Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Отказ от поставки «Мистраля»: что сможет купить армия России на 3 миллиарда евро

Эксперт оценил плюсы и минусы от срыва сделки.
Если Франция решится расторгнуть сделку с Россией по поставкам вертолетоносцев «Мистраль», то Минобороны РФ за эти деньги может существенно обновить свой парк вооружений. Три миллиарда евро, которые французы обязаны вернуть за срыв сделки, это очень серьезные деньги, которые не будут лишними для отечественного производителя вооружений и техники.
Считается что одна атомная подводная лодка «Борей» стоит около одного миллиарда евро, получается, что на эти деньги можно построить три суперсовременные подлодки.

По некоторым данным, цена перспективного российского танка «Армата» составляет около трех миллионов евро, значит Россия может получить за эти деньги около тысячи новейших танков четвертого поколения.

Экспортная цена российского самолета пятого поколения Т-50 (ПАК ФА), который пока еще проходит апробацию, уже колеблется в районе 80 миллионов евро. Значит Россия смогла бы произвести за эти деньги около 40 уникальных самолетов.

Руководитель Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов считает, что в возможном расторжении этой сделки есть в том числе и минусы:
- Я бы не говорил категорично, что Россия больше приобретет чем потеряет, если сделка по «Мистралям» будет расторгнута. Все-таки приобретение вертолетоносцев это комплексная сделка, в которую входила, в том числе, и передача технологий, да и экономическое сближение с Францией тоже нельзя сбрасывать со счетов. Но если французский президент так хочет разрушить отношения, которые Франция выстраивала с Россией в течении последних 20 лет, то очевидно, что нам печалится по этому поводу не нужно. Поддерживать депрессивную французскую промышленность и отдавать им свои деньги, а в ответ получать санкции — это немного не в духе партнерских отношений. Можно поддержать своего производителя. Налоги останутся в России, рабочие будут получать зарплату в России.
Есть еще один нюанс — если в ходе приватных переговоров французы смогут убедить нас, что сделка была расторгнута под давлением американцев, то Россия может и не поставить французов на «счетчик», а разойтись «по-тихому», просто вернув свои деньги. К примеру, в нашей истории был уже случай, когда Россия расторгла сделку с Ираном по поставкам зенитных ракетных комплексов С-300. Тогда мы просто вернули иранцам деньги и никаких неустоек не выплачивали. Если французы, расторгая сделку будут давить, что называется «на демократию», то здесь разговор будет более жестким и штрафные санкции будут включены на полную катушку. Договор по «Мистралям» носил конкретный характер, и никаких «демократических пунктов» в него включено не было.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
157 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

его не только раскулачили, но и контракт по мистралям повернут нам на пользу. так кто тут табуреткин?
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.

Это к вашей подписи под коментарием:
https://www.youtube.com/watch?v=zJdC4A1w2YM
https://www.youtube.com/watch?v=zJdC4A1w2YM
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===

----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

Без пробега по РФ?

без пробега, только рама от зила, а так иномарка 






Да, только руль нужно будет переделывать, так что требуются вложения. 


Правда немножко конструктор ))

Не. Не возьму: собран по частям, в какой-то мутной конторе.

Когда деньги + штрафы с французов получим, половину на перевооружение, а на вторую половину надо у них ещё чё нить заказать, доходность вложения капитала впечатляет))))))

Еще пару Мистралей! 


пока деньги не вернули-табуреткин.вернут-Сердюкову-почетную грамоту

У нас принято ненавидеть "табуреткина", а я положительно оцениваю его деятельность, да его ненавидела армия, но за что? Он многим толстозадым генералам воровские потоки обломал. Ему вменяют коррупцию, доказано он построил дорогу к котеджам за гос счет, но послушайте, по нынешним временам, когда воруют миллиарды, какая-то дорога курам насмех. Мне кажется Путин держал его как антикризисного менеджера, который делает всю черную непопулярную работу, и когда дело сделано и реформы пошли, с ним расстались, закрыв глаза на мелкие шалости, именно по этой причине он не в матросской тишине. Шойгу пришел уже на готовый проект "новая Российская армия", но реформы начал, в самой непопулярной фазе, именно Сердюков. Это мое личное мнение, основанное на анализе деятельности экс министра обороны из доступных источников.

именно такую статью и читала, когда Сердюкова не посадили, когда вроде было надо.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.

сердюк пророчески предвидел, что французы в разгар санкций вернут нам бабло с процентами))))))))))))))))))))да он просто ванга))))))))))))

Нет, это был просто план такой изначально, поставить вилку французам в беспроигрышной комбинации
----------
В мире нет страны, милей России.
В мире нет страны, милей России.

это не вилка,это-большая вонючая свинья!

ты уверен что деньги вернут? я уверен в обратном. нам пургу несут а в иносми никто не собирается деньги возвращать.

уверена, пусть не счас, но точно вернут.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.


----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Вообще, конечно, не смотря на все положительные качества подобного типа кораблей, на редкость уродливое корыто.
----------
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.

Цитата: Орион
А сколько всяких нужных военных штуковин смагла бы себе позволить оборонка, если бы раскулачила генерала-табуреткина?
Трепло ты!
И останешся им, пока не будет решения суда в отношении бывшего министра обороны.
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)

На три лярда Россия купит еще 2 ..Сраля и построит шикарную дачу для Табуреткина..
[hide][/hide]В конце июня 2014 вице-премьер Дмитрий Рогозин подтвердил, что Россия располагает всеми необходимыми технологиями и документацией, чтобы построить вертолетоносцы самостоятельно.
Однако 600 млн евро за корабль (французы построили свой первый «Мистраль» за 451,6 млн евро) заплатили не только ради технологий. Это видно по конструктивным изменениям, внесенным в первоначальный проект.
Русские «Мистрали» ожидаемо адаптированы под российское вооружение и системы связи. Кроме того, они более вместительны, автономны, лучше защищены от атак с моря и воздуха. Но основное изменение претерпели толщина и состав стали корпусов – они усилены до ледового класса. Предположительно, с самого начала корабли строились под конкретные климатические условия – для северных широт со сложной ледовой обстановкой.
Согласно недавним публичным заявлениям официальных лиц, вертолетоносцы войдут в состав Черноморского флота и будут базироваться в Севастополе. Однако при всем желании раньше 2017 года это произойти не может – нет соответствующей инфраструктуры (стоит заметить, «Мистрали» довольно требовательны к обслуживанию).
Согласно сообщению «Интерфакса» со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ от 12 января 2011, базы для «Мистралей» заложены в Североморске и Владивостоке. Если верить французской доктрине, ДКВД данного типа сильно отстают от авианосцев по автономности и наиболее эффективны на расстоянии 5 тыс. км от источников снабжения и обслуживания. Учитывая также ледовый класс российских «Мистралей», можно примерно определить сектор, в котором изначально планировалось проводить «десантные, миротворческие и спасательные операции» – где-то в районе континентального шельфа России.
В этих широтах есть два объекта для спасения: вымирающие белые медведи и нефтяные месторождения, на которые претендует не только Россия, но и ряд западных стран во главе с США. К слову, со стороны РФ договор о строительстве кораблей подписывал Игорь Сечин, что в приведенном контексте крайне символично.
[hide][/hide]В конце июня 2014 вице-премьер Дмитрий Рогозин подтвердил, что Россия располагает всеми необходимыми технологиями и документацией, чтобы построить вертолетоносцы самостоятельно.
Однако 600 млн евро за корабль (французы построили свой первый «Мистраль» за 451,6 млн евро) заплатили не только ради технологий. Это видно по конструктивным изменениям, внесенным в первоначальный проект.
Русские «Мистрали» ожидаемо адаптированы под российское вооружение и системы связи. Кроме того, они более вместительны, автономны, лучше защищены от атак с моря и воздуха. Но основное изменение претерпели толщина и состав стали корпусов – они усилены до ледового класса. Предположительно, с самого начала корабли строились под конкретные климатические условия – для северных широт со сложной ледовой обстановкой.
Согласно недавним публичным заявлениям официальных лиц, вертолетоносцы войдут в состав Черноморского флота и будут базироваться в Севастополе. Однако при всем желании раньше 2017 года это произойти не может – нет соответствующей инфраструктуры (стоит заметить, «Мистрали» довольно требовательны к обслуживанию).
Согласно сообщению «Интерфакса» со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ от 12 января 2011, базы для «Мистралей» заложены в Североморске и Владивостоке. Если верить французской доктрине, ДКВД данного типа сильно отстают от авианосцев по автономности и наиболее эффективны на расстоянии 5 тыс. км от источников снабжения и обслуживания. Учитывая также ледовый класс российских «Мистралей», можно примерно определить сектор, в котором изначально планировалось проводить «десантные, миротворческие и спасательные операции» – где-то в районе континентального шельфа России.
В этих широтах есть два объекта для спасения: вымирающие белые медведи и нефтяные месторождения, на которые претендует не только Россия, но и ряд западных стран во главе с США. К слову, со стороны РФ договор о строительстве кораблей подписывал Игорь Сечин, что в приведенном контексте крайне символично.
----------
Летание было бы полностью безопасным при отсутствии земли...
Летание было бы полностью безопасным при отсутствии земли...

Цитата: Пилот птиродактеля
Это видно по конструктивным изменениям, внесенным в первоначальный проект.
А где на это можно взглянуть?

Немножко видно по фотографиям.

Цитата: Михаил48
А где на это можно взглянуть?
Например, в Википедии много чего написано. И про высоту ангара, и про ледовый класс…
Ссылка.

Плюс за последнее предложение)))
----------
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.

Эти т.н.ненужные военные штуковины должны были экономить бюджет обороны путем замены неперспективных и затратных стационарных гарнизонов на мобильные группы патрульного базирования.Да и построят их в любом случае,так как на разработку и производство т.н.кормы затрачены тоже не хилые деньги.

ежики спят походу

хотсь ежей услышать

мы с медведем давно на боковой

ежики проснулись и потягиваются:
Да, мы вчера рано спать завалились. Как-то денек тяжелый вышел, решили его сократить по мере наших скромных возможностей.
Если честно, то насчет Мистралей мы думаем следующее: конечно, Олланд их не отдаст, исходя из простой мысли: нет такого домкрата, чтобы поднять его рейтинг хотя бы на 5%, и нет такой волшебной палочки Гарри Поттера, чтобы его избрали повторно. Значит, все, что ему нужно - это не попасть в тюрьму и под суд, как это случилось с одним небезызвестным товарищем той же национальности, претендовавшим на президентское кресло. Соответственно, надо прогибаться под изменчивый мир, а под миром в данном контексте подразумеваются США.
Второе признание: мы не очень верим в возможность получения Россией неустойки за Мистрали. По той простой причине, что европейские суды будут затягивать это до морковкина заговенья, выдумывая все новые и новые отмазки. Да и к тому же, кто выполняет их решения? Вот, не далее как летом этого года Суд ЕС вынес решение в пользу иранского банка, чьи счета были заморожены в рамках введенных против Ирана санкций - но что-то мы не слышали, чтобы этому банку хоть копейка из начисленных компенсаций перепала. Что называется: вот тебе в зубы решение суда, ну, а с ответчика получай сам, как знаешь...
НО
Есть один безусловный плюс в этой истории, и о нем неоднократно здесь писали - это разрушенная репутация Франции в качестве производителя и поставщика подобных видов вооружения. Ведь закупает у нее такую продукцию, если мы правильно понимаем, преимущественно страны с развивающейся экономикой. Любая из этих стран (в том числе и Индия, о которой здесь много говорилось) отлично понимает, что ей подпасть под санкции (из-за нарушений прав человека, территориальных конфликтов, экономических неурядиц) в современном мире - как два пальца об асфальт. И турнут ее также, как Россию, и зажмут оплаченные ею мистрали-хинкали с той же легкостью и непринужденностью, как и в данном случае.
А еще лично нас, как практично мыслящих ежей, интересует такой вопрос: Мистрали - это же не консервные банки, которые можно поставить в холодильник и на время забыть об их существовании. Они нуждаются в том, чтобы их периодически осматривали, поддерживали в рабочем состоянии (вдруг найдутся-таки покупатели), в общем для производителей это будут дополнительные расходы. И наверняка предприятия, участвовавшие в сборке Мистралей, привлекали под это банковские кредиты (это же нормальная практика в европейских странах), чем отдавать теперь будут? Неужели французские банки получат в качестве обеспечения каждый по "кусочку" Мистраля???
Любопытные ежи будут и дальше с интересом наблюдать за судьбой искомых кораблей. А Олланд - ну что Олланд, с ним все уже полгода, как ясно.
Да, мы вчера рано спать завалились. Как-то денек тяжелый вышел, решили его сократить по мере наших скромных возможностей.
Если честно, то насчет Мистралей мы думаем следующее: конечно, Олланд их не отдаст, исходя из простой мысли: нет такого домкрата, чтобы поднять его рейтинг хотя бы на 5%, и нет такой волшебной палочки Гарри Поттера, чтобы его избрали повторно. Значит, все, что ему нужно - это не попасть в тюрьму и под суд, как это случилось с одним небезызвестным товарищем той же национальности, претендовавшим на президентское кресло. Соответственно, надо прогибаться под изменчивый мир, а под миром в данном контексте подразумеваются США.
Второе признание: мы не очень верим в возможность получения Россией неустойки за Мистрали. По той простой причине, что европейские суды будут затягивать это до морковкина заговенья, выдумывая все новые и новые отмазки. Да и к тому же, кто выполняет их решения? Вот, не далее как летом этого года Суд ЕС вынес решение в пользу иранского банка, чьи счета были заморожены в рамках введенных против Ирана санкций - но что-то мы не слышали, чтобы этому банку хоть копейка из начисленных компенсаций перепала. Что называется: вот тебе в зубы решение суда, ну, а с ответчика получай сам, как знаешь...
НО
Есть один безусловный плюс в этой истории, и о нем неоднократно здесь писали - это разрушенная репутация Франции в качестве производителя и поставщика подобных видов вооружения. Ведь закупает у нее такую продукцию, если мы правильно понимаем, преимущественно страны с развивающейся экономикой. Любая из этих стран (в том числе и Индия, о которой здесь много говорилось) отлично понимает, что ей подпасть под санкции (из-за нарушений прав человека, территориальных конфликтов, экономических неурядиц) в современном мире - как два пальца об асфальт. И турнут ее также, как Россию, и зажмут оплаченные ею мистрали-хинкали с той же легкостью и непринужденностью, как и в данном случае.
А еще лично нас, как практично мыслящих ежей, интересует такой вопрос: Мистрали - это же не консервные банки, которые можно поставить в холодильник и на время забыть об их существовании. Они нуждаются в том, чтобы их периодически осматривали, поддерживали в рабочем состоянии (вдруг найдутся-таки покупатели), в общем для производителей это будут дополнительные расходы. И наверняка предприятия, участвовавшие в сборке Мистралей, привлекали под это банковские кредиты (это же нормальная практика в европейских странах), чем отдавать теперь будут? Неужели французские банки получат в качестве обеспечения каждый по "кусочку" Мистраля???
Любопытные ежи будут и дальше с интересом наблюдать за судьбой искомых кораблей. А Олланд - ну что Олланд, с ним все уже полгода, как ясно.

Ключевой фактор, это будущее наступление ВСН.
Не будет наступления до февраля (3 мес. отсрочки по контракту) - отдадут. Будет наступление, вот тогда будут проблемы с передачей.
P.s. Я за гараж родину продал (с)
Не будет наступления до февраля (3 мес. отсрочки по контракту) - отдадут. Будет наступление, вот тогда будут проблемы с передачей.
P.s. Я за гараж родину продал (с)

Мы не думаем, что эти два фактора - наступление или его отсутствие и передача Мистралей взаимосвязаны, и вот почему:
В этой истории, по сути, три игрока - США, Франция и Россия, естественно, каждый из этих игроков персонифицирован, и имена этих персон всем известны. У каждого игрока - свои интересы, вот и попытаемся их сформулировать:
1. США (Обама). Коль скоро по большинству пунктов "украинский гамбит" провален (из Украины не удалось сформировать Третий Рейх, не потому, что украинцы этого не хотели, а потому что по качеству человеческого материала просто эту задачу не потянули), то нужно выбрать из этой проигранной партии хотя бы микроскопические плюсы. Один из них - так называемая изоляция России всем прогрессивным человечеством. Отказ от передачи Мистралей - наглядное подтверждение факта этой изоляции, поэтому США настаивали бы на ней, даже если бы Россия вдруг прогнулась и отдала Крым (что, как мы понимаем, невозможно). Но, повторимся, даже в этом случае США настаивали бы на том, что такая всерьез оступившаяся страна не должна иметь доступа к передовым плодам военно-технической мысли.
2. Франция (Олланд). Ну, тут мы уже все написали: если по поводу Меркель говорят, что она на крючке из-за компромата (во что ежи, честно признаться, не слишком верят из-за легкости объяснения), то Олланда держат просто страхом перед возможными последствиями - причем последствия эти могут наступить, когда он уже перестанет быть президентом. Сколько ему осталось сидеть в Елисейском дворце - год, два, три? Но ведь его физическое существование после этого не закончится, а суд и тюрьма - не тот вариант, который прельщает психологически здоровых людей.
3. Россия (Путин). Сложно представить, что он не санкционирует (или не одобряет) наступления Новороссии на Киев только из страха не получить Мистрали. Если этот пункт где-то и фигурирует в размышлениях и планах наших властей, то на 1025 месте в общем списке. Другой вопрос - что даст такое наступление России (здесь мы предлагаем обратиться к жесткому цинизму). Кучу так называемых русско-язычных областей с разрушенной экономикой и сомнительно лояльным населением (его лояльность - до первой звезды). Если же власть на Украине окажется полностью сметенной, то Россия получит гуляй-поле + все издержки по содержанию этого поля + дальнейшие санкции + еще много неприятных "ништяков". Ништяк под названием "фиг тебе, а не мистрали" опять-таки окажется на 1025 месте в общем списке.
В этой истории, по сути, три игрока - США, Франция и Россия, естественно, каждый из этих игроков персонифицирован, и имена этих персон всем известны. У каждого игрока - свои интересы, вот и попытаемся их сформулировать:
1. США (Обама). Коль скоро по большинству пунктов "украинский гамбит" провален (из Украины не удалось сформировать Третий Рейх, не потому, что украинцы этого не хотели, а потому что по качеству человеческого материала просто эту задачу не потянули), то нужно выбрать из этой проигранной партии хотя бы микроскопические плюсы. Один из них - так называемая изоляция России всем прогрессивным человечеством. Отказ от передачи Мистралей - наглядное подтверждение факта этой изоляции, поэтому США настаивали бы на ней, даже если бы Россия вдруг прогнулась и отдала Крым (что, как мы понимаем, невозможно). Но, повторимся, даже в этом случае США настаивали бы на том, что такая всерьез оступившаяся страна не должна иметь доступа к передовым плодам военно-технической мысли.
2. Франция (Олланд). Ну, тут мы уже все написали: если по поводу Меркель говорят, что она на крючке из-за компромата (во что ежи, честно признаться, не слишком верят из-за легкости объяснения), то Олланда держат просто страхом перед возможными последствиями - причем последствия эти могут наступить, когда он уже перестанет быть президентом. Сколько ему осталось сидеть в Елисейском дворце - год, два, три? Но ведь его физическое существование после этого не закончится, а суд и тюрьма - не тот вариант, который прельщает психологически здоровых людей.
3. Россия (Путин). Сложно представить, что он не санкционирует (или не одобряет) наступления Новороссии на Киев только из страха не получить Мистрали. Если этот пункт где-то и фигурирует в размышлениях и планах наших властей, то на 1025 месте в общем списке. Другой вопрос - что даст такое наступление России (здесь мы предлагаем обратиться к жесткому цинизму). Кучу так называемых русско-язычных областей с разрушенной экономикой и сомнительно лояльным населением (его лояльность - до первой звезды). Если же власть на Украине окажется полностью сметенной, то Россия получит гуляй-поле + все издержки по содержанию этого поля + дальнейшие санкции + еще много неприятных "ништяков". Ништяк под названием "фиг тебе, а не мистрали" опять-таки окажется на 1025 месте в общем списке.

Ловлю себя на мысли, что читать ежиковый (немножко странно звучит, но "ежовый" не подходит) анализ было гораздо интереснее, чем данную статью.

ежики раскланиваются:
Спасибо за добрые слова. Мы, впрочем, скромно полагаем, что дело тут не столько в наших аналитических способностях, сколько в том, что у нас тупо больше журналистского опыта, чем у человека, написавшего обсуждаемую статью .Мы журналистим уже столько, что страшно даже представить (мы, во всяком случае, не любим это представлять).
Кстати, еще мы хотели бы добавить насчет Олланда (перечитав собственный предыдущий пост). Весьма вероятно, что его удерживает не только страх перед наказанием, которое последует после завершения президентского срока. Что может помешать США в случае выхода Олланда из под контроля организовать во Франции майдан под лозунгом "крысу геть" (есть же в облике Олланда что-то, напоминающее откормленную гладкую крысу)? При рейтинге данного персонажа, при его "популярности" это - не такая уж сложная задача. Вынесут Олланда из Елисейского дворца на раз в случае чего и поместят в ближайший мусорный бак - мы больше чем уверены, что во Франции они так же имеются, лично неоднократно их созерцали.
Так что у Олланда есть все основания вцепиться в Мистрали мертвой хваткой и не отдавать их. Лучше вялые бунты фермеров и корабелостроителей сегодня, чем майдан завтра.
Спасибо за добрые слова. Мы, впрочем, скромно полагаем, что дело тут не столько в наших аналитических способностях, сколько в том, что у нас тупо больше журналистского опыта, чем у человека, написавшего обсуждаемую статью .Мы журналистим уже столько, что страшно даже представить (мы, во всяком случае, не любим это представлять).
Кстати, еще мы хотели бы добавить насчет Олланда (перечитав собственный предыдущий пост). Весьма вероятно, что его удерживает не только страх перед наказанием, которое последует после завершения президентского срока. Что может помешать США в случае выхода Олланда из под контроля организовать во Франции майдан под лозунгом "крысу геть" (есть же в облике Олланда что-то, напоминающее откормленную гладкую крысу)? При рейтинге данного персонажа, при его "популярности" это - не такая уж сложная задача. Вынесут Олланда из Елисейского дворца на раз в случае чего и поместят в ближайший мусорный бак - мы больше чем уверены, что во Франции они так же имеются, лично неоднократно их созерцали.
Так что у Олланда есть все основания вцепиться в Мистрали мертвой хваткой и не отдавать их. Лучше вялые бунты фермеров и корабелостроителей сегодня, чем майдан завтра.

При любом раскладе ситуация с Мистралями всем наука. ВСЕМ! Как участникам (Франция, США, Россия) спектакля, так и зрителям.. :-))

Настя, с вами приятно полемизировать и читать вас тоже приятно:)
Касательно ваших выкладок:
1. Полностью согласен, что штаты давить будут независимо от нашего поведения.
2. Согласен с тем, что быть или не быть наступлению ВСН зависит от совершенно других факторов, с Мистралями никак не связанных.
3. Согласен с тем, что судьба Мистрали для ВВП находятся на нанадцатом месте.
Не согласен:
1. Не согласен с тем, что проект третьего рейха на Украине уже провален. На мой взгляд, пока там еще идет подготовка. Если по аналогии, там сейчас Веймарская республика, которая еще только ждет своего диктатора.
Для того, что бы они приняли своего пастуха, они сначала должны привыкнуть платить за суп в столовой мешками денег, привыкнуть голодать и мерзнуть и только потом, при малейшем улучшении, они будут готовы носить на руках любого урода, накинувшего им ярмо на шею (банальный триггер "счастье снизу" и счастье сверху). Но это отдельная тема для разговора.
2. Не согласен с тем, что угроза привлечения Олланда к ответственности в будущем по каким-либо обвинениям (неважно, справедливым/не справедливым) является определяющей при принятии решения по Мистралям.
В большой политике не руководствуются мотивом наказать. Иными словами, Олланда могут посадить для того, что бы предотвратить какое-либо действие, но никто и пальцем не пошевелит для того, что бы посадить Олланда просто в наказание, это нерационально.
После того, как Олланд уйдет, он будет никому не интересен и, как следствие, будет в безопасности. Стросс-Канн был интересен, поскольку он был проходным кандидатом в президенты.
Соответственно, я бы на этот фактор не ориентировался.
Выбор у Франции/Олланда проще и сложнее одновременно, потеря денег от американских штрафов на французские банки, потеря денег и репутации и, как следствие, еще больших денег, от срыва контракта с Россией.
Французы хотят и на елку сесть и не поцарапаться, поэтому мой вывод состоит в том, что они будут тянуть с передачей до тех пор, пока позволяет контракт, затем передадут, если не будет форм-мажора (наступление ВСН).
Касательно ваших выкладок:
1. Полностью согласен, что штаты давить будут независимо от нашего поведения.
2. Согласен с тем, что быть или не быть наступлению ВСН зависит от совершенно других факторов, с Мистралями никак не связанных.
3. Согласен с тем, что судьба Мистрали для ВВП находятся на нанадцатом месте.
Не согласен:
1. Не согласен с тем, что проект третьего рейха на Украине уже провален. На мой взгляд, пока там еще идет подготовка. Если по аналогии, там сейчас Веймарская республика, которая еще только ждет своего диктатора.
Для того, что бы они приняли своего пастуха, они сначала должны привыкнуть платить за суп в столовой мешками денег, привыкнуть голодать и мерзнуть и только потом, при малейшем улучшении, они будут готовы носить на руках любого урода, накинувшего им ярмо на шею (банальный триггер "счастье снизу" и счастье сверху). Но это отдельная тема для разговора.
2. Не согласен с тем, что угроза привлечения Олланда к ответственности в будущем по каким-либо обвинениям (неважно, справедливым/не справедливым) является определяющей при принятии решения по Мистралям.
В большой политике не руководствуются мотивом наказать. Иными словами, Олланда могут посадить для того, что бы предотвратить какое-либо действие, но никто и пальцем не пошевелит для того, что бы посадить Олланда просто в наказание, это нерационально.
После того, как Олланд уйдет, он будет никому не интересен и, как следствие, будет в безопасности. Стросс-Канн был интересен, поскольку он был проходным кандидатом в президенты.
Соответственно, я бы на этот фактор не ориентировался.
Выбор у Франции/Олланда проще и сложнее одновременно, потеря денег от американских штрафов на французские банки, потеря денег и репутации и, как следствие, еще больших денег, от срыва контракта с Россией.
Французы хотят и на елку сесть и не поцарапаться, поэтому мой вывод состоит в том, что они будут тянуть с передачей до тех пор, пока позволяет контракт, затем передадут, если не будет форм-мажора (наступление ВСН).

ежики улыбаются и машут лапками:
С Вами тоже приятно полемизировать, мы вообще большие поклонники вежливой и содержательной полемики (а не аргументации по принципу - ежей вон, чего это взрослый человек от имени всякой колючей живности пишет
)
По пункту об Олланде и его мотивации - может и так, как Вы предполагаете. Мы склонны думать, что тут вообще, как во время допроса еретика в средневековой пыточной камере, все инструменты в ход идут - и угрозы наложения штрафов на банки, и намеки на возможные последствия лично для Олланда, и, весьма вероятно, факторы давления, о которых мы даже не догадываемся. В любом случае, Олланд ломается, а Франция теряет свою репутацию.
А вот насчет Третьего Рейха мы не согласны, и вот почему. Если и был такой план, то он дал фальш-старт. Вы правы, говоря о том, что народу для того, чтобы принять Гитлера (или любого другого диктатора) надо предварительно наголодаться, нахолодаться и вслать друг в друга настреляться. Но Украина приобрела внешние черты Третьего Рейха раньше, чем все это случилось, чем пробудила у России инстинкт самосохранения. И теперь Россия просто не даст ни Украине, ни ее кукловодам времени для того, чтобы это чудовище возникло во всей его красе.
Кстати, рискнем предположить, что кукловоды это уже осознали, поэтому денежный ручеек и пересох. Третий Рейх выращивают иначе, его сначала, аки молодую травку, поливать надо. Но для этого надо иметь на примете будущего фюрера, а на Украине, как мы уже отметили, катастрофический кризис кадров...
С Вами тоже приятно полемизировать, мы вообще большие поклонники вежливой и содержательной полемики (а не аргументации по принципу - ежей вон, чего это взрослый человек от имени всякой колючей живности пишет

По пункту об Олланде и его мотивации - может и так, как Вы предполагаете. Мы склонны думать, что тут вообще, как во время допроса еретика в средневековой пыточной камере, все инструменты в ход идут - и угрозы наложения штрафов на банки, и намеки на возможные последствия лично для Олланда, и, весьма вероятно, факторы давления, о которых мы даже не догадываемся. В любом случае, Олланд ломается, а Франция теряет свою репутацию.
А вот насчет Третьего Рейха мы не согласны, и вот почему. Если и был такой план, то он дал фальш-старт. Вы правы, говоря о том, что народу для того, чтобы принять Гитлера (или любого другого диктатора) надо предварительно наголодаться, нахолодаться и вслать друг в друга настреляться. Но Украина приобрела внешние черты Третьего Рейха раньше, чем все это случилось, чем пробудила у России инстинкт самосохранения. И теперь Россия просто не даст ни Украине, ни ее кукловодам времени для того, чтобы это чудовище возникло во всей его красе.
Кстати, рискнем предположить, что кукловоды это уже осознали, поэтому денежный ручеек и пересох. Третий Рейх выращивают иначе, его сначала, аки молодую травку, поливать надо. Но для этого надо иметь на примете будущего фюрера, а на Украине, как мы уже отметили, катастрофический кризис кадров...

За три лярда Россия купит себе актив: имидж непрогибающейся страны во всем мире.
А вообще, как-то глупо связывать коммерческие контракты с политикой. Россия, что должна шантажировать Европу отключением газа в особо холодные дни, чтобы она стала как-то иначе реагировать на события? Ну, наверное, ЕС это бы не понравилось.
Так что непоставка Мистралей может создать прецедент политического давления через пересмотры в одностороннем порядке экономических контрактов в удобное для России время. ЕС само предлагает правила поведения, которые не понравятся при применении оных в отношении самих "партнеров"
А вообще, как-то глупо связывать коммерческие контракты с политикой. Россия, что должна шантажировать Европу отключением газа в особо холодные дни, чтобы она стала как-то иначе реагировать на события? Ну, наверное, ЕС это бы не понравилось.
Так что непоставка Мистралей может создать прецедент политического давления через пересмотры в одностороннем порядке экономических контрактов в удобное для России время. ЕС само предлагает правила поведения, которые не понравятся при применении оных в отношении самих "партнеров"

шантаж-это не серьёзно.политическое давление-это реальность-кто платит-тот и определяет правила игры

разойтись «по-тихому», просто вернув свои деньги
это что за специалист с такими советами
это что за специалист с такими советами

Такая имиджевая политика к бизнесу мы вас уважаем любим и хотим торговать а ваши политики бяки нам с вами мешают ату их ату ну как Меркель сегодня и подумайте может в следующий раз других выберете.Исходя из таких соображений можно и спустить на тормозах приобретя людей которые будут пилить мозг Орланду мы останемся все в белом а верфи с никому не нужными кораблями.Можно представителей компании похлопать по плечу и сказать как нам жаль что их президент придурок.

Да собственно, лучше 2 настоящих авианосца себе сами построим на эти деньги. Для Северного и Тихоокеанского флотов соответственно

Угу. Только ну очень маленькие.

А что, неужели большие?! Может подскажите мне место, где можно купить авианосец за 1,5 лярда бакинских? А я потом эту информацию выгодно перепродам китайцам, они любят авианосцы покупать.

Там деньги еще и на разработку надо а не только на построить

Цитата: al-leks
Да собственно, лучше 2 настоящих авианосца себе сами построим на эти деньги. Для Северного и Тихоокеанского флотов соответственно
Уже подсчитали?Да вот только есть в мире одна проблема:домашние расчёты с базарной ценой часто не сходятся. Кстати,может семинар для домохозяек проведёшь на тему:"Как прожить от зарплаты до зарплаты и сэкономить на"Лексус"? Мужикам будет облегчение-може жинки отстанут?

сейчас женщины все иподсчитают они умеют

Ага.Теперь все есть:лярды когда-нить будут,ССЗ скоро достроят,спецов найдем ,проект "Ульяновска" и вертолетоносцев есть.Все есть,нет только времени.
Надо дать приемлемую скидку друзьям из Индии,на наша истребители,но лишить французов заказа на 22 лярдов на их самолеты.Наказать гаденыша!Жестко и прилюдно.
Можно немного, скинуть индусам,за удовольствие поприсутствовать на "похоронах" политиков оллбанда и его заокеанского хозяина- негра.Всем будет наглядно и поучительно.Пора начинать их пороть.
Надо дать приемлемую скидку друзьям из Индии,на наша истребители,но лишить французов заказа на 22 лярдов на их самолеты.Наказать гаденыша!Жестко и прилюдно.
Можно немного, скинуть индусам,за удовольствие поприсутствовать на "похоронах" политиков оллбанда и его заокеанского хозяина- негра.Всем будет наглядно и поучительно.Пора начинать их пороть.

Какой ССЗ строят для авианосцев? Я таких не знаю. На "Звезде" собираются строить газовозы и ПБУ.
ССЗ для авианосцев - Черноморский ССЗ, но это г. Николаев и пока уркаина. Опять же, кроме буржуек они давно ничего не строили.
По спецам: з/п на проектных институтах и ССЗ стали платить совсем недавно. Народ либо за 70 лет, либо после института.
Но и отчаиваться не надо - все нарастет постепенно.
Все это написал не токмо критики ради, а просвещения для...
Сам в этом варюсь.
ССЗ для авианосцев - Черноморский ССЗ, но это г. Николаев и пока уркаина. Опять же, кроме буржуек они давно ничего не строили.
По спецам: з/п на проектных институтах и ССЗ стали платить совсем недавно. Народ либо за 70 лет, либо после института.
Но и отчаиваться не надо - все нарастет постепенно.
Все это написал не токмо критики ради, а просвещения для...

Сам в этом варюсь.

Цитата: ЧеП
Какой ССЗ строят для авианосцев?
Была информация, что строить будут по модульному принципу, а собирать на «Севмаше»
Но это до того, как Керчь стала российским городом. Так что могут переиграть в пользу ССЗ «Залив».
Но решать надо сейчас. И готовить соответствующие мощности и персонал.

Севмаш загружен АПЛ по самое немогу. Плюс их старый наливной бассейн коротковат и ворота узкие - нормальные корабли без понтонов не проходят. Так что маловероятно технически.
По "Заливу" - да, технически там есть неплохой сухой док и некая инфраструктура для крупноблочной сборки. А вот с субподрядчиками и поставщиками беда. Металл с уркаины не привезешь, а если уже блоки собирать, то откуда их тащить? По "волго-дону" не протащишь - по ширине не войдут. Плюсом, кадров нет, сейчас с Зеленодольска приехали люди и будут пытаться, однако для их же заказов, т.е. фрегаты-корветы.
По "Заливу" - да, технически там есть неплохой сухой док и некая инфраструктура для крупноблочной сборки. А вот с субподрядчиками и поставщиками беда. Металл с уркаины не привезешь, а если уже блоки собирать, то откуда их тащить? По "волго-дону" не протащишь - по ширине не войдут. Плюсом, кадров нет, сейчас с Зеленодольска приехали люди и будут пытаться, однако для их же заказов, т.е. фрегаты-корветы.

Цитата: ЧеП
Севмаш загружен АПЛ по самое немогу.
Когда в ОАО «Невское проектно-конструкторское бюро» заказывали проект перспективного авианосца, то сборку его планировали производить именно на «Севмаше». Где собирались строить модули, не знаю, может на Балтийском ССЗ, может еще где.
А доставка модулей в Черное море, думаю, вполне осуществимый проект.
Но это все вопросы третьего десятилетия. Именно тогда обещают выдать проект авианосца.
Пока соответствующих мощностей на ССЗ нет. Даже под эсминцы будут готовы года через три-четыре.
Поэтому, если решились на такое строительство, к нему готовиться нужно сейчас. Причем по полной программе, а не по принципу «война план покажет».

Может речь шла о сборке блоков на воде, а не в сухом доке. Как ранее носовую часть "Ульяновска" с остальным корпусом. Однако это намного сложнее, чем в доке.
По крупноблочному строительству: https://www.youtube.com/watch?v=ctkY391dEYQ Такого размера док у нас теперь только в Керчи.
По крупноблочному строительству: https://www.youtube.com/watch?v=ctkY391dEYQ Такого размера док у нас теперь только в Керчи.

Что значит "разойтись по-тихому"? По контракту положена неустойка - пусть платят. Хватит уже спускать всё подряд нашим "партнерам".

не будут платить.

Посмотрим.

а вот с 15 января 2015 года у россии возврат долгов на 175 млрд долларов. вот где путя будет деньги искать? и потом за юкос 50 млрд.

Про какие 175 млрд идет речь? Поподробнее можно?
По юкосу все однозначно - в юрисдикцию суда не входит решение этого дела, так что...
По юкосу все однозначно - в юрисдикцию суда не входит решение этого дела, так что...

Вот, хороший повод проверить работоспособность БРИКС.
Если это сообщество примет решение об исключении Франции из всех тендеров на закупку оружия лет на 5 - 10, это было бы весомо!
Если это сообщество примет решение об исключении Франции из всех тендеров на закупку оружия лет на 5 - 10, это было бы весомо!
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)

брикс абстрагировались уже

Вероятнее всего вернут просто сумму денег оплаченную за корабли Россией...А неустойки на тормозах спустят...Либо все таки корабли поставят нам...Нет у нас инструментов воздействия на Францию...А суд это фигня, подадут на пересмотр, потом еще чего нибудь придумают...Растянут во времени и на тормозах спустят и потом договорятся на каких либо условиях. Судьи то их, западные...

Цитата: Марат_Фатихов
Нет у нас инструментов воздействия на Францию...
В России нет французских активов?

Активы в основном частные... А частные хозяева этих активов граждане Франции, а граждане обязаны подчиниться гос.власти... Или самолеты могут столкнуться со снегоуборщиком или еще с каким нибудь катером на речке....

последний абзац немного непонятный...что значит убедить что на них оказывалось давление США??? а что сейчас все думают что Французы сами по себе решили не отдавать корабль нам??? Вот так взяли построили и решили выкинуть на свалку??? ерунда какая то 

----------





Да. Бред какой-то товарищ несёт.

Момент "убедить" - ещё можно понять.
Непонятен момент "убедить по-тихому". Какие резоны тогда вообще для России? Если уж "убедить" - то только "по-громкому"! Пусть публично объясняют, что действовали под давлением. И под чьим. И пальцем покажут. Только такие могут быть оправдания.
А уж тогда наш МИД будет думать, как использовать ситуацию - надавить на "давителя".
Непонятен момент "убедить по-тихому". Какие резоны тогда вообще для России? Если уж "убедить" - то только "по-громкому"! Пусть публично объясняют, что действовали под давлением. И под чьим. И пальцем покажут. Только такие могут быть оправдания.
А уж тогда наш МИД будет думать, как использовать ситуацию - надавить на "давителя".

По привычке так думают и пишут, видимо все предыдущее время, так и происходило, все неурядицы в тихую перетирали за откаты, и все оставались довольными. ИМХО Пусть платят неустойку и теряют доверие заказчиков, осточертели уже с этими Мистралями. 


Договор по «Мистралям» носил конкретный характер, и никаких «демократических пунктов» в него включено не было.
Недоработка, надо брать пример с Уркаины, там в каждом договоре они видят политический подтекст.

----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

За такую сделку, Сердюку надо четвертак с конфискацией впаять, а он халатностью отделался...

Простите, хотелось бы узнать у минусующих, почему они с этим не согласны? Всем известны дела о растрате и присвоении денежных средств. То, что нет решения суда - говорит только о попытке "спустить на тормозах". Но может, мы просто не знаем каких-то фактов, которые известны минусующим? Поделитесь с нами, пожалуйста!

Ну уж нет! Наказать надо по полной! Чтобы другим было неповадно!

Столько унижений и всего-навсего "вернуть своё"? Не-не-не! Они нам ещё моральный ущерб оплатить должны.

Плюс пребывание там и обучение наших моряков и не в коем случае не "по тихому", а с приданием этой истории самой широкой огласки..

срок ожидания продадут-не продадут что ни говори = 3-м месяцам

мне не очень понравилась стать, так называемый эксперт забыл сам смысл. ведь не просто так мы покупали именно Мистрали. Мистраль это десантный корабль. а так получилось что Флоту очень сильно не хватает Крупных десантных кораблей. те деньги которые мы должны получить. мы должны потратить на десантные корабли, которых у нас остались ед. вон на ЧФ есть 1171 которые спускались еще 1965.

Цитата: Oleg
Мистраль это десантный корабль. а так получилось что Флоту очень сильно не хватает Крупных десантных кораблей.
Значит военные моряки не обладают профессионализмом, если выступали против приобретения устаревших Мистралей, заточенных под натовские стандарты? А они утверждают, что:
«Мистрали» бесполезны везде: на Балтике, на Черном море, на Северном флоте. А в Средиземном море нет порта базирования… Тем паче, что сами по себе они совершенно беззащитны: самозащита вертолетоносца в бою вообще не предусмотрена, и он может быть поражен даже одной крылатой ракетой. (С)
Для меня мнение контр-адмирала в отставке Владимира Захарова, кажется более убедительным чем ваше.
P.S. Мистрали могут функционировать при температуре выше -7 градусов, это для России?

А для меня анализ контр-адмирала Ю.Кириллова, перебивает любые козыри,тем паче вице-премьерские,и пр.анальгетиков,включая Владимира Захарова.https://nvo.ng.ru/concepts/2010-06-25/1_mistral.html

Спасибо за ссылку!
Много всего читал, а это пропустил.
Много всего читал, а это пропустил.

Искренне рад.Спасибо,что прочитали и поняли. У контр-адмирала Ю.Кириллова много умных и интересных материалов.Жаль,что в последнее время ничего не могу найти.
Месяц назад,кто-то из руководства "Северной верфи" прямо сказал,что только строительство кормовой части "Мистраля" доказало наше отставание в современных технологиях судостроении на 20 лет.Мистраль помогает их устранить. Ссылку давать не буду,т.к. не помню где.Прошу поверить.
С уважением.
П.С. Объяснения с возмутительным затягиванием постройки пр. 22350,"Ивана Грена","Лидера",авианосца " Генералиссимус Иосиф Сталин" понимаю и принимаю,но от каждого сквозное ранение. И я не один такой.Пока выживаем.
Месяц назад,кто-то из руководства "Северной верфи" прямо сказал,что только строительство кормовой части "Мистраля" доказало наше отставание в современных технологиях судостроении на 20 лет.Мистраль помогает их устранить. Ссылку давать не буду,т.к. не помню где.Прошу поверить.
С уважением.
П.С. Объяснения с возмутительным затягиванием постройки пр. 22350,"Ивана Грена","Лидера",авианосца " Генералиссимус Иосиф Сталин" понимаю и принимаю,но от каждого сквозное ранение. И я не один такой.Пока выживаем.

Цитата: vpimen2010-ХРОНИКА
А для меня анализ контр-адмирала Ю.Кириллова
У товарища контр-адмирала Кирилова, много вопросов оставлены без ответа. Получается что -мысль конечно интересная, только вот что получится?-

Кто в теме,все понял.

Б. УДК, класс кораблей, о которых идет речь, у нас никогда не строились, и не возникает сомнений, что попытки их создания на отечественной почве неизбежно вызвали бы массу труднопреодолимых затруднений. Между тем на всех современных флотах мира они есть, либо их скорейшим приобретением там серьезно озабочены, ибо ни один класс кораблей и вооружений в целом в такой степени не соответствует тенденциям развития сил и средств вооруженной борьбы в современных условиях. В этом проекте как нигде сходятся интересы и возможности почти всех видов и даже родов ВС. К тому же большинство счастливых обладателей этих кораблей прибегали к иностранной помощи или кооперации в их постройке и вооружении.
М какие сомнения после этого?

----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

вы наверно не очень поняли мою мысль, я предлагаю потратить деньги на Российский десантные корабли.

Да, я понял так, что нам жизненно необходимы Мистрали. А строить свои - я только ЗА!
P.S. Оооо... У Сердюка здесь почитатели! Минусов насовали!
Повторяю - Сердюк легко отделался за свои "реформы"! Васильева под следствием, а он весь такой халатный из себя!
P.S. Оооо... У Сердюка здесь почитатели! Минусов насовали!

Повторяю - Сердюк легко отделался за свои "реформы"! Васильева под следствием, а он весь такой халатный из себя!


Эх Ольга! За что минусуешь!? Где женская солидарность?! Он же Васильеву сдал, а сам отвертелся. А она его так любила!
С вором ходила, вора любила
Вор воровал, воровала и я!
Раз темной ночкой пошли мы на дело.
Вор погорел, погорела и я.
Вор оторвался, а я не успела,
И в уголовку забрали меня.
Пытал меня мусор, крыса позорная
Рассказывай сука, с кем в деле была,
А я отвечала гордо и смело
Это душевная рана моя.
Люба Успенская поёт.

С вором ходила, вора любила
Вор воровал, воровала и я!
Раз темной ночкой пошли мы на дело.
Вор погорел, погорела и я.
Вор оторвался, а я не успела,
И в уголовку забрали меня.

Пытал меня мусор, крыса позорная
Рассказывай сука, с кем в деле была,
А я отвечала гордо и смело
Это душевная рана моя.

Люба Успенская поёт.

Цитата: Oleg
ы наверно не очень поняли мою мысль, я предлагаю потратить деньги на Российский десантные корабли.
Новейший российский БДК «Иван Грен» проекта 11711 строят на «Янтаре» с 2004 года, и конца строительству не видно.
Нет опыта такого строительства, так как основной российский БДК (проект 775) проектировался и строился в Польше.
К тому же тактика высадки морского десанта с БДК устарела уже лет пятьдесят назад.

хммм...статья заставляет задумацца о том что возможно еще мона было сделать по другим уже понесенным расходам, так громко не проафишированным 


не перестаю удивляться....давно пора "послать" куда-подальше французских "партнеров",пущай теперь обам и меркельш всяких на своих хвалёных мистралях,катают,а Сердюкова,за такой "контракт" при Сов.Союзе,просто расстреляли бы,за расхищение средств в особо крупных размерах...
Ну сколько,можно уже либеральничать? Когда уже,Россия,наконец,сама,в своих владениях,хозяйкой станет? Вор должен сидеть в тюрьме или расстрелян,а они у нас по 3миллиарда "просирают"!!! И ничего!!!
ПыСы: Пока в матушке-России либералов,как тараканов,не"вывести",делов не буде....
Ну сколько,можно уже либеральничать? Когда уже,Россия,наконец,сама,в своих владениях,хозяйкой станет? Вор должен сидеть в тюрьме или расстрелян,а они у нас по 3миллиарда "просирают"!!! И ничего!!!
ПыСы: Пока в матушке-России либералов,как тараканов,не"вывести",делов не буде....

На стрёме стоял, когда Сердюков воровал?

Что сможет купить армия России на 3 миллиарда евро
Нельзя мешкать: пока санкции не закончились надо на 3 миллиарда заказать у Франции ещё 4 мистраля и через год (за отказ нам их выдать) получить 6 миллиардов компенсации.
Нельзя мешкать: пока санкции не закончились надо на 3 миллиарда заказать у Франции ещё 4 мистраля и через год (за отказ нам их выдать) получить 6 миллиардов компенсации.

Примите искренне восхищение быстротой и прозорливостью Вашего ума!

Тссс....США также копят деньги на заказ мистралей у Франции. Нам надо их опередить

Мавроди со своей МММ отдыхает..

Кто знает, кто знает. Возможно, он к этой схеме тоже приглядывается.
Вот начнет продавать акции на народный мистраль...
Вот начнет продавать акции на народный мистраль...

Типа Мистраль у США уже 5-ть УДК,теперь они строят УДК водоизмещением не в 20 000 тонн,как у Мистраля,ва в два раза больше, по 43 000 тонн,вот дураки,да?

Конечно! Это только в философии качество лучше количества.
А на практике получается, что на Украине тысяча баранов скачут-скачут, а эффект для страны отрицательный. А у нас слон только топнет, а на западе толчки земной коры ))
А на практике получается, что на Украине тысяча баранов скачут-скачут, а эффект для страны отрицательный. А у нас слон только топнет, а на западе толчки земной коры ))

только на фото-2 не "борей" а "акула" !!!!!!
тов. Штирлиц , повнимательней ,пожалуйста !!!!!!!!!!
тов. Штирлиц , повнимательней ,пожалуйста !!!!!!!!!!

что сможет купить армия России на 3 миллиарда евро
Можно закончить войну победой Новороссии.
Контракт на "Мистрали" был заключен еще Сердюковым, (соответственно со всеми откатами, "прикатами" и бонусными скидками), пути назад нет "все уже украдено до нас", поэтому пустые мечтания типа: А вот бы купить на эти деньги...........

Удивляет стремление наших патриотов: Сивковых,захаровых,шурыгиных и прочих стратегов,объединившись с "партнерами" из США и НАТО,лишить "водную рать"(так называли будущих морпехов в военных докладах Ивану Грозному) современных УДК типа Мистраль! Странно,США и НАТО против поставок Мистралей для морпехов России,и наши уря-патриоты,с пеной у рта поддерживают врагов страны.У меня вопрос,а ..хто оне,эти патриоты???,если разделяют позицию наших врагов? Как только вижу кто поддерживает политику США и НАТО,цена такому патриоту тридцать серебряников,в какие бы одежды эти патриоты не рядились. Грош цена таким патриотам!

Интересно,а если эти деньги в Новороссию влить, через сколько часов Русских людей перестанут убивать?

Дороговато стоят баржи, которые не имеют крепкого корпуса и брони и вооружения, даже ПВО. С такой концервой только на чистый пляж высаживать десант иначе с рогатки могут продырявить и потопить

А не рано мы делим шкуру неубитого медведя...

Все это круто,можно поугарать,а можно сделать выводы. В общем то все кто в курсе ситуации,(а в курсе все))) их уже сделали , вопрос в другом - просчитывали ли подобную ситуацию высшие чины?
Вот Медведев ,будучи президентом очень любил хвалиться "мол я юрист по образованию и всегде любую сделку проверяю и спрашиваю - а как будем разводиться?", имеется ввиду,что как юрист он крут и все предусматривает.
Я помню те времена, тогда Саркози, стоя рядом с Медведевым что то говорил про то,что почему мы не можем продать Мистрали России, если та идет нам навстречу по вопросу с Ираном? Медведев стоял и молчал.
Т.О Уступку,политическую, огромадную, тогда ,в начале сделки мы сделали, при этом кинув Иран также,как нас сейчас кидает Франция. Вы понимаете,что Ирану эти С-300 были куда критичнее,договор заключен, но мы прогнулись под нажимом тех же сша ,вопреки всем договорам, Иран остался без нашей ПВО и подал в суд иск, т.е сделал то,что мы собираемся сделать,если нам не поставят мистрали.
Вывод: Разводят нас, разводят Иран, мы ведемся - выводы нихрена не делаются.
Вот Медведев ,будучи президентом очень любил хвалиться "мол я юрист по образованию и всегде любую сделку проверяю и спрашиваю - а как будем разводиться?", имеется ввиду,что как юрист он крут и все предусматривает.
Я помню те времена, тогда Саркози, стоя рядом с Медведевым что то говорил про то,что почему мы не можем продать Мистрали России, если та идет нам навстречу по вопросу с Ираном? Медведев стоял и молчал.
Т.О Уступку,политическую, огромадную, тогда ,в начале сделки мы сделали, при этом кинув Иран также,как нас сейчас кидает Франция. Вы понимаете,что Ирану эти С-300 были куда критичнее,договор заключен, но мы прогнулись под нажимом тех же сша ,вопреки всем договорам, Иран остался без нашей ПВО и подал в суд иск, т.е сделал то,что мы собираемся сделать,если нам не поставят мистрали.
Вывод: Разводят нас, разводят Иран, мы ведемся - выводы нихрена не делаются.

Хранцузские куртизанки, снискали "славу" по всему миру.))
Похоже нынешний премьер Франции, серьезно позавидовал их "доблести"))
То дам, то не дам, то дам но не вам...
Похоже нынешний премьер Франции, серьезно позавидовал их "доблести"))
То дам, то не дам, то дам но не вам...
----------
Развалинами Рейхстага - удовлетворён! (с)
СЛИВ - Сборище Лжецов И Воров. Негодные потомки Народа-Победителя в Великой Отечественной.
Развалинами Рейхстага - удовлетворён! (с)
СЛИВ - Сборище Лжецов И Воров. Негодные потомки Народа-Победителя в Великой Отечественной.

Самое лучшее из этого расклада это забрать штрафом три лярда евро.И пусть Французы на нем плавают. Отдадут-ли опять что-нибудь придумать могут.

технологии уже передали. отдать их обратно, пусть подавятся)))

Цитата: Михаил48
За такую сделку, Сердюку надо четвертак с конфискацией впаять, а он халатностью отделался...
За то, что на бабе погорел, четвертак не дают.

Сделку баба заключала? А его планы закупки "Iveco", хотя против "Тигра" это дерьмо? А его реформы армии? Даже обсуждать не хочу.

На Фото, к статье показан ТРПКСН проекта 941 «Акула», а речь, в статье идет о РПКСН проекта 955 «Борей»!

На фото Борей на первом плане, Акула - на дальнем.
1,2 млрд ЭВро (округлено, цивирь иная, но не принципиальная) - большие деньги. Что на них можно купить:
Более 60 лярдов деревянных на модернизацию Нахимова. (цифирь не окончательный, по традиции - можно увеличить)
АПЛ Александр Невский (Борей)- 23 лярда (почти как один Мистраль)
АПЛ Северодвинск (головная. Ясень) почти полста лярдов (далее, серийные, чуть ли на в надцать раз дешевле...)
Можно 14 раз запустить петарду - "Протон-М" (с 56 спутниками ГЛОНАС). Последний пуск обошолся в 4,4 лярда.
Или, как три штуки "Экспресс-АМ4", в августе прошлого года (стал космическим мусором ценой в 20 млрд руб. - почти как один Мистраль)
Приблизительно 2 фрегата проект 1135.6 (Которые для индусов наклеиили. Было два контракта по три модельки.)
Лизинг Нерпы-Чакры где-то... 650 лямов баксов за 10 лет активного юзанья.
Стоимость Атомного Ледокола, мощностью 60 мегаватт (Проект 22220) почти 40 лярдов.
Можно попытаться купить 1800 БА Рысь.
Цены конечно не детские... Но!
з Ы
не делите шкуру неубитого медведя

На фото Борей на первом плане, Акула - на дальнем.
1,2 млрд ЭВро (округлено, цивирь иная, но не принципиальная) - большие деньги. Что на них можно купить:
Более 60 лярдов деревянных на модернизацию Нахимова. (цифирь не окончательный, по традиции - можно увеличить)
АПЛ Александр Невский (Борей)- 23 лярда (почти как один Мистраль)
АПЛ Северодвинск (головная. Ясень) почти полста лярдов (далее, серийные, чуть ли на в надцать раз дешевле...)
Можно 14 раз запустить петарду - "Протон-М" (с 56 спутниками ГЛОНАС). Последний пуск обошолся в 4,4 лярда.
Или, как три штуки "Экспресс-АМ4", в августе прошлого года (стал космическим мусором ценой в 20 млрд руб. - почти как один Мистраль)
Приблизительно 2 фрегата проект 1135.6 (Которые для индусов наклеиили. Было два контракта по три модельки.)
Лизинг Нерпы-Чакры где-то... 650 лямов баксов за 10 лет активного юзанья.
Стоимость Атомного Ледокола, мощностью 60 мегаватт (Проект 22220) почти 40 лярдов.
Можно попытаться купить 1800 БА Рысь.
Цены конечно не детские... Но!
з Ы
не делите шкуру неубитого медведя

Кадр класс. Такое соотношение.+
Мистрали, или как уже идёт обсуждение- баржа, рыбзавод и т.д,нам отдадут по любому.То что индусы сказали (это хорошее обучение от северного соседа) -отдайте кораблики моему другу, а то я не дам вам 22 лярда- они играют на себя. Помните, мы проср...и контракт на МиГи, потому-что зажрались, в пользу Рафаля?
Терять лягам такую сумму нах нужно, но млрд 3-4 они точно потеряют т.е. примерную стоимость Мистралей для нас .Скока мы упадём по МиГам Вопрос.Но думаю, т.к. мы всё равно не сможем поставить МиГи индусам, будем демпинговать, до разумных пределов естестно, что-бы противник карты не сбросил.
Вывод.Французы попали по полной.Мы с Мистралями индусы с Рафалями и с хорошей скидкой.
Здесь писали, ифроструктура на ТОФ строится полным ходом.Может мы немного не успеваем?))))
ИМХО.

Мистрали, или как уже идёт обсуждение- баржа, рыбзавод и т.д,нам отдадут по любому.То что индусы сказали (это хорошее обучение от северного соседа) -отдайте кораблики моему другу, а то я не дам вам 22 лярда- они играют на себя. Помните, мы проср...и контракт на МиГи, потому-что зажрались, в пользу Рафаля?
Терять лягам такую сумму нах нужно, но млрд 3-4 они точно потеряют т.е. примерную стоимость Мистралей для нас .Скока мы упадём по МиГам Вопрос.Но думаю, т.к. мы всё равно не сможем поставить МиГи индусам, будем демпинговать, до разумных пределов естестно, что-бы противник карты не сбросил.
Вывод.Французы попали по полной.Мы с Мистралями индусы с Рафалями и с хорошей скидкой.
Здесь писали, ифроструктура на ТОФ строится полным ходом.Может мы немного не успеваем?))))


А если еще стоимость Мистралей на презервативы перевести...
К чему эти сравнения? России нужны подобные корабли. И если их не отдадут, будет не критично , но и не хорошо.


К чему эти сравнения?
Воспринимайте это как ликбез. Мне доводилось встречать мнение, причем не однократно, дескать: на средства затраченные на Мистрали можно +100500мульЁнов кораблей налепить.

Действительно, делить шкуру неубитого медведя рановато. И не только! Сейчас, когда ситуация такая, какая она есть, многие начали доказывать, что это совершенно ненужное приобретение: и устаревшие, и непригодные к российским условиям, и многое еще чего... Одним словом,-лишняя трата денег. Купим на эти деньги всего побольше! Но как только вдруг, ситуация резко изменится и Мистрали поплывут к нам, все голоса смолкнут сразу и начнется опять их восхваление и будут перечисляться одни лишь преимущества этой сделки. Это размышления к серьезности восприятия некоторых экспертов и комментаторов. Возможно, что я и неправ.

Прав, прав на все 100 пудов. 


.....и Сердюкова,организовавшего эти сделки,тихо забудут.

Цитата: aqtras
Момент "убедить" - ещё можно понять.
Непонятен момент "убедить по-тихому". Какие резоны тогда вообще для России? Если уж "убедить" - то только "по-громкому"! Пусть публично объясняют, что действовали под давлением. И под чьим. И пальцем покажут. Только такие могут быть оправдания. Пусть технологиями на арбуз делятся
А уж тогда наш МИД будет думать, как использовать ситуацию - надавить на "давителя".
Непонятен момент "убедить по-тихому". Какие резоны тогда вообще для России? Если уж "убедить" - то только "по-громкому"! Пусть публично объясняют, что действовали под давлением. И под чьим. И пальцем покажут. Только такие могут быть оправдания. Пусть технологиями на арбуз делятся
А уж тогда наш МИД будет думать, как использовать ситуацию - надавить на "давителя".

Не отдадут они ни Мистрали, ни деньги. Дураку понятно. Уже и план придумали как Россию кинуть и тем самым унизить. Газ надо Французам отключить, так как не исполнение обязательств по одному контракту, предполагает отказ от обязательств другой стороной по другому, в связи рисками надёжности и рухнувшей до нуля репутацией партнёра. Так что фантазии всё это, что мы можем купить на 3 млрд евро. А можем купить - так: адвокатам 35% от суммы сделки + судебные издержки + потерянное время + унизительные бесконечные обьяснения ... вот и всё , что можно купить. Жёщче надо с ними, жёщче. Не понимают они по другому.
----------
Зри в корень !
Зри в корень !

Цитата: aramzon
ни деньги.
Точно.
Если французы откажут в поставке кораблей, вытребовать с них возврат денег, да еще со штрафами – это вряд ли.
Автор зря взялся «делить шкуру неубитого медведя».

Каждая третья новость про Мистраль
----------
Никто не забыт,ничто не забыто.
Никто не забыт,ничто не забыто.

боевые медведи в кольчюгах, а на них Русичи с копьями, насаживать нечисть

А ещё можно МИР-2 построить. Или на Марс слетать....
Про петарды Протон-М. понравилось. Особенное если в них в итоге 56 маленьких пукалок... не плохой салютик в честь победы над глупостью будет.
Про петарды Протон-М. понравилось. Особенное если в них в итоге 56 маленьких пукалок... не плохой салютик в честь победы над глупостью будет.

Еще немного, еще чуть-чуть ... поупражняемся в прогнозировании.
Что там Лавров сказал?
Так что ждем-с.
Что там Лавров сказал?
Так что ждем-с.

Я уже писала,но повторюсь--вполне возможен вариант,когда Хранция не поставит и Мистрали,и неустойку не уплатит,и вообще,ничего не вернет.Так было много раз,когда Рос.империю,СССР и РФ кидали на деньги и вооружение,заказанное на Западе.Так что стоит прислушаться к совету данному выше--не делите шкуру не убитого медведя.

Испортили себе лягушатники репутацию. Я еще где то читала что турки начали тянуть резину,хотели у французов истребители заказать,но выжидают,посмотрят чем дело с мистралями закончится!

Не отдадут ни денег, ни Мистралей.
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд

Даёшь тысячу "Армата", ведь всё таки мы страна континентальная, нужно для поездки в Гейропу
, а в Обамабляндию ..пущай МБРы на прогулку слетают 



А ещё на эти деньги можно восстановить центр радиоэлектронной разведки в Лурдесе на Кубе.

Это не та ситуация где французы могут просто кинуть и не заплатить за неустойку или мистрали - потому как это считай открытое воровство... Нах такая репутация стране?

А именно к этому их амеры и подводят...И похоже подведут. Потому что колония обязана подчиняться метрополии... Иначе санкции по банкам Франции и обеспеченны убытки гораздо большие чем по Мистралям... Плюс убытки политические для конкретных людей из власти...Или вообще майдан на Елисейских полях от демократичных арабов Парижа на американские долларики...

Как классно делить шкуру, не убитого француза!!!!

Цитата: novik_64
Вообще, конечно, не смотря на все положительные качества подобного типа кораблей, на редкость уродливое корыто.
А мне наоборот мистраль сразу понравился, как только его увидел. Особенно вид сбоку и сверху))). Только ассоциируется он у меня не с десантным и вертолетоносцем. Как посмотрю на эти высокие борта, на маленькую рубку... плавучий контейнер... Как представлю сколько туда установок С400, С500 вертикально встанет, каким добром его напичкать можно...

Я понимаю, что меня начнут закидывать помидорами, но мне видится такой сценарий.
1. Французы будут ждать 15 января, когда вступит в силу решение международного арбитражного суда по ЮКОСУ. (50 млрд. $)
2. Россия естественно пошлёт всех подальше с этим судом.
3. И вот ту-то лягушатники и спрыгнут. Мол судно собственность РФ, мы его арестовываем по требованию акционеров ЮКОСа и мы типа не можем без решения суда просто передать его владельцу т.к. оно арестовано по решению суда.
Ву-аля!
И где наши 3 млрд $ !?
1. Французы будут ждать 15 января, когда вступит в силу решение международного арбитражного суда по ЮКОСУ. (50 млрд. $)
2. Россия естественно пошлёт всех подальше с этим судом.
3. И вот ту-то лягушатники и спрыгнут. Мол судно собственность РФ, мы его арестовываем по требованию акционеров ЮКОСа и мы типа не можем без решения суда просто передать его владельцу т.к. оно арестовано по решению суда.
Ву-аля!
И где наши 3 млрд $ !?

Ай молодец...Я еще выше писал , что кинут нас в этом вопросе, но абстрактно писал..А вы конкретно технику возможного кидка описали... Не знаю будет ли именно так, но кидок будет, или очень большой спуск на тормозах...

Ну у вас один большой недочёт, до передачи и подписания документа о передачи, он не является юридической собственностью РФ. И более того РФ намерено обжаловать решение по юкосу. Так что пятнадцатым тут и близко не пахнет. А к тому моменту у Франции выйдут все сроки по контракту и они либо передадут либо выплатят неустойку.
Может я где то заблуждаюсь, но уверен близок к истине.
Может я где то заблуждаюсь, но уверен близок к истине.

Судно еще не наша собственность. Но даже и при таком маловероятном повороте французы все равно везде в пролете.

для Marknai_1:
О, Вы ещё не знаете, какие ушлые и коварные эти русские !!! До того времени, когда чей-то там суд вынесет решение по "ЮКОСу" (аминь!), Министерство Обороны РФ продаёт эту "посудину" частному лицу, назвавшемуся Абрамовичем, который в свою очередь регистрирует её как личную яхту для "кругосветного путешествия" в какой-нибудь оффшорной стране, типа Лимасол, и ..., как это по хранцузски, Ву-аля ?! И это я привёл для Вас всего один вариант "честного отъёма имущества" у слишком задерьмокративных капиталистов. Поверьте мне на слово, есть ещё как min. 16 таких способов ! Но я их не озвучу !
О, Вы ещё не знаете, какие ушлые и коварные эти русские !!! До того времени, когда чей-то там суд вынесет решение по "ЮКОСу" (аминь!), Министерство Обороны РФ продаёт эту "посудину" частному лицу, назвавшемуся Абрамовичем, который в свою очередь регистрирует её как личную яхту для "кругосветного путешествия" в какой-нибудь оффшорной стране, типа Лимасол, и ..., как это по хранцузски, Ву-аля ?! И это я привёл для Вас всего один вариант "честного отъёма имущества" у слишком задерьмокративных капиталистов. Поверьте мне на слово, есть ещё как min. 16 таких способов ! Но я их не озвучу !

----------
... Кто нас (русских) обидит, тот и трёх дней не проживёт. /В.В.Путин/
... Кто нас (русских) обидит, тот и трёх дней не проживёт. /В.В.Путин/

Не скромничайте, Израиль так и выкрал свои 5 ракетных катеров, которые примерно так же зависали у французов.
https://www.yaplakal.com/forum1/topic933909.html
https://www.yaplakal.com/forum1/topic933909.html

для Светлейшего:
Спасибо, ознакомился. Признаюсь, не слышал об этой истории. Свою версию предложил на основании собственного опыта "вызволения" судов - работа у меня такая (была).
Спасибо, ознакомился. Признаюсь, не слышал об этой истории. Свою версию предложил на основании собственного опыта "вызволения" судов - работа у меня такая (была).
----------
... Кто нас (русских) обидит, тот и трёх дней не проживёт. /В.В.Путин/
... Кто нас (русских) обидит, тот и трёх дней не проживёт. /В.В.Путин/

Непонятно одно: а с чего это мы расходиться по доброму должны с чертями, которые к нам с санкциями ?? Ничего личного,- просто бизнес, причем именно их,западный - пусть раскошеливаются. В конце концов перечень средств, которые можно будет приобрести для мощи страны на отсуженные деньги должен быть приоритетным в любом раскладе !
Может тогда эти амерские *люхи станут поумнее.
Может тогда эти амерские *люхи станут поумнее.

Три миллиарда евро, которые французы обязаны вернуть за срыв сделки, это очень серьезные деньги...
Особенно по нынешнему курсу


Сделка по "Мистралям",скорее всего,афера с распилами и откатами,поэтому ее срыв по вине французов пойдет России только на пользу во всех отношениях.

Вот интересная аналитика по Мистралям ;
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.

Цитата: vpimen2010-ХРОНИКА
Типа Мистраль у США уже 5-ть УДК,теперь они строят УДК водоизмещением не в 20 000 тонн,как у Мистраля,ва в два раза больше, по 43 000 тонн,вот дураки,да?
Вот именно.
США не заморачиваются, нужны ли УДК флоту или не нужны, не обзывают их «корытами» и «баржами», а тупо строят.


Хм... знаете России куда выгоднее сорвать неустойку с Франции в размере 3 млрд. евро, ведь сами посудите, на отношения как таковой с Францией нам всё равно потому что толку с ними разговаривать нет, ведь Франция всего лишь шестёрка, а шестёрка обычно молчит как таковой и выполняет приказы хозяина, это значит что сколько не строй эти корабли по политическим целям, а отношения они к нам своё не изменят пока Франция на поводке США. С точки зрения стратегического как по мне лучше всего также взять неустойку в размере 3 млрд. евро потому что корабли как таковой для России такого класса не нужны по той простой причине что мы не воюем со странами третьего мира у которых два АК-47, одна буханка и три копья что бы их колониями делать, это удел запада, а значит нам никакого толку брать нету корабль который сомневаюсь что сможет самостоятельно защитится даже от авиации и ведь ещё надо к нему приставить огромный флот который знаете тоже у нас не картошка в том смысле что у нас он небольшой, а против развитых стран как США такой корабль и вовсе будет бесполезен и скорее будет просто распилом денег в случай потери (а потерять его ой как легко), но и огромной братской могилой и кладбищем вертолётов заодно так как разом уничтожат сразу 45 с лишним вертолётов разных типов, а это знаете целый пакет для одного округа в год и потому как таковой нам покупать такой корабль будет только себе дороже, лучше как по мне купить либо 1 крупный авианесущий крейсер под типу "Адмирала Кузнецова", либо купить 3 подлоки проекта "Борей", во всяком случае они пользу куда большую принесут нам чем эти Мистрали потому что у нас страна такая что всё у нас универсальное, танки универсальны, БМП универсальны, самолёты универсальный и вертолёты универсальны и даже корабли должны сразу несколько функций иметь, а не одну, перевозку 40 с лишним вертолётов потому что мы не США у которой бюджет 600 млрд если что и потому сами должны понимать что нам куда надёжнее всё универсальное делать.
----------
Россия — это континент, который притворяется страной. Русские — это цивилизация, которая притворяется нацией.
Россия — это континент, который притворяется страной. Русские — это цивилизация, которая притворяется нацией.

СССР строил, ему нужно было, а тут смотрите ка не нужны стали.

Что СССР строил?
----------
Россия — это континент, который притворяется страной. Русские — это цивилизация, которая притворяется нацией.
Россия — это континент, который притворяется страной. Русские — это цивилизация, которая притворяется нацией.

авио несущие крейсеры и десантные корабли.

за 3 лярда евро можно построить 10 000 домов для вымирающего русского населения.
----------
жизнь принадлежит тем, кто не боиться умереть...
жизнь принадлежит тем, кто не боиться умереть...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
¡El pueblo unido jamás será vencido!