Обсуждаемое
Опрос
Сколько будет очередей частичной мобилизации в России?
Достаточно одной
Две
Три
Популярное
«    Сентябрь 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 
Рейтинг
Видео

Строгий выговор за отказ от Mistral

Строгий выговор за отказ от Mistral

Судьба вертолетоносцев днем прояснилась, а вечером снова запуталась.

Вчера заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Бочкарев заявил, что Россия отказалась от закупки двух вертолетоносцев типа Mistral, а также пообещал скорый визит в Москву французских переговорщиков. По информации "Ъ", слова чиновника уже вчера обернулись для него строгим выговором от вице-премьера Дмитрия Рогозина, поскольку Россия от кораблей официально не отказывалась, французов в Москве никто не ждал, а господин Бочкарев в переговорном процессе по Mistral ни разу не участвовал.

Про Mistral господин Бочкарев рассуждал в ходе беседы с журналистами на конференции "Информационные технологии на службе оборонно-промышленного комплекса", проходившей в Татарстане. Отвечая на вопрос о судьбе вертолетоносцев, зампред ВПК заявил, что отказ России от кораблей уже "свершившийся факт", и подчеркнул, что остался только один вопрос — "о сумме денег, которые должны быть возвращены РФ". По его словам, "сегодня-завтра" для его обсуждения в Москве ждут генерального секретаря по обороне и национальной безопасности Франции Луи Готье: "Будем вести очередные сложные переговоры". Эти слова зампреда ВПК моментально процитировали ведущие информагентства.

Франция среагировала сдержанно. Официальный представитель корпорации DCNS (отвечает за строительство Mistral) Эммануэль Годе заявил "Ъ", что ему запрещено комментировать тему до начала официальных переговоров об определении объема средств, возвращаемых при расторжении контракта. "Мы занимаемся только техническими вопросами, а вопрос о разрыве российско-французского соглашения — политический",— сказал он. В Министерстве обороны Франции "Ъ" сообщили, что судьба вертолетоносцев зависит от президента республики Франсуа Олланда. В Елисейском дворце прямо сказали, что комментариев у них нет, а сам господин Готье поздно вечером заявил, что часто летает в Москву "обсуждать разные вопросы, касающиеся обороны".

В Москве слова господина Бочкарева официальные лица (в частности, представители "Рособоронэкспорта") не комментировали. Однако, как стало известно "Ъ", уже вчера заявления Олега Бочкарева обернулись для него строгим выговором от непосредственного начальника, председателя коллегии ВПК и вице-премьера Дмитрия Рогозина, который узнал об откровениях своего подчиненного во время посещения Балтийского завода в Санкт-Петербурге. По информации "Ъ", поводом выговора стали не только публичные заявления, но и фактические ошибки. Так, по словам высокопоставленного источника "Ъ" в правительстве, на этой неделе переговоры по Mistral с участием господина Готье не планировались, а сам господин Бочкарев, отвечающий в коллегии ВПК за вопросы поставок техники для ВДВ и сухопутных войск, ни разу к переговорному процессу не привлекался. Дмитрий Рогозин в связи с инцидентом поручил разработать регламент общения с прессой, по которому давать комментарии его подчиненные смогут только с личного разрешения председателя коллегии.

По словам источников "Ъ" в военно-технической сфере, Париж, несмотря на переданный проект документа о расторжении контракта, официально Москву об отказе поставлять вертолетоносцы не уведомлял, попросив лишь дать время на раздумья до конца июня (к этому моменту будет готов второй корабль "Севастополь"). Позиция России известна: либо передача кораблей, либо возврат вложенных в проект Mistral средств. Здесь, как уже сообщал "Ъ", имеются разногласия: в случае разрыва контракта и при получении документальных подтверждений Франция готова возместить России "расходы и убытки" в размере €784,6 млн, но Москва оценивает "убытки и расходы" в €1,163 млрд. Кроме того, стороны по-разному смотрят на вариант с реэкспортом готовых кораблей: Франция хочет получить гарантии до возврата денег, а Россия же настаивает на полном возвращении средств (см. "Ъ" от 15 мая). Эти вопросы вновь будут подняты на переговорах между господами Готье и Рогозиным — они, предварительно, запланированы на вторую декаду июня.

Иван Сафронов, Сергей Горяшко
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
129 комментариев. Оставьте свой
№1 port 27 мая 2015 08:23
+19
да уж, тут действительно лажанулись... даже если приняли решение отказаться от Мистралей, нельзя же об этом говорить, ибо "отказ" означает, что французы никакие расходы возмещать не будут, а это для России не годится
№2 Джульетка 27 мая 2015 08:25
+87
Странный взгляд на суть вопроса.
Сроки по контракту ПРОШЛИ. Он является не выполненным, причем НЕ НАШЕЙ СТОРОНОЙ!
Ждать до пенсии, что ли?
Бред.
----------
Я - из Тольятти!
№3 port 27 мая 2015 08:26
+14
договариваться или подавать в суд, чтобы возместили все расходы... но "отказываться" ни в коем случае нельзя... иначе расходы лягут на Россию
№4 antibandera 27 мая 2015 08:34
+60
Да никто не лажанулся, думаю, это был сознательный слив, чтобы заставить французов почухаться и определиться уже.
№5 Ростов_Область 27 мая 2015 09:30
+26
Да проверка реакции походу,люди на таких должностях просто так не болтают что им захотелось.
----------
№6 tabl 27 мая 2015 09:43
+6
Проверка боем.
№7 Ф.Филатова 27 мая 2015 10:48
+5
Наверняка так. А в качестве компенсации выговора премию наверное выписали!
№8 aev 27 мая 2015 11:09
+5
Бочкарева потом наградят, тихо, за "тайную операцию" smile
№9 ВОВА 63 27 мая 2015 16:52
+1
Да проверка реакции походу,люди на таких должностях просто так не болтают что им захотелось.
-------------------------------------------------
Еще как болтают, вспомните некоторые высказывания Силуанова, Улюкаева, короче, страна непуганных идиотов
----------
Я родился и вырос в СССР
№10 Коля-Кан 27 мая 2015 09:56
-8
Ага, "сознательный слив ". Хихи )

Ради того, чтобы получить строгий выговор?
Этот факт подтверждает о том бардаке, который творится в
нашем руководстве.

Силуанов, например, болтает о том, что надо отменить индексацию пенсий от инфляции с 2016 года, увеличить пенсионный возраст в стране для женщин и мужчин до 65 лет.
Подставляет Путина.
Другое министерство отвергает это.
Чешут языком, причем за огромную зарплату, включая Улюкаева, а другие крышуют коррупцию, в т.ч. и на таможне.
№11 оперрус 27 мая 2015 10:51
+1
Строгий выговор объявили, но это не значит ,что он его получит. И вообще смотрю вы пессимист и те примеры что приводите как раз похожи на то, что проверятся реакция общества на те или иные решения правительства. И вопрос чей это герб у вас.
№12 RomanS 27 мая 2015 11:13
-5
Конечно, истенногопатриота не интересует, что творится в правительстве его страны и как его заставят жить дальше, ведь у него всегда будет право и святая обязанность кричать "Браво!".
№13 Arsss 27 мая 2015 12:08
+5
Люди яростно минусуют прямые цитаты чиновников собственного правительства, считая их антироссийскими)))
Врага ищут в том, кто процитировал, а не в том кто произнёс.
Невежество рулит(((
------------------------
По Мистралям видно, что никакой стратегической линии не существует, готовы канючить без чувства собственного достоинства.
Может пора кулаком по столу, чтобы Франция вздрогнула?
----------
Пиндостан должен быть разрушен!
№14 Sergei Sedov 27 мая 2015 17:00
+1
Думаю, вы не правы. Линия есть, но ее не оглашают.
Куда спешить? Чем дольше тянется процесс, тем больше убытков несет Франция. Еще я думаю, что на все вложенные средства, начиная с даты истечении срока исполнения контракта, при иске должны начисляться проценты. Каждый день.
№15 Тринадцатый 27 мая 2015 12:21
+3
сразу видно, человек в армии небыл.
За поступок могут официально наказать и одновременно втихую наградить со снятием предыдущего взыскания.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№16 RelictEmpire 27 мая 2015 12:27
0
Болтать он может что угодно. Это явно отразится на его имидже и рейтинге. А РЕШИТЬ ВОПРОС с озвученными предложениями он НЕ МОЖЕТ. Это не его уровень компетенции. У нас же вроде свобода слова. Болтай - не хочу...
----------
В Советском Союзе оружие делали, чтобы уничтожать танки, а в США, чтобы охотиться на оленей.
№17 VladimirNET 27 мая 2015 21:30
0
> Болтать он может что угодно.

А может "наверху" такое решение уже приняли,
просто озвучивать его нельзя,
а этот (по незнанию) - сообщил его всем.
№18 RelictEmpire 27 мая 2015 22:27
0
Незнание можно сразу вычеркнуть. Все давно уже известно. Для получения мнения электората на ту или иную инициативу по теме делается информационный вброс. По реакции можно определить степень лояльности основной массы электората. Если сильное возмущение - строгий выговор вбрасывальщику (например) и поиск обходных путей.
----------
В Советском Союзе оружие делали, чтобы уничтожать танки, а в США, чтобы охотиться на оленей.
№19 alex-ru-ua 27 мая 2015 19:08
+1
Ежели шеф общается с внешним миром посредством твиттера, что уж требовать от подчиненных..
№20 Коля-Кан 27 мая 2015 19:38
0
Ага, "сознательный слив ". )

Ради того, чтобы получить строгий выговор?
Этот факт подтверждает о том бардаке, который творится в
нашем руководстве.

Силуанов, например, болтает о том, что надо отменить индексацию пенсий от инфляции с 2016 года, увеличить пенсионный возраст в стране для женщин и мужчин до 65 лет.
Подставляет Путина.
Другое министерство отвергает это.
Чешут языком, получая огромную зарплату, включая Улюкаева, а другие крышуют коррупцию, в т.ч. и на таможне.
№21 Тур_Хиердал 27 мая 2015 11:25
+5
Как и Вы, я сильно сомневаюсь в случайности вброса. dumaet
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№22 Андрейка 27 мая 2015 14:17
0
Наброс на вентилятор.
Посмотрите на Форекс: там один делает заявление, рынок начинает болтать, через некоторое время делается стабилизирующее заявление.

Тут так же: сделали вброс в качестве предупреждения.
"Тонюсенький" намёк.
№23 Джульетка 27 мая 2015 08:38
+8
Отказались от получения, потому что контракт НЕ ВЫПОЛНЕН.
И, разумеется, подавать в суд, в этом нет сомнений! skalka
----------
Я - из Тольятти!
№24 МишаМиша 27 мая 2015 08:40
+2
Есть договора и сроки. Когда гейропа стала копытцем бить по поводу "южного потока", они нарушили старую договоренность и Россия отказалась от проекта. Сейчас франция. по приказу своего хозяина, нарушила договоренности с мистралями, и мы его разрываем. Все так- "мужик сказал- мужик сделал..." а не воду в ступе толочь.
----------
КУПИЛ "КОЛУ"- ДАЛ КАРАТЕЛЯМ ПАТРОНЫ.
№25 tutopt-ru 27 мая 2015 10:54
0
Такое впечателние, что Франция испытывает, какой-то безумный ужас перед тем, что ей надо передать Мистрали России! Тогда, на кой кляп она вообще бралась, за их постройку?
№26 Сёма 27 мая 2015 08:41
+15
Цитата: Джульетка
Странный взгляд на суть вопроса.
Сроки по контракту ПРОШЛИ. Он является не выполненным, причем НЕ НАШЕЙ СТОРОНОЙ!
Ждать до пенсии, что ли?
Бред.


Не до пенсии конечно. Просто возврат денег дело не быстрое. У нас это понимают. И используют ситуацию на полную катушку.
Франция уже похоронила себя как надежного поставщика вооружения. А теперь активно демонстрирует всем потенциальным покупателям. что в случае разрыва договора и всех полученных денег возвращать не собирается.
А Франция была очень серьёзным конкурентом России на рынках вооружения.
№27 tutopt-ru 27 мая 2015 08:52
+1
С самого начала было понятно, что новость об отказе России - это фейк. Во-первых, отказ принять построенные мистрали является нарушением контракта и влечет штрафные санкции на Россию.
№28 Vfhecz 27 мая 2015 09:29
+4
в договоре, невыполнение его ключевых пунктов, де юре, означает прекращение его действия...а как это будет оформлено, зависит от сторон...до сих пор мы не использовали свою право в надежде на перемены и из политических соображений...
№29 Макс77 27 мая 2015 10:15
-1
Можно поинтересоваться, каким пунктом контракта предусмотренно, то о чем Вы написали? Или это Ваше предположение, тогда подскажите на чем оно основано?
№30 Line 27 мая 2015 12:49
+1
Это базовые положения любого экспортно-импортного контракта, если что... И есть в обязаловке пункт, что сначала стороны пытаются придти к мировому соглашению, что собственно и происходит, обсуждается сумма неустойки плюс к возвращаемой сумме за непоставленный в срок товар, а если никак, то тогда прямая дорожка в суд...
----------
Ulceris East
№31 Макс77 27 мая 2015 13:08
+1
Ну что ж, заслужено получил за свой же косяк с отправкой коммента:)))) Но мой вопрос был адресован tutopt-ru.
№32 Line 27 мая 2015 13:16
0
Ну ничего, считайте еще раз освежили знание базовых условий контрактации)))
----------
Ulceris East
№33 Макс77 27 мая 2015 13:36
0
Спасибо, конечно, но мне хватает ежедневной работы, в том числе и с контрактами:))) но еще раз спасибо:)))
№34 Line 27 мая 2015 13:42
0
у меня все эти ВЭД - нюансы давно прошиты в подкорке... Основная работа как раз и есть контрактация и настольной литературой давно стали Incoterms и ТНВЭД... Ну и таможенные кодексы...
----------
Ulceris East
№35 Макс77 27 мая 2015 13:48
+1
аналогично, ИНКОТЕРМС-2010 в качестве настольной книжки:))
№36 Вито 27 мая 2015 15:19
+7
Цитата: Line
а если никак, то тогда прямая дорожка в суд...

Так в суд или контракт разрывать в одностороннем порядке?
Вчера вы на втором настаивали.
№37 Line 27 мая 2015 15:23
0
В одностороннем порядке требовать возврата денег за срыв сроков поставки без указания объективной причины в рамках условий контракта. Разрыв контракта будет после или бабла или стульев, но уже с пеней за просрочку. хоть через суд, если по мирному не договорятся, с подписанием бумаги, что стороны претензий друг к другу не имеют... Если не вдаваться в нюансы правового формулирования, фактически это можно назвать разрывом контракта
----------
Ulceris East
№38 Вито 27 мая 2015 15:41
+6
Цитата: Line
Если не вдаваться в нюансы правового формулирования, фактически это можно назвать разрывом контракта

Вы, наверное, юрист.
На простой вопрос пишите что угодно, кроме ответа.
Я понял. «Больше вопросов не имею».
№39 Line 27 мая 2015 15:51
0
Я старый специалист по ВЭД... Я как раз стараюсь не грузить юридическими терминами... В общем смысл что после срыва всех сроков без объективной причины, покупатель имеет полное право требовать товар с доплатой за моральный ущерб и валерьянку за ожидание или отказываться от товара, опять же с доплатой за валерьянку... Это уже на выбор покупателя... В общем если начинается песня верните бабло и подавитесь своим товаром, это в просторечии разрыв контракта... Все остальное, исключительно нюансы оформления развода и выбивания своей доли... В данном случае торг идет именно за возврат ранее оплаченной суммы за товар с разборками, кому платить издержки за УТИЛИЗАЦИЮ в том числе... То есть прямо подразумевается отказ от товара, как уже оговоренное действие... надеюсь доходчиво объяснила))
----------
Ulceris East
№40 Вито 27 мая 2015 18:22
+5
Цитата: Line
В общем если начинается песня верните бабло и подавитесь своим товаром, это в просторечии разрыв контракта...

Не надо про просторечие, как быстро вы на него перешли.
Я знаю, что такое односторонний разрыв контракта.
Вы за него агитируете?
Или опять приведете кучу красивых слов, непонятных нам, «обывателям», но ответ мы так и не услышим.
В таком случае разрешите откланяться.
№41 Line 27 мая 2015 19:57
0
хотите по дворовому? пожалуйста! за базар, знаете ли надо отвечать... и если Вам задолжали и не вернули в срок, Вы или как лох молча проглотите и будете сидеть и ждать когда у должника совесть появится или как добропорядочный гражданин как минимум возьмете участкового и пойдете сначала договариваться, а если не получится, так вариантов масса, от заявы до утюга и паяльника... и прессовать Вы будете до тех пор, пока Вам долг с процентами не вернут, а как вернут, скажете, претензий нет, теперь живи как хошь... а если по деловому, то даже банк, который проводил платеж, вправе наехать, а где товар, все сроки вышли, никак бабло отмыли?
----------
Ulceris East
№42 Line 27 мая 2015 20:14
0
и Вас еще контролирующие антиотмывочные структуры, включая международные, загрызут, почему ничего не предъявляете! контракт то между коммерческими организациями...
----------
Ulceris East
№43 Line 27 мая 2015 16:34
+2
...в общем, мы, сидя тут на виртуальной лавочке под сплетни и перемывалки костей, можем называть вещи своими именами... по факту разрыв - значит разыв! официальное лицо не имеет права говорить, что это разрыв, пока не будет официально подписанной бумаги об отсутствии претензий друг к другу обеими сторонами... так что Рогозин формально прав с выговором...
----------
Ulceris East
№44 Макс77 27 мая 2015 16:40
+1
несколько добавлю, с Вашего позволения.
Прекращение контракта возможно несколькими способами: исполнением обязательств по контракту, по соглашению сторон, в случае одностороннего отказа от исполнения контракта и в судебном порядке.
В нашем случае с Мистралями (исходя из той информации, что проходит в сми) мы имеем дело с односторонним отказом от исполнения контракта. Причем отказ этот не со стороны России, а именно с французской стороны.[hide][/hide]
В чем выражается этот отказ от исполнения обязательств по контракту? В неоднократных заявлениях Президента Франции о невозможности передать России корабли. Россия несмотря на эти заявления не предъявляла требований не смотря на наступление срока исполнения обязательств, давая Франции одуматься в рамках срока форс-мажорных обстоятельств. В середине мая все сроки, в том числе форс-мажорные, истекли, но франция, в лице руководства страны, а также непосредственно судостроительная компания, заявили, что Мистрали не могут быть переданы, т.е. фактически отказались от исполнения контракта, что дает России право требовать, сначало в досудебном порядке, решения вопроса о расторжении контракта и возмещении убытков, включая ранее уплаченные суммы и суммы реальных убытков, понесенных в связи с неисполнением контрагентом своих обязательств. Если в досудебном порядке вопрос не будет разрешен, Россия имеет право не передачу спора в арбитраж.
На данный момент, поскольку Россия не отказывается от контракта, хотя имеет право отказаться от исполнения контракта в связи с неисполнением контрагентом своих обязательств, позиция нашей страны: либо корабли, либо возврат аванса+неустойка.
Заявления чиновника, которой позволил себе высказывания о Мистралях, ничтожны, поскольку он не является официально уполномоченным лицо, имеющим право совершать какие либо сделки по исполнению либо прекращению данного контракта.
Это если вкратце, не вдаваясь в юридические подробности, которые очень подробно расписываются в подобного рода контрактах.
№45 Line 27 мая 2015 16:55
+1
а где форс-мажор? революция/война на территории Франции, корабелы/авиационщики баррикады строят, землетрясение/цунами накрыло? ни одной форс-мажорной ситуации не наступило... далее, Рогозин формально прав с наездом, ибо государственное лицо может говорить о разрыве (хотя тоже термин неправильный для официоза... правильно прекращение действия контракта по причине...) только после юридического оформления о неимении претензий друг к другу после всех разборок и мордобитий по судам, а не фактического, который реально произошел, что мы тут мило обсасываем)) я уже указывала, что торгуются за сумму утилизации, что подразумевает уже свершившийся, то есть фактический отказ от товара)))
----------
Ulceris East
№46 Макс77 27 мая 2015 17:45
+1
говоря о форс-мажоре я подчеркнул, что речь идет только о том что Россия шла на встречу Франции, используя все возможности, в том числе и форс-мажорные сроки, не более того. А каких-либо реальных обстоятельствах, препятствующих исполнению Франции своих обязательств, речи не идет.
Насчет того, что Рогозин прав. Да прав, хотя бы просто потому, что он начальник этого болтливого чиновника и имел право сделать ему выговор.
Будет ли Россия расторгать контракт по своей инициативе? Нет не будет, хотя может. причем может расторгнуть и потребовать возврата аванса и неустойки. Но как только Россия заявит об отказе от исполнения контракта она зафиксирует время прекращения контракта и уменьшит свои возможности по взысканию неустойки. В настоящий же момент, пока еще идут переговоры о том как разрешится ситуация, пока решают кто кому и сколько должен, неустойка, предусмотренная контрактом продолжает капать (и арбитраж рассматривая дело будет считать неустойку по крайнему сроку, а не тому который определит Франция:))). Так что, сейчас можно считать наши деньги, оплаченные авансом за мистрали являются почти как банковский вклад на который начисляется очень даже неплохой процент:))))
№47 Line 27 мая 2015 18:03
+1
нет уж извините! мухи отдельно - котлеты отдельно! порядочность порядочностью по умолчанию, а обстоятельства непреодолимой силы обстоятельствами по контракту... уже международные юристы заявили, что если Россия упрется, то от 2 до 5 ярдов отсудит... хотя мое личное мнение - надо выдирать по максимуму, чтобы знали, что непорядочность в ответ на помощь тоже имеет свою цену...
----------
Ulceris East
№48 Макс77 27 мая 2015 20:54
0
:)) это мы с Вами можем рассуждать о мухах и котлетах, а вот руководство страны вынуждено думать об интересах страны и учитывать политическую составляющую, коей в подобного рода контрактах хоть отбавляй:))
№49 Line 27 мая 2015 21:02
0
я там повыше написала... не связывались с такой проверкой исполнения условий со стороны контролирующих структур по контракту под гарантию правительства? а я проходила... есть условия контракта и процедура отчетности по нему... проявить благотворительность Вам не дадут однозначно... контракт все равно заключен между коммерческими структурами...
----------
Ulceris East
№50 Line 27 мая 2015 21:44
0
и кстати Вы меня удивляете... говорить о политических составляющих и прочих красивых словах хорошо... но кто возьмет на себя ответственность за ярды бабла из бюджета? это к вопросу об интересах государства... как Вы во внешнеэкономической деятельности работаете? с госстуктур спрос всегда особый в части испоонения условий контракта... а впрочем пообщайтесь с народом из валютного отдела банка, Вам расскажут что и как... заодно и с инспекторами таможни...
----------
Ulceris East
№51 Макс77 28 мая 2015 05:00
0
:)) это Вы меня удивляете, право слово. где я хоть слово написал о благотворительности или об отказе России от взыскания с Французской стороны за неисполнение условий контракта? Если можно ссылочку.
Также меня удивляет Ваше категоричное отрицание того, что данный контракт и его исполнение - предмет в том числе политического торга, и инструмент политического давления. Но в отличие от Франции мы реализуем свои возможности, в том числе и в политической сфере, в рамках договорных обязательств, не выходя за рамки условий контракта.
Извините, но у меня создается впечатление, что Вы либо не внимательно читаете, либо намерено передергиваете смысл написанного мною.
№52 Line 28 мая 2015 05:52
0
да нет, вцепившись в политику, Вы даже не поняли, что торг идет купеческий, базарный КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА УТИЛИЗАЦИЮ И В КАКОМ РАЗМЕРЕ БУДЕТ КОМПЕНСАЦИЯ! политика где???? все остальное - речевые обороты, просто принятые или не принятые в высшем обществе))) а любая политика - это в первую очередь проталкиваание и защита своих собственных шкурных, ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов...
----------
Ulceris East
№53 Line 27 мая 2015 09:49
+1
Да нет... Это обычный политес... Как там? Настоящий дипломат слово "нет" никогда не говорит? А по факту обсуждается размер неустойки за срыв контрактных обязательств! Учитесь читать между строк)))
----------
Ulceris East
№54 Бутан 27 мая 2015 10:50
+2
Ну, почему не говорит?
В СССР было два дипломата, которых на западе прозвали <мистер нет>, Вячеслав Молотов и Андрей Громыко. Кто - нибудь сможет назвать их ненастоящими дипломатами? А дозированная утечка информации, это обычная практика.
№55 Line 27 мая 2015 10:55
0
Вот именно, всего два! Это исключения, а не правило...
----------
Ulceris East
№56 Влад.Р 27 мая 2015 12:06
+3
Фига исключения))
Это не "всего два", это ЦЕЛЫХ ДВА дипломата, учитывая сколько лет и в какое время они руководили своим ведомством.
№57 Line 27 мая 2015 12:38
+1
Высшим пилотажем дипломатии, подчеркиваю, ВЫСШИМ, является умение послать в известный эротический поход так, чтобы оппонент думал, что его отправляют в круиз по вип-разряду! слово "нет" неприменимо априори!
----------
Ulceris East
№58 Arsss 27 мая 2015 12:29
0
Два примера, когда у СССР была политика, а не сидение на двух стульях.
----------
Пиндостан должен быть разрушен!
№59 Вито 27 мая 2015 15:30
+7
Цитата: Line
Да нет... Это обычный политес... Как там? Настоящий дипломат слово "нет" никогда не говорит?

А еще есть такие деятели, которых во времена Сталина называли вредители.
Думаете, они перевелись?
№60 Line 27 мая 2015 15:33
0
Вопрос в том, не что сказано, а кто куда в итоге пошел...
----------
Ulceris East
№61 inanna.vinogradova 27 мая 2015 10:54
+5
Цитата: tutopt-ru
новость об отказе России

Просто "отказ" - это неправильная формулировка... В случае отказа в классическом понимании этого слова не французы нам должны за Мистрали, а мы им... А то что ляпнул этот Бочкарёв не имеет никакого юридического содержания... У них там на Западе президенты и премьеры чушь несут постоянно и что с того? Только для прессы ажиотаж, а по существу - пустые и ни к чему не обязывающие слова... Тут нужна официальная бумажка, а не интервью какого-то чиновника... А то так любой войну объявить может... facepalm
№62 sergey376 27 мая 2015 09:17
0
да окунули страну носом в дерьмо, ни корыта не отдают, ни бабки в полном объеме. и не отдадут ни фига (((
----------
решительный шаг вперёд, - результат хорошего пинка под зад
№63 MOPO3x74 27 мая 2015 10:36
+2
да на этом форуме от них еще год назад миллион раз отказывались и че теперь Росиия денег не получит ?, официально отказа пока нет, остальное бла бла. Я вот тоже от них отказываюсь !!!
№64 Секхмет 27 мая 2015 11:32
-1
Это называется так..." Одна голова,не знает,что делает другая".
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№65 Line 27 мая 2015 13:15
0
Да как раз все прекрасно знают... Это нервы не выдержали, товарищ назвал вещи своими именами по факту...
----------
Ulceris East
№66 Коля-Кан 27 мая 2015 19:33
0
Слово- не воробей! Бочкарев лажанулся, факт.
№67 umniy-plug 27 мая 2015 08:24
+6
Да мало ли кто, что сказал. Будет официальный с подписями и печатями отказ тогда да. А так смешно даже.
№68 anko49 27 мая 2015 08:44
+2
Суть заявления такая:Россия отказывается от "Мистралей" и сказано это не мальчиком на побегушках,
а должностным лицом ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба.Франкам это наруку:русские САМИ отказались!Что-то у РОГОЗИНА "косяки" пошли:на космодроме
воровство,чуть ли не забастовка,тут Бочкарев сливает инфу,может здорово перегружен?
№69 georgiy2014 27 мая 2015 08:53
+21
когда чиновник любого ранга сказал - "мы отказываемся" это значит только озвучивание своей позиции, и больше ничего. де юре это высказывание -ничтожно. Только официальная бумага, может означать отказ. Так что хранцузы от этого высказывания только нервно курить могут и не более.
№70 Коля-Кан 27 мая 2015 10:12
-15
А как же тогда с таким понятием: Закон вступает в силу, когда он опубликован в СМИ.
Слово- не воробей! Бочкарев лажанулся, факт.
№71 Макс77 27 мая 2015 10:20
+13
Вот мне интересно, откуда у нашего населения такие дремучие познания в области права?:)) Кто Вам сказал, что закон вступает в силу, когда он опубликован в СМИ? Вступление в силу закона, равно как и иного нормативного акта связано с публикацией в ОФИЦИАЛЬНЫХ (строго определенных) печатных изданиях, а не в СМИ в широком смысле этого слова?
И во-вторых, каким образом процедура вступления в силу законодательных актов связана с вопросами исполнения коммерческих контрактов?
№72 Nik_tigr 27 мая 2015 10:26
+2
Цитата: Макс77
Вот мне интересно, откуда у нашего населения такие дремучие познания в области права?:)) Кто Вам сказал, что закон вступает в силу, когда он опубликован в СМИ? Вступление в силу закона, равно как и иного нормативного акта связано с публикацией в ОФИЦИАЛЬНЫХ (строго определенных) печатных изданиях, а не в СМИ в широком смысле этого слова?
И во-вторых, каким образом процедура вступления в силу законодательных актов связана с вопросами исполнения коммерческих контрактов?


Более того, в Законе может оговариваться срок вступления его в силу и сам факт опубликования с строго определенных Официальных СМИ не есть факт начала действия закона.
№73 Коля-Кан 27 мая 2015 20:11
0
Говоря СМИ, я имел ввиду, например, " Российскую газету ".

А сказал так, чтобы подчеркнуть, что слово у высокопоставленных чиновников государства, сказанное публично, тоже имеет цену.
И они должны нести ответственность за сказанное, а не чесать попусту языком.
Путин уже делал им замечание на этот счет, однако не все видимо сделали выводы, в т.ч. Силуанов и другие.
№74 umniy-plug 27 мая 2015 08:54
+4
Это не косяки , это реакция на его управление. Порядок наводится только через работу. Он выявляет разные негативные тенденции. Не замалчивает. А чинуша болтливый? Ну что же наверное слив продуманный. Вон французы и Китаю отдать хотели и потопить и беженцев перевозить. Пустые слова.
№75 elf1982 27 мая 2015 08:51
+7
Мистрали сгодились бы на Керчинской переправе пока вместо моста) biggrin
№76 VladimirNET 27 мая 2015 22:54
0
Слишком дорого, не переправляют же там на военных кораблях
и подводных лодках:
хотя туда много народу залезть сможет. biggrin
№77 угрюм 27 мая 2015 08:25
+7
все прально делаем))) сто тысяч миллионов раз просчитано)))!!!
№78 realman 27 мая 2015 08:25
+29
№79 угрюм 27 мая 2015 08:29
+11
молчу)))
№80 Майская 27 мая 2015 09:22
+8
Шпион - находка для болтуна biggrin
№81 А.В. Одар-Алим 27 мая 2015 08:26
+6
Хм, вроде мужик со стажем, при такой должности, а язык, как помело у привозной торговки, да и соображалка на том же уровне!
№82 dinamarik 27 мая 2015 08:41
0
Цитата: А.В. Одар-Алим
Хм, вроде мужик со стажем, при такой должности, а язык, как помело у привозной торговки, да и соображалка на том же уровне!


тем более странно, что за одно неловкое слово сразу такой суд над человеком...
правильно он все сказал. вслух о том, о чем вся Россия уже давно говорит ...
всякие мрази гейропейские и пиндосовские , и уж тем более укропские, каждый день говорят и заявляют, заявляют и говорят...
все равно этим дело и кончится : возвратом России денег, и репутацией лягушатников как пиндосовских пешек и самых ненадежных партнеров....
и это справедливо biggrin
№83 sdv1405 27 мая 2015 09:24
+2
тем более странно, что за одно неловкое слово сразу такой суд над человеком... правильно он все сказал.
Бочкарёв прежде всего чиновник, т.е. ПОЛИТИК! А в политике как в той рекламе - ЛУЧШЕ МОЛЧАТЬ, ЧЕМ ГОВОРИТЬ yes
№84 tutopt-ru 27 мая 2015 08:53
+2
У России четкая позиция, высказанная публично Президентом: "Или отдайте корабли, или верните деньги". То-же самое предусматривает и сам контракт.
№85 Кержак 27 мая 2015 08:26
+20
Судьба вертолетоносцев днем прояснилась, а вечером снова запуталась.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/50949-strogiy-vygovor-za-otkaz-ot-mistral.html
Politikus.ru

В этом промежутке времени поседел министр финансов Франции.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№86 port 27 мая 2015 08:27
+6
сложный вопрос... думаю, идеальным решением было бы всё таки получение "Мистралей", ибо на создание собственных вертолётоносцев нужно время, а есть ли у нас это самое время? да и все верфи заняты заказами, так что посмотрим...
№87 ChelmSoran 27 мая 2015 08:32
0
Ну как бы те мистрали, что были построены, находятся в неготовом состоянии. Их ещё нужно наполнить российским оборудованием и провести комплекс испытаний, а это ещё не на один год растянется.
----------
Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума.
Более 20% всех взрослых американцев принимают по крайней мере один препарат от психических или поведенческих расстройств.
№88 port 27 мая 2015 08:40
+4
там уже стоит российское оборудование... в этом одна из главных проблем, как его снимать...
а испытания во всю уже идут год
№89 Vfhecz 27 мая 2015 09:32
0
...их есть у нас, дружок biggrin
№90 linuxuser 27 мая 2015 08:27
+11
Всё-таки, видимо, строгий выговор не за отказ от Mistral, а за то, что сболтнул лишнего. Причём, возможно, это было сделано специально, чтобы посмотреть на реакцию французов.
№91 2Zero 27 мая 2015 08:46
+6
Иногда, виновники подобных форсмажоров по другой линии получают благодарности и премии, если всё у них получилось достаточно правдиво. Это тонкие намёки на то, что такие "варианты" рассматривают на "самом верху" как вполне себе вероятные.
Понятно: в лесу боятся, что тебе на голову упадёт кирпич, это параноя.
Но не боятся медведя... Тупость. Тем более после того, как ты ему в берлогу палкой потыкал.
№92 evgvrem 27 мая 2015 08:28
+1
Обещать жениться - не значит в ЗАГС идти ;)
№93 2M62 27 мая 2015 08:40
+4
Какая-то странно тянущаяся муть с этим "Мистралями".
№94 walle-e 27 мая 2015 08:44
+3
Вербальный прессинг.
№95 Нюша 27 мая 2015 08:49
+1
Ну вот,вроде серьёзные люди,в ведут себя как бабки в деревне на скамеечке,лузгая семечки.
№96 Ergon73 27 мая 2015 08:49
+6
Ну не мог чиновник давать такие коментарии прессе без согласования свыше. Я думаю этим наши просто проверили реакцию лягушатников и другой мировой общественности. Игра в кошки-мышки продолжается. Мистрали еще долго будут болтаться ни туда ни сюда.
№97 i_o_v_i_s_s 27 мая 2015 08:51
+3
В России что, нет французских фирм и договоров с французскими фирмами? Лишить их заказов, произведенную продукцию и не покупать, и не давать вывезти из России. Я думаю, так будет побольше, чем "Мистрали" со штрафными санкциями.И пообещать их национализировать. Как сказал В И Ленин: "Бей врага его же оружием."
№98 elf1982 27 мая 2015 08:52
+4
С самого начала было понятно, что новость об отказе России - это фейк. Во-первых, отказ принять построенные мистрали является нарушением контракта и влечет штрафные санкции на Россию. Во-вторых, в цитате не было слов об отказе.
№99 стап 27 мая 2015 08:52
+4
Вот уж кого слушать надо в последнюю очередь, а лучше не слушать ваще, так это журналюг из прохоровского "Ъ". Нашли, млин, на кого ссылаться в инфопространстве.
Ничего, что все горяченькие "новости", подаваемые этим медиаресурсом, ваяются в Ленгли?
Клянёте без перерыва пятую колонну, и тут же ссылаетесь на пропаганду от этой мрази, как на правдивую инфу.
Ещё бы "новости" от потрошенковского "5 канала" тут пообсуждали.
№100 TaNKist 27 мая 2015 08:53
+1
Блин если наши прогнутся по жабоедов - это будет просто пипец!!!
Давить тварей надо так, чтоб у них кишки повылазили, можно например предложить выбор или EURO 5млрд. штрафа или признание ДНР/ЛНР.

Никакой жалости к таким "партнёрам"!
№101 Nik_tigr 27 мая 2015 10:33
0
[quote=TaNKist]Блин если наши прогнутся по жабоедов - это будет просто пипец!!!
Давить тварей надо так, чтоб у них кишки повылазили, можно например предложить выбор или EURO 5млрд. штрафа или признание ДНР/ЛНР.

Никакой жалости к таким "партнёрам"![/

Если французы признают ДНР/ЛНР, то причина невозврата Мистралей отпадет сама собой!
№102 Штилевестник 27 мая 2015 08:56
+11
1
№103 Ягер 27 мая 2015 09:01
+7
Как я вчерась и писал в комментах к соответствующей статье, Бочкарев или пил две недели или прибывал в спячке, настолько "мимо кассы" было сделанное им заявление об отказе от "Мистралей". И очень хорошо, что его вздрючили по полной программе, ппотому что такие умные мысли ему следовало бы забить плашмя туда, откуда он их извлек. Я очень рад, что на Политикусе нашлись люди, которые так-же критично отнеслись ко всей этой несуразице, заметив несостыковку между словами зампреда по клоунаде Бочкарева, и реальностью, а не изошлись в неуместно квасном патриотизме. Респект вам! :)
№104 электрик 27 мая 2015 09:11
+3
как сказал один комик -- ВЕрните деньги, гамадрилы! ))) да. и опасаться "прогиба" не стоит. Его не будет... Лягушатников дожмут. Причем по полной. Извлекая из сложившейся ситуации максимум возможных выгод, как политических, так и экономических. Франция и лично оланд сидят на хорошем, убийственном кукане. Что бы они не делали - все для них будет плохо и очень плохо. А для оланда это вообще политическое харакири. ЧЕм дольше весь этот балаган будет продолжаться. тем больше будет репутационный ущерб наших "шерами"))) наслаждаюсь... да, и оговорка Бочкарева, по-моему, может быть всего лишь направляющим инфовбросом. Вываживай его, вываживай))) ну,любители рыбалки меня понимают))) Дааа
№105 Буквоед 27 мая 2015 09:29
+4
Надеюсь, выражение "французский контракт" станет нарицательным.
№106 Aleksandr1463 27 мая 2015 09:31
0
Та наверняка это было предупреждение лягушатникам и строгача ему до выступления вынесли,иначе уволили бы на!
А так ещё два парома на Крым можно добавить-пора ставить вопрос ребром!
Ещё туристов на вертолётах катать можно...Вот с..и!
----------
Aleksandr
№107 ziga 27 мая 2015 09:35
0
Запутали так, что очень подозрительно. desantura
№108 sdvoin 27 мая 2015 09:37
+1
Историю с Мистралями, безусловно, заканчивать надо, но не в убыток для державы.
№109 Anonimus 27 мая 2015 09:38
0
Каждой бочке - Затычку..
№110 sdv1405 27 мая 2015 09:44
0
Тут ещё один ньюанс... Причина нашей "беззубой" реакции на санкции со стороны ЕС в том, что мы хотим ОТОРВАТЬ ЕС от Пиндостана! Именно ПОЭТОМУ мы ПОСТОЯННО соглашаемся на просьбы французов "дать им время ПОДУМАТЬ"! Если нам удастся прогнуть оланда на поставку "Мистралей", которые по большому счёту нам нах.. не нужны, это будет СИЛЬНЕЙШИЙ удар по влиянию пиндосов в ЕС! А тут ТАКИЕ "заявления" facepalm avtomat crazy
№111 Юлия Зеленина 27 мая 2015 09:57
0
А я бы, будь на то моя воля отказалась от "Мистралей",слишком уж долго тянется эта история. Французы радоваться должны были, что Россия с ними контракт заключила, а они предпочли собственные интересы, интересам США, разве это нормально?
№112 muskin 27 мая 2015 10:05
0
Вы же не думаете, что кто-то просто так "что-то" говорит? Это не случайность. Какой-то смысл в этом "сливе" значит есть, иначе бы не слили.
№113 filipp.pavelko 27 мая 2015 10:06
-1
Россия себя уже унизила, заказывая "Мистрали" (вопрос: почему "спонсоры" данной сделки не отвечают по Закону?) и разваливая свой ОПК, но сейчас когда все "маски сняты", когда ОПК России справляется с отсутствием импортных комплектующих и увеличивает объёмы производства - нет необходимости гадать когда и сколько Россия получит от "лягушатников", главное надеяться что какая-нибудь очередная продажная скотина из правительства РФ, за очередную взятку, на предаст Родину и не пойдёт на поводу США и ЕС.
№114 Gluk68 27 мая 2015 10:09
-1
Достали уже с этими баржами. Наклали мы на Мистрали. Деньги пусть вернут и делают с ними что хотят, хоть топят. Деньги вперед.
№115 mindful 27 мая 2015 10:17
0
Нужно нам похожую хреновину у наглосаксов заказать, а то нобелевский лауриат выглядит как-то неудовлетворённо после хранцуза.
№116 Pretorian 27 мая 2015 10:24
0
Я чего то не понимаю, вчера плюсовали статью об отказе от мистралей, сегодня статья опровергает отказ, снова плюсуем? Это такой юмор?
№117 Sonik 27 мая 2015 10:30
0
Цитата: anko49
Суть заявления такая:Россия отказывается от "Мистралей" и сказано это не мальчиком на побегушках,
а должностным лицом ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба.Франкам это наруку:русские САМИ отказались!Что-то у РОГОЗИНА "косяки" пошли:на космодроме
воровство,чуть ли не забастовка,тут Бочкарев сливает инфу,может здорово перегружен?


а может работает 5 колонна по сливу Рогозина, который мешает им?
----------
таити-таити нас и здесь не плохо кормят
№118 zunamy 27 мая 2015 10:35
+1
Цитата: anko49
Суть заявления такая:Россия отказывается от "Мистралей" и сказано это не мальчиком на побегушках,
а должностным лицом ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба.Франкам это наруку:русские САМИ отказались!Что-то у РОГОЗИНА "косяки" пошли:на космодроме
воровство,чуть ли не забастовка,тут Бочкарев сливает инфу,может здорово перегружен?

Вы тут на Рогозина, 'батон не крошите', сударь!
Рогозин -был,есть и будет любимцем Родины!
----------
Лес стремительно сокращался,но деревья продолжали голосовать за тапор,потому что его ручка была сделана из дерева и они думали что он один из них.
№119 TARAN 27 мая 2015 10:37
0
Все было продуманно)).
Если хорошо подумать то французы в свое время даже прислали приглашения на передачу первого мистраля и потом этого инициатора уволили)).
Россия просто вернула)!
Рогозин возвращает долги.
----------
НЕ БЕГИ ОТ СНАЙПЕРА-
УМРЁШЬ УСТАВШИМ
№120 Шатун 27 мая 2015 10:44
0
Цитата: linuxuser


А был ли мальчик!? Тьфу-ты! Выговор?
№121 скептик 27 мая 2015 10:57
0
Цитата: Ф.Филатова
Наверняка так. А в качестве компенсации выговора премию наверное выписали!


А кто Вам сказал, что выговор куда то занесли , Ведь это "ВЫГОВОР."
№122 Crocodile 27 мая 2015 11:16
-3
Слова об отказе - это как ВВЖ все время говорит: своими устами зачастую озвучивает "политику" Правительства. Так что...все путем!
----------
Ни одного голоса 'Единой России'!
№123 ATech 27 мая 2015 11:28
0
Красиво. В стиле - "поручик, молчать!".
Похоже пресловутые Мистрали нам все же поставят.
Чего с ними делать то потом???
№124 dedaborja 27 мая 2015 11:32
0
Разберутся без нас. Никакого там подтекста нет, просто лоханулся товарищ, не в свои сани влез. Сказал же француз - вопрос политический, и решаться должен на самом верхнем уровне политического руководства, т.е. - президентами. Можно представить, какие русские слова и их сочетания выслушал Рогозин от Путина.
№125 Юрий Г. 27 мая 2015 12:30
0
Я бы Рогозину поставил на вид. Вместо тролления в Морда-книге лучше бы плотнее занимался объектами. А то как-то некрасиво - чел не имеющий отношения к переговорному процессу вдруг делает заявления, которые дают повод, пусть и не юридический, но говорить об отказе России от Мистралей. Никто в мире не будет спрашивать какие юридические основания, но не преминут процитировать этого чудака на букву М. И иди потом докажи, что они никто и звать его Бочкарёв. Это упущение а не тонкое тролление лягушатников и тем более не преднамеренный слив, якобы, информации. Просто чела раздуло от гордости и выдал. Западные СМИ умудряются написать про то, что мы не говорили, а уж если сказали...
№126 Москаль Я 27 мая 2015 13:15
0
Операцию по вбросу Бочкарёв выполнил успешно)))
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
№127 olia1963 27 мая 2015 13:15
+1
Цитата: оперрус
И вопрос чей это герб у вас.

похож на герб города Красноярска
№128 lex790 27 мая 2015 13:36
+6
№129 asterix 27 мая 2015 14:24
+1
Оплеуху отвесили французам ))