Добавить публикацию
Обсуждаемое
«Святой» Николай Кровавый и начало революции 1905 года комм. 354 «Святой» Николай Кровавый и начало революции 1905 года
Кружевные трусики теперь в Ереване комм. 123 Кружевные трусики теперь в Ереване
В Дании предложили обратиться за помощью к России, чтобы защитить Гренландию комм. 85 В Дании предложили обратиться за помощью к России, чтобы защитить Гренландию
16-летний подросток напал на школу в Курске комм. 55 16-летний подросток напал на школу в Курске
комм. 52 "Роскосмос" опубликовал снимки Токио с нового спутника «Ресурс-П»
Опрос
Закончит ли Трамп конфликт на Украине?
Да, он сможет
Нет, закончить сможет только Россия
Популярное
Четыре пьяные женщины за 165 рублей просм. 13461 Четыре пьяные женщины за 165 рублей
Еще одна попытка обмануть фильтрацию в Шереметьево просм. 13078 Еще одна попытка обмануть фильтрацию в Шереметьево
Кружевные трусики теперь в Ереване просм. 13070 Кружевные трусики теперь в Ереване
просм. 12860 "Северокорейские солдаты - проблема для ВСУ" - Washington Post
Реакция укронацистов на эмоции жителей Курахово при встрече бойцов ВС РФ просм. 11748 Реакция укронацистов на эмоции жителей Курахово при встрече бойцов ВС РФ
«    Январь 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Владимир Путин подписал указ о присвоении звания Героя России ефрейтору Андрею Григорьеву +207 Владимир Путин подписал указ о присвоении звания Героя России ефрейтору Андрею Григорьеву
Ветеран СВО, находящийся на лечении, пришел к могиле Неизвестного солдата с цветами +121 Ветеран СВО, находящийся на лечении, пришел к могиле Неизвестного солдата с цветами
Тик–ток здорового человека +108 Тик–ток здорового человека
+103 "Роскосмос" опубликовал снимки Токио с нового спутника «Ресурс-П»
Трое англосаксов уничтожены на хуторе Бердин +101 Трое англосаксов уничтожены на хуторе Бердин
Видео
ТРЕБУЕТСЯ ОГЛАСКА!!! 15-01-2025 ТРЕБУЕТСЯ ОГЛАСКА!!!
В Харькове военкомов уже бьют прохожие 15-01-2025 В Харькове военкомов уже бьют прохожие
Казалось бы, что могло пойти не так 15-01-2025 Казалось бы, что могло пойти не так
Боевик из Аль-Гуты пришёл в христианский район Дамаска и начал требовать от людей принять ислам 15-01-2025 Боевик из Аль-Гуты пришёл в христианский район Дамаска и начал требовать от людей принять ислам
Принудительная и агрессивная мобилизация на Украине продолжается 15-01-2025 Принудительная и агрессивная мобилизация на Украине продолжается

"Профсоюзы России" просят вернуть в "Имя Победы" Александра I, Петра I и Сталина

26-02-2014, 08:18 • Опубл.: siberian • Просм.: 5561 • Комм.: 112 • События в России
+81
"Профсоюзы России" просят вернуть в "Имя Победы" Александра I, Петра I и Сталина

В списке участников конкурса, который курировал Минкульт, изначально было 103 имени, но на днях был опубликован список из ста участников, в котором не оказалось именно этих имен.

Активисты движения "Профсоюзы России" обратились к Владимиру Мединскому с требованием вернуть в список претендентов на победу в конкурсе "Имя Победы" Александра I, Петра I и Иосифа Сталина.

Эти исторические личности изначально присутствовали в списке для голосования, опубликованном на сайте исторического общества, но после завершения народного голосования финальный список уже без этих имен был опубликован для окончательного голосования. Имя победителя станет известно 9 мая 2014 года.

- Изначально в списке выбранных историками и народом полководцев было 103 имени, а был опубликован список из ста имен, - рассказала представитель организации Дарья Дедова. - Сравнив два списка, мы увидели, что вычеркнули имена людей, которые принесли нашей стране наиболее громкие ее победы. Петр Первый отвоевал у шведов выход к морю и сделал нашу страну империей, Александр Первый победил Наполеона, а Сталин - Гитлера. Список "Имя Победы" невозможно представить без этих имен.

Больше всего общественников возмущает наличие в списке Нестора Махно, Льва Троцкого и Емельяна Пугачева.

- Первый - главарь банды насильников, второй - иностранный агент, а третий - самозванец и зачинщик бунта, - говорит Дарья. - Как можно считать их более достойными места в списке победителей?

По словам Дарьи Дедовой, активисты организации собираются выйти на улицы города и добиваться от Минкульта отмены результатов голосования уже иными способами.

- Мы проводим альтернативное голосование "Настоящее имя Победы", и только там можно проголосовать честно - в нашем списке есть все имена. А на данный момент в нашем голосовании лидирует именно Сталин, исключенный из списка телеканала "Россия", - объясняет Дедова. - Видимо, кто-то очень не хочет, чтобы "Имя Победы" ассоциировалось с главнокомандующим Советской Армии, разгромившей гитлеровскую Германию.

Представители Российского военно-исторического общества, организовавшего конкурс "Имя Победы", оперативно прокомментировать ситуацию не смогли.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
112 мнений. Оставьте своё
№1 ↑ Анахорет 26 февраля 2014 08:36
+12
"Льва Троцкого и Емельяна Пугачева" Надо было им еще в полководцы Леньку Пантелеева включить ! Сталин либералам зрение и слух режет ! Включи его в список полководцев , он победит однозначно !
№2 ↑ хренвамсредькой 26 февраля 2014 09:25
-11
не факт, но наберет много
№3 ↑ Universum 26 февраля 2014 10:50
+11
Факт. На опросе "Имя России" победил, так его там зачистили. И тут победит.
----------
Наше дело правое, Победа будет за нами! (С)
№4 ↑ greenveron 26 февраля 2014 10:29
-6
А чем неугоден Пугачёв?... С точки зрения династии Романовых, он бунтарь. Однако давайте посмотрим на это с другой точки зрения. В западных источниках Пугачёва изображают в рыцарских доспехах. Зададимся простому вопросу. Кто видел крестьянина на миниатюре или гравюре в рыцарских доспехах?... В истории жизни этого человека очень много тёмного и непонятного. Всё было укрыто Романовыми. Даже под страхом смертной казни запретили Яийцкое казачество и реку Яик называть своими именами.
Тут больше вопросов, чем ответов. Есть мнение, что он возможно был из царского рода, как М.В.Ломоносов был внебрачным сыном Петра I.
№5 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 10:40
+10
БАНДИТ ОН И ЕСТЬ БАНДИТ, брачный или внебрачный.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№6 ↑ Вито 26 февраля 2014 14:31
-1
Цитата: greenveron
Есть мнение, что он возможно был из царского рода, как М.В.Ломоносов был внебрачным сыном Петра I.

Всю эту hрень распространяют недобитые дворянчики и их задолизы, утверждающие, что русский народ не может родить гения без их участия.
№7 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 15:51
0
Протсо поразительно, с какой лёгкостью и самоуверенностью вы на людей ярлыки навешиваете!
№8 ↑ Вито 26 февраля 2014 18:41
0
Есть еще мнение, что все мы произошли от УКРОВ, а те, в свою очередь, от марсиан. И что мне всех, кто это привносит в массы считать гениями исторической мысли, а их теории «альтернативной историей», имеющей право на существование.
Если бы я был скучающим бездельником, то возможно и углубился бы в изучение различных взглядов на историю возникновения и развития человечества. А поскольку это не так, то я их всех скопом посылаю «катится колбаской по Малой Спасской».
№9 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:34
-1
так комми же, у них особенно у этнически верных, язык на обзывалки хорошо подвешен
№10 ↑ Вито 26 февраля 2014 14:26
0
Цитата: Анахорет
Надо было им еще в полководцы Леньку Пантелеева включить !

Либералы су… собаки еще те. Не удивлюсь, если они в полководцы России умудрятся генерала Власова подсунуть.
Победить должен Сталин! Однозначно!
№11 ↑ alexez 26 февраля 2014 08:36
+22
Охренеть пятая колонна работает - Петра и Сталина вычеркнули, а Троцкого, Махно и Пугачева оставили. Того кто это сделал надо не просто гнать, а сажать за измену Родине! В первую очередь надо к Мединскому присмотреться
№12 ↑ Вера 26 февраля 2014 09:16
+10
книги у Мединского, вроде бы, правильные, а его деятельность на посту министра культуры, как бы сказать мягче, вызывает некоторое недоумение
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
№13 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 08:53
+1
Сталина необходимо вернуть в список, это величайший человек!
А на Пугачёва зря накинулись!Пугачёв - это не "самозванец и зачинщик бунта", а офицер старой армии, служившей ещё Рюриковичам, и не желавший присягать династии Романовым! Пугачёв - это патриот, отвергнувший дворцовый переворот, в результате которого были смещены и уничтожены Рюриковичи, и воцарились Романовы (которые закончили также, как они сами поступили с Рюриковичами - были уничтожены). Сами подумайте, как может регулярная армия России несколько месяцев бороться якобы с толпой безоружных крестьян? Это был не крестьянский бунт, это была гражданская война типа "белых" и "красных" в 20 веке. Почитайте материалы Глеба Носовского и Анатолия Фоменко из серии "Новая Хронология" - очень интересный и обоснованный новый взгляд на историю России!
№14 ↑ Вера 26 февраля 2014 09:22
+5
не для всех Глеб Носовский и Анатолий Фоменко авторитет. их труды ещё под очень большим вопросом. в свою очередь могу отослать к работе "Проведение - не "алгебра...", где проведён анализ их "труда"
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
№15 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 09:41
0
Конкретно "Проведение..." не читал, но читал другую какую-то "антихронологию" - весь её смысл сводился к тому, что "такого не может быть, т.к. все знают что это не так"! Лично мне "Новая хронология" очень понравилась, т.к. реально объясняет многие загадки прошлого в целом и отношение (ненависть) "запада" к нам в частности!
№16 ↑ skrand2008 26 февраля 2014 09:43
+1
Привет единомышленнику по КОБ.
№17 ↑ Вера 26 февраля 2014 16:29
0
я, как-то думала, что здесь таких не мало...
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
№18 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 11:22
+1
Нашёл "Проведение...", на досуге почитаю целиком, однако даже беглого обзора хватило, чтобы понять, что вся критика произведений Носовского и Фоменко строится по тому же принципу, что я упоминал ранее - "этого не может быть, потому что об этом никто никогда не говорил", а также красной нитью проходит опасение, что гипотеза Фоменко и Носовского ставит много вопросов о том, как же так случилось, что знакомая всем история недостоверна, а значит придётся много работать, чтоб всё поставить на свои места!
Две показательные цитаты из "Проведения...":
1. "Результаты, полученные А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским, а тем более гипотетическая реконструкция ими исторического развития разных стран, народов, и человечества в целом — не разрешение проблем и неопределённостей исторической науки, унаследованных ею от прошлого, а открытие моря проблем, которые предстоит решить в будущем."
---- Т.е. отрицание через боязнь проблем! Отличный подход, что и говорить!

2. "В лучшем случае на основе их (А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского) работ будет восстановлено близкое к истинному описание реально свершившейся истории человечества, после чего опамятовавшаяся и преобразившаяся глобальная цивилизация избавится ото лжи.
В худшем случае, глобальная цивилизация впадет в массовый психологический ступор, по выходе из которого будет существовать под гнетом наваждений нового исторического мифа (внедренного в культуру под наркозом ступора), ещё более лживого, чем ныне господствующий глобальный исторический миф."
---- А это вообще голословное утверждение об "опасности" теории Носовского-Фоменко, опять же прикрытое страхом непонимания, что же делать дальше, если вся известная история - ложь!

Т.о. первоначальный вывод о "Проведении..." тот же - основа критики: "Этого не может быть, потому что мы так не хотим"!
№19 ↑ хренвамсредькой 26 февраля 2014 09:26
+2
угу и укррейху 140 000 лет biggrin
№20 ↑ Olrg 26 февраля 2014 10:21
+1
Более того, есть мнение, что и сам Пугачёв был из династии Рюриков. Народ не стал бы воевать за самозванца. В то время люди по иному относились к правителям. Почитайте книгу "Путями великого Россиянина" автор Иванченко Александр.
№21 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 10:43
+6
ну конечно он не стал бы за самозванцев воевать, за фашиков на майдане запросто, за боевиков в Сирии, раз плюнуть, а вот за самозванца не стал бы...
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№22 ↑ Olrg 26 февраля 2014 11:08
-1
Тогда уж вспомните, что и за Гитлера воевал.
№23 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 11:25
+1
вот именно.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№24 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:36
-1
да нет за самозванца стал и воевал, именно по тому, что в глазах людей самозванно назвать себя царем было немыслимо, да и следы нагличан в том бунте наличиствуют
№25 ↑ Olrg 28 февраля 2014 11:09
0
Так, если было немыслимо называть себя царём, то почему так поступил Пугачёв? Вы сами себе противоречите. Вам вбили историки в голову версию крестьянского бунта, а сами вы мыслить умеете. Вся История извращена с точностью до наоборот. Даже современная. Посмотрите, в Америке большинство людей считают, что СССР бомбил Японию. Скоро об этом и в учебниках напишут.
№26 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 10:41
+2
вопрос, а кто спонсировал эту "армию" пугачёва? уж не предки ли это тех, кто сегодня финансирует майдан?
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№27 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 10:55
-3
Если Емельян Пугачёв древнего знатного рода (к тому же он явно был не один, были и другие соратники старых дворянских родов) - неужели у них не было средств на армию? Тебе, конечно, проще всё списать на получение "грантов из-за границы", чем вникнуть в историю и попытаться что-нибудь осмыслить!
№28 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 11:27
+3
а что тут вникать, посмотрите на современные геволюции, и так далеко ходить не надо будет. не стоит вбивать мне в голову, что бывают типа, геволюции в интересах народа, такой не было ни одной! все геволюции - это смерть, кровь, братоубийство.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№29 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 11:44
0
О том, что все революции - это "смерть, кровь, братоубийство" никто и не спорит!
Я лишь говорю, что у Пугачёва и его соратников и своих средств на организацию восстания против тех, кто устроил революцию (Романовы) и сместил законное правительство (династию Рюриковичей), могло быть достаточно и без помощи из-за границы.
№30 ↑ Артур 26 февраля 2014 10:43
+1
Пугачёв жил в середине 18-го века, династия Романовых воцарилась в первой четверти 17-го.
Но, безусловно, довод этих псевдоучёных "вся история неправда, мы одни всё знаем" перечёркивает все мои доказательства.
№31 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 10:59
-4
Какие твои доказательства?
Действительно, надо всех историков разогнать, законодательно утвердить Артура единственным и непререкаемым знатоком истории.
№32 ↑ Артур 27 февраля 2014 07:30
0
Это вы Носовского с Фоменко историками считаете? shok ... lols
№33 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 08:32
0
Не историками, но учёными, которые разбираются в истории ГОРАЗДО больше вашего! Они, по крайней мере, хоть как-то обосновывают свои доводы, в отличие от вас, голословщиков! А т.к. сказать вам по сути нечего, только и остаётся, что "минусы" лепить от беспомощности!
№34 ↑ Vitamin 26 февраля 2014 12:07
+2
Да вы, молодой человек, историю то изучали? Напомню, шла русско-турецкая война (1768-19774). И как назвать человека, поднявшего бунт в тылу во время войны??? Причем той войны, по итогам которой в состав России вошли Крым, Новороссия, Северный Казказ! Герой не Пугачев, а Румянцев, Салтыков, Суворов, Орлов.
№35 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 12:37
-2
Войны тогда шли постоянно!
Восстание Пугачёва началось осенью 1773 года, под конец войны с турками, когда исход войны уже был предрешён, и продолжалось ещё целый год после войны. Т.е. армия, только что разбившая турок, не могла справиться с "крестьянами"! И ещё - как объясните тот факт, что Салават Юлаев, ближайший помощник Пугачёва. является героем для Башкирии? Ведь он сражался за Емельяна Пугачёва, за его идеи! У вот вы считаете Пугачёва преступником, а Салават Юлаев - герой? Или он сражался, как это сейчас модно говорить, за независимость Башкирии? И сейчас в центре Уфы стоит памятник сепаратисту? Не смешите!
p.s. Заслуг Румянцева, Салтыкова, Суворова, Орлова не принижаю, в их заслугах перед Россией не сомневаюсь!
№36 ↑ Vitamin 26 февраля 2014 13:05
+1
Во-первых, мир с турками Екатерине пришлось заключать как раз из-за восстания.
Во-вторых, до прихода армии Пугачеву противостояли слабые гарнизонные войска в соотношении чуть ли 1 к 100.
В-третьих, ни одной победы Пугачева над регулярной армии не было (Почитайте Пушкина (История Пугачева))
В-четвертых, никто в Башкирии Салаватку, кроме самих башкир и руководства республикой, героем не считает. Сепаратист, бандит, типа Басаева(причем устраивал резню русских) . А вот памятник, кстати, красивый, но тут заслуга скульптора. Кстати, я сам оттуда родом.
№37 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 14:08
-2
Ну да, конечно, из-за Пугачёва мир пришлось заключать! Не смешите! Если б из-за Пугачёва, то уж явно не на столь выгодных для России условиях! И не через год после начала восстания. Если б речь шла о спешном заключении мира с турками из-за Пугачёва, то заключали бы на любых условиях, и турки бы так много не потеряли! Нет уж, турков додавили, Пугачёв тут вообще ни коим образом не помешал победе!
Во-вторых, почему к Пугачёву примкнуло столько людей, которые пошли против законной власти? Не потому ли, что у Пугачёва и его соратников были весские причины считать власть нелигитимной, а у самомого Пугачёва были определённые права на престол? И эти доказательства были столь убедительными, что мноджество людей в них поверило и поддержали! За безродным, не имеющим никаких прав, никто не пошёл бы - ведь это верная смерть, а тут люди видели смысл в помощи!
В-третьих, не забываем, в какие времена Пушкин писал. Или может он спокойно мог описывать события правдиво, рассказывая о правду о победах Пугачёва? Или после победы над Наполеоном Пушкин мог бы спокойно писать об армии "крестьян", побеждавшую регулярную армию, которая потом победила Наполеона?
А то что памятник в Уфе создан в советское время (т.е. когда ни о каком сепаратизме и речи не шло) - ничего? Я бы понял, если б в девяностых поставили, типа, развал страны, сепаратизм, национализм и всё такое, но ведь в СССР! Вряд ли поставили бы памятник человеку, сражающемуся (даже против царизма) за отделение Башкирии от России!
№38 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 14:39
0
ну если для вас бандит и сепаратист герой, на здоровье, для меня он таким не будет никогда. чем бы все эти "благородные разбойники" не прикрывались, суть одна, страдание простого народа и ослабление государства, и что тут героического?
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№39 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 15:05
-2
Ваш ответ в стиле "верю - не верю", т.е. абсолютно голословный и бездоказательный. Вопросы веры не обсуждаются, так что можете верить во что угодно. Однако доказательств того, что Пугачёв был простым бандитом, у вас нет. А вот у меня есть аргументы, почему ту историю нельзя считать такой, какой она описана в учебнике истории и каковой придерживаетесь вы.
№40 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:43
-1
доказательства? они просты, сам себя назвал царем, во обще-то после 1611 года, когда за подобное провозглашение резали не только провозгласившего но всех его друзей-сторонников с семьями и детьми, ни кому не могло придти в голову, что безродный посмеет это сделать
з.ы. и кардинальная системная ошибка с указом о вольности дворянства, и не последовавшая отмена (связанная с обязательной службой дворянства) крепостной зависимости крестьян, ибо этим нарушался принцип крестьянин служит помещику-войну, тот служит царю (а-ля нтур.налог). Благодаря этому Россия в последствии огребла не мало проблем, а именно был уничтожен социальный лифт вниз, для дворянских отпрысков, начался процесс разложения дворянства, и отсуюда все эти массоны, декабристы, народовольцы и прочие большевички, борющиеся за счастье народное (только вот какого народа? "богоизбранного"?)
№41 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:37
-1
армия то как раз, как освободилась, на раз вырезала бунтовщиков, это не с пенсионерскими гарнизонами воевать
№42 ↑ Вито 26 февраля 2014 14:44
0
Цитата: Ugroza
Пугачёв - это не "самозванец и зачинщик бунта", а офицер старой армии, служившей ещё Рюриковичам

Ни хр… фига себе интерпретация истории. Царевич Дмитрий, сын Ивана IV Грозного, последний представитель рода Рюриковичей был убит в 1591 году. Династия Романовых правила с 1613 года. Емельян Пугачев родился в 1742 году. Как он умудрился послужить офицером у Рюриковичей. Видимо, «машину времени» имел в личном пользовании.
И какой дворцовый переворот? Михаил Федорович Романов был избран на царствование Земским Собором 21 февраля 1613 года.
Все бред от начала до конца.
А для всех авторов «альтернативных» историй существует множество диагнозов. И все они есть в «Справочнике по психиатрии».
№43 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 15:02
-1
Читаешь через строчку? Где я писал, что сам Пугачёв служил Рюриковичам? Пугачёв из старого дворянского рода, служившего Рюриковичам! Род Пугачёва служил династии Рюриковичей, а не сам Пугачёв Рюриковичам!
Прежде чем ставить диагнозы другим, необходимо быть уверенным в том, что сам достоверно понимаешь о чём речь идёт.
№44 ↑ Вито 26 февраля 2014 19:25
-1
Я вам больше скажу. Все русские, прежде чем служить Романовым, служили Рюриковичам. И что?
№45 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 08:35
-1
Да ну! Нифига себе новости! К чему этот пустой пост? Что этим сказать хотели?
№46 ↑ Eugene 26 февраля 2014 09:40
+4
Про Пугачёва, считаю, гораздо лучше почитать у Пушкина в капитанской дочке, и к данной личности я лично отношусь лояльно, как к личности, которая в те смутные времена была вполне прогнозируема... А вот по поводу троцкого и махно, это конечно просто издевательство, учитывая что Сталина, Петра и Александра убрали...
№47 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:45
-1
гм, прекрасно, а давай вырежем всю твою семью? и к лицу осуществившее это ты будешь относится нормально? ты плохо думал? или мазохист?
№48 ↑ Eugene 26 февраля 2014 09:43
+2
Там лжеДмитриев, часом польских, нет?:-D
№49 ↑ greenveron 26 февраля 2014 12:41
0
Да не должно быть.
Это Совершенно разные периоды НАШЕЙ истории.
Пугачёв жил во времена Екатерины II, а лже Димитрий в переходный период от Рюриковичей - Монмахов до Романовых. Это более ранний период истории.
№50 ↑ Physic 26 февраля 2014 10:09
+3
троцкий, махно, Пугачев-это явное проявление ангажированности и выполнение политического заказа. Но Сталин - это не просто самый великий из Главнокомандующих в истории человечества, победивший в самой крупной войне за всю историю человечества но и самый выдающийся государственный деятель. Хотя бы постыдились толерасты и либерасты, почитали бы воспоминания своих бывших начальников ваших грантодателей о Сталине (Рузвельта, Черчилля,Де Голля и т. д.)
Такие оценки - признак того, в голове у них что-то не так, впрочем прибивший свои гениталии к мостовой дебил из этой же обоймы.
№51 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:46
0
скажем Николай Первый больше заслуживает этого титула. Он один вел мировую войну и сумел не проиграть
№52 ↑ Olrg 26 февраля 2014 10:29
-2
А для чего вообще затевается подобная провокация? Кто лучше, кто хуже? Бред. Жизнь сложнее таких простых понятий и решений. Нужно знать историю своих предков и тогда все окажутся на своих местах, и предатели, и герои.
№53 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 10:44
+3
чтобы русских, которые выиграли в самой страшной войне 20 века, очередной раз пнуть посильнее.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№54 ↑ greenveron 26 февраля 2014 11:15
+3
Хорошие слова что нужно знать историю. Однако история наука лживая и всегда писалась для правящей верхушки. Поэтому в ней столько противоречий и недомолвок.
Где её взять правдивую историю?...
№55 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 11:29
+2
а далеко ходить не надо, стоит посмотреть на то, что творится сейчас. наглоскасы как всегда пытаются пожирнее пожрать за счёт всех остальных. ни что ни ново под луной.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№56 ↑ greenveron 26 февраля 2014 13:45
0
Хочу обратить ваше внимание на то, что они (наглосаксы) христиане. Чтут ту же самую СуперКнигу. Разница лишь в том, что они протестанты - гугеноты не признают церковных святых мощей и атрибутов. Да и как их признавать, если только у святого Иоанна Крестителя в разных местах по миру (у христиан) содержится: 5 тел, 8 голов, 12 рук и около полусотни пальцев. Кого лобызаем при получении святости?... Достаточно сходить в МОРГ.
№57 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 14:37
+2
ой, да я вас умоляю, какие они христиане? тот кто надел крест на шею, не становится от этого христианином. нужно жить как заповедал Христос, как он сам жил, а вот этого у наглосаксов не наблюдается. опять же, по делам рук узнаешь их, а прикрываться можно кем угодно и чем угодно, не слова надо слушать, а смотреть дела. а их дела говорят о том, что это даже не язычники, а махровые сатанисты. кстати, церемония открытия лондонской олипияды, это красноречиво подтвердила.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№58 ↑ greenveron 26 февраля 2014 17:38
0
Уважаемая АлёнаЕлена.
Всех христиан отличает от других религий то, что они некрофилы, то есть поклоняются культу мертвецов. Поклоняются так называемым святым мощам, по научному мумиям. А теперь сопоставьте СОЛНЦЕ на небесах или мифический сын божий со своими последователями и похоронной атрибутикой?
Поищите в инете сад мёртвых в Палермо, часовня Костица, катакомбы под Парижем, Киево-Печёрская Лавра и т.д...
Кто тут сатанист это ещё большой вопрос?...
№59 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 17:44
+2
ну мощи, это нечто такое, что лично вам как неверу вреда не несёт, а вот сатанисты, как раз несут, при чём реальный и конкретный. а про чудеса, которые происходят от мощей, рассказывать глупо, это надо пережить и прочувствовать. так что прошу не оскорблять христиан, называя их сатанистами.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№60 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:46
-1
у фоменко lols
№61 ↑ greenveron 26 февраля 2014 10:37
0
Кстати Михаил Романов - Скопин (первый из этой царской династии) тоже почему то оказался в месте с поляками в осажденном Московском Кремле народным ополчением Минина и Пожарского.
Кто тут предатель и кто герой?...
№62 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 11:30
+2
вы там лично были? и видели Романова? не вы ли постом верху спрашивали, где взять правдивую историю!
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№63 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 11:47
-3
Но вы ведь тоже лично не видели Пугачёва, так почему же безапелляционно заявляете, что он - бандит! И даже мысли не допускаете, что он попытался бороться против бандитов, оккупировавших трон.
Если сейчас в Крыму найдётся лидер (допустим, один из региональных губернаторов), который поведёт войска на Киев против захвативших власть фашистов, то по вашей логике, этого лидера надо объявлять бандитом?
№64 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 13:14
+1
по делам рук узнаешь его, вот и я сужу по его делам, и он бандит.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№65 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 15:21
-2
Судя по вашим высказываниям, вы лично пострадали от рук Пугачёва! Соболезную!
№66 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 17:40
+2
о Господи!!!! уже метафору не понимают, а всё туда же, об истории рассуждают....
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№67 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 18:17
-2
Вы других упрекаете ("вы там лично были? и видели Романова?"), а сами, видите ли, метафорами сыплете, и в "верю-не верю" играете! Нет уж - давайте-ка аргументами и фактами оперировать, а не трагикомедии тут устраивать! Так что нечего тут других обвинять в непонимании и недостойности об истории рассуждать, в то время как сама никаких фактов или доводов в пользу своей версии не привела!
№68 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 18:58
+1
ну так предъявите мне факты, кем там был на самом деле пугачёв, а то от меня требуете, а сами что можете предъявить в доказательство? бумажки, типа документы? их можно сфальсифицировать. так что успокойтесь, аргументов и фактов, типа ДНК тут никто не предъявит, а всё остальное ваши домыслы.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№69 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 20:11
0
Итак, факты (можно даже без документов обойтись):
1. На стороне Пугачёва воевали тысячи, десятки тысяч, а может и сотни тысяч человек.
2. Война длилась почти 2 года, царская армия, хорошо обученная и вооружённая, не могла быстро разгромить мятежников. В итоге победа досталась лишь путём предательства Пугачёва ближайшим окружением.
3. В нескольких городах России стоят памятники (самый известный - в Уфе, к слову, самая большая конная статуя в Европе) ближайшему помощнику Пугачёва Салавату Юлаеву, поставленные в советское время, его именем названы улицы, даже хоккейный клуб.
4. История про Пугачёва, которую вы знаете, писали в царское время.

Из этого следует (аргументы):
1. В Пугачёве эти тысячи сторонников видели нечто, что оказывало решающее значение для их выбора воевать на его стороне (это могут быть древние права на престол, присяга старой династии или что-то подобное, ибо за простым разбойником столько народу не пойдёт!)
2. Войска Пугачёва были далеко не толпой крестьян, вооружённых вилами, а оказывали достойное сопротивление регулярным войскам, а стало быть и оружие, и выучка у них имелись, а это говорит об армии, которая, возможно, присягнула не простому человеку (см. п.1). И если б не предательство, то неизвестно как всё закончилось бы!
3. Ближайшему помощнику "разбойника" памятники не ставят, улицы его именем не называют даже в его родной республике.
4. История писалась таким образом, чтоб была выгодна действующей на тот момент власти, а не объективно, поэтому вряд ли стоило ождидать правдивого рассказа о военачальнике, связанным (родством, присягой) с Рюриковичами, которых Романовы свергли с помощью государственного переворота.

Это вкратце! А теперь я хочу послушать ваши опровержения этим фактам и аргументам!
№70 ↑ Вито 26 февраля 2014 21:27
-1
Цитата: Ugroza
А теперь я хочу послушать ваши опровержения этим фактам и аргументам!

Я вам за Аленоелену отвечу.
1. Восставшие шли не за простым разбойником, а за государем Петром III, коим представлялся Емельян Иванович Пугачев.
2. Войска Пугачева были не толпой крестьян с вилами и не мифической армией, преданной Рюрикам. Основу их составляли яицкие казаки, по своей сути регулярные пограничные войска Российской империи.
3. Салават Юлаев был признан народным героем в годы советской власти. Не примите мои слова за антисоветизм, я убежденный сторонник Советского Союза, но, тем не менее, в те годы все кто когда-либо боролся с царизмом, были признаны народными героями. И Разин, и Болотников, и Пугачев, и его соратник Салават Юлаев.
4. История всегда так писалась. И где гарантия, что тот, кто пытается ее изменить сейчас, не преследует своих шкурных интересов?
Теперь о Пугачеве и включении его в список «Имя Победы».
Мое мнение таково, что ни один полководец, сделавший себе имя на гражданской войне, а Крестьянская война под предводительством Пугачева была гражданской, не может быть включен в этот список. Нельзя этого делать хотя бы из патриотических чувств. Война, когда «брат идет на брата» аморальна по своей сути. И не важно, с какой стороны полководцы участвуют в этой войне. С этих позиций недопустимо и включение в список Троцкого.
Для примера представьте себе любого русского полководца, который бы с гордостью заявил: «В таком-то бою я уничтожил 10 000 русских!» Мерзко, правда?
Только победы полководцев над внешним врагом – достойны уважения. И с этой точки зрения победу над самым страшным врагом, врагом, который стремился не просто поработить, а уничтожить советские народы, одержал Иосиф Виссарионович Сталин. Его имя и есть «Имя Победы» России.
Вы не согласны?
№71 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 22:07
0
1. Яицкие казаки были настолько доверчивыми либо тупыми, что их так легко обманул Пугачёв, представившись царём! Вы и мысли не допускаете, что у Пугачёва были настолько веские доказательства своих ПРАВ на власть, что казаки осмысленно пошли против существующей казалось бы легитимной власти!
2. Очень легко, по-вашему, регулярные войска, да ещё и пограничники, нарушают присягу, данную лично царю (царице), да ещё и во время войны. По сути, вы называете невеждами и полными тупицами огромное количество служивых людей, которых смог увести со службы простой проходимец, да ещё и заставивший за себя воевать почти два года! И мысли не допускаете, что 250 лет назад тогдашние люди намного лучше вас разбирались в текущей политической ситуации! Куда им до вас! Несколько человек через 250 лет значительно лучше знают, что там происходило, чем десятки тысяч людей-современников тех событий!
3. Против царизма воевали очень многие люди, особенно на рубеже 19-20 веков, но был выбран именно этот! Как будто в Башкирии больше и нет никого! Даже героев ВОВ там немало, однако огромной конной статуи удостоился соратник бандита! Так? Вы сейчас ещё и советских людей оскорбили, которые выбирали героя для памятника!
4. Точно так же можно сказать и о тех, кто пытается исказить историю, выставляя людей прошлого не теми, кем они были на самом деле. Историю надо знать такой, какая она была - нравится нам это или нет! Искажения как в одну, так и в другую стороны крайне опасны!
Согласен, что полководцев гражданских войн в такие списки включать не стоит, но! Тогда нужно вычеркнуть всех "белых" генералов (ибо хоть они и до революции сделали себе имя, большинство из нас знает их именно как "белогвардейцев"), и "красных" командиров (ибо многие из них, прославившие себя во время ВОВ, в молодости воевали в гражданской войне).

Сталина считаю величайшим человеком в истории России.

И ещё - если сейчас, например, на юго-востоке Украины найдётся лидер, собравший войска, и он разгромит бандеровцев-фашистов по всей стране, вы его будете считать героем или бандитом?
№72 ↑ Вито 26 февраля 2014 22:25
-1
Вычеркнуть не всех. Сталин то же воевал в Гражданскую. Суворов воевал с Пугачевым. Дмитрий Донской до Куликовской битвы участвовал во внутри княжеских разборках.
Я сказал не так. «Полководец, сделавший имя на гражданской войне», то есть его полководческие таланты наиболее ярко проявились в гражданской войне, его основные победы были в гражданской войне, и без них он ноль без палочки, один из многих, так сказать.
По поводу Украины и разгрома бандеровцев, надеюсь мое мнение понятно.
На сим предлагаю закончить дискуссию.
№73 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 08:47
0
Полководцы, которые по вашему, проявили себя ("сделали себе имя") во время ВОВ, на самом деле впервые проявили себя именно в гражданской войне, т.к. именно на заслугах времён первой мировой и гражданской войн они и стали военачальниками к началу ВОВ (а не во время ВОВ начали службу рядовыми, а закончили генералами). Именно во время гражданской они пошли на повышение по службе - это раз!
По поводу Украины и бандеровцев хочется прямого ответа: лидер, сумеющий разгромить бандеровцев (которые ныне взяли власть в стране) - герой или бандит? Это два.
И третье - про Салавата Юлаева я так и не понял. По вашему, это самый выдающийся борец с царизмом в Башкирии? Т.е. такой герой гражданской войны, который и через 250 лет заслуживает памятника? А его руководитель, значит, не заслуживает? Т.е. Слават Юлаев - герой (признанный таковым и 250 лет назад, и в советское время), а Емельян Пугачёв - бандит?
Да и про "наивных" казаков, легко позволивших себя обмануть бандиту, тоже внятного объяснения не услышал!
№74 ↑ greenveron 26 февраля 2014 12:48
-1
Нет, там Я не был, однако читайте внимательно научную историческую литературу.
Готов обсудить эту тему, если желаете... Буду таким же, как и в религиозных спорах.
Согласны?...
№75 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 13:15
+2
а кто даст гарантии что и они правда?
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№76 ↑ greenveron 26 февраля 2014 13:55
0
Время и дата их написания, УВАЖАЕМАЯ АлёнаЕлена.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что 4 Апостола, написавшие Евангелия о житие Христа в Новом Завете жили как минимум через 300 лет после его смерти и воскрешения. Это признаёт христианская церковь, а не мои личные домыслы. Вот и представьте что я могу написать про царицу Софью или Петра I. Насколько я буду правдив при написании жития?...
№77 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 17:40
+2
вам как неверу это не понять.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№78 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 18:20
-2
Кто бы о понимании говорил! Иной раз похоже, что вы вообще не видите разницы между "верю" и "понимаю"!
№79 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 18:54
+2
та куды мне мракобесу и невежде, дол таких светлых и вумных прогресисистов типа гейропы или язычников, ну или хто там ещё в тренде. вот они всё и всегда понимают, чего ж тогда творят?
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№80 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 08:49
0
Ха-ха, очень содержательный ответ! Юлить и уходить от прямого ответа умеешь, молодца!
№81 ↑ Алёнаелена 27 февраля 2014 09:11
+1
а с кем тут говорить... с угрозой, да и о чём, о прогрессивности атеистов, гейропейцев и прочей шелухи? да и не созданы некоторые к тому чтобы понять элементарное... да и ваши ответы содержательностью и фактами не поражают, так мелкие подколы.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№82 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 10:28
0
Да что ж вы всё юлите-то? Поговорить ей, бедняжке, тут не с кем! По уровню интеллекта, видите-ли, до неё-академички, мы не дотягиваем, поэтому и не снизойдёт до нас многомудрая Алёнаелена, какая жалость!
Дайте прямой ответ, уважаемая, на требуемые вами и предъявленные выше факты и аргументы по поводу Пугачёва, и представьте потом свои опровержения и доказательства (факты и аргументы) того, что он был обыкновенным бандитом!
№83 ↑ Алёнаелена 27 февраля 2014 11:05
0
ну вообще-то вы мне не предоставили, ни одного факта, окромя домыслов, что пугачёв то пугачёв сё, зато от меня их требуете. да и какие вам нужны факты, экспертизу днк, шо он не был царских кровей? так и вы мне такую не предоставите, так что прекратите истерить, для меня ваш пугачёв бандит и точка.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№84 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 11:33
0
Вынужден перепостить своё же сообщение, ибо кто-то тут "дурочку включил", типа ничего ей не представили!

Итак, факты (можно даже без документов обойтись):
1. На стороне Пугачёва воевали тысячи, десятки тысяч, а может и сотни тысяч человек.
2. Война длилась почти 2 года, царская армия, хорошо обученная и вооружённая, не могла быстро разгромить мятежников. В итоге победа досталась лишь путём предательства Пугачёва ближайшим окружением.
3. В нескольких городах России стоят памятники (самый известный - в Уфе, к слову, самая большая конная статуя в Европе) ближайшему помощнику Пугачёва Салавату Юлаеву, поставленные в советское время, его именем названы улицы, даже хоккейный клуб.
4. История про Пугачёва, которую вы знаете, писали в царское время.

Из этого следует (аргументы):
1. В Пугачёве эти тысячи сторонников видели нечто, что оказывало решающее значение для их выбора воевать на его стороне (это могут быть древние права на престол, присяга старой династии или что-то подобное, ибо за простым разбойником столько народу не пойдёт!)
2. Войска Пугачёва были далеко не толпой крестьян, вооружённых вилами, а оказывали достойное сопротивление регулярным войскам, а стало быть и оружие, и выучка у них имелись, а это говорит об армии, которая, возможно, присягнула не простому человеку (см. п.1). И если б не предательство, то неизвестно как всё закончилось бы!
3. Ближайшему помощнику "разбойника" памятники не ставят, улицы его именем не называют даже в его родной республике.
4. История писалась таким образом, чтоб была выгодна действующей на тот момент власти, а не объективно, поэтому вряд ли стоило ождидать правдивого рассказа о военачальнике, связанным (родством, присягой) с Рюриковичами, которых Романовы свергли с помощью государственного переворота.

А теперь, Алёнаелена, ответь на эти прямые аргументы и факты! Без увиливаний и демагогии! После этого посмотрим, кто из нас истеричка и пустобрёх!
№85 ↑ Алёнаелена 27 февраля 2014 12:21
+1
и чё, ну воевали, на стороне сирийских боевиков тож тысячи воевали и воюют, на майдане тож тысячи наркоманов скачут с битами, это что аргумент? Сирийская армия тож долго борется с "мятежниками", значит не были они мятежниками, а были обученными бойцами. и уж эти глупости, что за мятежником стока не пойдёт, вы идите украине расскажите, там как раз тысячи всякого сброда, который работать не хочет и не привык, а думал разжиться на халяву. и таких халявщиков во все времена - орды. а уж когда к власти пришли не меньшие бандиты типа "большевиков" и установили свою сатанинскую власть, то естесно и хэрои у них соответственные. так что лично для меня, все эти ваши так называемые аргументы и факты, ерунда, и я остаюсь при своём мнении, пугачёв бандит, который расшатывал устои государства Российского, собрав всякий сброд, который хотел разом зажить як в гейропе.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№86 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 12:46
0
Так я и предполагал - никакого внятного ответа по пунктам, опять демагогия про Сирию и Украину, личные домысли и прочая болтология.
Конечно, тупо сказать оппоненту, что все его факты и доводы - ерунда, это, конечно, верх мудрости. Вот вы и явили всю свою беспомощность! Речь базарной торговки и то убедительнее, чем ваши умственные потуги! Для вас Пугачёв бандит, а для меня он неоднозначная личность, история которого требует тщательного изучения. Но одно неоспоримо - ваше бессилие при обращении с фактами, а ваш основной стиль общения - голословие!
№87 ↑ Алёнаелена 27 февраля 2014 12:55
+1
????????????????? а ваша болтология про памятники и прочую ерунду это аргументы и факты? батенька, да в состоянии ли вы адекватно мыслить? ваши "аргументы" такая же болтология с претензий на факты. может вам йод пропить, он и мыслительный процесс повышает и эмоциональную подвижность снижает. боюсь говорить с вами больше не о чем, а то будете мне опять про памятники рассказывать, что это типа аргумент.... да........
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№88 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 13:03
-3
Ты реально неадекватная?
Памятник не является фактом признания заслуг человека? А что же это? И меня уже задолбали твои ТУПЫЕ (прямо напишу, чтоб дошло) ответы в стиле "сам дурак"! Ни одного довода, одни истеричные пустые вопли и постоянные попытки оскорблений!
№89 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 13:25
0
По прежнему жду структурированного ответа по фактам и аргументам:
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
Если не согласна с каким-либо пунктом, так и пиши аргументированно: "Не согласна, потому что ..."
№90 ↑ Алёнаелена 27 февраля 2014 13:38
+1
ПУНКТ1. ТИПА ЭТО аргумент, что раз на стороне пугачёва воевали тысячи сторонников, то он законный наследник. значит надо признавать сирийских бовиков и майдаунов легитимными, по причине их массовости.
ПУНКТ2. Вйна длилась 2 года, потому что армия была измотана боями с турками, а пугач насобирал много сброда, в Сирии уже три года война, значит там войска тоже на законной основе вырезают мирное население?
ПУНКТ3 памятники стоя, и что с того, помнится памятники ставили и дучче, или как там его, а потом их бомбили, памятники ни о чём не говорят.
история всегда пишется так как надо на потребу власти, были большевики, писали под себя и пугач, бандит вдруг стал героем, да и не он один. да и вообще, судя по всему я разговариваю с зомбированным человеком, который на основании численности мятежников, памятников и прочей ерунды пытается убедить меня, что это делает бандита не бандитом. смотрите на дела рук их, и на последствия, а не то что вам там в голову напихали. общаться с недалёким хамом больше не желаю.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№91 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 14:27
0
1. На стороне Пугачёва воевали казаки, служивые люди, которые охраняли границы. На стороне сирийских боевиков и майдаунов воюют наёмники (в том числе и из-за границы) и всякий сброд типа уголовников, а не кадровые военные. Так сравнение некорректно.
2. Вряд ли одни и те же солдаты участвовали и в войне с Турцией, и в подавлении Пугачёва (т.е. у нас не одна армия (одно формирование) по стране мотается туда-сюда).
3. Памятники и правда ставят и сносят, но конкретно этот - стоит! И он не единственный, а ведь есть ещё и улицы, и хоккейный клуб! Разве сподвижник бандита такого достоин, даже если он и воевал против царизма? Или в Башкирии больше памятник поставить некому? Пугачёв ведь, получается, тоже против царизма воевал, но ему памятника нет, его называют бандитом!

А вообще, вот для примера (не сочтите за труд, прочитайте): https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post300039650/
№92 ↑ greenveron 26 февраля 2014 13:06
0
Не надо читать Карамзина и его последователей. Он писал под заказ на 200 летие династии Романовых. Он писал (ударение на "и")не историю, а сказку. Читайте Забелина, первого архивариуса Московского Кремля. А так же Лицевой Свод. Книга более старая, чем то, что излагает этот псевдо. winked
№93 ↑ Алёнаелена 26 февраля 2014 17:42
+2
ага, а вы только знаете, кого стоит читать, а кого нет, однако либеральненько так.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№94 ↑ Вито 26 февраля 2014 19:22
-1
Цитата: Алёнаелена
а вы только знаете, кого стоит читать, а кого нет,

Аленаелена, не надо слушать советчиков: «Это читай! А это – макулатура».
Все эти писания не имеют для вас никакого практического применения. Карамзин описывает историю, так как вы ее видите, принимайте ее такой. Другие историки будут описывать по своему, третьи совсем иначе, а придут четвертые и такого понапишут.
Мы знаем, что Пугачев возглавлял Крестьянское восстание в годы русско-турецкой войны. То есть фактически втыкал нож в спину России. А его хотят представить этаким народным героем, чуть ли не русским Степаном Бандерой времен Екатерины II. Где гарантия, что не найдется в скором времени, еще какой-нибудь гений, который не объявит Пугачева посланником марсиан? Да еще предоставит кучу толстых томов доказательств.
Вы посылали их всех раньше, посылайте и впредь. Это мое пожелание вам.
№95 ↑ Ugroza 26 февраля 2014 21:06
0
Вы смешны и нелепы!
Пугачёва сравнивать с Бендерой - это маразм!
Весь смысл наших высказываний о Пугачёве сводится к тому, что мы про этого человека правды не знаем, чтоб однозначно считать его бандитом!
Можешь помочь Алёнаелене и ответить на приведённые мной выше факты и аргументы!
№96 ↑ Вито 26 февраля 2014 21:36
-1
См. выше.
№97 ↑ Алёнаелена 27 февраля 2014 09:18
+1
можете и дальше приклоняться перед бандитами и сепаратистами, однако не сильно увлекайтесь, попомните об их судьбе...
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№98 ↑ Ugroza 27 февраля 2014 15:25
0
Не перевирайте, пожалуйста!
Я вовсе не преклоняюсь, не увлекаюсь и не восхищаюсь! Я лишь говорю о том, что правды о Пугачёве мы не знаем!
№99 ↑ Алёнаелена 27 февраля 2014 09:17
+1
Спасибо! именно так и делаю, а советчики, которые лучше меня знают, что мне читать, сразу у меня вызывают подозрения, а уж тем более, люди, которые выступает на стороне бандита, кем бы он не был, вообще крайне подозрительны. если сейчас любой чел заявит, что он потомок Романовых и начнёт бандитсововать, как пугачёв в своё время, мне всё равно, чей он потомок, он наносит вред гос-вы российскому, его устоям, значит, он просто бандит и террорист, и место его на нарах.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№100 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:48
0
гм? романов-скопин? че то не помню такого biggrin
вы с скопиным-шуйским не путаете? или намеренно ...те?
№101 ↑ anko49 26 февраля 2014 10:51
+3
"Профсоюзы России" просят вернуть в "Имя Победы" Александра I, Петра I и Сталина.
+++++++++++++++++++++++++++++
Сразу не понравилась шапка статьи:ПРОСЯТ.Профсоюзы-это сотни тысяч ГРАЖДАН РФ,занятых
в различных сферах производства.Хорош или плох Мединский,но он менеджер,управленец.
Власть в России,согласно КОНСТИТУЦИИ,принадлежит НАРОДУ и ему,принадлежит право давать
оценку своим руководителям и вождям.Пусть Мединский разберется с хрентотенью,сляпанной
Бондарчуком-мл.Нам что,по примеру Литвы,Латвии,Эстонии выбросить из памяти эти имена,
запретить медали и ордена той эпохи,сжечь ЗНАМЯ ПОБЕДЫ?Считаю, этот список должен быть
изменен,с учетом ТРЕБОВАНИй профсоюзов РОССИИ.
№102 ↑ nesvobodnye 26 февраля 2014 11:49
+1
Владимир Владимирович, прошу вас не останавливаться на РИА Новости и Росбалте. Впереди ещё очень много работы.
----------
Боевые либерасты - в атаку!
№103 ↑ U_Viktor 26 февраля 2014 14:03
+3
Если выставят Сталина - это имя гарантировано победит за явным преимуществом. Потому и не выставили, в угоду либерастам. Без явных фаворитов - Сталина, Петра Великого и Александра 1 получается тенденциозно и, как-то, "куцо". Понижается уровень опроса, теряется желание голосовать...
№104 ↑ Atlantis 26 февраля 2014 14:50
+1
Вот бы воскресить Сталина он бы в стране порядок навёл бы моментально.
№105 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:49
-1
??? на кладбище? biggrin
з.ы. Путин новый Сталин yahoo
№106 ↑ mushtuc 26 февраля 2014 15:57
+3
не включили в список самых достойных людей, что-то не так в нашем министерстве культуры
№107 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:55
-1
у нас проблема не столько в минкульте, сколько в так называемой интеллигенции, которая за все три века своего существования отличается крайней русофобией, либеральностью (в том числе комситскостью)
и ненавистью к государству.
и желанию нагадить не тому народу, что их не выбирают рулить, помнится в 17 году "выбрали" аж два раза, сколько сначала радости то было в штанах, а потом опять завопили.
з.ы посмотрите на укроину, и поймете, что такое был и февраль и октябрь 1917 года, без прикрас и идеологической шелухи
№108 ↑ Анахорет 26 февраля 2014 17:12
+2
Зайдите на сайт Н Старикова. ПВО протестует то же против этого подлога :https://nstarikov.ru/blog/36856#more-36856
№109 ↑ Kolrazo 26 февраля 2014 17:36
+1
Сталин точно должен быть в списке, я выбираю его. Остальные на усмотрение, т.к. это давняя история, и было ли всё так на самом деле, как нам рассказывают учебники, ставится под вопрос. Если нашу историю писали зарубежные историки, то что они могли написать? И могли ли они что-то добавить от себя или всё переписать на своё усмотрение? Если только недавно историки признали существование Тартарии, о которой даже и слова не употреблялось в мои школьные годы. Вот вероятнее всего, те личности, которые преподносятся как "великие", были хорошими для Запада, а "грозных" Запад ненавидел. Выбор делать народу.
№110 ↑ Михаил Р.в. 26 февраля 2014 20:25
+1
Имя ПОБЕДЫ крайне трудно выбрать т.к. там к счастью очень много славных фамилий.
----------
Δώσε μας ο Κύριος του Αυτοκράτορα της Ρωσικής Ορθόδοξης!
№111 ↑ Алёнаелена 27 февраля 2014 11:15
+1
вот именно, славных имён много, а нам подсовывают бандитов и смутьянов, типа Троцкого, пугачёва. жуть!
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№112 ↑ хренвамсредькой 28 февраля 2014 09:56
0
лучше бы разделили на две номинации Великих Полководцев и Великих Правителей.