Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Трагедия в Омске. Что случилось на самом деле?
Думаю, этот вопрос волнует сейчас всех в России. Не в количественно-фактологической, разумеется, его составляющей, поскольку эта сторона вопроса более-менее ясна: обрушились перекрытия в казарме 242-го учебного центра ВДВ, в результате чего, на данный момент 23 погибших. Интересует причинно-следственная связь, приведшая к этой трагедии. Другими словами, извечный русский вопрос: «Кто виноват?».
Сама формулировка этого аспекта («причинно-следственная») констатирует, что это – дело следствия. И утверждать с полной убеждённостью, что явилось причиной, раньше, чем будут проведены все следственные действия, очевидно, преждевременно.
Мне бы тоже не хотелось бежать «вперёд паровоза» и ванговать очередную «истину в последней инстанции». Хотя, предполагаю, что цунами подобных «откровений» в ближайшие часы и сутки просто-таки накроет русскоязычную часть всемирной сети. Допускаю взволнованную череду «разоблачений» нынешней власти и со стороны наших по-русски-не-говорящих «доброжелателей». Но оттуда ожидать чего-то другого просто бессмысленно.
Впрочем, для желающих могу озвучить своё понимание возможных причин или точнее, двух «причинных кластеров», которое, впрочем, вовсе не является чем-то сенсационным. Причина трагедии, в конечном счёте, по любому, сведётся либо к «внутреннему фактору», то есть «организационно-хозяйственному» комплексу причин, либо к «внешнему» - диверсии. И в том и в другом случае «имя и фамилия у этой ошибки» (если применить формулировку известного в прошлом эксперта по таким «ошибкам»), несомненно, имеются и должны быть выяснены в ходе следствия.
Заметьте, я заранее отметаю ту часть «внешнего» фактора, которую можно было бы отнести к «стихийной» (тектонического либо атмосферного характера) как наиболее маловероятную. Вспомните, даже феноменальный «челябинский» метеорит позапрошлого года, сопровождавшийся «громом и огнём», не привёл к человеческим жертвам.
А то, что виновные будут найдены и привлечены к ответственности, я не сомневаюсь. Крупные катастрофы последних лет, такие как Саяно-Шушенская ГЭС и «Булгария» - тому порукой.
Так что оставим расследование специалистам и не будем создавать лишний информационный шум. Хочется только поблагодарить сотрудников МЧС и прочих участников спасательной операции в Омском военном учебном центре, справившихся с поставленной задачей максимально профессионально и оперативно. Отдать должное – все необходимые действия были произведены в кратчайшие сроки на наивысшем уровне. Хочется пожелать удачи медикам, лечащим пострадавших, а самим пострадавшим пожелать скорейшего выздоровления.
P.S. Старался написать максимально безэмоционально. Хотя гибель моих соотечественников – молодых ребят, будущих десантников, защитников нашей Родины – настоящее несчастье. А какое это горе для их родителей и близких – непередаваемо. Хочу выразить им самые искренние соболезнования.
Игорь И,
специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
290 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Хм, а казарма, судя по фото, достаточно новенькая. Или ремонт не так давно делали. Не в этом ли причина?

Как сообщили в Минобороны, перепланировка обрушившейся казармы в ходе ее капитального ремонта в 2013 году не велась. Был проведен ремонт инженерных сетей, полов, кровли и заменены окна. В Спецстрое России ТАСС рассказали, что у Минобороны не было замечаний к несущим конструкциям рухнувшего здания при сдаче его в эксплуатацию. В ведомстве подчеркнули, что в декабре 2013 года всеми заинтересованными сторонами - заказчиком (Минобороны), субподрядчиком (Спецстрой) и эксплуатантом (ОАО Славянка) - был подписан протокол о возможности эксплуатации здания, при этом комиссией был выявлен ряд замечаний, не касающихся несущих конструкций здания, а касающихся трещин в шпаклевке, устройства плинтусов и других.
ТАСС
ТАСС

Знаменитые "Спецстрой" и "Славянка". Сердюковские птенцы. Куда же без них.

выходит ремонт еще делали при сердюкове??? тогда все понятно

Ох,Ольга..Там погибли чьи то дети и мужья.Их то уже не вернёшь...
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.

Цитата: Секхмет
Ох,Ольга..Там погибли чьи то дети и мужья.Их то уже не вернёшь...
Мальчишки только приняли присягу в этот день.

Ужас....
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.



Сплюсовал по ошибке статью.
Даже не знаю чем и как,можно было бы оправдать смерь наших мальчиков,но горше ещё и от того,что ничто не просто так,но почему так ... и нет ответа.
Хочется единственное сказать,что безответственность стала чего-то стоить.Любая экономия на строительных нормах и правилах,на топливе при полётах,на пребывании в госпиталях.Экономить стало можно,извлекая прибыль,а за последствия можно и не отвечать!
Жертвами такой экономики,основанной на такой экономии становятся наши дети.Не знаю,какие слова подберут наши генералы,наш президент,но кому никогда никаких слов не приходится подбирать,так это нынешним экономистам,они рулят,но ни за что не отвечают!
Даже не знаю чем и как,можно было бы оправдать смерь наших мальчиков,но горше ещё и от того,что ничто не просто так,но почему так ... и нет ответа.
Хочется единственное сказать,что безответственность стала чего-то стоить.Любая экономия на строительных нормах и правилах,на топливе при полётах,на пребывании в госпиталях.Экономить стало можно,извлекая прибыль,а за последствия можно и не отвечать!
Жертвами такой экономики,основанной на такой экономии становятся наши дети.Не знаю,какие слова подберут наши генералы,наш президент,но кому никогда никаких слов не приходится подбирать,так это нынешним экономистам,они рулят,но ни за что не отвечают!

Да, очень бы хотелось персональной ответственности. Но не такой как у Васильевой, а реального срока и поражения в гражданских правах, чтоб НИКОГДА больше не смогли проскользнуть в любые властные структуры!

На медни , у одной знакомой бабушки , сводную сестру посадили ( Минск ) на 6 годков (сколько просили - не знаю ) . Той сестре 65 лет. Бухгалтер-экономист .

Это Вы со мной спорите или соглашаетесь?

Это я в сравнение с Сердюковым-Васильевой.

А что это вдруг. Бух сейчас ни за что не отвечает. ИМХО по законодательству сейчас директор отвечает за грешки/промахи подчиненных. Другое дело если заявителем на буха был сам директор, там пропажа/растрата и тп.

Модные нынче слова у либерального правительства: Реформа и Оптимизация. А на поверку банальные: Распил и Экономия, урезание всех мало мальски второстепенных статей. Во всех сферах гражданского общества, будь то образование, медицина, пожарная охрана, дошкольное образование и спортивные объекты и т.д. В итоге огромное колличество граждан у нас просто ВЫЖИВАЮТ. Я не всепропальщик, я не путинслил, но какую бы радость не приносила его победоносная внешняя политика, а внутри страны все так же правят банкиры, финансисты и депутаты-либералы. Иной раз принятые законы просто бессовестно пахнут госизменой и саботажем. Где ГОСТы??? Люди так и будут травиться продуктами, пока заводы бесконтрольно меняют ТУ(технические условия) и чисто случайно иногда забывают что-то указать. Вредное и опасное, в угоду прибыли, людей стали кормить как скот, пищевыми отходами и заменителями вкуса! Современная экономика, чтоб её. Люди так и будут придавлены своим домом, так как не проверяется качество бетона, все эти бумажки...знаете куда я попрошу засунуть. Все эти слова, что у комисси не было притензий, все это пустой звук. Есть план и есть сроки здачи, есть такое слово у экономистов как ПРОСТОЙ. Никто в нынешних условиях затягивать серьезно здачу стройки и ремонта не будет, т.к. за это надо платить. А зачем? Если выделенные деньги из госбюджета можно по тихому распилить с подрядчиком, ну совсем чуть чуть уменьшив пропорцию содержания цемента в бетоне, совсем немного. Разве это так страшно?

Так ведь это все наши, русские или российские люди... То есть мы сами... И мы сами молчим и молча с этим соглашаемся...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.

Цитата: Elbarud
Сплюсовал по ошибке статью
Не знаю, с какими мозгами можно вообще "голосовать" за такую статью?!
Руки, что-ли, чешутся? Откуда такой зуд на "голосовалку"?

А я вот не могу понять. Эта статья и если она понравилась читателю и он ее посчитал заслуживающей внимания для других он ставит плюс для того что бы как можно больше людей ее прочитало, ну а если статья не интересная, не заслуживающая внимание читатель ставит минус что бы предупредить или посоветовать другим не обращать на нее внимание и не тратить зря время. Статья по моему мнению заслуживает внимания она актуальна так почему все ставят минус не пойму?

Создаваемые тендеры, как оружие против коррупции, привели к тому, что на рынке выбирают самое дешевое. Строительные материалы, подрядчики- все самое, самое...плюс рабочие на стройке даже без ПТУшного образования. А в результате хотим получить дом со знаком качества? Я помню как в 80-е принимались дома к сдаче. Какие были комиссии, проверки были на всех уровнях строительства.

А я вот не могу понять. Эта статья и если она понравилась читателю и он ее посчитал заслуживающей внимания для других он ставит плюс для того что бы как можно больше людей ее прочитало, ну а если статья не интересная, не заслуживающая внимание читатель ставит минус что бы предупредить или посоветовать другим не обращать на нее внимание и не тратить зря время. Статья по моему мнению заслуживает внимания она актуальна так почему все ставят минус не пойму? Если минусом проявляют свое отношение к событию то это не правильно при чем здесь новостная статья?

Не иначе. Жестко карать тварей, курировавших этот объект, начиная от подрядчика, заканчивая прорабом. Причем показательно!! С хорошими сроками, другим в назидание. Такую преступную халатность нужно пресекать на корню.

А как некоторые защищали здесь Сердюкова,выдавая его за прикрывающего реформу армии под видом развала!Красочно расписывая "заслуги",якобы прикрывшие все новое в армии!!Васильеву он "прикрывал" в 13 комнатной в центре Москвы,а не армию.
23 молодых,здоровых,отобранных для ВДВ парней!И это не все:КАЖДЫЙ мог родить хотя бы по одному ребенку!Так что цепочка оборвалась не только на их 23 жизнях.
23 молодых,здоровых,отобранных для ВДВ парней!И это не все:КАЖДЫЙ мог родить хотя бы по одному ребенку!Так что цепочка оборвалась не только на их 23 жизнях.

Во всем виновата, так называемая система "тендеров" или "торгов".
Что при этой системе происходит?
- сначала составляется техническое задание и объявляются торги;
- все кто хочет участвовать делает смету;
- побеждает тот у кого смета самая маленькая, при этом не принимается во внимание есть ли у организации соответствующие специалисты;
- например, побеждает некое ООО "Рога и копыта", которое предложило на 50 процентов меньше чем получается в смете рассчитанной по всем правилам (на электронной площадке "Сбербанк АСТ" победитель иногда делает скидку аж 90%);
- чтобы получить еще и себе прибыль эти "Рога и копыта" начинают искать сначала дешевых проектировщиков, потом дешевую рабочую силу, а потом и дешевые материалы.
В результате имеем, то что имеем. Что-то я не помню чтобы в советское время происходили разрушения чего-либо. А всё потому, что каждый занимался своим делом, у каждого министерства были свои подрядные организации с опытными проектировщиками и опытными строителями, да и материалы дешевые на такие стройки не попадали.
Долой либеральные реформы!!!!
Что при этой системе происходит?
- сначала составляется техническое задание и объявляются торги;
- все кто хочет участвовать делает смету;
- побеждает тот у кого смета самая маленькая, при этом не принимается во внимание есть ли у организации соответствующие специалисты;
- например, побеждает некое ООО "Рога и копыта", которое предложило на 50 процентов меньше чем получается в смете рассчитанной по всем правилам (на электронной площадке "Сбербанк АСТ" победитель иногда делает скидку аж 90%);
- чтобы получить еще и себе прибыль эти "Рога и копыта" начинают искать сначала дешевых проектировщиков, потом дешевую рабочую силу, а потом и дешевые материалы.
В результате имеем, то что имеем. Что-то я не помню чтобы в советское время происходили разрушения чего-либо. А всё потому, что каждый занимался своим делом, у каждого министерства были свои подрядные организации с опытными проектировщиками и опытными строителями, да и материалы дешевые на такие стройки не попадали.
Долой либеральные реформы!!!!
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич

Согласен с Вами на 1000%, система госзакупа ни к черту, хуже того в этой системе легко могут договорится заказчик и поставщик и сделать что хочешь, при этом бумаги будут у обоих в норме. Либо надо менять такую систему либо устанавливать жесткий контроль, приемку государственную, чтобы проверяла каждый построенный объект, каждый поставленный товар и карала обе стороны неотвратимо
----------
С Уважением!
С Уважением!

И новые технологии , я бы сюда добавил, Здание обшили сайдингом - вроде красиво, а что под ним творится, одному богу известно, какой же жлоб будет под сайдинг стены укреплять, по всей вероятности на старое здание обрешетку набили , и зашили всю рухлядь как есть, а когда трещины дальше пошли - не увидишь.

есть русской слово "обшивка" - какого черта этот мусор "сайдинг" использовать???

А как вы можете выполнить ТЗ за 10% от реальной сметы? Или даже за 50%? Вот и появляется конкретная фамилия у этих ошибок и эту ФИО уже можно и на Колыму отправить....
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.

забыли еще сказать что откатные получают те кому дают эту работу и не хилые откатки

Сами по себе, рухнули три этажа с крышей из-за хлипкости конструкции? Ню-ню. А что тогда остальной корпус не сложился? Ни взрыва, ни газового баллона. Просто какое то инопланетное оружие сейсмическое. Буду ждать подробностей. Очень любопытно. Парней жалко конечно.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник

Да, и как-то в одну неделю без взрывов + дом в Перми, + фасад жилого дома в Ярославле, и совсем недавно пожар на ЗИЛе тоже с разрушениями фасада... Что происходит?

ВОЙНА!
Как же люди до сих пор этого не понимают?!!!
Как же люди до сих пор этого не понимают?!!!

В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НУЖНО НАПРОЧ НОРМЫ ПРИЁМКИ -СДАЧИ ОБЪЕКТОВ ПЕРЕСМОТРЕТЬ!!И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!а так поинтересуйтесь качеством строений в Москве.......

повсеместно, не только в Москве, новостроек очень много дерьмовых
----------
С Уважением!
С Уважением!

У меня тоже непонятки в голове. Пишут, что не выдержали перекрытия второго этажа. А почему тогда, рухнули и те, что выше? Да и обрушение какое-то ровное. Даже стены не особо повреждены в соседних помещениях. Вспоминаются обрушение подъездов в московских домах, лет 10 назад. Картинка похожа.
В случай вопиющий. Утром услышала и в слёзы. А ведь у меня там никого нет. Погибли мальчики, которые хотели Родине служить. Лучшие, , потому что таких и берут в ВДВ. Родители приехали на Присягу, а увезут домой Груз-200. Горе-то, какое!
В случай вопиющий. Утром услышала и в слёзы. А ведь у меня там никого нет. Погибли мальчики, которые хотели Родине служить. Лучшие, , потому что таких и берут в ВДВ. Родители приехали на Присягу, а увезут домой Груз-200. Горе-то, какое!

Цитата: limchuk
Да и обрушение какое-то ровное.
Для панельной конструкции это нормально, вывалился сегмент.

Как по мне возможны два варианта: 1)Испытание оружия изменяющего физические свойства вещества и соответственно запугивание руководства РФ; 2) Укладка панелей перекрытия с малым напуском на край стены. (Сам был знаком с одним зданием, где панели уложены с перекрытием (с напуском) всего на 5 см накирпичную стену. Кирпич обычный М-50. Внутренние швы заполнены плохо (под штукатурку).) А теперь представим, что вода попала в стену с почти горизонтального подоконника через щели на примыканиях. Фасад закрыт. Вентиляция фасада должна быть, но часть влаги идет в стену. Любой материал со временем стареет.Влага помогает. И вот внутренние края кирпича, на которых опираются панели, слабеет и окрашиваются. Панель двигается вниз и выдавливает стену наружу. Соседние панели ведут себя так-же. Возможно влияние топот год при подъеме.
Дом в котором панели лежат на 5-и сантиметров красного кирпича марки М-50, это "Польский дом" в Житомир.
Дом в котором панели лежат на 5-и сантиметров красного кирпича марки М-50, это "Польский дом" в Житомир.

1 - бред. Нет таких ни у кого технологий и ближайшие 50-100 лет не появиться. 2 - элементарно выясниться при разборах.

коллегам -привет!!!

А это щас на цензор-нет напишут, что мол, наше правительство так трупы из донбасса вывозит...

ню-ню?а допустим плиты перекрытия были некачественно уложены(держались на соплях)из-за разбежки в размерах здания?или верхний армопояс посыпался из-за недостатка цемента?ДИ-ЛЕ-ТА-НТ!!

Спецстрой - та еще распил-контора. Могу засвидетельствовать по его структуре "Дальспецстрой".

Трагедия страшная, но давайте дождемся официальных результатов, а не будем придумывать несуществующие факты. Сейчас главная задача во всем разобраться и приступить к расследованию, а там посмотрим.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

сколько дали на лапу комиссии ..принимающ.ремонт ..что бы не заметили недочеты

Кто, дал налапу? Стройбат? Был я в той казарме лет 10 назад, здание казалось новенькое и внутри удобное.

Спецстрой вовсе не стройбат. Это может быть конкретной структурой по отмыванию денег. См. "Дальспецстрой".

Цитата: Игорь И
Да, два года назад был капремонт
https://www.omskinform.ru/news/83046
https://www.omskinform.ru/news/83046
Причину уже могу озвучить - на видео с 36 по 42 секунду . Разобрана несущая стена ,ППшки держались на шпонках(с боков плит круглые вмятины,после монтажа зачеканиваются раствором).
То есть просто плиты держались друг за друга ,а не опирались на опорную поверхность.
Судя по скорости реконструкции - быстро сделали стяжку,поэтому ГИП не заметил, или что ещё вероятней инженера проекта вообще к работам не привлекали,для экономии.
ИМХО - смело хватайте заказчика за цугундер.

ага, уже в репортажах на алкоголиков и наркоманов валят, можно подумать алкоголики от нечего делать несущие стены сносили. Наверняка был проект, ТЗ, смета с описанием всех работ.
А проблема банальна:
1. Замена лицензирования на покупку разрешений на работу (вступление в СРО).
2. Торги, тупые торги, когда из-за копейки принимают худший вариант.
А проблема банальна:
1. Замена лицензирования на покупку разрешений на работу (вступление в СРО).
2. Торги, тупые торги, когда из-за копейки принимают худший вариант.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.

1. купить можно было и лицензию, и членство в СРО. Отличие в том, что СРО теперь будет нести материальную ответственность за исполнителя ( в случае, если будет доказана вина исполнителя)
2. по поводу ///ТУПЫЕ ТОРГИ///- возможность украсть уменьшилась в разы. хотя и не перекрыта вовсе
2. по поводу ///ТУПЫЕ ТОРГИ///- возможность украсть уменьшилась в разы. хотя и не перекрыта вовсе

согласен, что торги не могут быть "тупыми" по определению ибо люди их организовывающие и выигрывающие совсем не тупые, а весьма тонко разбираются в вопросе поскольку иначе выиграть может кто попало.

Основноя задача сотрудников отделов госзакупок в торгах одна, прикрыть ж-пу руководителя - не вызвать нарекания ФАС!!! А это наверняка можно сделать только открытым аукционом на электронных торгах, в которых участвуют анонимы и с наименьшей ценой побеждают. Чтобы потом расторгнуться, если он недобросовестный поставщик, проходит не менее 4-6 месяцев.Подготовка и проведение аукциона до подписания договора, как правило, занимают не менее 2-х месяцев. Результаты последних лет - бесконечные судебные расторжения, а работы в это время не проводятся.
В этой страшной трагедии сначала надо проверить ТЗ, если там не было требования до начала работ по кап.ремонту проведения экспертизы несущих конструкций здания, что не является обязательным,то данный подрядчик не виноват.
Скорее, виноваты инженерные службы МО, которые, зная что в предыдущие года была сделана перепланировка, не провели экспертизу конструкций здания и начали последний КР.
К сожалению, так делалось многое в 90-е и 2000-е. Правильным будет, провести во всех госучреждениях, где этого не было, проверки прочности конструкций зданий, сколько можно терпеть гибель людей!!!
В этой страшной трагедии сначала надо проверить ТЗ, если там не было требования до начала работ по кап.ремонту проведения экспертизы несущих конструкций здания, что не является обязательным,то данный подрядчик не виноват.
Скорее, виноваты инженерные службы МО, которые, зная что в предыдущие года была сделана перепланировка, не провели экспертизу конструкций здания и начали последний КР.
К сожалению, так делалось многое в 90-е и 2000-е. Правильным будет, провести во всех госучреждениях, где этого не было, проверки прочности конструкций зданий, сколько можно терпеть гибель людей!!!

1. я работаю в строительстве и знаю эту кухню, мне постоянно поступают предложения вступить в СРО, причем их не интересует мой проф. уровень и т.п. а только сумма вступления. Не надо рассказывать сказки про мат.ответственность и тому подобную чушь.
2. я не говорю что торги плохо, я говорю что тупые торги плохо, когда оценивается только по стоимости.
по смете газопровод в деревне был 15 млн. на торгах уронили до 3 левая ни разу не работавшая контора (СРО есть, документы в порядке), благо уже сама комиссия чухнула и отменила торги, на новых торгах выиграла работающая фирма за 5 млн. Когда они стали лепить халтуру, а на мое замечание ответили что сколько заплатили на столько и работают. В другой деревне все опоры газопроводов по весне оттаяли и упали. Всем было плевать и СРО и монтажникам.
2. я не говорю что торги плохо, я говорю что тупые торги плохо, когда оценивается только по стоимости.
по смете газопровод в деревне был 15 млн. на торгах уронили до 3 левая ни разу не работавшая контора (СРО есть, документы в порядке), благо уже сама комиссия чухнула и отменила торги, на новых торгах выиграла работающая фирма за 5 млн. Когда они стали лепить халтуру, а на мое замечание ответили что сколько заплатили на столько и работают. В другой деревне все опоры газопроводов по весне оттаяли и упали. Всем было плевать и СРО и монтажникам.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.

1. я также работаю в строительстве. с 2008 г.
2. а вот тут чувствуется банальная обида за то, что кто-то обошёл на повороте, не такли?
2. а вот тут чувствуется банальная обида за то, что кто-то обошёл на повороте, не такли?

2. ошибаетесь. мы смежники, для нас важно чтоб газопроводы строились.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.

1.Кем работаете? Охранником на объекте?
2.Нас постоянно обходят на повороте, а потом пытаются нам эту работу заказать, только не берёмся мы уже за такое. Потому как проект цеха за три копейки и два месяца даже сляпать не получится, не то что сделать по всем правилам.
2.Нас постоянно обходят на повороте, а потом пытаются нам эту работу заказать, только не берёмся мы уже за такое. Потому как проект цеха за три копейки и два месяца даже сляпать не получится, не то что сделать по всем правилам.

В Советском Союзе, при любом строительстве, существовали Акты скрытых работ. Без них объект не принимался в эксплуатацию. Относились к ним очень серьёзно. Может потому хрущёвки до сих пор стоят. А строили их на 20 лет всего.

А еще у нас в Омске две недели идут довольно сильные дожди.
А насчет диверсии - я была в Светлом четыре года назад и проникнуть внутрь было сложно.
А насчет диверсии - я была в Светлом четыре года назад и проникнуть внутрь было сложно.

Ну, вы же проникли)

По пропуску и через КПП, а Вы о чем? 


А вы считаете, что при желании ,,просочиться'' в обход невозможно? КПП существуют для честных и законопослушных. Когда то Севастополь был закрытым городом, в Севастополе была ,,закрытая'' Балаклава, и что? Через КПП вас не пропустили, но вполне можно было через лес или виноградники проскочить, многие так и делали. Был риск нарваться на патруль в городе, ну это тоже 50/50.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.

Я конечно не специалист в области ППшек, но сопромат изучал.
И честно говоря не представляю как несколько плит могут не упасть имея только одну поверхность опоры?
По любому эти самые шпонки не могут создать жесткое крепление плит между собой, т.е. по сути сделать их единым конструктивом.
При этом такая конструкции будет иметь опору у короткой части плиты и крайние плиты дополнительно будут иметь дополнительные точки опоры на внутренние стены (третий этаж и там плита действительно висит на 2-х опорных поверхностях), а вот плиты между ними будут опираться только на соседние плиты. Как-то мой внутренний голос против того, что такая конструкция не провиснет "пузом" если вообще сможет висеть.
Более того, уверен, что СНиПы должны запрещать крепить плиты перекрытия на три опорные поверхности это бред.
Сколько себя помню плиты перекрытия короткими сторонами опирались на несущие поверхности, а длинные стороны либо перевязывались между собой, либо плиты лежали независимо друг от друга.
В общем я не могу согласиться, что отвалившаяся внешняя стена была не несущей.
И честно говоря не представляю как несколько плит могут не упасть имея только одну поверхность опоры?
По любому эти самые шпонки не могут создать жесткое крепление плит между собой, т.е. по сути сделать их единым конструктивом.
При этом такая конструкции будет иметь опору у короткой части плиты и крайние плиты дополнительно будут иметь дополнительные точки опоры на внутренние стены (третий этаж и там плита действительно висит на 2-х опорных поверхностях), а вот плиты между ними будут опираться только на соседние плиты. Как-то мой внутренний голос против того, что такая конструкция не провиснет "пузом" если вообще сможет висеть.
Более того, уверен, что СНиПы должны запрещать крепить плиты перекрытия на три опорные поверхности это бред.
Сколько себя помню плиты перекрытия короткими сторонами опирались на несущие поверхности, а длинные стороны либо перевязывались между собой, либо плиты лежали независимо друг от друга.
В общем я не могу согласиться, что отвалившаяся внешняя стена была не несущей.

Не.
Судя по видео, конструктивная схема там такая:
несущие стены - стены главного и дворового фасада, а внутри "работает" каркас (очевидно сборный железобетонный).
Если представить поперечный разрез здания, то там угадывается три пролёта.
То есть, получается четыре опорных (для плит перекрытия) оси: по первой оси идёт наружняя стена (главный фасад); по второй и третьей внутренним осям идёт сборная железобетонная рама, на ригеля которой опираются плиты перекрытия; по четвёртой оси опять наружняя стена (дворовой фасад).
Плиты перектытия в осях 1-2 (где произошло обрушение) опирались одним концом на наружнюю стену, вторым концом на сборный ж/б ригель. На фотке их, ригеля по второй оси, видно.
Исходя из этого, причину надо искать в подвале здания. Может быть, наружняя стена, на которую опирались плиты перекрытия, просела вслед за "поплывшим" фундаментом. И "потащила" за собой плиты перекрытия всех этажей. Поэтому на всех этажах картина разрушения одинаковая, а наружнюю стену "как срезало" именно по оконным проёмам.
Мы так видим.
Судя по видео, конструктивная схема там такая:
несущие стены - стены главного и дворового фасада, а внутри "работает" каркас (очевидно сборный железобетонный).
Если представить поперечный разрез здания, то там угадывается три пролёта.
То есть, получается четыре опорных (для плит перекрытия) оси: по первой оси идёт наружняя стена (главный фасад); по второй и третьей внутренним осям идёт сборная железобетонная рама, на ригеля которой опираются плиты перекрытия; по четвёртой оси опять наружняя стена (дворовой фасад).
Плиты перектытия в осях 1-2 (где произошло обрушение) опирались одним концом на наружнюю стену, вторым концом на сборный ж/б ригель. На фотке их, ригеля по второй оси, видно.
Исходя из этого, причину надо искать в подвале здания. Может быть, наружняя стена, на которую опирались плиты перекрытия, просела вслед за "поплывшим" фундаментом. И "потащила" за собой плиты перекрытия всех этажей. Поэтому на всех этажах картина разрушения одинаковая, а наружнюю стену "как срезало" именно по оконным проёмам.
Мы так видим.

А арматура где?

Причина скорее в том, что строилась она в конце 80-х в начале 90-х, когда воровали всё и все. Конструктив скорее всего из бетона, в котором цемента почти нет и арматуры на 50% от норматива. Судя по снимкам арматуры вообще нет.
Такие здания надо сносить с строить заново.
Такие здания надо сносить с строить заново.

Эт точно. Дело в монтаже, а не в плинтусах и окнах.

Такое ощущение, что внешняя стена, которая является несущей по отношению к плитам перекрытия просто отвалилась с куском кровли. Это однозначно пороки сборки здания.

Простите, а где Вы собирались наблюдать арматуру? если здание построено из сборного ж/б методом крупнощелевого домостроения. Динамику грунтов см нужно похоже на "разъехавшие" стены при недопустимом захлесте на несущих констуркциях, т.е. собрано/сляпано и не завязаны между собой плиты перекрытия.

согласен, я практически тоже самое заметил. Похоже, что внешняя стена "отъехала" и плиты перекрытия упали.
Но в любом случае кусок кровли отвалился, а арматуры нет, а плита перекрытия на предпоследнем этаже висит на арматуре. Т.е. силовая конструкция оказалась не силовой в силу отсутствия силовых элементов типа арматуры и бетона нужной марки.
Но в любом случае кусок кровли отвалился, а арматуры нет, а плита перекрытия на предпоследнем этаже висит на арматуре. Т.е. силовая конструкция оказалась не силовой в силу отсутствия силовых элементов типа арматуры и бетона нужной марки.

Да на плите крыши арматуры нет, странно что крыша зиму выдержала.

Фактическая ошибка.
Судя по фото, фасадная стена - не несущая, а ограждающая конструкция. Несущие стены (поперечные) как раз стоят (слева и справа от кубриков), рухнули потолочные перекрытия и ненесущий фасад.
Соглашусь с комментом ниже - причину, возможно, стоит искать в нарушении технологии устройства фундамента. Либо заглубились слишком мало (не прошли точку промерзания грунта), либо вместо железобетона в фундаменте использовали хреновые (и дешевые) марки бетона.
Судя по фото, фасадная стена - не несущая, а ограждающая конструкция. Несущие стены (поперечные) как раз стоят (слева и справа от кубриков), рухнули потолочные перекрытия и ненесущий фасад.
Соглашусь с комментом ниже - причину, возможно, стоит искать в нарушении технологии устройства фундамента. Либо заглубились слишком мало (не прошли точку промерзания грунта), либо вместо железобетона в фундаменте использовали хреновые (и дешевые) марки бетона.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Если фасадная стена не несущая, то на что опирались плиты перекрытия?

Средние стены+колонны, есть такой вариант строительства.

Плиты перекрытия лежат не вдоль здания, чтобы опираться внутренние стены, а поперек, т.е. опора может быть только на внешнюю стену или колонны на которые смонтированы внешние жби плиты, что все вместе (колонны с плитами) опять таки составляет внешнюю стену. Мне кажется логика у меня 100-я, а вашей логики я не вижу поскольку на фото точно видно как лежат плиты перекрытия.

Не разглядел. На видео кстати видно что внешняя стена несущая.

Плиты перекрытия лежат поперёк здания. Причина обрушения плит на всех этажах одновременно является обрушение общей для всех этих плит несущей стены. Причина находится в несущей стене фасада. А точнее в участке фундамента под рухнувшим участком стены.

На внутрикомнатные стены.
В гражданском многоэтажном строительстве есть такой проект дома: П-38. Строили в Союзе по РСФСР и УССР. В домах этого проекта, как и в этой злосчастной казарме, несущие стены находятся внутри помещений, потолочные перекрытия опираются на них и на специальные колонны.
Схема:

При соблюдении технологии строительства такое решение имеет ряд преимуществ - неподверженность несущих конструкций климатическим невзгодам, постоянный температурный режим и прочая.
А вот при нарушениях в технологии, таких как мелкая заглубленность фундамента, применение бетонов марки ниже М-300 на фундамент и перекрытия, применение в качестве покрытия для кровли неподходящих материалов и т.д., хреновой технологии или хреновом исполнении крепления навесных фасадных конструкций - преимущества П-38 превращаются в недостатки.
Учитывая, что заказчиком выступало Минобороны, вряд ли заказчик кап.ремонта сильно настаивал на соблюдении подрядчиком СНиПов Госстроя. Как обычно, за чье-то распистяйство плачено жизнями молодых пацанов, которым еще бы жить да жить
В гражданском многоэтажном строительстве есть такой проект дома: П-38. Строили в Союзе по РСФСР и УССР. В домах этого проекта, как и в этой злосчастной казарме, несущие стены находятся внутри помещений, потолочные перекрытия опираются на них и на специальные колонны.
Схема:

При соблюдении технологии строительства такое решение имеет ряд преимуществ - неподверженность несущих конструкций климатическим невзгодам, постоянный температурный режим и прочая.
А вот при нарушениях в технологии, таких как мелкая заглубленность фундамента, применение бетонов марки ниже М-300 на фундамент и перекрытия, применение в качестве покрытия для кровли неподходящих материалов и т.д., хреновой технологии или хреновом исполнении крепления навесных фасадных конструкций - преимущества П-38 превращаются в недостатки.
Учитывая, что заказчиком выступало Минобороны, вряд ли заказчик кап.ремонта сильно настаивал на соблюдении подрядчиком СНиПов Госстроя. Как обычно, за чье-то распистяйство плачено жизнями молодых пацанов, которым еще бы жить да жить

----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Не тот проект https://www.omskinform.ru/news/83046
Видно что несущие именно внешние стены.
Кстати похоже что всё таки стена поплыла.
Видно что несущие именно внешние стены.
Кстати похоже что всё таки стена поплыла.
«Самое первое, что произошло — это с краю, с угла казармы начала постепенно обваливаться штукатурка. Парни обратили на это внимание и отдали команду. Они стали выбегать из казармы, и началось обрушение», — рассказал Максим Колмаков RT.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/103113
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/103113

Уважаемый Свейвр, ты сам указал, что плиты перекрытия опирались на несущие колонны, к которым в свою очередь крепились навесные панели. Понятно, что навесные панели не есть "стена". Получается, что внешняя стена это колонны+панели. Т.е. по любому колонны "отъезжали" вместе с панелями. Мне очень понятно зачем так настаивать, что внешняя стена не несущая? По твоей логике так внешней стены вообще нет. Есть несущие колонны и навесные панели, а стены нет.

Несущая всю тяжесть конструкции стена - внутри, а не снаружи. Она, эта стена, и устояла при обрушении - на фото "как ножом отрезало".
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Нет.

Не совсем так...
Стены несущие внутри колонны с ригелями - посмотрите внимательно фото, т.е. здание каркасного типа с несущими наружными стенами. Именно разрушение опорной части под плитами в несущей стене вызвало обрушение
Стены несущие внутри колонны с ригелями - посмотрите внимательно фото, т.е. здание каркасного типа с несущими наружными стенами. Именно разрушение опорной части под плитами в несущей стене вызвало обрушение

Не совсем так...
Стены несущие внутри колонны с ригелями - посмотрите внимательно фото, т.е. здание каркасного типа с несущими наружными стенами. Именно разрушение опорной части под плитами в несущей стене вызвало обрушение
Стены несущие внутри колонны с ригелями - посмотрите внимательно фото, т.е. здание каркасного типа с несущими наружными стенами. Именно разрушение опорной части под плитами в несущей стене вызвало обрушение

В рассматриваемой казарме другая конструктивная схема. Несущими являются наружные стены и внутренний каркас.

вряд ли заказчик кап.ремонта сильно настаивал на соблюдении подрядчиком СНиПов Госстроя. Как обычно,
=================================
Получив откат - никто практически ни к чему не придирается, только уж если сильно что-нибудь в глаза бросается, а так все полюбовно решается
=================================
Получив откат - никто практически ни к чему не придирается, только уж если сильно что-нибудь в глаза бросается, а так все полюбовно решается
----------
Я родился и вырос в СССР
Я родился и вырос в СССР

Фасадная - несущая.

90-е тут не при чём. В 89 году с бригадой узбеков на службе в городе Сары-Шаган на Балхаше разбирал ненужные постройки. Если дома, построенные цивильными строителями, разобрать было трудно - швы чистый бетон, то, возведённые строителями военными, разбиралиь в момент. В швах был чисты песок без цемента. Лом пробивал его без усилий и улетал внутрь. А это был солдатский клуб 60-х годов. Видимо и эту казарму так строили. Царствие Небесное парням. Обидно. Не на войне...

слушайте внимательно ТВ ,там конкретно говорят ,что здание построено в 1970 году... вчера по "России24" сразу после катастрофы передавали репортаж с места событий и там по телефону был диалог с выпускником....он выехал на место службы в апреле сего года ,а пробыл в этой учебке всего пол.года....так вот ,он говорил ,что их призыв обживал эти самые казармы после строительных работ....
сколько можно винить "наследие СССР" в сегодняшнем разгильдяйстве и преступной халатности современных менеджеров ....
сколько можно винить "наследие СССР" в сегодняшнем разгильдяйстве и преступной халатности современных менеджеров ....

Цитата: a.ustinov57
,там конкретно говорят ,что здание построено в 1970 году...
Подтверждаю, т.к. служил в Светлом в учебке, в мотострелковом полку, с мая 75-го по октябрь. Казармы уже стояли. Там же стоял и танковый учебный полк.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой

А мне вот интересно, виновных найдут или назначат?

Я ставлю на то, что назначат.

То же думаю , что назначат , хотя найти легко можно.

сколько же денег взятку дали что бы выиграть тендер на ремонт ??или Сколько украли во время ремонта???? надо таких расстреливать 23 погибли просто так

Знаю одного такого выигрывателя тендеров в минобороны, который сокрушенно объяснял своей молодой жене, что если обстоятельства вынудят его сейчас оставить бизнес, то придется им нищенствовать всю оставшуюся жизнь в израиле на 600 тысяч в месяц.

Там новенький только профнастил которым прикрыли столетнию кирпичную кладку.
Кстати судя по фото именно она и не выдержала.
Когда в течении нескольких десятков лет идет намокание и промерзание
кирпичной кладки , то она очень быстро разрушается. Там надо было делать
иньекцию (нагнетание во внутрь кладки спецсоставами) и выполнить штукатурку
чтобы защитить кладку, но это же дорого , дешевле закрыть эту порнографию
профнастилом и нет проблем. Яйца надо отрывать проектантам и заказчикам.
Кстати судя по фото именно она и не выдержала.
Когда в течении нескольких десятков лет идет намокание и промерзание
кирпичной кладки , то она очень быстро разрушается. Там надо было делать
иньекцию (нагнетание во внутрь кладки спецсоставами) и выполнить штукатурку
чтобы защитить кладку, но это же дорого , дешевле закрыть эту порнографию
профнастилом и нет проблем. Яйца надо отрывать проектантам и заказчикам.

Яйцы оно конечно надо, но здание целиком из бетона кирпич то причем?

Мне показалось что слева на втором этаже виднеется элемент кладки,
хотя возможно ошибаюсь. В любом случае надо было увеличивать несущую
способность стены, бетонная она или кирпичная.
Перед капремонтом было исследование несущих конструкций и это трудно
было не увидеть.
Варианта два, или косяк проектантов или заказчика , который взял
ответственность на себя и решил с экономить деньги.
Строителям ни кто бы не позволил бы сделать не по проекту,существует
технический надзор , который актирует все ответственные телодвижения.
хотя возможно ошибаюсь. В любом случае надо было увеличивать несущую
способность стены, бетонная она или кирпичная.
Перед капремонтом было исследование несущих конструкций и это трудно
было не увидеть.
Варианта два, или косяк проектантов или заказчика , который взял
ответственность на себя и решил с экономить деньги.
Строителям ни кто бы не позволил бы сделать не по проекту,существует
технический надзор , который актирует все ответственные телодвижения.

Не. Смотри видео. Там оконные проёмы в наружных стенах показаны. После демонтажа оконных блоков и радиаторов видно, что стена в 2-а кирпича (51 см), оконные проёмы имеют "четверти" (такие выступы по бокам проёма в пол-кирпича, прикрывающие край оконной рамы), под окнами имеются ниши под радиаторы. Всё это характерно именно для стен из кирпичной кладки.

Одна проблемка. Среди строительного мусора кирпича нет...

Кирпич есть. И отдельные кирпичи валяются, и однородная куча кубометров эдак на 50, что видна на фотках, могла образоваться только при разрушении стены из кирпича. Куча обрушившихся наружных стеновых панелей выглядела бы по-другому.

Снимаю шляпу перед Грибами.
Стены реально кирпичные и внешние и внутренние и на видео разглядел кирпичи в мусоре. Реально обвалился кусок кирпичной стены в 2 кирпича. Такая стена обязана быть несущей.
Стены реально кирпичные и внешние и внутренние и на видео разглядел кирпичи в мусоре. Реально обвалился кусок кирпичной стены в 2 кирпича. Такая стена обязана быть несущей.

Где Вы видите кирпичную кладку!?
Там бетонные потолочные перекрытия и бетонные же поперечные несущие стены!

----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Нет.

По ТВ в новостях вчера сказали, что вся конструкция здания железобетонная, никакой кирпичной кладки там нет.

Они ошиблись.

Там лишь закладки из кирпича. А так стеновые панели из полистиролбетона, бетон с наполнителем из пенопластовых шариков. Видно в репортаже, как рабочие откидывают куски плит.

На что тогда опираются концы плит которые упали , на полистеролбетон
что ли , быть такого не может.
что ли , быть такого не может.

банальное воровство при строительстве казённых учреждений(как строитель предполагаю:вначале обрушилась верхняя плита перекрытия.потащившая вниз остальные)о(!! жертвы ребят -вскрыли извечную язву -работу недобросовестных как:подрядчиков так и принимающих!!ХОТЯ-подрядчиков на кол первыми!!!!вот правильно говорят-худая работа хуже воровства!!!

В середине семидесятых казармы уже стояли. Капитальный ремонт на моей памяти не делался. Косметический - да, и действительно, наркоманов и алкашей там было предостаточно.
В чем причина обрушений, решать спецам. Через дорогу от казарм - болотистая местность, которую заливает каждую весну.
После того, как в начале 90-х расформировали стоявшие там части, нормального хозяина в военном городке не было.
Через городок проходит дорога, из которой сделали объездную для выезда на трассу. Хорошо еще, фуры не ходят.
А пацанов безумно жаль. И тех, кто сейчас будет отдуваться за других. Мы все (я имею ввиду жителей городка), очень надеемся, что настоящих виновных найдут, но пока...
А самое грустное/страшное/неприятное, что если не знать о трагедии, то жизнь в поселке идет, как и шла.
З.Ы. А в субботу была присяга....
В чем причина обрушений, решать спецам. Через дорогу от казарм - болотистая местность, которую заливает каждую весну.
После того, как в начале 90-х расформировали стоявшие там части, нормального хозяина в военном городке не было.
Через городок проходит дорога, из которой сделали объездную для выезда на трассу. Хорошо еще, фуры не ходят.
А пацанов безумно жаль. И тех, кто сейчас будет отдуваться за других. Мы все (я имею ввиду жителей городка), очень надеемся, что настоящих виновных найдут, но пока...
А самое грустное/страшное/неприятное, что если не знать о трагедии, то жизнь в поселке идет, как и шла.
З.Ы. А в субботу была присяга....

конечно. спецом сделали. как с близнецами тема. посмотрите как ровно всё обвалилось. особенно с правой стороны видно хорошо.

Там скорее всего отмыв бабла, распилил бабло по старой традиции и получили аварию со смертями, найти тех кто отвечал за ремонт, исполнителей, и пресануть хорошенько, а потом на нары, желательно надолго, чтобы другим неповадно было, но твою мать, жалко пацанов, законопатить скотов ответственных пожизненно на нары.
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман

"у каждой аварии есть имя и фамилия " Л.Каганович

посмотрите друге фото с места трагедии где видны кучи кирпичей они же чистенькие к ним даже раствор не прилип значит один песок был

Казарма каркасного типа с несущими наружными стенами из красного кирпича 60 годов (его качество строгительства -стройбаты и материала - кирпич еще ТО...)...
Если верить сообщениям, что никаких перепланировок не проводилось, то причина в устройстве вентилируемого фасада (утепление стен).
При ремонте фасады кирпичные стен обшили "сайдингом". Крепление направляющих конструкций сайдинга к несущим наружным стенам выполнялось с использованием перфораторов. Микротрещины, раскрашивание кирпича, сколы неизбежны и были скрыты под пластиком...
Если взять 300 чел* 60-70 кг, да на 4 этажа то получается 8-10т (1-4 т на этаж) динамической нагрузки на перекрытия казармы в течении полугода- естественно деформации увеличивались, но под пластиком их не видно...
После вечерней поверки, построения дана команда "отбой" - максимальная динамическая нагрузка. Трещины (безконтрольно) с ноября прошлого года "развивались", достигли критической точки в несущих стенах (в верхних этажах). Произошел скол под опорной частью плит, их разрушение (опорной части) под плитами верхних этажей. И ВСЕ ...обвал
Тут необходимо проверять ВСЕ фасады ремонтированых казарм. Не исключено, что и на других зданиях (казармах) будут те же разрушения при креплении направляющих сайдинга и предпосылки к подобной катастрофе.
Если верить сообщениям, что никаких перепланировок не проводилось, то причина в устройстве вентилируемого фасада (утепление стен).
При ремонте фасады кирпичные стен обшили "сайдингом". Крепление направляющих конструкций сайдинга к несущим наружным стенам выполнялось с использованием перфораторов. Микротрещины, раскрашивание кирпича, сколы неизбежны и были скрыты под пластиком...
Если взять 300 чел* 60-70 кг, да на 4 этажа то получается 8-10т (1-4 т на этаж) динамической нагрузки на перекрытия казармы в течении полугода- естественно деформации увеличивались, но под пластиком их не видно...
После вечерней поверки, построения дана команда "отбой" - максимальная динамическая нагрузка. Трещины (безконтрольно) с ноября прошлого года "развивались", достигли критической точки в несущих стенах (в верхних этажах). Произошел скол под опорной частью плит, их разрушение (опорной части) под плитами верхних этажей. И ВСЕ ...обвал
Тут необходимо проверять ВСЕ фасады ремонтированых казарм. Не исключено, что и на других зданиях (казармах) будут те же разрушения при креплении направляющих сайдинга и предпосылки к подобной катастрофе.

У нас как повелось со времен полежаева, воруют безбожно, так скажем деньги грамотно осваивают.

Скорбим...

Абсолютно верно, ИМХО.

Пост на который отвечал, ушел вниз. Про плюсы и минусы

Согласна. Как здесь можно "минусовать" или "плюсовать"
Будем надеяться на справедливое возмездие.

Будем надеяться на справедливое возмездие.

Ремонт, смотри на форму окон

Жалко ребят. Светлая память.

о чем эта статья?

ИМХО, хозяйственная причина. На фотки смотрю картонная какая-то это казарма. Ни в какое сравнение не идет с Made in USSR.

Странно, а сказали 60-х годов постройки
----------
Я родился и вырос в СССР
Я родился и вырос в СССР

Не берусь утверждать, но я служил в советской казарме. Та не была бомбоубежищем, но стены внушали доверие. А эта похожа на американские картонки.

У меня тоже ассоциации с тем, что остаётся от домов после торнадо в Америке.

Здесь обвалилась внешняя стена и перекрытия. А болтается сайдинг, которым облицовано здание. Вот он и производит на фото впечатление "щепок, оставшихся от американских домов после торнало".

У нас в Омске не строят панельных домов, как например в Кемерово (в Кемерово - заметно холоднее). Строили и строят каркаски - каркас из бетонных балок и набивают асбесто-цементными плитами. Несущих стен в таких домах просто нет.
Как я вижу по фото - именно такая каркасная конструкция и рухнула.
Как я вижу по фото - именно такая каркасная конструкция и рухнула.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"

Может, после этой трагедии в Томске начнут строить нормальные дома?

Цитата: alexbatz
А эта похожа на американские картонки.
Есть сказка,"Три поросенка". Как там они строили себе домики?
Так и здесь наверное.

Надо брать за яйца КЭЧ.

Помню еще в 75-м, запрещали в ногу по лестницам идти. 

----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Здание разрушилось через несколько минут после отбоя. Парни в койках лежали уже, по лестницам не ходили.
Странно все это. Особенно если вспомнить, что в ночь на субботу точно такая же история приключилась с жилым домом в Перми. И опять же ночью, под утро.
Странно все это. Особенно если вспомнить, что в ночь на субботу точно такая же история приключилась с жилым домом в Перми. И опять же ночью, под утро.

По телеку сказал свидетель ( солдат), что дежурный увидев, что швы на потолке стали расходится и сыпаться штукатурка - дал команду на подъем и выход из здания, а потом " все побежали". За что купил, то и продал. Но вибрацию с повестки дня снимать не стоит. Жаль пацанов...
----------
Уставший заяц - не кролик.
Уставший заяц - не кролик.

"Но вибрацию с повестки дня снимать не стоит."
Всякое может быть. Например, какой-нибудь ретивый сержант (не имеющий понятия о законах резонанса) дал команду "шагом марш" взводу молодых, и ... не сразу могло произойти обрушение, а после отбоя. Царствие им небесное.......
Всякое может быть. Например, какой-нибудь ретивый сержант (не имеющий понятия о законах резонанса) дал команду "шагом марш" взводу молодых, и ... не сразу могло произойти обрушение, а после отбоя. Царствие им небесное.......

Да, действительно - очень странно.
Безмерно жаль ребят, погибших или покалеченных ни за что, и их родных и близких.
Светлая им память!
Безмерно жаль ребят, погибших или покалеченных ни за что, и их родных и близких.
Светлая им память!

УЖАС!!! У нас так и Федеральные дороги в Брянской области строят и расширяют вверх снимают, по бокам щебеночки подкинут и асфальтом замашут. А по документам 100% проходит как капитальный ремонт!!! В открытую воруют!!! Так и тут капитальный ремонт делался

Это горе всех нас....

А можно про ответственность и виновность по Саяно-Шушенской ГЭС поподробнее, а то меня терзают смутные сомнения о "стрелочниках" в этом вопросе
----------
Я родился и вырос в СССР
Я родился и вырос в СССР

Вы правы сели стрелочники. А эффективные менеджеры и ответственные собственники всё так же получают бабосы.

Два раза прочитал статью, так и не понял, что хотел донести до нас (ну хорошо, до меня) автор? Кроме того, что мы уже читали и слышали за этот день. Видимо теряю остроту ума и начинаю по стариковски брюзжать. Или просто хочется, чего-то конкретного знать о неординарной трагедии.

Вам прямая дорога в комиссию по расследованию

Игорь, не обижайтесь, но я тоже не понял.

Ничего конкретного даже следователи пока не знают. Не считая, конечно, конкретного количества погибших и раненых, известного на текущий момент.

Скорбим, вечная память ребятам.
Ждем фактов расследования.
Автор корректно обошел, на мой взгляд тему, по чему и не появлялась статья как мне кажется, по сколько факт известен и очень тяжелый для нас всех, а что либо конкретное говорить - преждевременно.
Ждем фактов расследования.
Автор корректно обошел, на мой взгляд тему, по чему и не появлялась статья как мне кажется, по сколько факт известен и очень тяжелый для нас всех, а что либо конкретное говорить - преждевременно.

Я думаю.что дружно "взяли ножку",при прохождении лестничных маршей.оно и так на "авось" слеплено было,а тут и вконец добило.

Вариант.. и мост можно развалить попав в резонанс. Но дождемся все таки официальных данных.

Ну вообще то солдаты уже спать легли и через несколько секунд всё посыпалось.

Леонтич, Вы в армии служили? Никто в помещениях в ногу не ходит. Если не в курсе - есть специальная команда. "Не в ногу, шагом марш".

Вот спасибо отец родной просветил!А я то дурак только на старости лет узнал от Вас благодетель.что существует такая команда и по мосту и лестницам в ногу не ходят.Вы уж простите меня серого.Мы с куева.сами не здешние,Гоголя от Гегеля не отличаем.Ой простите нас Брат Старший!

Леонтич
Удивляюсь твоей вежливости - как можно спорить с хохлом про армию?
Вся Советская Армия держалась на хохле-сержанте.



Клест вроде с России.А поправил от душевного волнения.Просто когда про служил не служил меня чесслово очень вредность обостряется. А хохлы оне разные бывают. Кабы куркулизма поменьше,а у них это называется хозяйновытисть,то очень положительные парни.Только вот не надо с нимя в братэрство играть.Очень тонкая грань,так то брат,а перевернешь,то всего ничего братов и останется.

Как человек, пораженный известием об этом несчастьи и имеющий это фото перед глазами, скажу, что это диверсия: продуманно точный направленный взрыв.
Как жаль ребят, их родителей. Горькая участь...
Как жаль ребят, их родителей. Горькая участь...

Не только точный, но и бесшумный. Диверсии здесь может быть только две - откат и распил при ремонте. Вот они-то проходят в тиши и без свидетелей.

Не видно торчащей арматуры на фото.

Цитата: Егорыч
Не видно торчащей арматуры на фото.
А зачем? И так сойдет. ЭКОНОМИЯ.

Присоединяюсь к Вашим соболезнованиям. Знаю, как тяжело перенести боль утраты... Когда наши мальчишки не возвращались с передовой, пустота и горечь переполняли душу... но это была война... в данном случае мирное небо...непростительная преступная халатность...но эти погибшие ребята были на боевом посту, выполняли свой долг перед Родиной... земля им пухом...

У моей двоюродной в этой казарме был сын, СЛАВА БОГУ С НИМ ВСЕ ХОРОШО, а погибших ребят очень жаль, соболезную родным, а пострадавшим скорейшего выздоровления.
Яйца надо прилюдно оторвать тем кто делал этот ремонт.
Яйца надо прилюдно оторвать тем кто делал этот ремонт.

Слишком как-то это все
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!

Прими Господи и упокой души солдат. Тяжко терять в мирное время 23 цветущие жизни, очень тяжко. И не надо сейчас всех собак вешать на офицером-не посмотрели, упустили, не проконтролировали... у трагедии есть фамилия и инициалы и он должен понести строгое наказание.

По-моему,это диверсия. Обрушение прошлось ровно,как ножом отрезали кусок торта. И уцелела крыша,как если бы в средних этажах был взрыв с эпицентром ближе к окну. При разломе или большой трещине в здании первой разошлась бы крыша. А если предположить, что демонтировали несущую стену на всех этажах,то опять же:тогда ее часть сохранилась бы ближе к верху,к крыше.. Но это мнение непрофессионала.

Хотелось бы добавить момент, когда это произошло. В смысле международной обстановки и событий в мире. Вполне может быть диверсия. Особенно, если вспомнить, как обрушились башни-близнецы.

Как ножом отрезало потому, что несущие стены - поперечные (межкомнатные), и они устояли. Рухнули потолочные перекрытия с предпоследнего этажа и профнастильный фасад.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

На фото хорошо видно, что фасадная стена, как раз и является несущей на нее опирались плиты, а с обратной стороны проходит балка (ригель) под плитами на которой они лежали и частично остались. Очевидно что-то с фундаментом или нарушением целостности фасадной, т. е. несущей стены. Это типовой проект в котором несущие стены внешние и внутренние посредине здания, для удлинения помещения делают каркас из колонн и опирающихся на них ригелей, что должно дать жесткость конструкции.

На фото хорошо видно, особенно при многократном увеличении, что фасадная конструкция состоит из металла, типа профнастил. Объясните, как материал, который может голыми руками согнуть сильный мужчина, может служить несущей конструкцией для многотонных потолочных перекрытий?
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Это обшивка сверху, посмотрите на толщину откосов оконных проемов.

В дополнение к материалу фото казармы

Дополню чтобы видно лучше было видно схему кладки конструкций. Изначально на фото не тот ракурс чтобы было видно реальные, хотя бы примерно размеры помещения. Там моглибы быть и бытовки.







Цитата: Я самая
Это обшивка сверху, посмотрите на толщину откосов оконных проемов.
Левее пролома, правее правого крана, четвертый этаж. Белые профнастильные лохмотья, крепящиеся к облицовке последнего этажа (слева). Под профнастилом - плиты утеплителя, скорее всего двухсотки. Отсюда и толщина оконных блоков - подоконник перекрывает все пространство от внешней облицовки до внутренней. Это, так, на вскидку, 25+ см.
Вы можете не верите моим рассуждениям и своим глазам, я не против. Давайте дождемся официального отчета, там материал фасада будет указан абсолютно точно.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Утеплитель в последнее время все время применяют при реконструкции зданий, когда его обшивают. Посмотрите на фото, к сожалению не знаю, как на этом сайте размещать фото, там вся конструкция хорошо видна.

Давайте вместе еще раз посмотрим на фото, ОЧЕНЬ внимательно.
Если фасадная стена - несущая, то есть удерживающая на себе весовую, ветровую и снеговую нагрузку здания, то она обязана содержать железную арматуру.
Вы видите по краям пролома торчащую арматуру с кусами неоторванного бетона? Я нет. Я вижу лохмотья металлической облицовки. Я вижу порванные плиты утеплителя (кстати, толщина стен на Вашем фото как раз и говорит о толстом слое утеплителя в стене). Я вижу железобетонные потолочные перекрытия (3-й этаж - почти целиком плита висит на арматуре, 4-й этаж/кровля - посредине комнаты висит кусок бетона, также на арматуре).
На представленных камрадом norman фото №3 отчетливо наблюдается металлическая облицовка и утеплитель. Фасадных стен нет!
Если фасадная стена - несущая, то есть удерживающая на себе весовую, ветровую и снеговую нагрузку здания, то она обязана содержать железную арматуру.
Вы видите по краям пролома торчащую арматуру с кусами неоторванного бетона? Я нет. Я вижу лохмотья металлической облицовки. Я вижу порванные плиты утеплителя (кстати, толщина стен на Вашем фото как раз и говорит о толстом слое утеплителя в стене). Я вижу железобетонные потолочные перекрытия (3-й этаж - почти целиком плита висит на арматуре, 4-й этаж/кровля - посредине комнаты висит кусок бетона, также на арматуре).
На представленных камрадом norman фото №3 отчетливо наблюдается металлическая облицовка и утеплитель. Фасадных стен нет!
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Внимательнее присмотритесь, там каркас на стену смонтирован.

На третьей фотографии предоставленной normanom, слева хорошо виден кусок стены, а потом упали полностью плиты фасадной части, их не вырвало и не разорвало они целыми сложились, а вот плиты перекрытия кое-где висят на арматуре. Откосы проемов в основном в своей толще больше на внутренних сторонах стены, для лучшего проникновения солнечного света и то, что вы видите снаружи, это лишь треть толщины стен.

Окей, давайте не станем швыряться аргументами, останемся каждый при своем мении. Неправильно это, на руинах, унесших человеческие жизни, за толщину стен спорить.
Дождемся отчета профессионалов.
Просто тут будет существенная разница в возмездии за жизни пацанов.
Если стены несущие, и рухнули именно они, увлекая за собой перекрытия - виновата контора, следящая за текущим состоянием здания, и именно руководителю и главному инженеру этой конторы надлежит замаливать грех на Колыме.
Если стены навесные, ненесущие - та же участь должна постигнуть директора и инженера фирмы, проводящей кап.ремонт.
Кто-то за кровь мальчишек должен ответить. Вопрос в том, кто это будет.
Дождемся отчета профессионалов.
Просто тут будет существенная разница в возмездии за жизни пацанов.
Если стены несущие, и рухнули именно они, увлекая за собой перекрытия - виновата контора, следящая за текущим состоянием здания, и именно руководителю и главному инженеру этой конторы надлежит замаливать грех на Колыме.
Если стены навесные, ненесущие - та же участь должна постигнуть директора и инженера фирмы, проводящей кап.ремонт.
Кто-то за кровь мальчишек должен ответить. Вопрос в том, кто это будет.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Цитата: Niko Грибы Belik
причину надо искать в подвале здания. Может быть, наружняя стена, на которую опирались плиты перекрытия, просела вслед за "поплывшим" фундаментом. И "потащила" за собой плиты перекрытия всех этажей. Поэтому на всех этажах картина разрушения одинаковая, а наружнюю стену "как срезало" именно по оконным проёмам.
Если бы дело было только в фундаменте ,то обрушение было бы более значительным по наружной стене, а тут разрушено только 12м наружной стены, т.е. произошло локальное разрушение мест опирания плит перекрытия одного -двух пролетов.
По СНиПам Советских времен армирование кладки стен 4-5 этажей не предусматривается, но усиления опорной части под плитами - да. Учитывая, что плиты пустотные можно допустить, что площадь опирания плит на несущую стену была минимальной, бетонного пояса НЕТ, усиления опорной части - тоже (на видеороликах не видно)... Банальное разрушение при интенсивных динамических нагрузках при полном отсутсивии за надзором при ремонте и эксплуатации здания. Трещины были замечены, когда разрущение было невозможно предотвратить, оно вошло в критическую стадию.

Цитата: Niko Грибы Belik
причину надо искать в подвале здания. Может быть, наружняя стена, на которую опирались плиты перекрытия, просела вслед за "поплывшим" фундаментом. И "потащила" за собой плиты перекрытия всех этажей. Поэтому на всех этажах картина разрушения одинаковая, а наружнюю стену "как срезало" именно по оконным проёмам.
Если бы дело было только в фундаменте ,то обрушение было бы более значительным по наружной стене, а тут разрушено только 12м наружной стены, т.е. произошло локальное разрушение мест опирания плит перекрытия одного -двух пролетов.
По СНиПам Советских времен армирование кладки стен 4-5 этажей не предусматривается, но усиления опорной части под плитами - да. Учитывая, что плиты пустотные можно допустить, что площадь опирания плит на несущую стену была минимальной, бетонного пояса НЕТ, усиления опорной части - тоже (на видеороликах не видно)... Банальное разрушение при интенсивных динамических нагрузках при полном отсутсивии за надзором при ремонте и эксплуатации здания. Трещины были замечены, когда разрущение было невозможно предотвратить, оно вошло в критическую стадию.

Объясните, как материал, который может голыми руками согнуть сильный мужчина, может служить несущей конструкцией для многотонных потолочных перекрытий?
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/54048-tragediya-v-omske-chto-sluchilos-na-samom-dele.html
Politikus.ru
Мдяяя-
Но не расстраивайтесь, меня тож долболюбом называют -когда я за Моцарта с Вивальдею рассуждаю.
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/54048-tragediya-v-omske-chto-sluchilos-na-samom-dele.html
Politikus.ru
Мдяяя-


Нет.

Насколько я знаю, там плиты в два ряда идут, один конец плиты лежит на внешней стене, другой на внутренней встык к другой такой же плите. Плиты кладутся поперек длинны дома. Во всяком случае так обычно строят такие строения как то что на фото и похоже по повреждениям. А комната перекрыватся двумя-тремя плитами (там видно что 3 плиты на комнату приходится), которые соответственно внутрь комнаты и упадут, или соскользнут наружу здания, взависимости от повреждений несущих конструкций.

Я не строитель, могу только ткнуть пальцем в небо - внешняя стена и просела, там видно на 3-м этаже часть плиты, лежащей краем на средней конструкцие коридора. Там видимо стоит для устойчивости еще и ряд плит вдоль всего коридора, на котором и лежат внутренние края плит.
Это лишь сугубо мое личное мнение. Я не специалист, просто когда то что еще сдавал в сопромате и бывал на стройках.

Я не строитель, могу только ткнуть пальцем в небо - внешняя стена и просела, там видно на 3-м этаже часть плиты, лежащей краем на средней конструкцие коридора. Там видимо стоит для устойчивости еще и ряд плит вдоль всего коридора, на котором и лежат внутренние края плит.
Это лишь сугубо мое личное мнение. Я не специалист, просто когда то что еще сдавал в сопромате и бывал на стройках.

там видно на 3-м этаже часть плиты, лежащей краем на средней конструкцие коридора.
Это повисший, но не упавший (держится на арматуре) кусок плиты перекрытия.
Обратите внимание на лохмотья по краям проема по всей высоте казармы. Лохмотья металлические, составные. Это профнастил и утеплитель, но никак не железобетон.
Кроме того, в приведенной Вами схеме внешние стены - кирпичная кладка. Это принципиально другой вид строительства, принципиально другие технологии.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Я говорил за плиты перекрытия, а не за материал и тип несущих конструкций. И картинка для иллюстрации того что плиты идут поперек длинны.
Правильно, а должны висеть плиты или несущая внешняя стена? И да, внешняя стена почти всегда несущая в таких строениях, исключения только когда форма здания другая или высота потолков разная в разных помещениях, тогда не каждая стена будет несущей.
P.S. В обычных 9-этажках плиты также кладутся, хоть и не на кирпичные стены, но принцип тот же, ничего тут более удачного не придумаешь при прямоугольном основании здания.
Цитата: Свейвр
Лохмотья металлические, составные. Это профнастил и утеплитель, но никак не железобетон.
Правильно, а должны висеть плиты или несущая внешняя стена? И да, внешняя стена почти всегда несущая в таких строениях, исключения только когда форма здания другая или высота потолков разная в разных помещениях, тогда не каждая стена будет несущей.
P.S. В обычных 9-этажках плиты также кладутся, хоть и не на кирпичные стены, но принцип тот же, ничего тут более удачного не придумаешь при прямоугольном основании здания.

Цитата: norman
внешняя стена почти всегда несущая в таких строениях, исключения только когда форма здания другая или высота потолков разная в разных помещениях, тогда не каждая стена будет несущей.
Совсем не обязательно. См. комментарий №40 (выше). Только поправка к названию серии домов - не П-38, а IIП-57. Подробнее о проекте П-57 - здесь.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Но в данном здании - есть слишком много широких помещений, в которых несущие конструкции - колонны, также они видны на внешних стенах с внутренней стороны. Так что внешние стены хоть и могут быть самонесущими, но скорее всего колонны на внешних стенах в дополнение для того чтобы не сильно утяжелять конструкцию и придать ей больший запас прочности, так как построения и строевая подготовка может проводится и внутри помещений. Ну и крайние стены в казарменных помещениях могут быть конечно несущими, а могут и не быть. Не угадаешь, тут больше открытые пространства в сравнении с обычными квартирами.

У меня вопрос незатейливый - а к чему ентот утеплитель крепился с сайдингом?
И отвечу сам. Наверное к внешней бетонной стене. Или к внешней навесной бетонной панели.
А к чему крепилась панель? Наверное к несущей колонне и несущим стенам?
Или есть другие ответы?
И отвечу сам. Наверное к внешней бетонной стене. Или к внешней навесной бетонной панели.
А к чему крепилась панель? Наверное к несущей колонне и несущим стенам?
Или есть другие ответы?

К внутренним поперечным несущим железобетонным стенам и металлическим ригелям. Внешняя именно бетонная панель в данной конструкции не имеет смысла.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

При реконструкции внешняя стена не демонтировалась, она по сути осталась та же, так что там стена внешняя есть, и она как минимум самонесущая, а может и несущая. Для того чтобы теплее было - не надо разбирать старую стену и заменять ее на утеплитель и жесть, там ту стену что уже была с советских времен дополнили утеплителем и дополнительно жестью обшили. Все для экономии теплопотерь и для красоты. Здание изначально не новострой.
Заключение должны делать специалисты, но тут все 100% последствия износа из-за ненадлежащего контроля состояния конструкций, без своевременной профессиональной профилактики. Никто за такими строениями не следит то толком и спецов такого уровня и опыта - единицы. А что послужило катализатором разрушения - это не нашего опыта и знаний дело.
Слишком многое за годы развала СССР упущено и везде не успеешь, слишком многое из того что есть - наследие СССР, а новых спецов - почти нет, за опыт я вообще молчу.
Заключение должны делать специалисты, но тут все 100% последствия износа из-за ненадлежащего контроля состояния конструкций, без своевременной профессиональной профилактики. Никто за такими строениями не следит то толком и спецов такого уровня и опыта - единицы. А что послужило катализатором разрушения - это не нашего опыта и знаний дело.
Слишком многое за годы развала СССР упущено и везде не успеешь, слишком многое из того что есть - наследие СССР, а новых спецов - почти нет, за опыт я вообще молчу.

Согласен, что надо ждать отчета.
Не согласен, что на 100% виновны специалисты, осуществляющие текущее содержание (профилактику) зданий.
Не согласен, что на 100% виновны специалисты, осуществляющие текущее содержание (профилактику) зданий.
Окей, давайте не станем швыряться аргументами, останемся каждый при своем мении. Неправильно это, на руинах, унесших человеческие жизни, за толщину стен спорить. Дождемся отчета профессионалов. Просто тут будет существенная разница в возмездии за жизни пацанов. Если стены несущие, и рухнули именно они, увлекая за собой перекрытия - виновата контора, следящая за текущим состоянием здания, и именно руководителю и главному инженеру этой конторы надлежит замаливать грех на Колыме. Если стены навесные, ненесущие - та же участь должна постигнуть директора и инженера фирмы, проводящей кап.ремонт. Кто-то за кровь мальчишек должен ответить. Вопрос в том, кто это будет.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".

Я не говорил что спецы виноваты - я говорил что их там не было. Я имел в виду что не было специалистов такого уровня, просто так такие серьезные экспертизы производят только по "звонку" или же по другой серьезной причине. Обычно все ремонты сводятся к таким - утеплил, заменили санехнику-окна и покрасили. То есть там максимум была кровля заменена из серьезных работ. Вот замена кровли могла быть катализатором, а также если утеплительные конструкции были навешены на стену и "отягивали" на внешнюю строну своим весом. Последнее конечно уже ближе к фантастике, но при общей массе конструкций и внешней не несущей, а самонесущей стене - могло быть бы и такое, но тогда бы так ровно не упала секция, а были бы потянуты наружу и рядом утеплительные секции.

Вы, скорее всего правы, всё указывает на первоначальное разрушение наружной стены и последующее обрушение плит перекрытия на неё опиравшихся.
Причину разрушения стены следует искать в районе фундамента.
Причину разрушения стены следует искать в районе фундамента.

Как страшно, когда твои дети так рано уходят из жизни, когда родители хоронят своих детей. Но еще страшнее когда вот так ужасно, по чьей-то халатности гибнут молодые, полные сил ребята. Мои искренние соболезнования родителям, потерявшим своих сыновей.

Ещё лет пятнадцать назад меня предупреждали и отговаривали покупать жильё в новых домах... Теперь сама сравниваю - кирпичный дом 1971 года и квартиры в нынешних "современных" домах. Дом 2011 года - уже полтора года на нём трещина по фасаду. И строят - только бы застроить, да поскорее квартиры продать, а что будет через год - это застройщиков не волнует.

Вираж, а я расстраивался, что дом 1961 года и всё вкривь и вкось. Оказывается, что это теперь достоинство жилища.

Если он вкривь и вкось - то изначальные расчеты архитекторов по прочности, нагрузкам и их распределению - для них должны быть с поправками в конечном варианте. Но сдавали всегда по лекалу. Например еще в советское время в домах было предусмотрено заземление, а по факту, при стройке и после сдачи в эксплуатацию - проводка двухконтактная, а не трех. Так что - все что мы можем, быть благодарными тем архитекторам что все рассчитали с запасом и тем кто за воде делал металлоконструкции на совесть.

Скорбим всей семьей. Соболезнуем родителям и близким. Светлая память.

Если обрушился лестничный пролёт, то причина может быть самой банальной: на срочной в павлоградской учебке я жил в похожей 4-этажной казарме, так когда 4 роты - около 700 человек - одномоментно обрушивались для построения в лестничный пролёт и неслись по нему, закручиваясь, как вода в унитазе, я уже тогда задумывался, как долго ещё лестница будет противостоять этой адской стихии: вибрировали даже стены, не говоря уж о лестничных маршах.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Возможно и так. Сам помню как в училище из экипажа на плац выбегали. Грохот от башмаков был адский!
Кстати, Дикий Прапор, актер с вашей аватарки сегодня умер.
Вобщем, погибшим ребятам и этому актёру - царствие небесное!
Кстати, Дикий Прапор, актер с вашей аватарки сегодня умер.
Вобщем, погибшим ребятам и этому актёру - царствие небесное!

Я в курсе. Светлая память Сергею Арцыбашеву и хлопцам-десантникам.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

И в Перми такая же хрень...

давайте помолчим...
пусть разберётся комиссия...
пусть разберётся комиссия...

Цитата: Lzarodov
Как человек, пораженный известием об этом несчастьи и имеющий это фото перед глазами, скажу, что это диверсия: продуманно точный направленный взрыв.
Как жаль ребят, их родителей. Горькая участь...
Как жаль ребят, их родителей. Горькая участь...
Согласен. Странное разрушение стены, судя по фото рухнул 6-9 метровый пролёт, внутри здания прогоны(балки) и перекрытия целы. В общем вопросов много.

Что часто дома обваливаются не далее как 11 в Перми

Подтверждаю. В Киеве лет 10 назад на центральной улице, ул.Красноармейской, вот точно также рухнул стояк в старом доме. Версия народа, что переаланировками ослабли дом начала 20-го века. Похоже и тут кап ремонт свое слово сказал. Очень смущает обшивка стен сайдингом и почти горизонтальные подоконники. Через щели вода могла под окнами попасть в стену и ослабить ее. Плюс возможно плиты перекрытия укладывают с малым напуском на стену. Пока край стены(кирпича) сухой- он крепкий.

Сплюсовал по ошибке статью.
Даже не знаю чем и как,можно было бы оправдать смерь наших мальчиков,но горше ещё и от того,что ничто не просто так,но почему так ... и нет ответа.
Хочется единственное сказать,что безответственность стала чего-то стоить.Любая экономия на строительных нормах и правилах,на топливе при полётах,на пребывании в госпиталях.Экономить стало можно,извлекая прибыль,а за последствия можно и не отвечать!
Жертвами такой экономики,основанной на такой экономии становятся наши дети.Не знаю,какие слова подберут наши генералы,наш президент,но кому никогда никаких слов не приходится подбирать,так это нынешним экономистам,они рулят,но ни за что не отвечают!
Даже не знаю чем и как,можно было бы оправдать смерь наших мальчиков,но горше ещё и от того,что ничто не просто так,но почему так ... и нет ответа.
Хочется единственное сказать,что безответственность стала чего-то стоить.Любая экономия на строительных нормах и правилах,на топливе при полётах,на пребывании в госпиталях.Экономить стало можно,извлекая прибыль,а за последствия можно и не отвечать!
Жертвами такой экономики,основанной на такой экономии становятся наши дети.Не знаю,какие слова подберут наши генералы,наш президент,но кому никогда никаких слов не приходится подбирать,так это нынешним экономистам,они рулят,но ни за что не отвечают!

Кому не понятен посыл автора, поясню. Ребята, не будем поднимать вонь, пока спецы не разберутся. Один хрен, нас там нет!
Трагедия неимоверная! Молодые парни-десентники погибли далеко от полей боёв, и далеко не на войне... Для меня сегодня личный траур.... Вечная память павшим защитникам Родины!
Трагедия неимоверная! Молодые парни-десентники погибли далеко от полей боёв, и далеко не на войне... Для меня сегодня личный траур.... Вечная память павшим защитникам Родины!

№166 Янка_из_ЛатССР
Трагедия неимоверная! Молодые парни-десентники погибли далеко от полей боёв, и далеко не на войне... Для меня сегодня личный траур.... Вечная память павшим защитникам Родины!
=================================================================
Очень хочется в глубоком молчании присоединиться к Вашим словам соболезнования...
Но душа рвется от возмущения! Почему это должен быть личный траур порядочных людей? Почему объявляется траур по Омску, а не по всей стране, которая будет буднично заглатывать пошлую развлекаловку по всем телеканалам???... Без искреннего единства в подобном горе, страна не в состоянии противостоять ни одним вызовам...
Трагедия неимоверная! Молодые парни-десентники погибли далеко от полей боёв, и далеко не на войне... Для меня сегодня личный траур.... Вечная память павшим защитникам Родины!
=================================================================
Очень хочется в глубоком молчании присоединиться к Вашим словам соболезнования...
Но душа рвется от возмущения! Почему это должен быть личный траур порядочных людей? Почему объявляется траур по Омску, а не по всей стране, которая будет буднично заглатывать пошлую развлекаловку по всем телеканалам???... Без искреннего единства в подобном горе, страна не в состоянии противостоять ни одним вызовам...

Еще раз мои соболезнования. Один мой знакомый рассказал как он был рад, когда получил благоустроенное жилье по программе переселения из ветхого жилья. Строили по принципу,, быстрее сдать об.ект, а недоделки потом,,. Так у него сосед, который жил на третьем этаже, решил принять ванную, наполнил ванну и....ванна оказалась на первом этаже. Зато громко было доложено, что программа переселения выполняется.
ЛЕОНТИЧ, уважаемый, я не могу представить строевой шаг по лестничной маршу тем более, что хождение строем в ногу в казармах от 2 этажа и выше запрещена уставом внутренней службы.
ЛЕОНТИЧ, уважаемый, я не могу представить строевой шаг по лестничной маршу тем более, что хождение строем в ногу в казармах от 2 этажа и выше запрещена уставом внутренней службы.

Автор обещал не "ванговать", но "вангует". Очень хочется на "горяченьком" попиариться.

Не угодишь... С утра уже многим не терпелось, что бы новость скорее появилась на данном сайте, да же сами начали печатать в статьях уже не связанных с ней... теперь за чем ее разместили...
Размещен факт. Автор ни в чем не убеждал и ни чего не утверждал.
Размещен факт. Автор ни в чем не убеждал и ни чего не утверждал.

А как это? "Впрочем, для желающих могу озвучить своё понимание возможных причин или точнее, двух «причинных кластеров», которое, впрочем, вовсе не является чем-то сенсационным. Причина...".
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/54048-tragediya-v-omske-chto-sluchilos-na-samom-dele.html#comment-id-1899094
Politikus.ru
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/54048-tragediya-v-omske-chto-sluchilos-na-samom-dele.html#comment-id-1899094
Politikus.ru

Зачем спешить? Создана комиссия.Не лучше ли подождать официальных комментариев произошедшего?!

12 лет стояло здание. или несущая стена затронута или взрыв внутри

Что-то в последнее время участились события доставляющие особенную радость нашим недругам(в том числе-конечно же,укро-зомби !) .Если же проанализировать происшедшие негативные события,то "напрашиваются" выводы:1.коррупция (по модному-коррупционная составляющая );2.Правовой пофигизм . Как-то в маршрутке слышал такой разговор молодых людей лет 20-25.....где один "кент" доказывал другому,что коррупция (ну конечно же !-В умеренном количестве...) НЕОБХОДИМА и ПОЛЕЗНА ! Как говорится:хоть стой-хоть падай ? Но дело то в том,что "глаголил" человек-флюгер,человек-попугай! Я успел ранее прочитать эту статью,где автор беспардонным образом оправдывал коррупцию и "доказывал" даже её необходимость....!!!!????? А если эти молодые десантники погибли вследствие пресловутой "коррупционной составляющей ? А то,что у нас оказались почти "порушены" электронное производство,сложное станкостроение и прочее подобное вследствие нехватки средств ,"благодаря" той самой "коррупционной составляющей" (воровство под "прикрытием"),что ведёт страну к гибели? Когда же вы поймёте,что коррупция-это "раковая опухоль" любого государства !? А опора коррупции-отсутствие неотвратимости наказания ! ("рука руку моет") .Отсутствие неотвратимости наказания-благодатная "питательная" среда для правового нигилизма,беззакония ("беспредел") и коррупции....зачем тогда "удивляться",что в России чаще,чем в других странах падают самолёты и вертолёты,тонут суда,сходят с рельсов поезда,разбиваются "всмятку" автомобили и автобусы.Меня иной раз упрекают в "занудстве"-плевать !Просто я убеждён,что большая беда начинается с маленького пофигизма.....в подростковом возрасте выбросил пустую бутылку из-под пепси или пива куда попало-через несколько лет забил кувалдой электронный датчик "верх ногами" !

P.S. Может,я несколько утрирую...( согласен:не каждый,бросивший пустую бутылку мимо урны,забьёт датчик кувалдой...).Но забивший датчик кувалдой привык нарушать ,"по жизни",писаные и неписаные правила и законы...простые и важные...Большой пофигизм всегда начинается-с малого !Хорошо,если есть молодые люди,в своих жизненных планах поставивших пунктик-"внутренняя самодисциплина" .

Цитата: ОбкуриленныйСахалинец
зачем тогда "удивляться",что в России чаще,чем в других странах падают самолёты и вертолёты,тонут суда,сходят с рельсов поезда,разбиваются "всмятку" автомобили и автобусы.
Вы правы практически во всем. Но насчет чаще - в других странах Вы слышите только самые страшные трегедии. А в России все.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Произошла трагедия! Люди СОПЕРЕЖИВАЮТ!
А статья о чем? Чтобы заявить о себе?
Только последний абзац "P.S." написан по нашему, с сочувствием и пониманием. Спасибо за него.
А статья о чем? Чтобы заявить о себе?
Только последний абзац "P.S." написан по нашему, с сочувствием и пониманием. Спасибо за него.

Я занималась техобследованиями от проектной организации, работала начальником ОТК на ЖБИ. Лестничные марши отливаются на заводе, на месте монтируются-приваривают к закладным деталям.Даже при патологической жадности хозяев завода на лестницах не экономили и всегда внимательно проверяли.Бетон со временем только набирает прочность, а вот , если закладные плохо приварены и и эти места не провибрированы, то возможна коррозия металла.Здание каркасное, сорвало навесные плиты фасада.Возможно коррозия металла произошла еще до ремонта, которого у здания давно не было. Из-за обветшавшей кровли влага постепенно разъела арматуру.На вид разрушения не такие и большие, но почему столько жертв? Ошибка проектировщиков или при эксплуатации?

Цитата: Питерский
не касающихся несущих конструкций здания, а касающихся трещин в шпаклевке,
А может при замене кровли дали свое влияние и действия при демонтаже старой кровли, могли еще и дополнительно превысить допустимый вес нагрузки - например туда ставили или высыпали стройматериал при работах. Частая проблема, которую вижу летом повсеместно - спасает зачастую только запас прочности здания, заложенный при проектировании в советское время.

Два года назад меня призывали на военные сборы и казарма там тоже была "ой-ой-ой": сырость, протечки - закладные элементы могли просто сгнить в таких условиях. И как я замечаю в последнее время у руководящих работников зачастую просто нет вообще никакого понимания о сфере их деятельности (в данном случае проводить исследования конструкции перед ремонтом). Для них здания - это как Уральский хребет или Кордильеры - что-то незыблемое. И при таком подходе у нас техногенных катастроф будет все больше и больше. Это время уже настало! Ну посадят одного-другого, но у остальных не возникнет мысли, что нужно учиться и разбираться в предмете. Просто решат, что мало дал, когда пытался отмазаться.

Еще добавлю, у нас закрыты все проектные институты. Немного специалистов по 60 лет работают без зарплат на шабашках. Зато появилось с десяток институтов , выпускающих инженеров-строителей, раньше эти учебные заведения никакого отношения к строительным специальностям не имели,чему там научат. Когда я училась,нам преподавали люди, строившие по всему миру, с огромным опытом и знаниями. Например, на мою должность - начальника ОТК. хозяева не могли найти спеца с квалификацией и стажем. Последнее крупное строительство у нас осуществляли турки, с собственной документацией. А ведь они были отсталыми в области технологий и проектирования по сравнению с нами.

Теперь всё здание проверять надо. Получается, что оно в любом месте, после ремонта, рухнуть может.
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Не будут проверять ...
Снесут как у нас в Томске. Ребят искренне жаль
Снесут как у нас в Томске. Ребят искренне жаль

Как все у нас в последнее время - гнилье за красивым фасадом, вместо сноса отжившего и рывка в устойчивое будущее.

У Кассада приведены слова участника ремонта,рассказывающего про практику привлечения алкашей и наркоманов,работающих "за еду".А также про отстутствие планов и снос стен. Веревку для жадных чинуш!

Цитата: иной
Не угодишь... С утра уже многим не терпелось, что бы новость скорее появилась на данном сайте, да же сами начали печатать в статьях уже не связанных с ней... теперь за чем ее разместили...
Размещен факт. Автор ни в чем не убеждал и ни чего не утверждал.
Размещен факт. Автор ни в чем не убеждал и ни чего не утверждал.
И я плюс поставила.это же актуальная новость,хотя и печальная..

Ошибочно нажал "+" этой статье.
Она заслуживает "-" "-" "-".
Она заслуживает "-" "-" "-".

Статья не заслуживает минуса, это лишь отражение реальности. Увы, реальность местами не заминусуешь в бан.

Самое страшное в жизни, когда родители хоронят своих детей, как мать, скорблю вместе с осиротевшими семьями. Царствие небесное невинно убиенным, прими Господи души чад твоих. 





Скорблю вместе с Вами.

Страшно. 23 молодых парня, без войны.....
Еще бы жить и жить..
Еще бы жить и жить..
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

А мож, все же, деверсия?...
Думаю, что эту версию даже публично озвучивать не будут. Гибридная война...
Не исключаю...
Думаю, что эту версию даже публично озвучивать не будут. Гибридная война...
Не исключаю...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Цитата: dok123
А мож, все же, деверсия?...
Думаю, что эту версию даже публично озвучивать не будут. Гибридная война...
Не исключаю...
Думаю, что эту версию даже публично озвучивать не будут. Гибридная война...
Не исключаю...
Побойтесь Бога! Ну какая нахрен диверсия ? Это наше собирание в один обьект кучу взаимоисключающих параметров: ДАВАЙ,ДАВАЙ-быстро ,дёшево,качественно !!!
Вот вам и диверсия .А вот главный диверсант и придумал тендеры на строительство,паскуда!

вообще-то премьер сказал что тендеры не будут отменять

Ужасное происшествие. Вечная память погибшим.

Упокой, Господи, души погибших воинов и даруй им Царствие небесное.

До боли в сердце жаль мальчишек!.........

Чем так мой Омск провинлся перед богом . 19 дней назад автобус попал в аварию - 16 жертв, сейчас -вот казарма. Когда я встречусь сэтим богом то скажу ему- какая же ты скотина , если позволяешь такое!

на эти вот "сэкономленные" деньги васильева себе красивую жизнь устроила:
https://echo.msk.ru/files/2302708.jpg
да ладно, если бы только на деньги, но еще ведь и на крови.
https://echo.msk.ru/files/2302708.jpg
да ладно, если бы только на деньги, но еще ведь и на крови.
----------
...имхо, конешно
...имхо, конешно

Эта крыса позакрывала все проектные институты, которые на оборонку работали, а здания распродала. На документах ее подписи стояли.

пусть земля будет пухом погибшим парням, погибли по чьей то преступной халатности. сколько детей они могли родить/воспитать/выростить, будущих защитников Родины. мои искренние соболезнования семьям погибших и скорейшего выздоровления тем кто выжил. очень надеюсь, что "разбор полётов" будет на самом серьёзном уровне и полетят некоторые нерадивые головы с плеч.

Земля пухом ушедшим безвременно... Сочувствие, соболезнование родным и близким погибших и раненых... Благополучного и полного выздоровления пострадавшим...

Да опять наверное с экономили на материалах, а как принимают наши чиновники, тоже наверное объяснять не надо. Где надо расписались за приемку и где надо тоже расписались за получение, а может и безналом перевели. Вот и вся приемка.

на "цензоре" просто праздник, хохлопитеки ликуют!

А ведь могли и хохлы диверсию устроить. Их сейчас немало к нам понаехало, как раз ремонтами да стройками промышляют...

Проверить фактическое исполнение работ. Сметы. процентовки, факт. Капремонт во все времена был источником не трудовых доходов.

вы думаете есть сметы и все такое?? не уверена..сейчас ничего не найдут

Здание еще советской постройки 1975 года, вполне еще новенькое - ему всего-то 40 лет. Тогда строили неплохо, так что скорее всего диверсия. Ремонтников надо всех проверить.

Когда старое здание обшивают невентилируемым сайдингом , то надо делать влагоизоляцию стен ( дополнительно слой плёенки). Иначе стена может набрать влаги и не просыхать. А плиты перекрытия держатся за счёт металической арматуры. и если стена не просыхает , то арматура может просто сгнить от ржавчины. И плита рухнет. На снимке как раз и не видно влагоизоляции, т.е. простой плёнки под сайдингом. Как говорится - съэкономили на спичках.

пока существуют подрядные организации ничего хорошего не будет.

Парней жалко, родителей...
Млин, жизни еще не видели...
Мое мнение:
Военные казармы нужно строить сборно-щитовые, одно-двух этажные, чтобы покинуть можно было быстро. И от таких случаев страховка большая и замаскировать можно хоть под что угодно, армия же...
Млин, жизни еще не видели...
Мое мнение:
Военные казармы нужно строить сборно-щитовые, одно-двух этажные, чтобы покинуть можно было быстро. И от таких случаев страховка большая и замаскировать можно хоть под что угодно, армия же...

в своё время я сулжил в Кечкемете, казармы были ещё имперские, с высокими потолками и широкими лестницами. и ничего, не рушились, и батальон строился за 2 минуты, с оружием и чайниками...

Николай ШУМАКОВ, главный архитектор «Метрогипротранса», президент Союза московских архитекторов: «Судя по характеру аварии, вероятнее всего, в конструкцию здания были внесены какие-то существенные изменения, что-то было убрано или изменено. Это могли быть колонны, ригели (несущие балки, служащие опорой для других элементов) или несущие стены, которые могли убрать при перепланировке помещения. В любом случае, главная ошибка, которая привела к трагедии — это отсутствие расчетов и плана проводимых работ, который необходим при любой перепланировке».
Вячеслав НИЛОВ, заслуженный архитектор России: «Думаю, что проблема здания носила конструктивно-эксплуатационный характер. Подобные строения рассчитаны не на 50-60 лет эксплуатации, а как минимум лет на 100. Поэтому вероятнее всего катастрофу спровоцировали строительные работы, проводимые с нарушениями.
- На видео мы, во-первых, видим несущие колонны, а во-вторых — многочисленные дверные проемы. Не исключено, что один из них рабочие устроили самовольно в несущей стене. В принципе, этого было достаточно для того, чтобы спровоцировать ее деформацию, а затем и обрушение здания. То же самое касается несущих колонн: если необдуманно убрать одну, это может привести к катастрофе.
Вячеслав НИЛОВ, заслуженный архитектор России: «Думаю, что проблема здания носила конструктивно-эксплуатационный характер. Подобные строения рассчитаны не на 50-60 лет эксплуатации, а как минимум лет на 100. Поэтому вероятнее всего катастрофу спровоцировали строительные работы, проводимые с нарушениями.
- На видео мы, во-первых, видим несущие колонны, а во-вторых — многочисленные дверные проемы. Не исключено, что один из них рабочие устроили самовольно в несущей стене. В принципе, этого было достаточно для того, чтобы спровоцировать ее деформацию, а затем и обрушение здания. То же самое касается несущих колонн: если необдуманно убрать одну, это может привести к катастрофе.

Поддерживаю

Я хочу поделиться своими впечатлениями об одном капитальном ремонте здания.
Был проведен тендер и его выиграла фирма предложившая минимальную цену за работу(никто взятки не завал) , но объект находился в Москве а фирма кажется в Омске. В результате проектировщики и инженеры выезжали на объект крайне редко, постоянно при объекте находился парнишка лет 26. Решение каждого текущего вопроса затягивалось так как он постоянно созванивался с коллегами.
Более опытные сотрудники не могли часто приезжать на объект, так как их командировки дорого обходились, а они предложили самую низкую цену.
Документация на здание была благополучно по..на в 90-е годы. Снятые второпях размеры часто не соотвествовали ничему. А каждую ошибку решал , прааавильно, тормознутый мальчик лет 26.
Здание таило кучу секретов, так как там проводились мелкие перепланировки , которые нигде не фиксировались.
Все материалы полностью соответствовали ТЗ, но ТЗ писали люди далекие от строительства как фрау Меркель от китайской оперы (в целом баба наверно умная , но от китайского искусства далекая), потому что нет на предприятии штатной единицы имеющей опыт в ТЗ на тендер по госзакупкам. Очень трудно описать какие чудные требования встречаются в официальных тендерах.
Сроки не срывались, даже если этого требовал здравый смысл (Сроки писали те же далекие от стройки люди). В итоге летом в ливень сняли крышу (чтоб не срывать сроки). Перед новым годом запустили водопродную систему в неотапливаемом здании. На Новогодние праздники ударили морозы трубы замерзли и лопнули.
Прошу прощение за убогую терминологию и всех профессиональных проектировщиков, мы туда оборудование поставляли, которое было залито и испортилось из-за снятой крыши.
Результат: "всё сдато в сроки и по ТЗ"
30 % не работает
растрачено кучу денег на переделки.
Был проведен тендер и его выиграла фирма предложившая минимальную цену за работу(никто взятки не завал) , но объект находился в Москве а фирма кажется в Омске. В результате проектировщики и инженеры выезжали на объект крайне редко, постоянно при объекте находился парнишка лет 26. Решение каждого текущего вопроса затягивалось так как он постоянно созванивался с коллегами.
Более опытные сотрудники не могли часто приезжать на объект, так как их командировки дорого обходились, а они предложили самую низкую цену.
Документация на здание была благополучно по..на в 90-е годы. Снятые второпях размеры часто не соотвествовали ничему. А каждую ошибку решал , прааавильно, тормознутый мальчик лет 26.
Здание таило кучу секретов, так как там проводились мелкие перепланировки , которые нигде не фиксировались.
Все материалы полностью соответствовали ТЗ, но ТЗ писали люди далекие от строительства как фрау Меркель от китайской оперы (в целом баба наверно умная , но от китайского искусства далекая), потому что нет на предприятии штатной единицы имеющей опыт в ТЗ на тендер по госзакупкам. Очень трудно описать какие чудные требования встречаются в официальных тендерах.
Сроки не срывались, даже если этого требовал здравый смысл (Сроки писали те же далекие от стройки люди). В итоге летом в ливень сняли крышу (чтоб не срывать сроки). Перед новым годом запустили водопродную систему в неотапливаемом здании. На Новогодние праздники ударили морозы трубы замерзли и лопнули.
Прошу прощение за убогую терминологию и всех профессиональных проектировщиков, мы туда оборудование поставляли, которое было залито и испортилось из-за снятой крыши.
Результат: "всё сдато в сроки и по ТЗ"
30 % не работает
растрачено кучу денег на переделки.

...сейчас условия по ТЗ прописать проблематично, т.к. новые ГОСТы и СНиПы сейчас не обязательные, а рекомендованые(кроме ОПО),да ещё и смягчены, так, что кажется враги их писали. Сотрудники госзакупок не дают прописывать условия, которые не являются обязательными, война идёт постоянная с ними, вплоть до увольнений добровольных или принудительных (это как раз,мой случай, устала тратить нервы защищая интересы организации в качественных и безопасных ремонтах, тем более, что результат им не важен, важно, чтобы ФАС не задавал вопросы). За такую тактику переплачивать приходится вдвойне, не говоря о потенциальной опасности некачественных работ.

Как жалко парней...жили, мечтали, строили планы. И из-за чьей-то халатности или алчности нет больше будущих отцов, защитников. Горе родителей велико, очень сочувствующих им. Но не отпускает мысль, что хохлы постарались. Была ранее информация, что под видом беженцев много террористов в Россию переместились.

Накажут садовника или уборщика - не уследил и начальника - допустил.
Старая проверенная схема.
За прошлогоднюю катастрофу в метро наказали по ней же. Сняли вшивого ремонтника и начальника и все довольны
Старая проверенная схема.
За прошлогоднюю катастрофу в метро наказали по ней же. Сняли вшивого ремонтника и начальника и все довольны
----------
Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще.
Альберт Эйнштейн
Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще.
Альберт Эйнштейн

царствие небесное

это называется - всё на соплях.... дай БОГ чтобы оружие стреляло и носители передвигались своим ходом... а пердюковы были есть и будут: гляньте что с космосом творится... нажива за счёт бюджета - это и есть предательство
----------
Павел Тукабаев
Павел Тукабаев

Цитата: Tarkin
Хм, а казарма, судя по фото, достаточно новенькая. Или ремонт не так давно делали. Не в этом ли причина?
Казарма выглядит как новенькая потому, что её попросту обшили красивой цветной жестянкой. Обрушилась она из-за того, что сам материал стен - дерьмо в высшей степени: на экранах телевизоров все наверное видели, что это какой-то облегчённый материал (судя по той лёгкости, с которой куски этих стен руками выносили спасатели) наподобие пенобетона, только ещё хуже(наполовину украденный и разбавленный чем то). Из такого материала можно построить собачью будку, в крайнем случае одноэтажный барак, но никак не четырёхэтажное здание! А ремонтом просто дополнительно утяжелили стены + ослабили сверлением крепежа. Это лично моё убеждение. Если уж космодром Восточный разворовывали, казармы сам бог велел...
Куда идём ? К чему идём?

----------
Взломал своего Интернет-провайдера, теперь сижу, как дурак, без Интернета...
Взломал своего Интернет-провайдера, теперь сижу, как дурак, без Интернета...

бардак
пацанов жалко 



Главная причина это безнаказанность,пока наш президент не решится на более адекватные меры к виновным,чем пресловутые условные или с отсрочкой по десятку лет,всё так и будет продолжаться.Уже столько трагедий,а серьёзных наказаний,нет.Люди попавшие в чиновничье сословие,считая всех за быдло-наглеют,наглеют,наглеют...Не далеко от них ушли и так называемые собственники производсва со своими приближенными,те же наглость и жажда наживы любой ценой.Общество СТРЕМИТЕЛЬНО разделяется,а мы знаем к чему это приводит по 1917 году.

горе то какое, безмерно жаль оборвавшиеся жизни.

соболезную со всеми
. Светлый путь мальчишкам 



Печально, жалко ребят. У меня после каждой трагедии возникает вопрос на счет медицины, всегда говорят, что пострадавших доставили в Москву... Это надо исправлять, в каждом административном центре, хотя бы областном, должны быть медицинские учреждения, способные оказать квалифицированную помощь.

Казармы по определению НЕ должны быть в несколько этажей.
Те кто служил, тот должен помнить, что такое утреннее "Рота подъем" и пять/*/*/*/* десятков здоровых мужиков начинают "скакать" по полу самой казармы, что стены ходуном ходят. Или тот-же самый момент когда объявляется срочное построение в самой казарме.
Причину надо искать не в капремонте, а в бездарности самих проектировщиков таких зданий под определенные цели. А в случае с Омском, наверняка был взят за основу какой-то типовой проект и без учета определенных перегрузок.
Мнение конечно личное, но искать "козла отпущения грехов" среди делавших ремонт, когда вставляли только окна и меняли разводку коммуникаций, это тоже не правильно.
Те кто служил, тот должен помнить, что такое утреннее "Рота подъем" и пять/*/*/*/* десятков здоровых мужиков начинают "скакать" по полу самой казармы, что стены ходуном ходят. Или тот-же самый момент когда объявляется срочное построение в самой казарме.
Причину надо искать не в капремонте, а в бездарности самих проектировщиков таких зданий под определенные цели. А в случае с Омском, наверняка был взят за основу какой-то типовой проект и без учета определенных перегрузок.
Мнение конечно личное, но искать "козла отпущения грехов" среди делавших ремонт, когда вставляли только окна и меняли разводку коммуникаций, это тоже не правильно.

Да,уж,послужили Родине ребята...

Прочитал статью, не о чём. Пустая какая-то.Пишем подробно о Греции, о Украине, а о своей родной стране пишем очень мало. На этом сайте только хвалебные статьи в основном.Обрушилось военное помещение после капитального ремонта,главное погибли люди, молодые парни. Накажут, разберутся, заплатят родственникам погибших.
А главная причина? Укрепляем армию, на дипламатическом фронте идут подвижки. Всё это хорошо, а главные слабости остаются. А внутренняя политика? А наша экономическая политика? Вот наши стратегические слабости.
А главная причина? Укрепляем армию, на дипламатическом фронте идут подвижки. Всё это хорошо, а главные слабости остаются. А внутренняя политика? А наша экономическая политика? Вот наши стратегические слабости.

Пора отменять мораторий на смертную казнь! Уроды,блин!
Парням- земля пухом...
Парням- земля пухом...

земля пухом нашим мальчикам ... страшная потеря для близких :(

Может, и взрыв, чем сейчас чёрт не шутит. И именно поэтому правы были те, кто строил казармы как фортификационные сооружения, а не как просто "спальни". Хотя и спальни тогда строились не в пример крепче (а артиллерия была куда как послабее). О прочем, действительно, лучше умолчим.
----------
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.

В первую очередь -соболезнование родным и близким погибших ребятишек. Земля пухом погибшим парням и вечное проклятие тем, кто допустил такое. Внимательно изучив фото на увеличении, могу сказать только о том, что обрушение очень странное. Когда то давно я сам имел отношение к домостроению и кое что понимаю, но здесь... Наружные стены около 50 см и внутренняя часть перекрытий идет параллельно зданию. Практически цело перекрытие между 3 и 4 этажами. Скорее всего наружную стену при ремонте не зря закрывали облицовкой. Может быть "поплыла" часть фундамента "наружки"? Сложно. Скорее всего здесь целый комплекс ошибок при строительстве.

Цитата: Boradaz
Укрепляем армию, на дипламатическом фронте идут подвижки. Всё это хорошо, а главные слабости остаются. А внутренняя политика? А наша экономическая политика? Вот наши стратегические слабости.

Вот поистине говорят НЕЛЕПАЯ СМЕРТЬ! Вот какие найти слова, чтобы объяснить родственникам погибших и поколоченных, что.............! Кроме как выразить соболезнование, больше и сказать не чего.
А что конкретно здания, то судя из фото меж этажного перекрытия, здание довольно старовато. А внешняя и внутренняя облицовка, прочность стенам не придает. Нужно было это здание развалить давным давно.
А что конкретно здания, то судя из фото меж этажного перекрытия, здание довольно старовато. А внешняя и внутренняя облицовка, прочность стенам не придает. Нужно было это здание развалить давным давно.

С цензора -
(unknown) acfa43b4
уроды из Раши :- ВСЯ Пoльшa радуется смерти россиян и Раши !!!
БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ braterskiej i niezwyci??onej Ukrainie !!!!!!.
13.07.2015 14:56
Ответить
Мне нравится 10
natashka ukrainka
В этой ситуации меня огорчает только одно-мало подохло рашистов под завалами, дохните, мрази как можно больше!!!Будьте вы прокляты !!!
13.07.2015 15:05
Ответить
Мне нравится 7
Olga Lunkina
просто идет война. Минус 20 из потенциальных оккупантов
13.07.2015 09:46
Ответить
Мне нравится 6
И ни одного с соболезнования-ну чё молодцы ,а зимой дядя Вова им опять газу и угля из жалости подкинет.
(unknown) acfa43b4
уроды из Раши :- ВСЯ Пoльшa радуется смерти россиян и Раши !!!
БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ braterskiej i niezwyci??onej Ukrainie !!!!!!.
13.07.2015 14:56
Ответить
Мне нравится 10
natashka ukrainka
В этой ситуации меня огорчает только одно-мало подохло рашистов под завалами, дохните, мрази как можно больше!!!Будьте вы прокляты !!!
13.07.2015 15:05
Ответить
Мне нравится 7
Olga Lunkina
просто идет война. Минус 20 из потенциальных оккупантов
13.07.2015 09:46
Ответить
Мне нравится 6
И ни одного с соболезнования-ну чё молодцы ,а зимой дядя Вова им опять газу и угля из жалости подкинет.

Да почти 18 лет назад (без 5 дней) 17 июля аналогичный случай произошел в Томском Высшем Военном Командном Училище связи. Погибло 12 человек. 17го поеду почтить память Товарищей.
p.s. Царствия Небесного Парням.
p.s. Царствия Небесного Парням.

Да. ТВВКУС - 2й батальон ... Тоже поеду

Если так дальше пойдет, то может перерасти в нехорошую тенденцию. Необходимо во всех частях различных род войск, провести строительное экспертную проверку, с целью выявить неблагополучные здания и предупреждения очередных смертей. Еще одна подобная трагедия и авторитет правительства начнет падать с противоположной прогрессией.

да, у нас в городе горе
один из лучших центров ВДВ....и такая шляпа 


----------
Я не господин, господа все в Париже!
Я не господин, господа все в Париже!

Причина обрушения казармы не установлена?!
Но мысли для народа уже донесли СМИ!
- "Ремонт в рухнувшей в Омске казарме делали наркоманы и алкоголики."
- "Рухнувшая казарма в Омске не была сдана в эксплуатацию."
Но мысли для народа уже донесли СМИ!
- "Ремонт в рухнувшей в Омске казарме делали наркоманы и алкоголики."
- "Рухнувшая казарма в Омске не была сдана в эксплуатацию."
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.

Жаль ребят.

Погибли молодые, здоровые парни. Трагедия. Они столько ещё могли, на них надеялись их родители. И всё потому, что какая то сволочь не сделала всё так как именно было надо.....
И скажите мне комрады, разве это не вредительство?
И скажите мне комрады, разве это не вредительство?

Белгород, как город, специализируется на строительных технологиях и стройматериалах. По поводу этой казармы... Мои знакомые строители и отделочники чешут затылок. Им бы фотки повыше разрешением, тогда да, сказали бы в чём дело... А так... Комиссия скажет! И да - СКАЖЕТ!
Здание было старое, хоть и признано пригодным. ВСЁ могло произойти!
Здание было старое, хоть и признано пригодным. ВСЁ могло произойти!

Цитата: alexSevernyFlot
Белгород, как город, специализируется на строительных технологиях и стройматериалах. По поводу этой казармы... Мои знакомые строители и отделочники чешут затылок. Им бы фотки повыше разрешением, тогда да, сказали бы в чём дело... А так... Комиссия скажет! И да - СКАЖЕТ!
Здание было старое, хоть и признано пригодным. ВСЁ могло произойти!
Здание было старое, хоть и признано пригодным. ВСЁ могло произойти!
Меня конечно расстроило произошедшее. Ребята не должны были там находиться. Другое дело если они там находились по чьей-то преступной халатности. Может быть когда объект принимали, да не все усмотрели, ведь бывает такое, не везде работают профессионалы. Так или иначе необходимо ждать решение комиссии.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Попытался найти ведомственные строительные нормы по техническому обследованию жилых зданий (для Министерства обороны) - не нашел. Да и не удивительно: если они есть, то для широкой публики недоступны. На мой, непрофессиональный, взгляд основная беда ЧП в жилых и производственных помещениях, связанных с разрушением несущих конструкций,- низкий профессионализм ответственных лиц, осуществляющих руководство работой по эксплуатации и эксплуатацию данных помещений. Огромное количество зданий пообшивали сайдингом (или иным материалом, скрывающим несущие конструкции зданий). Многие эксплуатанты даже понятия не имеют, что обязаны проводить регулярные внешние осмотры несущих конструкций, результаты должны заносить в соответствующие журналы. В случае обнаружения каких-либо признаков, свидетельствующих о разрушении конструкций (сколы, трещины, вспучивания и т.д. и т.п.), должны организовывать инструментальное наблюдение аттестованными лабораториями с последующим оформлением заключений по итогам наблюдений. Я уже молчу о соблюдении СНиПов 70-90 г.г., или методических рекомендаций 90-2015 г.г., строительных правил.... Земля пухом и вечная память ребятам! Соболезнования родным и близким! 

----------
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!

Скорблю.

Соболезнование родным и близким погибших ребят.
Не стоит сейчас выдвигать предположения. Должна работать комиссия - пусть работает.
Но результат этой работы, должен быть известен всей стране.
Как -то неправильно у нас все происходит. Как только происходит трагедия - громко освещается и обсуждается. А вот про результаты расследования, как правило замалчивается.
Не правильно это.
Кровавые новости с мест трагедий - очень любят сообщать журналисты. Никто не думает, что в этот момент чувствуют близкие пострадавших.Простите, но по-моему "пиарится" на чужом горе - аморально.
Зато самое главное, показать торжество справедливости и сообщить о наказании виновных - замалчивается. А почему? Может реально настоящие виноватые, таким способом избегают наказания, а те кто наказывается просто стрелочники?
Прошу извинить, но жизнь в коррумпированной стране наложила своеобразный отпечаток на мировоззрение.
Погоня за сенсациями и наживой - следствие одной и той же беды везде, внедрение западной системы ценностей в среду с другим менталитетом.
Люди меняются и забывают о главных моральных ценностях в погоне за деньгами и славой.
Может стоило бы, создать специальное комиссии из представителей народа или вводить представителей общественности для участия в расследовании таких трагедий?
Больно терять людей - из-за чьей-то халатности, разгильдяйства и нечистоплотности в сфере финансирования строительства или производства.
Не стоит сейчас выдвигать предположения. Должна работать комиссия - пусть работает.
Но результат этой работы, должен быть известен всей стране.
Как -то неправильно у нас все происходит. Как только происходит трагедия - громко освещается и обсуждается. А вот про результаты расследования, как правило замалчивается.
Не правильно это.
Кровавые новости с мест трагедий - очень любят сообщать журналисты. Никто не думает, что в этот момент чувствуют близкие пострадавших.Простите, но по-моему "пиарится" на чужом горе - аморально.
Зато самое главное, показать торжество справедливости и сообщить о наказании виновных - замалчивается. А почему? Может реально настоящие виноватые, таким способом избегают наказания, а те кто наказывается просто стрелочники?
Прошу извинить, но жизнь в коррумпированной стране наложила своеобразный отпечаток на мировоззрение.
Погоня за сенсациями и наживой - следствие одной и той же беды везде, внедрение западной системы ценностей в среду с другим менталитетом.
Люди меняются и забывают о главных моральных ценностях в погоне за деньгами и славой.
Может стоило бы, создать специальное комиссии из представителей народа или вводить представителей общественности для участия в расследовании таких трагедий?
Больно терять людей - из-за чьей-то халатности, разгильдяйства и нечистоплотности в сфере финансирования строительства или производства.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.