг - им на лапу дают, а за суперджет в карман не дают...
Цитата: Ватник из Челябинска
Даже читать не хочу... Ибо нет у нпс суперджета, есть лишь отвёрточная сборка иностраннвх деталей
А у китайцев тоже всё отвёрточная сборка иностранных деталей, и у пиндосов тоже. А в европе и подавно...
Позволю категорически не согласиться, если "Тогда аэрофлоту что бы работать придётся наши самолёты покупать" - то на них летать и страшно (сырые и ненадежные), и не комфортно (наше традиционное).
В России достаточно моделей т.н. "отечественных" автомобилей, а выгляни в окно - всё сплошь заставлено, но "не нашими". Конкуренция называется.
В России достаточно моделей т.н. "отечественных" автомобилей, а выгляни в окно - всё сплошь заставлено, но "не нашими". Конкуренция называется.
Цитата: ANGar
что бы работать придётся наши самолёты покупать" - то на них летать и страшно (сырые и ненадежные), и не комфортно (наше традиционное).
Не могу с Вами согласиться, по вопросу надёжности и комфортности. Советские самолёты, я считаю советскими Ил-96 и Ту-204, достаточно надёжные самолёты. Вы мне не назовёте ни одну катастрофу этих самолётов, тем более по вине техники. Не просто так их эксплуатируют в Специальном лётном отряде. По комфортности, если сравнивать шаг кресел, то изначально наши пассажирские кресла были удобнее импортных и спинки откидывались на бОльший угол. Оборудование кресел и салонов телевизорами и прочими прибамбасами - это удобно и заказчик вполе может эти опции заказать, но от тесноты это не избавит. Самолёт Суперджет - это уже не "наш" самолёт, а кооперативный, МС-21 ещё рано оценивать.
Сомнений в надёжности и комфортности советских Ил-96 и Ту-204 нет.
Но, Ваш посыл же совершенно другой: "аэрофлоту что бы работать придётся наши самолёты покупать". А у нас какие на сегодня в производстве ?
Бодаемся пока вокруг Суперджет и МС-21?
Но, Ваш посыл же совершенно другой: "аэрофлоту что бы работать придётся наши самолёты покупать". А у нас какие на сегодня в производстве ?
Бодаемся пока вокруг Суперджет и МС-21?
А что, уже набоингах и аербасах летать не страшно?
Мне вообще страшно на самолётах летать, если что.
Как по мне, так после того как запретят боинги и аербасы - у нас тупо меньше самолётов станет и соответственно меньше самолётов сможет упасть. По статистике авиатранспорт самый-самый по катастрофам. На машине меньше шанс помереть - чем на самолёте...
Так же по статистике в России всё ещё больше отечественных автомобилей чем импортных.
Мне вообще страшно на самолётах летать, если что.
Как по мне, так после того как запретят боинги и аербасы - у нас тупо меньше самолётов станет и соответственно меньше самолётов сможет упасть. По статистике авиатранспорт самый-самый по катастрофам. На машине меньше шанс помереть - чем на самолёте...
Так же по статистике в России всё ещё больше отечественных автомобилей чем импортных.
Не спорю, хотя: статистика по жертвам другая и тема для обсуждения была иной.
Статистика такая штука, которую можно в какую угодно сторону составить не учтя некоторых параметров.
Если всё учесть - летать на самолётах намного опасней чем ездить на поезде или личном автомобиле. Всего один параметр учесть и вся безопасность авиатранспорта по сравнению с авто становится пшиком(пассажиро-часы).
Если всё учесть - летать на самолётах намного опасней чем ездить на поезде или личном автомобиле. Всего один параметр учесть и вся безопасность авиатранспорта по сравнению с авто становится пшиком(пассажиро-часы).
Значита, Африку подымать будем,
А Россию, боингам оставим ?
А Россию, боингам оставим ?
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Цитата: Оптимист Бывший
Покопавшись, тут есть кого пристрелить.
Всех начиная любителя катамарана валдай и его друга... по контрактам 2019 производитель должен был передать перевозчикам 15 самолетов 10 из них аэрофлоту, на данный момент не передано ни одного.... до конца выполнения этого контракта и майских указов осталось 65 дней... или сейчас будет рывок))) с пробитием очередного дна....
Цитата: siberian-boots
Значита, Африку подымать будем,
А Россию, боингам оставим ?
А Россию, боингам оставим ?
они ищут себе новый дом... скоро или висеть на набережной или ......... придется
Всех сегодня заклинило на иностранных инвестициях (ах, промышленность, ах, новые рабочие места и пр). Куда не ткнись - везде иностранный капитал, везде зависимость от иностранцев, почти везде хозяйничают ино... Неужели исторический опыт - СССР, не научил никого, что только самодостаточная страна может быть полностью независимой? Задумали свой самолет - постройте вначале все вспомогательные производства от заклепки до двигателя для этого самолета. Не можете - откажитесь от проекта. У России есть практически все для любого производства. Нет мозгов на государственном уровне. (Афоризмы: Мозги в голове не видно, но их недостаток очень даже заметен; Мозги есть у всех, но не у всех есть инструкция по их применению).
" По информации «Коммерсанта», в январе—сентябре выручка ГСС сократилась в 4,5 раза, до 6 миллиардов рублей"
Это много или мало? И какой она должна быть? 10 триллионов?
Это много или мало? И какой она должна быть? 10 триллионов?
Цитата: S-E-R-G
Можно титан не поставлять. И загнётся «Боинг». И вся ответка. И газ можно перекрыть полностью. Совсем. Пусть внукам останется. Была бы воля.
Аналитика уровня " я окончил пару классов". А металлурги будут картошку копать, вместо продажи титана?
Сколько Россия может сделать своих самолётов в год? Могу предположить что Боинг делает столько за день.
И пока вы не продаёте газ и сидите без денег, его будут продавать янки и сидеть с деньгами.
И в одно время, когда вы будете есть картошку с солью, опять придут янки с зелеными бумажками и купят и Вас и Ваше правительство.
Цитата: siberian-boots
Значита, Африку подымать будем,
А Россию, боингам оставим ?
А Россию, боингам оставим ?
Для начала - пару дней назад по многим ресурсам прошла информация о закупке российским бизнесом, с Урала, 10 самолётов китайской копии Ан-2 (Y5B и Y5BG) и это при наличии своей разработки композитного самолёта из Новосибирска, других типа "Гжель". Лет 7-8 назад авиакомпании пытались закупить закупить китайские аналоги Ан-24 - XianMao-60 (самолёт постоянно совершенствуется и продаётся) сделки не пошли, возможно сработал фактор планов сборки в России украинского уже Ан-140. Ещё раньше, до санкций и Крыма, руководитель "Ростеха" Чемезов вынашивал планы закупки в Канаде у Бомбардье 200 самолётов Q400 с отвёрточной сборкой в России второй сотни, это должно было окончательно похоронить в России разработку и производство гражданских турбопропов. Но, спасибо врагам, объявившим санкции, были вынуждены вернутся к пассажирскому Ил-114 и транспортному Ил-112.
И вот теперь о "Суперджете". Как бы и что бы кто-то не говорил, но изначально "Суперджет" это грамотно спланированная, организованная и проведенная диверсионная операция от американских спецслужб, госдепа и "боинга" осуществлённая через таких людей, как Лившиц и разумеется Погосян. Цель операции - убрать потенциального конкурента, лишить гражданское авиастроение в России финансирования и заказов., лишить собственных компетенций в гражданском, а далее и в военном авиастроении.
И если Ту-204/214 изначально проигрывал боингам и аэрбасам в экономичности, то цена этого самолёта была изначально и принципиально меньше, что компенсировало эти недостатки. Кроме того, параллельно, Пратт Уитни, выкупило у Пермских моторов крупный пакет акций и зарубило создание новых двигателей, подробней не буду. Упомянув машины Ту я напоминаю, что изначально планировалась линейка Ту-204/214/зз4/324. Из этой линейки препятствием для решения о ПРОЕКТИРОВАНИИ "Суперджета" был полностью испытанный, СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ (автор лукавит, когда говорит, что он не сертифицирован), подготовленный к серийному производству лайнер, т.е. не надо было ждать почти 20 лет до серийного производства, а все эти годы можно было летать на своих самолётах.
Какие же претензии в дальнейшем выражались в защиту решения об убийстве Ту-334 в пользу SSJ-100?
1.Ту-334 тяжеловат. Однако и проектировался лайнер исходя из реального качества аэродромов на которые с хлипким планером и шасси не сядешь. Кроме того, автор стыдливо не упоминает, что SSJ-100 получился тяжелее техзадания на ТРИ тонны, что существенно снизило его экономические показатели.
2.Ту-334 решён в изжившей себя аэродинамической схеме. Однако это утверждение как минимум спорно - по схеме Ту-334 имеет аэродинамически чистое крыло, расположенные в хвосте двигатели защищены от попаданий посторонних предметов на взлёте и посадке, схема позволила минимизировать высоту стоек шасси, что ещё более расширило возможность посадки на неподготовленные аэродромы и отказаться от аэродромного трапа, роль которого выполняют низкорасположенные двери.
Воздухозаборники двигателей SSJ-100 подвешены под крыло и их нижняя кромка находится на высоте менее 50 см. над землёй, что требует особого качества аэродромов, как и высокие стойки шасси.
3.Экипаж Ту-334 3 человека. Так это ведь когда было, параметры были заложены, да и реализованы ещё в СССР. Никто бы не помешал в процессе производства и эксплуатации совершенствовать самолёт - менять авионику, сокращать экипаж, оцифровывать конструкцию и вводить новые материалы, но более 20 лет летать на своих самолётах и не иметь ограничений для продаж на внешнем рынке, в тот же Иран. Россия бы не теряла, а развивала бы компетенции в проектировании конструкций, разработке новых технологий, изготовлении деталей, узлов и сборке в целом. Не маловажно и то, что производственные цепи включили бы финансовые потоки и увеличили бы налоги, а люди имели бы работу.
4.При производстве Ту-334 мы бы столкнулись с необходимостью закупать двигатель Д-436 из Украины. Действительно так, только апологеты SSJ-100 забывают сказать, что количество планируемых к выпуску Ту-334 превышало возможности выпуска Д-436 в "Мотр Сич" и вся документация на этот двигатель уже находилась в УМПО (Уфа), кроме того сейчас бы мы не имели проблем с производством Бе-200. Если кому интересно, то об истории этого двигателя и о переносе его производства в Китай можете прочесть здесь среди прочей информации - https://politikus.ru/events/114384-kitayskiy-tehnologicheskiy-pylesos-i-chto-sobstvenno-nam-do-etogo.html.
А сейчас SSJ-100 комплектуется российско-французским двигателем Sam-146. "Холодная" часть двигателя российская, "горячая" - французская, поступает на сборку в опломбированном виде без права вскрытия российской стороной, именно этот агрегат приносит постоянные сюрпризы и на ряду с непоставкой запчастей от западных партнёров (напомню, что до 80% комплектации лайнера - зарубежные поставки), не позволяет "нашему" SSJ-100 летать в сутки более 3-х часов. Экономка никуда не годится, зависимость от иностранных поставщиков - фатальная.
Поставить на самолёт чисто российский двигатель (ПД-8,10) в ближайшем будущем не получится - ещё не допилили ПД-14, надо срочно делать ПД-35 иначе китайцы "кинут" нас с проектом широкофюзеляжного лайнера CR929 тем более, что Китай уже всё, включая документацию и специалистов, выгреб из "Мотор Сич" и сам сможет произвести необходимый двигатель развивая потенциал Д-18Т с 23,5 тонн до 35.
5.У китайцев Ту-334 - ARJ21 взлетел впервые в 2008 году, почти через 10 лет после "тушки", достаточно успешно производится, эксплуатируется и продаётся со значительным пакетом заказов не в пример "Суперджету".
Конечно придётся допиливать SSJ-100 и продавать его силовым и административным способом своим и во все дыры с дотациями из бюджета и за дёшево тому, кому не продают гранды и кто не может взять новый по нормальной цене, славу себе лайнер хорошую пока не заслужил, но надежда умирает последней.
И ещё добавлю. В своё время лично Путин указывал на необходимость производства Ту-334, Ил-112/114, но нашлись силы, которые эти указания смогли преодолеть (Ту-334) или существенно затормозить (Ид-112/114).
Извините,
пропустил: У китайцев аналог Ту-334 - ARJ21......
Цитата: alexkras
5.У китайцев Ту-334 - ARJ21
пропустил: У китайцев аналог Ту-334 - ARJ21......
Ещё добавлю. Вроде норвежская авиакомпания согласилась взять (предварительно) 40 "Суперджетов" в обмен......., особое внимание - на разрешение транссибирских перелётов, один рейс (туда-сюда) будет экономить норвежской авиакомпании 80000 долларов США, компания располагает парком из 170 "боингов", предназначенных для полётов на дальние расстояния.
1.Норвегия никаким боком не является лояльной страной к России, это абсолютно русофобская политическая система. Возникает вопрос: чего ради?
2.Вероятно эксплуатация "боингов" на транссибирсих маршрутах с лихвой перекроит для норвегов вынужденную эксплуатацию "Суперджетов", всё это только подтверждает тезис о том, что этот самолёт пытаются всучить кому угодно с очень сомнительной выгодой - открыть русофобам транссибирский маршрут, лишь бы впарить самолёт.
Свои, внутренние маршруты и аэродромную сеть надо развивать, повышать жизненный уровень граждан дабы они на самолётах могли летать .
1.Норвегия никаким боком не является лояльной страной к России, это абсолютно русофобская политическая система. Возникает вопрос: чего ради?
2.Вероятно эксплуатация "боингов" на транссибирсих маршрутах с лихвой перекроит для норвегов вынужденную эксплуатацию "Суперджетов", всё это только подтверждает тезис о том, что этот самолёт пытаются всучить кому угодно с очень сомнительной выгодой - открыть русофобам транссибирский маршрут, лишь бы впарить самолёт.
Свои, внутренние маршруты и аэродромную сеть надо развивать, повышать жизненный уровень граждан дабы они на самолётах могли летать .
№37 alexkras Пользователя нет Сегодня, 09:43 [Жалоба на комментарий или пользователя.]
У Вас очень качественный и правильный комментарий!
У Вас очень качественный и правильный комментарий!
У него неправильный комментарий. Он даёт его исходя из предположения, что страна суверенная и решения принимает сама. А Россия - колония США, согласно Конституции, образца 91 года.
Такими благими советами выстлана дорога в ад.
Такими благими советами выстлана дорога в ад.
Сухойсурерджет - мертворожденный бизнес-проект Погосяна!
Вспомните какая травля была на Тушки и Ан-148.
Сделай зло, оно к тебе и вернется.
Вспомните какая травля была на Тушки и Ан-148.
Сделай зло, оно к тебе и вернется.
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Вы лучше вспомните, как Украина в одностороннем порядке прекратила поставки комплектующих на Ан-148.
Мой брат в Воронеже был ответственным за производство Ан-148, поэтому знаю эту тему. - Замучился ездить от Кивы в Москву и обратно, и всё без толку!
Мой брат в Воронеже был ответственным за производство Ан-148, поэтому знаю эту тему. - Замучился ездить от Кивы в Москву и обратно, и всё без толку!
да уж, катастрофа в шереметьево серьезно подкосила имидж этого авиалайнере. нужно время, чтобы улеглось, забылось что ли. ну и, конечно, тщательное расследование и исправление ошибок, если проблема была в самолете.
Что касается авиакатастрофы, тут просто случай умышленной кампании СМИ, которые натравили конкуренты, на фирму Сухого и её продукцию. Когда бьются десятками и горят Бобики и Барбосы, СМИ помалкивают в тряпочку...
В катастрофе полностью виноват командир корабля, безграмотно выполнявший посадку и допустивший грубейшие ошибки пилотирования.
В катастрофе полностью виноват командир корабля, безграмотно выполнявший посадку и допустивший грубейшие ошибки пилотирования.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.