Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Июль 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Рейтинг
Видео

В России отмечают День памяти жертв политических репрессий

В России отмечают День памяти жертв политических репрессий

30 октября в России отмечают День памяти жертв политических репрессий. В Магаданской области буквально все создано руками заключенных ГУЛАГа, а затем — вольных поселенцев без права выезда. Они построили дома и проложили дороги, они вели геологоразведку и добывали полезные ископаемые. При этом имена тех, кто буквально создавал Колыму, известны далеко не всегда. В регионе возникло целое движение тех, кто хочет сохранить память о репрессированных.

Целый участок трассы "Колыма" проложили прямо на кладбище. Здесь сначала хоронили заключенных лагеря "Красная речка", затем — жителей вольного поселения. Теперь это, по сути, одна большая братская могила.

По всей трассе Колыма сейчас стоят кресты. Это, по сути, единственное, что напоминает о давних захоронениях.

"Это память об усопших колымчанах, как заключенных, так и вольнонаемных. Дело в том, что многие населенные пункты были ликвидированы — кладбища остались бесхозные," — рассказывает историк-краевед Иван Паникаров.

Неподалеку отсюда — другое кладбище, с проименованными могилами. Так хоронили служебных собак сотрудники НКВД — резкое, беспощадное свидетельство тех лет.

Сейчас память о жертвах политических репрессий восстанавливается по крупицам. К каждому документу, каждой судьбе — пристальное внимание. К примеру, история о бывшем заключенном Александре Балушеве не может оставить равнодушным. Он — человек с ампутированными после обморожения руками — возглавлял геологические поиски на крупных месторождениях.

"Помните, сталинское "незаменимых людей нет". Но в данном случае его не заменяли, а предоставляли каких-то помощников, по той самой причине, что он был незаменим. И открытие, кстати, Омчакского золоторудного узла — это во многом заслуга Балушева. Он, естественно, должен был, если бы не был заключенным, стоять в ряду тех людей, которые получили Сталинскую премию," — говорит директор магаданского издательства "Охотник" Павел Жданов.

Для многих щемящая правда о родных открывается только сейчас. На Колыме живут тысячи потомков бывших заключенных, но и они далеко не всегда знают что-то о своих близких. Жительница Ягодного Ольга Никишова родилась в женском лагере. Ее мать и отец были заключенными, но правду скрывали.

"Думаю, а почему у меня свидетельство о рождении выписано 1954 годом? Мать мне еще говорит: "А некогда было". И все. И когда она начала мне это все рассказывать, она говорит: "Ты когда поступила в институт, прислала телеграмму, мы с отцом порвали справки об освобождении. Потому что боялись", — вспоминает Ольга Никишова.

Редкие документы, уникальные свидетельства тех лет местный энтузиаст, историк-краевед хранит в своей квартире и верит — его усилия когда-нибудь оценят, время расставит все по своим местам.

"…У меня архив. Часть у меня в большом гараже. Благо, машины нет. Там гараж полностью забит. Там нары, тачки, вагонетки", — говорит Паникаров. Когда-нибудь — надеется краевед — его архив станет частью большого музея, посвященного значимым страницам в истории страны. Пока на Колыме такого нет.

Людмила Щербакова
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
213 мнений. Оставьте своё
№1 pogranec 30 октября 2015 08:14
+27
день либерального воя....
№2 Homo Politicus 30 октября 2015 08:21
+33
День памяти, день Совести. Помнить надо все страницы Истории своей Страны.
Вы полагаете, что ВСЕ в Истории России (и в период СССР) было в цветах радуги (радуга - в прямом смысле слова, не о педиках и проч.)?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№3 Викtor 30 октября 2015 09:12
+42
Да, это не не праздник, это день памяти.
Историю нужно помнить (что бы не наступать на те же грабли), иначе обречены будем её повторять, чего так с нетерпением ждут и хотят наши либералы (и не только), чтобы завопить "смотрите, мы же предупреждали, мы же говорили".
Но в то же время это не значит что мы должны её стыдиться, за всё каяться и посыпать голову пеплом (как любят призывать нас наши западные "партнёры" и с их подачи наши либералы и иже с ними такие историки как Н.Сванидзе). Поводов гордится нашей историей гораздо, гораздо больше.
Как говорится - не ошибается тот, кто ничего не делает, а глупец тот, кто не делает из ошибок выводов.
А насчёт воплей Запада о нашей "кровожадности", то это по пословице: "кто громче всех кричит держи вора? Правильно, вор.
Простой пример. Иван грозный за время опричнины убил не то 5 не то 7 тысяч человек (по посчётам не только наших истриков но и западных) и с подачи запада (подхваченой нашими либералами) он "Иван Кровавый". Елизавета в Англии (правившая в тоже время) уничтожила около 90 тыс. своих подданых, она просвещённый монарх, гордость Англии.
Или. Кто придумал концлагеря? Правильно, англичане во время англо-бурской войны, а кто больше всех кричит что Россия сплошной концлагерь, та же Англия и коллективный Запад.
И таких примеров много.
Поэтому ещё раз повторяю, историю нужно помнить, делать выводы, и не повторять ошибок.
Иначе ими воспользуются подлецы.
№4 273 30 октября 2015 09:36
+18
как вы можете вот так минусовать? Речь о невиновных людях, которых расстреляли, оторвали от семей, замучили в лагерях. Проще конечно сказать что ничего не было. Труднее признать, что было. Наше государство признало, и Путин признает, за что ему респект и уважуха. минусовщики не признают.... печально, что их так много .
№5 sharik 30 октября 2015 09:42
-3
Невиновных не расстреливали. Это они просто не успели нечего сделать. Потому что спецслужбы работали на пятерку. Про презумцию невиновности слышал.Но время диктует свои правила. Для примера-как только перестали строго приглядывать за народом сразу появились мечтатели "что б у нас как на западе"
№6 Анира 30 октября 2015 11:05
+11
Господин шариков.... не стоит так разбрасываться историей своего государства... в ней были и светлые, героические моменты и темные, страшные... те годы не были только медом для страны и ее граждан... и не только светлые у нее страницы... не стоит отрицать очевидного, сотен тысяч жизней загубленных в сталинских лагерях и еще сотни тысяч разрушенных жизней... Я не желаю вам и вашим детям пройти путь узника подобного лагеря ни при каком правительстве России, а народ России тем и велик, что смог пройти свой страшный путь и не сдаться...
№7 sharik 30 октября 2015 12:06
-7
лес рубят-щепки летят
№8 Homo Politicus 30 октября 2015 13:14
+5
Все дело в том, что Вы, Уважаемый sharik, на данный момент не щепка.
Ключевое слово - ПОКА (и не приведи Бог, чтобы Вы или кто-то еще когда-либо стал щепкой).
Был бы человек, а статья всегда найдется.

Да... и это... Если Вы пока еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а чья-то недоработка....
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№9 sharik 30 октября 2015 13:18
+4
Возможно,не отрицаю. Государство выше личности. Мое твердое убеждение.
№10 Homo Politicus 30 октября 2015 13:26
-1
1. На чем основано Ваше убеждение?

2. Государство выше Вашей личности или выше любой личности?

3. Государство всегда выше личности (Вашей или любой)?

4. Если государство не всегда выше личности (Вашей или любой), то в каких случаях?

5. Вы личность?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№11 sharik 30 октября 2015 13:55
+5
Государство это образ жизни,менталитет населяющего его народа,незыблемость границ и деяния предков.Как по Вашему,это важнее желаний одного человека?
Надеюсь на второй вопрос я уже ответил.Да и на третий и четвертый тоже.
По последнему- каждый человек личность
№12 Homo Politicus 30 октября 2015 14:27
0
Интересная трактовка...
Сегодня, значит, один образ жизни, а завтра - другой (по-гречески диета - образ жизни, режим питания ))))).
Менталитет тоже, знаете ли, вещь ветреная... Нонче, например, русские пребывают в православии, а их предки другим Богам поклонялись... Сегодня девки ходят в мини, с татуировками, простоволосые и т.д. - и народ их терпит, а раньше, как минимум, сделали бы физическое замечание...
Значительная часть границ между государствами в современности привязано к рекам. Реки пересыхают, а тектонический и прочий ландшафт меняется и реки исчезают. Вы хоть колья вбейте, плиты ползут. Что с незыблемостью граница делать будем?
Предки деяли для потомков (а не для образа жизни, незыблимых границ (границы государств и расширяться могут) или менталитета).

Вы путаете желания с правами, свободами и законными интересами личности (желать можно, знаете ли ... )

Если я Вас правильно понял, по-Вашему выходит, что государство всегда выше любой личности... В СССР, например, тоже так считали...
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№13 sharik 30 октября 2015 15:35
+3
В отличие от свободной России,СССР добился гораздо больших успехов.Ни на какие мысли не наводит?
№14 Homo Politicus 30 октября 2015 15:36
-4
Где сейчас СССР?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№15 sharik 30 октября 2015 16:55
+6
А не оказался ли СССР там,где он находится сейчас из за таких исследователей политических репрессий, доброходов и общечеловеков.Боролись с привелегиями партаппарата, а партаппарат по сравнению с нашими "предпринимателями" просто "агнцы божие"
№16 Homo Politicus 30 октября 2015 17:18
+1
1. Коррупция есть в любом государстве.

2. СССР развалился по многим причинам (очередной раз отмечаю, что надо не один пузырь выжрать). Скажу одно: то, что спроектировано, построено и поддерживается на Совесть, то и служит добром долгие годы. Если СССР развалился, то значит что-то из этой триады дало фатальный сбой (а они между собой связаны: была одна идеология, а оппозиционеры стали диссидентами. Критика расценивалась как враждебность: "кто не с нами, тот - против нас").

3. Ни в СССР, ни сейчас в России (и где только по миру!) народ не является субъектом политики (субъектом гос.управления), т.к. им манипулируют. Сердюков с Васильевой - ну чисто конкретно "Рафик был крайней степени невиновен", а за пару стыренных коров мужик в каком-то колхозе реальный срок схлопотал.

Волшебные слова: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства" (статья 2 Конституции РФ). Работает? Ну, а статья 3 вообще - песня. Работает?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№17 Alexxx 30 октября 2015 10:21
+3
для основной здешней массы минусовщиков не было гулага, колымы, репрессий...это всё либерастня выдумала...
№18 sgepeter 30 октября 2015 12:23
+4
В те годы была политическая борьба за социалистическое устройство государства, но немало народа прикрываясь лозунгами этой борьбы использовало её для удовлетворения личных эгоистичных интересов и амбиций отправляя окружающих в отдалённые места. Так было и, к сожалению, ещё есть и будет.
№19 Картман 30 октября 2015 10:22
+4
Эмоции больных людей. Собрали кучу хлама, записи о каких-то бытовых разговорах...мелко и грязно и замусолено, обиды и в итоге проклятия тому кто был выше и решал глобальные задачи...просто зависть
----------
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
№20 alekstus.75 30 октября 2015 10:55
+19
Миф про Репрессии в СССР. Хватали каждого второго. Расстреливали без суда и следствия. Показания выбивались под пытками. Невинные люди оговаривали себя всем, чем можно: «Да, я шпион, да, я готовил переворот», - просто, чтобы прекратили избиения. Попавшие в руки НКВД были либо расстреляны, либо отправились в ГУЛАГ. Опровергнем этот бред документально. Количество репрессированных: - в 1956 году Хрущёвым озвучивалась цифра в 643.000 человек ; - в наше время новоявленные «историки» выдают цифры 20, 40, 60 и 110 миллионов; - видимо, завтра станет 200.000.000, всё население сталинского СССР. А теперь давайте всё-таки ознакомимся с архивными документами и цифрами, чего страшно не любят делать добрые и честные «антисталинисты». В начале 1989 г. по решению Президиума Академии наук СССР была создана комиссия Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом Академии наук Ю.А. Поляковым по определению потерь населения. Была проверена статистическая отчётность ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ СССР. Было установлено, что за период 1921-1952 гг. по политическим мотивам было осуждено 4.051.903 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 799.257 чел. При этом нужно учесть, что на территории СССР, в тридцатые годы, шла настоящая война, война за контроль над страной. Последователи и ставленники Троцкого, члены сионистских организаций находились во всех органах и структурах управления Советского Союза. Начиная от ЦК партии до всесильного НКВД. Не удивительно, что пользуясь властью и служебным положением, они сажали и убивали честных коммунистов, создавали в стране обстановку всеобщего недоверия и доносительства. Только после того, как НКВД возглавил Л. П. Берия, ситуацию удалось взять под контроль. Органы почистили круто: из рядового состава были уволены 7372 человека (22,9%), из руководящего — 3830 человек (62%). Одновременно начали заниматься проверкой жалоб и пересмотром дел. Только в 1939 г. было выпущено на свободу 330 тыс. человек. В тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых — 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. — свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного.
№21 wonamar 30 октября 2015 15:28
+2
Путин о Сталине и репрессиях:
"Весь тот позитив, который безусловно был в годы правления Сталина достигнут НЕПРИЕМЛИМОЙ ценой. Репрессии имели место быть - ЭТО ФАКТ. От них пострадали МИЛЛИОНЫ наших сограждан. ТАКОЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ государством, достижения результата – НЕПРИЕМЛЕМ, это НЕВОЗМОЖНО.
Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, но с массовыми ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ против НАШЕГО СОБСТВЕННОГО народа, это тоже факт. И об этом мы не должны забывать"
https://www.youtube.com/watch?v=B5W3TYEx-og
"Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и НИКОГДА не будет, общество у нас другое и никогда подобного более не допустит"
https://www.youtube.com/watch?v=2wZ0Em683gI
№22 alekstus.75 31 октября 2015 02:44
-1
Любезный Путин не авторитет ему до гения Сталина как до Луны пешком, зарубите себе это на носу.
№23 Москаляка Ватникова 31 октября 2015 02:46
-2
У вас в семье никто не сгнил в лагерях в то время? И никого не расстреляли? А у меня как минимум трое в лагерях и один на Бутовском полигоне(выжил один - как раз тот, который пацаном украл буханку хлеба, то есть единственный, который был осужден "справедливо", и по вашей трактовке, видимо, такое наказание было адекватным за кражу, хотя статью пришили политическую). Двоих потом реабилитировали. Посмертно. Еще одного даже оправдали, прабабушка добилась справедливости, но он уже к этому времени умер в лагере.
Хорошо рассуждать о мифах, когда лично не касается
№24 pogranec 30 октября 2015 11:33
+9
когда поднимут каждое уголовное дело, разберутся с каждым реабилитированным хрущёвцами, тогда и можно будет говорить об этих репрессиях и посыпать голову пеплом, если есть за что посыпать... а пока это только вой либерастов и оболваненных ими простофиль
№25 Викtor 30 октября 2015 14:03
+5
Согласен с alekstus.75, да репрессии были (кстати не только у нас, взять хотя бы американцев японского происхождения согнаных в лагеря с началом войны США с Японией), да не в таких масштабах как хотелось бы видеть нашим либералам и русофобам, мы и не отрицаем. Да была Катынь мы тоже не отрицаем (хотя я бы не подтверждал, там всё не так однозначно как трактуют поляки и наши либералы, и в то же время сами отрицают уничтожение около 30000 красноармейцев взятых в плен и загубленных в польских концлагерях). Но ещё раз повторяю, мы сделали выводы, и думаю что больше такого не будет (хотя многие призываю, прямо подталкивают к таким мерам).
А что касается пересмотра дел, то как Вы себе это представляете? Оценивать в отрыве от обстановки которая была в то время, судить с позиции наших теперяшних знаний и взглядов? Да Хрущ сотина, всех измазал грязью чтобы самому обелиться (передача Крыма Украины из той же оперы), вот либералы наши и это используют чтобы обгадить страну.
А посыпать голову пеплом как нас призывают либералы, Запад и такие "писатели-исследователи" как Н.Сванидзе и иже с ним не нужно, так же ни в коем случае не позволять им уравнять коммунизм и фашизм (это их заветная мечта, и ведь почти получилось, но слава богу царь Борис ушёл).
Нужно просто на все их выпады отвечать аргументировано, правдиво, не отмахиваться, особо акцентировать своё внимание на их ВСЕЛЕНСКУЮ ЛОЖЬ. Это позволит людям самим составлять своё мнение, а не вестись на псевдоинформацию, где правда смешана с ложью, смещены акценты.
Я понимаю что в реальных условиях гигантского потока лжи трудно на всё реагировать, но что делать, нельзя оставлять без ответа.
Но есле не мы, то кто?
№26 Вито 31 октября 2015 15:50
+9
Цитата: Викtor
Да была Катынь

Поляков в Катыни расстреляли немцы.
Для чего повторять фальсификацию Горбачева и Яковлева?
№27 Викtor 1 ноября 2015 10:02
0
Я своё мнение высказал, что я бы не признавал.
Но раз уже признали, так что дёргаться? Да Горби с Беспалым повелись на очередные обещания (как неразумные дети на обещания за хорошее поведение получить конфетку, а их в очередной раз развели, будто с НАТО было мало), а надо было увязать с признанием уничтожения пшеками наших красноармейце, попавших в плен (и уничтоженных в польских концлагерях (а это по разным данным по моему около (могу ошибаться) 30 000 после провального наступления Тухачевского на Варшаву.
А пшеки теперь сносят памятники нашим солдатам погибшим за их освобождение, не позволяют на могилах уничтоженных ими красноармейце ставить мемориалы (даже памятные таблички).
Вот тогда бы и можно было поспорить с ними, подискутировать, кто, кого, где и сколько.
№28 anna_ni 30 октября 2015 17:16
+1
Кто тут оболваненый, так это вы. Если тогда не разобрались, так теперь разберутся, через 80лет? Наивный..
№29 mrglut 30 октября 2015 12:14
+1
о невиновных людях, которых расстреляли, оторвали от семей, замучили в лагерях
Речь о сотнях миллионов уже не идет, что радует.
Наше государство признало, и Путин признает
Хочется верить, что обозначенный как День памяти включает память не только "жертв кремлёвского тирана". Не надо забывать и жертв гражданской войны, причем с обеих сторон.
№30 Кержак 30 октября 2015 13:06
+4
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что так называемые "политические репрессии" сильно преувеличены.
Особенно на этом поприще старался Солженицын и другие нобилевские лауреаты.
Единожды солгав... Солженицын налгал целые романы, где гарантия, что и остальные писали правду.
Не было никаких репрессий?
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№31 A111 31 октября 2015 01:08
0
Совершенно верно.
Это часть нашей истории, и если это игнорить, то чем мы лучше тех кто на западе игнорит роль СССР в победе над фашизмом, например.
Это та реальность в которой жили наши отцы, деды, прадеды...
Суровая реальность!
№32 Prov 30 октября 2015 09:45
+20
это вообше не праздник и не день памяти. Это не более чем либеральная пощечина власти, вой ахеджаковых и песнь макаревичей. Действительно Историю нужно помнить. Например нужно помнить, что репрессии начались не в 36, а гораздо раньше. Нужно помнить, что РЕПРЕССИИ просто не прекращались с момента Октябрьского Переворота (хотя возможно и революции), просто к 36 году начали стрелять палачей которые раньше убивали раздувая на костях России пожар мировой революции. Чтя останки ГУЛАГа нельзя забывать о останках из подвалов ЧК и МГБ, которые сваливали в безымянные могилы. Останках отравленых Тухачевским крестьян и преданных им офицеров. Расстреляных и отравленных поляками красноармейцев, погибших в лютых зимних степях Казахстана раскулаченных. О 36 годе скулят потомки тех, кто безнаказанно убивал до. ГУЛАГ это вершина айсберга и фетиш болотных, потомков революционных палачей. Нормальным людям дожно быть стыдно перед прадедами за то, что и после их смерти палачи торжествуют, заставляя нас о них скорбеть.
№33 Викtor 30 октября 2015 10:07
+12
К сожалению это наследие РСФСР (тогда ещё в составе СССР)18 октября 1991 года было принято Постановление Верховного Совета РСФСР (в угоду Западу) об учреждении этого дня, с того время наши либеральные историки и стараются, доказывают что все режимы в России кровавые, а только они белые и пушистые. А когда их спрашивают про то кто в 93 ввёл танки в Москву? Кто растреливал на Белый дом? Сколько Вы людей убили, сколько из за Ваших реформ умерло? Сразу вой и визг, брызгание слюной.
Но вот отменить его теперь себе дороже выйдет.
Поэтому имеем то, что имеем.
№34 Homo Politicus 30 октября 2015 13:18
+3
Уважаемый Викtор! Согласен на все 100%!
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№35 Андрей Владимиров 30 октября 2015 09:25
+14
Я согласен. Не все было радужным. К примеру, Рокоссовский был арестован, сидел, Королев сидел, но были полностью оправданы и продолжили заниматься каждый своим делом, а статистические показатели "подпортили". И таких примеров можно найти достаточно: кто-то был оправдан, кто-то нет. Однако, не стоит забывать, что время тогда было очень сложным, поэтому были те, кто попадал под раздачу незаслуженно.
№36 WarLock 30 октября 2015 10:12
+9
Ох уж наш либеральный опереточный мэр. Разрезать ленточек.
Статью читать надо внимательно. Ловко оперирует цифрами. Вы правильно выделили: 41 772 у него быстро превращается в 21 397. И вот с последней цифрой и сравнивает кол-во репрессированных. При этом не уточнены стать, по которым осуждены. Было убит и расстреляно - не одно и то же. Я так думаю, он считает общее число погибших, а не расстрелянных.
Надеюсь, ВорНаДоверии первый и последний раз занял мэрское кресло.
№37 Эсдек 30 октября 2015 10:14
+18
Когда постишь - врать не надо, особенно нагло врать.
В книге памяти Свердловской области 277823 записи о не вернувшихся с войны.

А среди расстрелянных - все политзаключенные? А куда делись уголовники того времени. Послушать всех вас, так уголовников вообще не было!

ПС.
Цифру расстрелянных не хочу проверять. Для меня гораздо важнее,что во время ВОВ Свердловск был одним из городов, где ковалась Победа.
№38 Малюта 30 октября 2015 10:18
+17
Ройзман - как раз один из многочисленных подонков, продавших свою Родину, и ставших на службу холуём у американских оккупантов, поэтому вполне понятно, почему из его гнилой пасти льётся это дерьмо... Но главное, что эти уроды чувствуют, что их тоже постигнет участь их духовных предков за преступления против русского народа, поэтому и визжат от страха, и как скунсы извергают из себя злосмрадие, клевеща на советский народ и советскую историю.
----------
В разработке Дело тоталитарной Церкви лжесвидетелей гауляйтера РФ Тефта.
Свидетельские показания присылать на е-мэйл.
№39 alekstus.75 30 октября 2015 10:55
+1
Миф про репрессии в СССР. Хватали каждого второго. Расстреливали без суда и следствия. Показания выбивались под пытками. Невинные люди оговаривали себя всем, чем можно: «Да, я шпион, да, я готовил переворот», - просто, чтобы прекратили избиения. Попавшие в руки НКВД были либо расстреляны, либо отправились в ГУЛАГ. Опровергнем этот бред документально. Количество репрессированных: - в 1956 году Хрущёвым озвучивалась цифра в 643.000 человек ; - в наше время новоявленные «историки» выдают цифры 20, 40, 60 и 110 миллионов; - видимо, завтра станет 200.000.000, всё население сталинского СССР. А теперь давайте всё-таки ознакомимся с архивными документами и цифрами, чего страшно не любят делать добрые и честные «антисталинисты». В начале 1989 г. по решению Президиума Академии наук СССР была создана комиссия Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом Академии наук Ю.А. Поляковым по определению потерь населения. Была проверена статистическая отчётность ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ СССР. Было установлено, что за период 1921-1952 гг. по политическим мотивам было осуждено 4.051.903 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 799.257 чел. При этом нужно учесть, что на территории СССР, в тридцатые годы, шла настоящая война, война за контроль над страной. Последователи и ставленники Троцкого, члены сионистских организаций находились во всех органах и структурах управления Советского Союза. Начиная от ЦК партии до всесильного НКВД. Не удивительно, что пользуясь властью и служебным положением, они сажали и убивали честных коммунистов, создавали в стране обстановку всеобщего недоверия и доносительства. Только после того, как НКВД возглавил Л. П. Берия, ситуацию удалось взять под контроль. Органы почистили круто: из рядового состава были уволены 7372 человека (22,9%), из руководящего — 3830 человек (62%). Одновременно начали заниматься проверкой жалоб и пересмотром дел. Только в 1939 г. было выпущено на свободу 330 тыс. человек. В тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых — 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. — свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного.
№40 Starый Йухан 30 октября 2015 11:51
+5
Цитаты зачётные, особенно умиляет "не подлежит никаким ревизиям".
А почему?
В них нет главного, что ГУЛАГ непосредственно был инструментом в руках картавых против русских, это был форменный геноцид русских.

" Начальники лагерей ГУЛАГа...говорящие на идиш "
"ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД
Начальник - Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев." (с)

Но, об этом говорить не принято.

НИ КТО НЕ ЗАБЫТ И НИ ЧТО НЕ ЗАБЫТО !!!
№41 alekstus.75 31 октября 2015 02:21
-5
Любезный Путин не авторитет. Ему до уровня гения как Сталин как до Луны пешком.
№42 sgepeter 30 октября 2015 12:28
+2
Любые цифры приводимые сейчас необходимо перепроверять. Слишком сильно влияние эмоций и искажённой информации.
№43 боезапас 30 октября 2015 09:45
-13
Цитата: Homo Politicus
День памяти, день Совести.


sad Уважаемые читатели сайта!
Впритык приблизилось время , когда исполнится Пророчество Преподобного Серафима Саровского. -
" .. Тогда в Сибирь уже никого не пошлют , но всех казнят.."
-----------
Кто читал полное пророчество , понимает что казнено будет ( очень скоро ) не менее 15 -ти миллионов человек. Скоро. Не далее чем через года полтора. Или скорее.
---------
Вот и подумайте. Что перевешивает ? Бывшие репрессии .. или конкретное наведение " орднунга" в ближайшее время .
№44 alekstus.75 30 октября 2015 08:51
+22
Вина Сталина перед нашими либералами сродни вине Достоевского. Чубайс, сдержанный человек, корректный, с очень холодной головой. Единственный раз, когда он впал в неистовство, как следует из его высказываний, не касаясь политической борьбы, это когда его спросили про Достоевского. Он сказал: я готов рвать его на части, таких людей, как он. Это враги. Почему? Не только потому, что Достоевский задолго до появления Чубайсов, Гайдаров и прочих Подрабинеков, раскрыл сущность либерализма, его ненависть к России.
№45 sharik 30 октября 2015 09:39
+7
Я бы сказал день либеральной вони.
№46 Tired Cat 30 октября 2015 08:15
+37
Если посадить навального, каспарова, касьянова, машутку гайдар, гавнопольского и иже с ними - это тоже будут политические репрессии?
№47 MaxNest 30 октября 2015 09:21
+16
Не надо сажать, делать из них мучеников или икону, они этого не заслужили.
Пусть просто остаются либерастами.
№48 Москаляка Ватникова 31 октября 2015 02:52
+1
выслать в США и пожелать счастливого пути и всего наилучшего
№49 Оранж_35 30 октября 2015 12:07
+2
Если посадить навального, каспарова, касьянова, машутку гайдар, гавнопольского и иже с ними - это тоже будут политические репрессии?


Если посадить только потому, что властные структуры этого захотели - то да. Это будут именно политические репрессии. Поэтому их и не сажают. В нашей стране нет политических репрессий.
№50 Мангуст 30 октября 2015 08:20
+17
Даешь "политические репрессии"! Другого языка ворье и предатели не понимают!
№51 von_Schlosser 30 октября 2015 08:21
+5
этот "праздник" - не наш.
----------
...имхо, конешно
№52 anna_ni 30 октября 2015 12:39
+6
Не сравнивайте член с пальцем! Вте времена репрессиям подверглись наряду с политическими противниками режима абсолютно невинные граждане.
Что касается говнопольскихх и иже с ними: вам ведь не нравится ,когда на Украине бросают в застенки инакомыслящих? И тут же вы предлагаете делать то же самое. Двойные стандарты?
№53 Александр.Г 30 октября 2015 08:21
+11
Абсолютно ненужный праздник.. "День памяти врагов СССР и советской власти" - так будет точнее и правильнее..
№54 vepr 30 октября 2015 08:23
+16
Предлагаю тогда основать День памяти жертв либеральных реформ.
№55 mmmakm 30 октября 2015 08:25
-4
Интересно, а их что, самолётами надо было вывозить на Ваганьковское кладбище? Интересный народ, эти евреи.
№56 0661598675 30 октября 2015 08:26
+2
Закрыть общественно опасного параноидального шизоида - тоже политическая репрессия.
№57 alekstus.75 30 октября 2015 08:30
+17
Англия является самым кровожадным государственным образованием за всю историю человечества. Столетиями Англией осуществлялся геноцид ирландцев. Одним из самых известных случаев геноцида ирландцев стало вторжение в Ирландию войск Кромвеля в 1649 году. В городе Дроэде Кромвель приказал вырезать весь гарнизон и католических священников, а в городе Уэксфорде армия учинила бойню уже самовольно. Значительную часть ирландцев, включая женщин и детей, превратили в белых рабов и вывезли в английские колонии в Вест-Индии. Если в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, то в 1652 году осталось лишь 850 тыс., да и то, из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения. Такой геноцид трудно сыскать в истории других стран. Англия была мировым лидером в работорговле, на её счету жизнь миллионов убитых и погубленных. В своих колониях англичане использовали так называемых белых рабов – шотландцев и ирландцев, в том числе женщин и детей. Кроме того, в английские колонии было привезено около 13 млн. рабов из Африки. Учитывая тот факт, что на каждого привезённого живым раба приходилось по 3-4 погибших во время «охоты на людей» в самой Африке и во время транспортировки, цифры геноцида получаются просто колоссальные. Следует добавить, что основатель теории гражданского общества английский философ Джон Локк помогал составлять конституцию рабовладельческих штатов США и вложил все свои сбережения в работорговлю.
В XIX веке Англия наладила массированную поставку опиума на территорию Китая, получая взамен огромные материальные ценности, золото, серебро и мех. Кроме того, достигалась и военно-стратегическая цель – разложение китайской армии, чиновничества и народа, потеря ими воли к сопротивлению. С целью избавиться от разлагающего влияния опиума и спасения страны, китайский император в 1839 году начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума в Кантоне. Лондон отреагировал войной – начались опиумные войны. Китай потерпел поражение и вынужден был принять кабальные условия английской государственной наркомафии. Это принесло английской элите, в том числе и Британской королевской семье, огромную прибыль. Ущерб для Китая был страшный – в наркотическом дурмане гибли целые поколения, народ интеллектуально и физически деградировал. Так, в 1842 году население империи составляло около 416 млн. человек, из них 2 млн. наркоманы, в 1881 году – чуть более 369 млн. человек, из них 120 млн. наркоманы.«Пока Китай остаётся нацией наркоманов, нам не стоит бояться того, что эта страна превратится в серьёзную военную державу, так как эта привычка высасывает жизненную силу из китайцев», – так завершил в 1895 году своё выступление на заседании Королевской комиссии по опиуму британский консул в Китае Джефф Херст.Миллионами уничтожались люди в развязанных Лондоном войнах по всему земному шару. А сколько миллионов людей было уничтожено в английских колониях в Северной Америке, Австралии и Тасмании (тасманийцев всех уничтожили). Не один десяток миллионов был уничтожен англичанами в Индии. Так, менее чем за 20 лет пребывания британцев в Бенгалии, население региона сократилось почти на 20 млн. человек – более чем наполовину! С начала XIX века, по мере того, как англичане распространяли своё влияние в Индии, массовый голод стал обыденным явлением в стране. Согласно британским официальным данным, в Индии от голода умерло в 1800-1825 годах – 1 млн. человек, в 1825-1850 годах – 400 тыс. человек, в 1850-1875 годах – 5 млн. человек, а в 1875-1900 годах – 26 млн. человек.Массовые убийства аборигенов в английских колониях являлись таким же обычным делом, как охота. В 1830 году в Тасмании солдаты английского 40-го полка согнали в кучу туземцев, осмелившихся быть «нелюбезными», расстреляли мужчин, а затем забили насмерть женщин и детей. Историк Каролин Элкинс в своей книге об английском режиме в Кении после Второй мировой войны приводит пример того, как в ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйя и ещё полтора миллиона человек загнали в лагеря. Необходимо отметить, что первые в мире концлагеря были созданы британским лордом Китченером в Южной Африке для бурских семей во время англо-бурской войны 1899-1902 годов. По приказу главнокомандующего английскими войсками Китченера уничтожались гражданские фермы буров, а гражданское население интернировалось в лагеря, где, по свидетельству самих англичан, условия пребывания были просто ужасающими. Для подавления сопротивления в войне с бурами применялись разрывные пули дум-дум, причинявшие людям огромные страдания. Наконец, по приказу Китченера вся страна буров была разгорожена колючей проволокой на большие участки. Всего в лагеря англичане согнали около 200 тыс. человек – примерно половину белого населения бурских республик. Из них, по самым скромным подсчётам, от голода и болезней погибло около 26 тыс. человек, причем большинство из погибших – дети. Впоследствии англичане покрыли всю планету сетью концлагерей и тюрем, жесточайшим террором подавляя любые признаки сопротивления, создав свой «мировой порядок». Что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключённые работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две чёрствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мытья, ни крыши над головой. Заключённые спали вповалку под открытым небом. На работу политзаключённых возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах, где люди не могли даже сесть из-за тесноты...». Я уж не говорю о более позднем времени..1914,20 е,40..против "азиатских орд"воевали в составе СС и анлийские части... Этот пост дополнение: О сталинизме в России о жертвах политических репрессий, и о уничтожении коренного населения Америки...Надо помнить и знать мировое зло...И империя зла ,это далеко не Россия,в представлении иных умов,скорее не только российские правители,а очень похожие,и еще кровожаднее и страшнее в чем то...создатели демократических стран,так и не признавшие свои преступления!Все так похоже и повторяется из века в век!
№58 дкб 30 октября 2015 08:45
+6
Да,этот "день" навязан нам америкосами,и нам это до сих пор аукается---очень многие ненавидят свою Родину,а твари-англосаксы гордятся КАЖДОЙ страницей своей колониальной историей и ложили на мнения...
№59 Виктор_К 30 октября 2015 10:21
+2
Президент России Владимир Путин распорядился возвести в Москве мемориал жертвам политических репрессий. "Возвести в г. Москве мемориал жертвам политических репрессий по проекту скульптора Г.В. Франгуляна "Стена скорби", - говорится в указе, опубликованном на официальном портале правовой информации.
Я то думал, а это американцы ...
№60 alekstus.75 30 октября 2015 10:47
-2
Прямо как у евреев "стена плача". Аналогия однако прослеживается.
№61 дкб 30 октября 2015 10:49
+6
ну пусть будет и такой памятник,были же репрессии...Но есть ли в Америке день геноцида индейцев?или хотя бы репрессий? ну да,Путину надо и вашим и нашим,вот и делают памятник. Как Ленин--лежит...кто хочет-несёт цветы,кто-плюнет,скажет сыну:Вот он убил царя...и т.д.
№62 alekstus.75 30 октября 2015 11:24
-3
И Ельцину памятник в Екатеринбурге стоит, по вашему пусть, тоже достоин?
№63 дкб 30 октября 2015 12:07
+1
Ну,на его родине-да.В столице нет ему памятника?А там-пусть будет.Был президентом?Был.Каким-знаем.Культа его-нет.Пусть стоит,ладно?Хоть этого заслужил-один памятник-на моголе,второй-на родине...Есь памятники Черненко,Андропову...Пусть стоят!Расскажите детям о них по их делам!
№64 sgepeter 30 октября 2015 12:32
0
Пусть стоит. Это уже История.
№65 Игорь Кузьмин 30 октября 2015 12:15
+2
Очень правильно - корни фашизма кроются в Британской империи. Адик Шикльгрубер лишь старательный ученик, который далеко не превзошёл своих учителей. А нынешний "праздник" прямо навязан нашей Родине теми же учителями, главной задачей этого "дня памяти" как можно большее число наших соотечественников научить ненавидеть свою Отчизну. И им пока это удаётся - в каждой веси появляется памятник "репрессиям".
№66 Руский хохол 30 октября 2015 08:31
+2
Начальники лагерей ГУЛАГА, говорившие на идишь.Как и революция, ГУЛАГ является детищем лиц, для которых руские люди были лишь"хворостом в костре мировой революции". https://antisionizm.info/Nachalniki-lagerey-GULAGa...govoryashchie-na-idish-296.html
----------
Руский - состояние души, мировозрение; хохол - место рождения.
№67 Krokus 30 октября 2015 08:42
+1
Цитата: Александр.Г
Абсолютно ненужный праздник.. "День памяти врагов СССР и советской власти" - так будет точнее и правильнее..


Маятник истории качнулся в другую сторону и мнение поменялось на противоположное...от осуждения в 90-х, до полного одобрямс в нулевых...
----------
芸術は人生哲学
№68 alekstus.75 30 октября 2015 08:45
+11
"Я ЗНАЮ, ЧТО ПОСЛЕ МОЕЙ СМЕРТИ на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!" И.В. Сталин. Когда мы смотрим, у Сталина была идея, что Советский Союз должен выжить. Мир завоевать или полмира завоевать - это уже как получится. Но он должен выжить в абсолютно враждебном окружении. Он должен быть умнее всех, круче всех и сильнее всех. И на пути к этому было сделано неимоверно много.Сталин стал олицетворением стремления к справедливости. Ничего более жестокого, чем стремление к справедливости, в природе не существует. Но это то, что абсолютно необходимо.
№69 Виктор_К 30 октября 2015 10:28
-3
Что-то у ветра не очень получается, в смысле сдуть трагические факты, события страны Советов. Во имя благополучия народа изводить этот народ тысячами ...

И ещё "Ничего более жестокого, чем стремление к справедливости, в природе не существует."
applodisment Вам батенька премию какую-нибудь надо давать, за открытия в области философии что ли.
№70 anna_ni 30 октября 2015 12:46
+1
Виктор-К, я бы поставила вам три плюса, если бы это было возможно.
№71 Bela 31 октября 2015 00:17
0
Тысяча спонсоров поддержала проект поиска американских следов на Луне
+3
№331 Виктор_К 26 октября 2015 09:35 Жалоба
Были они, не были на Луне, какая разница (история всё равно расставит всё на свои места). Надо быть выше этого. Не конструктивно как-то и не красиво, лететь в космос, чтобы уличить кого-то.
Полёты в Космос должны быть связанны с высокими и великими целями, а так как-то мелко право ...

Американцев уличать во лжи нехорошо.Уличать можно только сталинистов....-да,гражданин Виктор К?
Так и хочется спросить-а батеньке Виктору К премии за открытия в области истории уже выплачиваются?
№72 Виктор_К 31 октября 2015 04:50
-1
Опять подмена понятий, сравнение несравнимого. То Космос - Великие цели, полёт мысли всего Человечества, и сталинисты - историко-психологический феномен нашей страны. Этот период надо стараться оценивать без эмоции, если получится. Как сводки с полей или чего-там ещё "намолотили столько-то", "выплавили", "построили", "посадили", "расстреляли", "раскулачилили", "выселили", "разлучили семей".
Война опять же - её трагический период 1941-1942. Эти "котлы", Севастополь и т.д. Когда "зашуганные" полководцы дыхнуть боялись без согласования с главнокомандующим из-за страха попасть под расстрел.
Как-то сумбурно, но в общем так. Всё таки без эмоций не получается.
№73 Вито 31 октября 2015 16:07
+6
Цитата: Виктор_К
Что-то у ветра не очень получается, в смысле сдуть трагические факты, события страны Советов.

Это только в либералистических головах не очень получается.
Народ-то давно во всем разобрался.
Помню, на передаче у Собчак Матвей Ганапольский сказал людям, защищавшим Сталина: «Ваше время прошло».
И где теперь этот самый Ганапольский?
facepalm
№74 Виктор_К 31 октября 2015 17:21
0
Вы похоже крупный специалист по классификации голов.
Меня всегда настораживают люди, говорящие от имени народа. Тогда уж конкретизируйте "Какой народ, где, в каком количестве и как разобрался?"
И причём здесь Ганапольский и моё мнение?
№75 Вито 31 октября 2015 17:34
+7
Цитата: Виктор_К
Вы похоже крупный специалист по классификации голов.

Ну, вы же представились крупным специалистом по классификации ветров.
Вы – ветров, я – голов.
Все нормально.
№76 Виктор_К 31 октября 2015 17:49
0
Вообще-то я ни как не представлялся.
Продолжим дискуссию тов. "специалист по головам"?
Предположим про ветер и себя И. Сталин сказал скромно и со вкусом.
Какой ветер он имел ввиду?
Смею предположить, это была аллегория, а не физическое явление - ветер.
И я тоже, как и И. Сталин имел ввиду не физическое явление.
Или вы как раз имели ввиду, что я специалист по аллегорическим образам.
Так я вас наверное разочарую, к сожалению или к счастью нет - не специалист ни по каким ветрам.
№77 котмакс 30 октября 2015 12:50
+3
Про цитату. Можете указать точный адрес в полном собрании сочинений И.В.Сталина? Или всё-таки это просто из мемуаров маршала Голованова, изданных в 70-е годы?
№78 arsenic_chrom 30 октября 2015 08:46
+20
Где " День покаяния перед жертвами "Перестроики"? Скольким людям жизнь искалечили, скольких в могилу уложили. В 30-е плохо, а 90-что , хорошо?! Страну и народ уничтожали в угоду Западу и СШП. За чужими грехами свои спрятать хотят. Невыйдет!!!
№79 Виктор_К 31 октября 2015 06:14
0
"День покаяния перед жертвами "Перестроики".
Можете быть инициатором.
Но перестройка закончилась с уходом М.С. Горбачёва и развала Союза.Последний "перестроечный год" - это год "всеобщего благоденствия" по сравнению с тем, что началось после этого.
90-ые - тоже трагедия. Ущерб огромен. Но есть одно "но".
Государству было не до народа, оно зарабатывало очки перед США, ВМФ и т.д.
Это мы допустили развал в том числе, радовались первоначально возможности заработать, хотели самостоятельности от государства,затем стоически перенесли ваучеры, приватизацию.
Кто оказался слаб спился, "скололся", кто пошёл в "братки", кто в "бизнесмены", кто-то просто работал, зарабатывая на прожиточный минимум.
Здесь уже начались проблемы нравственного выбора и личной стойкости и мужества.
Но это уже был наш личный выбор, государство наблюдало за этим со стороны. Преступление со стороны государства - это события в Чечне.
№80 Злой Дух 30 октября 2015 08:48
+4
Всегда удивляли две крайности в оценки такого явления как ГУЛаг. При одном упоминании пациенты лечебницы сразу делятся на 2 лагеря и начинают активно закидывать друг друга дерьмом аргументами. Нет правых, не там не там...
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№81 боезапас 30 октября 2015 09:24
+7
Цитата: Злой Дух
Всегда удивляли две крайности в оценки такого явления как ГУЛаг. При одном упоминании пациенты лечебницы сразу делятся на 2 лагеря и начинают активно закидывать друг друга дерьмом аргументами. Нет правых, не там не там...

Положим , что ГУЛаг это нейтральное ( частное) явление. В любом государстве есть свой " ГУЛаг". То есть - система тюрем.
----------------
Если не лукавить , то в вашем комменте надо заменить слово ГУЛаг на слово СТАЛИН.
Тогда будет всё правильно. biggrin
-------------
1) Аргументы тех , кто против Сталина -
" Параноик. Кровавый маньяк и садист. Злобный карлик ( кстати .. рост Сталина 174 , по тем временам - рослый ). Упырь , вопреки несметным злодеяниям которого , народ прирос численно в полтора раза, построил супердержаву, выиграл войну и вышел в космос. belay
2) Аргументы тех , кто за Сталина -
Величайший государственный деятель в истории России. Принял Россию с сохой , а оставил с водородной бомбой и ракетами. А ( главное!! ) - Сумел придавить " пламенных геволюционеров" , маньяков и садистов. Жаль не до конца.
------------
winked
№82 Злой Дух 30 октября 2015 09:48
+5
Это ключевая ошибка. ГУЛаг и Сталин это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Этот тезис как раз и разряда "миллиарды лично расстрелянных Сталиным". Сталин это руководитель нашей страны для своего времени, плохой/хороший суть субъективная оценка. ГУЛаг - механизм наведения порядка, ужасный, кровавый, жестокий. Но всего лишь механизм который приводился в действие не одним человеком (Сталиным), а огромным количеством причастных...
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№83 Виктор_К 30 октября 2015 10:35
-4
ГУЛаг и Сталин это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
Кто бы спорил, один с коллегами проект создал и утвердил, другие начали исполнять. И как исполнять! С исполнительской дисциплиной был полный порядок.
№84 alekstus.75 30 октября 2015 11:01
+11
За что уважают И.В. Сталина? Обычно я им предлагаю следующую вводную: Вы пришли к власти. Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали подальше все долги предыдущего режима. У вас куча полезных ископаемых. Тех, кто на них делал деньги, вы тоже послали. Значит, будет война. На ваших границах постоянно идут провокации. Друзей в мире нет. Сколько у вас лет вы не знаете. По прикидкам, против вас будет самая индустриальная держава на континенте и с ней ещё несколько. В стране каждые 10-15 лет засухи и страшный голод. Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет ещё один. Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну, скорее кружок умелые руки. Самолёты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор. Есть пара хороших артсистем. Всего пара. В армии часть военных недовольна своим местом и положением. Скорее всего, зреет заговор. Спецслужба наводнена непонятно кем. В партии и правительстве нет единства, каждый из ваших, как бы соратников, норовит занять ваше место. У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые одни называют сатанистами, а другие масонами. Кредитов и новых технологий не будет население в массе малограмотно. Процветает НЭП и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех, чем армия и флот. Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет. Начали строить пару электростанций, но, все идёт, ни шатко, ни валко. На окраинах националисты режут учителей. А скоро война. А нефти гонят совсем ничего. Впрочем, и моторов нет. Как и автомобилей. Но скоро война. Побеждённая оппозиция постоянно пакостит. Ну и всякие милые мелочи насчёт постоянной угрозы холеры, засухи и прочего... Ваши действия? Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных! Просто невозможно. Но были...
№85 Человек в шубе 30 октября 2015 11:51
+6
applodisment

И ведь война, которая нависала, была не просто за господство, а на истребление русского и не только народов. Проиграй, была бы не другая какая-то власть, а нас просто бы всех не было.
№86 mrglut 31 октября 2015 15:31
+2
Всё по полочкам. good
№87 anna_ni 30 октября 2015 12:49
+1
А есть кто -то , кто против?! Обратитесь к вашему депутату, пусть внесёт предложение на рассмотрение в Думу.
№88 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 09:00
+8
Цитата: pogranec
день либерального воя....


Легковесно рассуждаете, господа-товарищи.
А как же те, кто в мерзлоту упал и навсегда там остался?
Что, наплевать и забыть?
А для приличия прикрыться тем, что либерасты могут использовать эпизоды из НАШЕЙ истории, чтобы расшатывать Россию?
Не по человечески это, товарищи-господа.
Узнайте для начала настоящую историю хотя бы одного безвинно заключенного в лагерь, а потом посмотрим, что вы скажете.
Я уж не говорю, побывайте в реальном лагере из системы ГУЛАГа. Их по Сибири еще много стоит в тайге, очень впечатляет.
Поэтому, не надо перегибать. Если не говорить правду о лагерях и невинных жертвах, то именно ЭТО и станет настоящим идеологическим оружием против России.
Подумайте о следующих словах, которые высечены на памятнике жертвам репрессий в городе Омске:
"МЫ БЫЛИ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ"
№89 Alex_Kent 30 октября 2015 09:23
+5
Вот и Чубайс тоже ни в чём не виноват, а ведь так и просится кандидатом для Гулага;
«выдержка из "интеллектуального" трактата еще молодого, свежего Чубайса (от 30 марта 1990 г.): "К числу ближайших социальных последствий ускоренной рыночной реформы относятся: общее снижение уровня жизни; рост дифференциации цен и доходов населения; возникновение массовой безработицы... В этих условиях правительству очень важно принять правильный тон по отношению к обществу: с одной стороны — готовность к диалогу, с другой стороны — никаких извинений и колебаний. Следует предусмотреть ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы... На время проведения реформы (или по крайней мере ее решающих этапов) потребуется чрезвычайное антизабастовочное законодательство"». https://www.pravda.ru/politics/parties/sps/14-01-2004/46126-chubais-1/#sthash.1C6zw1fQ.dpuf
№90 Виктор_К 30 октября 2015 10:37
+3
сие называется демагогия. Сопоставление неоднородных фактов разного порядка.
№91 котмакс 30 октября 2015 13:51
0
Если это не Военная Тайна от Дедушки Гайдара - скажите - в чём неоднородность фактов? Ведь Ваш визави русским по белому процитировал: "Следует предусмотреть ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы" или "никаких извинений и колебаний". Или статистика ещё не опубликовала число жертв последствий рыночнонизации страны? Тогда откуда вывод о "разности порядков"?
№92 Prov 30 октября 2015 10:06
+7
Такой-же либеральный посыл, как "слеза ребенка". Конечно были без вины виноватые, они и сейчас есть и будут в будущем. Вот только не верьте, что черные воронки разъезжали по городу и хватали всех невиновных. Да нет, сначала был, его величество, ДОНОС. Потом были МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ, выбившиеся в палачи, и только потом был лагерь или подвал. Общество было больно. Идеология была больна - "у нас просто так не сажают". И действительно "просто так" не сажали. Шариковы доносили желая занять должность, квартиру, убрать занявшего денег соседа...
И самое главное, эти жертвы ничто по сравнению с жертвами военного коммунизма. с заложниками, травленными крестьянами, расстреляными белыми офицерами, баржами и поездами смерти, организованными юношами и девушками в кожаных тужурках и взором горящим в коровьих очах.
№93 Starый Йухан 30 октября 2015 12:14
0
Так говорите!

Но, почему не говорите о том, кто являлся организатором этих лагерей?
Кто являлся начальниками этих лагерей?
Почему не говорите, что ВСЁ руководство НКВД, до прихода Берии, состояло фактически из евреев? Не евреи были в единичных экземплярах, как изключение из правила.
Почему не говорят о системе в целом, а выдёргивают частности?
Почему не говорят, что Сталин стал реально рулить только к 1942 году, когда основная масса пейсатых и картавых сбежала из Москвы?
Почему не говорят, как клан Троцкого "воевал" с кланом Зиновьев - Каменев (все евреи) и сколько при этом погибло русских людей?
И подобных вопросов в нашей истории очень много. Но, на них почему-то предпочитают не отвечать, а отмалчиваться, типа, ни чего подобного не было.
№94 Игорь Кузьмин 30 октября 2015 12:55
+5
Уважаемый Странник-Кон-Тики, ГУЛАГ ни что иное как аббревиатура тогдашнего ФСИН (Главное управление лагерей). Ничего зловещего в этом названии нет, если бы не любимец либералов всех мастей человек с говорящей фамилией А.И.СоЛЖЕницын, то пожалуй никто бы не напирал в своих речах на это название. В лагерях отбывали наказания, как правило, виновные в преступлениях, получившие его по решению суда. По Вашему получается что все и совершившие уголовные и государственные преступления и осужденные по навету своих политических противников (на самом деле вариантов много) и etc, etc все абсолютно все упали в мерзлоту и навсегда там осталися. Вообще то репрессия от лат. repressio подавляю, в данном случае способ воздействия государства на своих противников. В СССР после Гражданской войны скопилось на руках у населения огромное количество оружия и боеприпасов. Это оружие периодически пускалось в ход. Что по-вашему этот процесс не следовало подавлять? Революция и Гражданская война разделила народ по отношению к ней. Далеко не все хотели принимать участие в строительстве новой России, и не все индифферентно смотрели, что же у этих большевиков получится. Многие активно противодействовали, в том числе и с оружием в руках. Слово так же является оружием, надеюсь пояснять не следует. Антисоветская агитация так же имела место быть. Так Вы искренне считаете, что все эти действия не следовало подавлять, то есть репрессировать? Да безусловно были и осужденные без вины, по навету завистников например, из корыстных побуждений (ну, что бы отжать комнату в коммуналке в свою пользу). И ни кто в здравом уме не отрицает этого. Но причислять всех находившихся в лагерях в то время к безвинно пострадавшим, репрессированным это по меньшей мере маразм.
№95 ksega111 30 октября 2015 09:02
+2
нет комментариев, статья минус не праздник это, а вопли не добитых.
№96 Prov 30 октября 2015 10:09
-3
ksega111, вам минусуют потомки палачей. Ну или жертвы либеральной пропаганды и люди не желающие знать своей истории.
№97 алинёнок 30 октября 2015 09:06
+8
люди, откуда такая кровожаность? Жестокость и однобокость? эти заключенные построили треть страны, многие сидели по закону о 3 колосках, по доносу, за анекдот. По тем законам и нас многих нужно пересажать, я вот утром мужу анекдот про путина рассказала,., а хоть и преступники - но обращались то с ними как с животными.или это мысли диванных воинов, не знающих что такое страдание?
№98 Prov 30 октября 2015 10:14
+1
Ни никакой кровожадности. Есть обида. За страну, за предков, которые вырвали своих потомков, нас собственно,из грязи и крови мировой еврейской революции.
№99 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 09:10
+6
Цитата: ksega111
нет комментариев, статья минус не праздник это, а вопли не добитых.


Тот, кто употребляет в данном контексте слово "ПРАЗДНИК"(!), совершенно очевидно, не понимает о чем вообще речь.
Какие враги? Кто недобитый? Тот, кто выжил на Беломорканале? Или другие зк?
№100 Бусыпсаки 30 октября 2015 09:16
0
А день зэков не будет отмечаться? скажем, такого-то числа-день вора-карманника, в другой день-День рецидивиста, День грабителя. Ну а чего? Все осуждены по закону, все имеют право!
№101 Чаплинкамоя 30 октября 2015 09:17
+4
почем зря не нужно говорить что не было людской трагедии.Репрессии были,смысл в них тоже был.Россия имеет многослойную традицию трагедий и успехов,в этом переплетении и есть корневой стан нашей Родины.Причем пространство ее гораздо шире границ.Там где люди,работали,терпели,страдали всегда будет дух нашей страны.
№102 darlock 30 октября 2015 09:19
+7
Жил в тех краях. Кто бы там не содержался - это полная ж.... Особенно зимой. Так что лютовать в комментах не буду.
№103 g0shkin 30 октября 2015 09:21
+7
Почему то не удивляюсь многим комментам, во время репрессий пострадали люди ни чего общего не имеющие отношение к власти. Были ни за что расстреляны и высланы из страны семьи, которых сдавали свои же братья и сестры строчили кляузы. Не было тогда предателей ссср, они были и остались во власти. Убрали не угодных
№104 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 09:21
0
Цитата: alekstus.75
Вина Сталина перед нашими либералами сродни вине Достоевского. Чубайс, сдержанный человек, корректный, с очень холодной головой. Единственный раз, когда он впал в неистовство, как следует из его высказываний, не касаясь политической борьбы, это когда его спросили про Достоевского. Он сказал: я готов рвать его на части, таких людей, как он. Это враги. Почему? Не только потому, что Достоевский задолго до появления Чубайсов, Гайдаров и прочих Подрабинеков, раскрыл сущность либерализма, его ненависть к России.


Вы все в одну кучу свалили.
Из вашего текста можно подумать, что в лагерях ГУЛАГа сидели либералы, а те, кому удалось выжить- это "недобитые либералы"?
№105 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 09:26
+7
Цитата: Бусыпсаки
А день зэков не будет отмечаться? скажем, такого-то числа-день вора-карманника, в другой день-День рецидивиста, День грабителя. Ну а чего? Все осуждены по закону, все имеют право!


Тоесть вы вот так, запросто, приравняли безвинно сидевших, погибших, расстрелянных к "каким-то там" зекам-карманникам?
№106 Бусыпсаки 30 октября 2015 09:53
+12
Давайте не будем про безвинных? Безусловно, были и такие. Как впрочем. были безвинно осужденные по уголовным статьям. Может тогда лучше (и честнее) организовать день памяти невинно осужденных?
№107 alekstus.75 30 октября 2015 11:03
-3
Николая 2 прозванного его современниками кровавым так вообще церковь к лику святых причислила. Где логика?
№108 Оранж_35 30 октября 2015 12:21
+3
Логика в том, что именно те современники, которые его назвали кровавым, лишили его престола, затем расстреляли вместе с семьей, а власть свою укрепляли созданием легенд о кровавом царском режиме. Многие из них впоследствии стали начальниками лагерей, о чем тут уже кто-то писал.
№109 Ter 30 октября 2015 18:39
+3
Да и "кговавым" его стали обзывать после известной провокации, типа нынешних "оранжевых революций". facepalm
№110 Вито 31 октября 2015 16:22
+6
Цитата: Ter
Да и "кговавым" его стали обзывать после известной провокации, типа нынешних "оранжевых революций".

А разве не после Ходынской трагедии?
№111 g0shkin 30 октября 2015 09:28
+8
Моего прадеда расстреляли по кляузе его родной сестры, Пучеж ивановская область 1926 год. Его жену, мою прабабушку с двумя маленькими детьми и отцом выслали в узбекистан. У моего прадеда была деревяная рыбная лавка, он работал и ни кому не мешал, кроме своей сестры. Так что не особо тут визжите
№112 g0shkin 30 октября 2015 09:31
+7
Комментаторы, запомните это по вине Ваших дедов бабушек пострадали ни в чем не повинные люди. А мы их потомки расбросаны по свету, опять же по вине кляузников.
№113 Andrey 30 октября 2015 09:39
+4
Мои деды и бабушки ни на кого кляузы не писали. Сестра вашего деда написала кляузу на вашего деда, а Вы моих предков пытаетесь обвинить? Это неправильно. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
№114 alekstus.75 30 октября 2015 11:08
-1
Это можно так же назвать простой бытовухой например жена убивает мужа или наоборот и сразу насмерть, некоторые травят так как не переносят насилия и крови, в данном конкретном случае сестра вашего прадеда таким способом избавилась от родственника. И еще, а где доказательства того что это так и было, а не семейная легенда.
№115 anna_ni 30 октября 2015 13:22
+2
gOshkin, хотела на один из ваших комментариев поставить +, и нажала правильно, но выскочил почему-то минус. Странно.
Все ,кто тут с пеной у рта доказывают, что репрессии это выдумки либералов, что их вообще не было, или, если они были, то были обоснованы , все эти Шарики, а вернее всего Шариковы -всё это потомки тех, кто ради собственной выгоды или спасения собственной шкуры, а иногда и реально зомбированные , которым за каждым углом мерещился "враг народа"(термин-то какой, специально придуман для убедительности и оправдания своих действый!). Это потомки тех, кто сажал, пытал, расстреливал, при чём зная, что люди ни в чём не виноваты. Мерзкие приспособленцы-вот их нутро.
Переубедить их может только одно:когда они сами попадут в подобную мясорубку. Беда в том, что такие люди редко попадают в жернова репрессий, как раз потому, что они приспособленцы и приспособятся к любому режиму, перекрасятся ,если их шкуре будет грозить опасность.
Пока им ничего не грозит. Они это знают. Поэтому и брызжут слюной ненависти ко всем, кто с ними не согласен.
№116 Прохожий 30 октября 2015 09:34
+3
Читая комментарии ещё раз убеждаюсь, на сколько правы те, кто утверждает, что русский (российский) народ - сугубо верующий (не путать с религиозностью) и остро нуждающийся в кумире. В чём-то это замечательно, но и очень опасно. Потому что история именно таких ничему не учит.... Даже не так. Они сами категорически отказываются учиться у истории.
Спорить и приводить доводы бесполезно. Не ложащиеся в догму доводы просто не существуют.
Грустно это.
№117 DUDE 30 октября 2015 09:42
+10
Надо помнить все в нашей истории, плохое и хорошее, позор и отвагу, доблесть русских людей. Идиот тот, кто отрицает очевидные вещи, такой никогда не сделает выводов из прошлого. Но прошлым жить нельзя. Если народ хочет жить достойно, развиваться и созидать нужно жить настоящим и будущим, но обязательно помнить прошлое какое-бы оно не было. Есть в мире пример живущих прошлым - это прибалты. Наверное самый наглядный пример, когда идею ненависти к русским за прошлое (в основном придуманное политиками) ставят в основу настоящего и будущего. Результат - сокращение население на четверть, в Литве на треть, за годы "ненависти к русским". Так и не извлекли уроков из истории, через 30-50 лет прибалты исчезнут как нации. Нам никак нельзя так поступать. В этом смысле нужно учиться у Китая. Они собрали "всекитайский хурал" или как там их хрень называется, и решили что период Культурной революции, чисток и "трудовых побед в концлагерях" ранних китайских коммунистов это неотъемлемая часть истории великого Китая. Да были неудачи на великом пути, но все это часть славного будущего всех китайцев и значит одинаково ценно для истории Китая. Все услышали, обсудили и стали жить и работать дальше.
№118 walle-e 30 октября 2015 09:47
0
Поддерживаю!
№119 walle-e 30 октября 2015 10:03
0
Я бы добавил: Не только помнить, а и делать правильные выводы. Например, выводы "так им и надо, мало сажали" и "они все сидели безвинно" не правильны.
№120 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 09:43
+3
Моего прадеда расстреляли в 1937 году. Был он простым кузнецом в железнодорожном депо.
Арестован по доносу. Осужден по трем частям 58 статьи.
Расстрелян через МЕСЯЦ после ареста! Расстрелян потому, что тюрьма была забита до отказа и некуда было сажать новых врагов народа.
Расстреляли всю тюрьму. Вот так просто.
Об этом мне в 70-е годы шепотом(!) говорила бабушка.
А сейчас я сам нашел в интернете сканы документов по делу моего прадеда.
Многое опубликовано в сети.
Вот эти подлинные документы, раскрывающие судьбы людей, попавших в жернова- это и есть работа на правильное воспитание поколений.
А теперь расскажите мне про Чубайса и либералов.
№121 alekstus.75 30 октября 2015 11:09
-1
Дайте ссылку, хочется посмотреть, и конкретно доказательства того, что расстреляли только из за того что тюрьма была переполнена, например скан. приговора суда тройки. И про шепот бабушки не надо говорить в данном случае она заинтересованное лицо.
№122 anna_ni 30 октября 2015 13:03
+1
Хотелось бы посмотреть, Чаплинкамоя, что бы вы запели о смысле "сталинских"(взяла в кавычки,т.к. считаю, что Сталин хоть и в ответе за всё как глава государства, но осуществляли репрессии скорее его враги, чем соратники)репрессий, если бы вам ни за что н про что присудили лет десять лагерей без права переписки.
№123 Москаляка Ватникова 31 октября 2015 05:50
0
Съездите на полигон в Бутово. там вам дадут кучутаких ссылок, к некоторым даже есть дела из архивов. Там есть крестьяне, рабочие, священники, самому старшему из которых было 82 года (Священномученик Серафим), есть даже подростки лет 14-15.
21 тысяча человек только за 1937-1938 год. За другие годы еще нет точных сведений, но предварительно более 100 тыс. Все они преступники и враги народа? Моего прадеда расстреляли на следующий день после ареста. Без суда и следствия.
№124 Москаляка Ватникова 31 октября 2015 21:52
-1
alekstus.75
Вы не меня минусуете, вы минусуете тех людей, многие из которых безвинно погибли и пострадали под этой машиной репрессий. Жизни человеческие ни во что не ставите. Вам аукнется, не сомневайтесь.
А сам-то вы чьих будете, стукачей или палачей?
№125 alekstus.75 1 ноября 2015 01:01
-2
Закрой свое хайло и забейся в угол.
№126 Москаляка Ватникова 1 ноября 2015 01:05
-1
facepalm гребаный стыд
№127 Москаляка Ватникова 1 ноября 2015 04:57
-1
Ой, сколько визгу! Чё, серпом по яйцам?
№128 sgepeter 30 октября 2015 12:40
0
А кто донос то сделал и почему?
№129 g0shkin 30 октября 2015 09:43
+1
Приказ о расстреле моего прадела подписан лениным, тем кому Вы ходите кланяетесь. И ему нашлось место на красной площади, а мы потомки тех чьи судьбы были искаверканы, вынуждены мотаться по свету и проходить унизительную процедуру программы переселения соотечественников. И выслушать хамства от работников уфмс, мол понаехали. Но при этом вся Россия терпит гастробайтеров.
№130 oleg4x4 30 октября 2015 09:50
-4
Гастробайтеры едут работать, а такие как Вы за красивой жизнью. Не доработал Лаврентий Павлович, невинно оболганый и убиенный кровопийцей хрущевым!
№131 anna_ni 30 октября 2015 13:27
+1
tarakan Вот что у вас в голове. bad
№132 sgepeter 30 октября 2015 12:42
0
А за что его расстреляли? И кстати это был период революции, когда все скачут в доисторическом племенном ритуале.
№133 anna_ni 30 октября 2015 13:08
-1
Бабушка хоть и "заинтересованное лицо", но она была свидетелем тех событий. А вы кто? Или , может вы знаете о тех временах по рассказам вашего дедушки , одного из "тройки"?
№134 walle-e 30 октября 2015 09:46
+5
Известно давно - если историю забывают, она повторяется.
№135 pallada17 30 октября 2015 09:48
-2
Как же хочется этим уродам приравнять себя к осужденным по 58 статье . Очень жаль ,что не увижу их с кайлом в руках в местах вечной мерзлоты .
№136 g0shkin 30 октября 2015 09:48
0
Цитата: Andrey
Мои деды и бабушки ни на кого кляузы не писали. Сестра вашего деда написала кляузу на вашего деда, а Вы моих предков пытаетесь обвинить? Это неправильно. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.

Вы уверенны в этом? Посмотрите документальный фильм о репрессиях, так раскрыта вся правда вся суть. Большая часть тех кого расстреляли и выслали, были сданы своими же родными. Моя прабабушка ни когда не рассказывала всей правлы, я сама ее накопала в архиве Пучежа.
№137 Andrey 30 октября 2015 10:01
+6
Да, я уверен в том, что в каждой ситуации надо разбираться отдельно. Про то, что мои деды кляуз не писали - тоже уверен. Мы об этом с дедами разговаривали. Они рассказывали, как было. Оба рассказали про ситуации, где они могли пострадать. Одного, даже расстрелять могли. Но в обоих случаях органы разобрались в ситуации. Интересно, что оба к Сталину претензий не имели. А один дед называл "троцкистами" тех, кто не разбираясь сажал и расстреливал. И он считал, что репрессии нельзя называть "сталинскими", поскольку именно Сталин эти репрессии и прекратил, убирая от власти и органов безопасности тех, кто занимался этими репрессиями.
№138 Москаляка Ватникова 31 октября 2015 05:59
0
С моими прадедами тоже потом разобрались, что не виноваты. Но было уже поздно, один умер сам от невыносимых условий в лагере (он был инвалид, герой Советско-польской войны, весь изрубленный шашками и с легочными проблемами), второй был метростроевцем, электриком - расстрелян в Бутво на сл. день после ареста. Как вы думаете, их родным и им самим очень полегчало от того, что их посмертно оправдали, и им было принципиально важно, кто был виноват в их смерти - лично Сталин или люди ему подчиненные?
Тут просто стараются таких репрессированных людей очернить и доказать, что они не заслуживают памяти.
Искренне хочется пожелать таким отрицателям репрессий, чтоб на своей шкурке опробовали нечто подобное.
№139 Andrey 31 октября 2015 23:15
0
Незаконно репрессированных людей жаль. Думаю, что после посмертной реабилитации им действительно легче не стало. Но в этой теме есть очень много сложных моментов. Есть силы, которым выгодно очернение Сталина. И в ваших словах "виноват в их смерти - лично Сталин или люди ему подчиненные" я вижу навязываемую нам точку зрения, что Сталин мог на все процессы в стране повлиять. А он получил реальную власть только 30 июня 1941 года, когда стал председателем совета народных комиссаров. Да, и имея всю полноту власти, за всеми не углядишь. Чтобы оценивать человека, надо смотреть конкретно на его дела. А репрессии корректнее называть "троцкистскими". Несмотря на последующее отсутствие самого Троцкого в СССР, идеологом этих репрессий был именно он. А Сталин так до своей смерти и не смог убрать его последователей от власти.
№140 Москаляка Ватникова 1 ноября 2015 04:08
0
Согласна, что много сложных моментов, что были и осужденные заслуженно. Точку зрения я не навязываю, мне скорее не понятна противоположная точка зрения, что Сталин ничего не знал. То есть вы хотите сказать, что такой вождь, который управлял таким государством, был глуп и слеп и совем беспомощен в плане пресечения таких репрессий? Не поверю. Я нисколько не умаляю заслуг Сталина в ВОВ, в поднятии промышленности, но считать его агнцем невинным тоже не могу. Да и после смерти Троцкого репрессии продолжались. Ладно, допустим, судьбы таких простых сошек, как мои прадеды, Сталин отследить не мог, но немало репрессий было и в высших эшелонах власти, и тоже не все стали жертвами заслуженно.
Ладно, действительно все это слишком сложно, и много документов не сохранилось, и порой доказать что-то уже сложно, но когда кто-то наподобие alekstus.75 и иже с ним визжат, что все, кто сочувствует жертвам репрессий - либерасты, сами жертвы - поголовно враги, да еще обожествляют Сталина, и притом хамят - тут уже возникают сомнения в объективности и адекватности данных товарищей.
№141 Andrey 1 ноября 2015 21:02
-1
Вы пишете про "такой вождь, который управлял таким государством". Со стороны всяких Сванидзе здесь есть очень серьёзный обман. Они по умолчанию предполагают, что Сталин был в СССР всегда самый главный. А это не так. Тут обязательно надо уточнять про то, когда он стал вождём. 30 июня 1941 года. Менее чем за месяц до Войны. Наши псевдо-историки говорят о том, что Сталин был самым главным в СССР, так как он был Генеральным секретарём партии. Мы же помним последующих генсеков и их возможности. Обман состоит в том, что должность секретаря не предполагала всяких там "расстрэлять..." Секретарь просто подписывал решения ЦК. Он был просто одним из ЦК с правом одного голоса. Он не был главным. Какое решение принимало ЦК большинством голосов, то Сталин и подписывал, так как это была его работа. Работа секретаря. Реальную же исполнительную власть он получил только тогда, когда совместил несколько должностей, в том числе и председателя Совета народных комиссаров. Репрессии после отъезда Троцкого из СССР продолжались потому, что остальные троцкисты оставались на своих постах. И Сталин их не успел до самой своей смерти убрать из власти. Они смогли и СССР развалить, Сталина оболгать, и мимикрировать под демократов. Гляньте в поисковиках "либерал на могиле Троцкого". По-моему очень забавно. Мы знаем термины "Хрущевская оттепель" и "Сталинские репрессии". При том, что Хрущёв по Москве, московской области и Украине нарепрессировал несколько тысяч человек. А Сталин таких от власти убирал (хотя и не смог убрать всех).
№142 Москаляка Ватникова 1 ноября 2015 21:31
0
Ну насчет того, что Сталин стал вождем только в 41, могу поспорить.
Как он пришел к власти? кто до 41 года, если не он сам, назначал на ключевые посты и убирал с них? Коллективизацию с репрессиями кто начал проводить и когда?
Посмотрите в архивах приказы, подписанные Сталиным - часто там не только подписи, но еще и весьма интересные приписки, что говорит о том, что некоторые процессы Сталин контролировал лично. Далее, кто инициировал приказ о пытках заключенных и приказ о наказании несовершеннолетних?
Да и "заслуга" Троцкого во всем этом, имхо, гораздо меньше, чем Ежова.
Если бы Сталин был человеком с настолько ограниченными правомочиями, как считаете вы, и просто подписывал бумажки, у него бы просто не было шансов победить в этой внутрипартийной грызне.
Ваши однобокие утверждения не очень убедительны.
№143 Andrey 1 ноября 2015 23:25
0
Мои однобокие утверждения в чём не убедительны? Сталин входил в ЦК партии и был одним из тех, кто имеет голос в нём. А являясь секретарём он брал слово на съездах и предлагал свою точку зрения депутатам, что дало ему возможность побеждать во "внутрипартийной грызне". Назначать на посты единолично он не мог. Коллективизация была одним из основных лозунгов Ленина "Землю - крестьянам". А Сталин был с этим лозунгом согласен. И "кулаки", живущие за счёт рэкета и террора односельчан, ему тоже не нравились. Ежов с репрессиями отличился сильно. Поэтому, когда это выяснилось, Молотов со Сталиным смогли его убрать. Троцкий был одним из основных идеологов использования России для мировой революции, и считал, что репрессиями нужно привести народ в послушную массу. И он уничтожал даже очевидных героев России, если они смели ослушиваться его приказов. Почитайте, например, как он обошёлся с Алексеем Михайловичем Щастным, который спас наш Балтийский флот.
№144 Москаляка Ватникова 2 ноября 2015 00:05
0
Когда началась насильственная коллективизация, граничащая с террором, Ленина уже не было в живых. Архивные документы гляньте. Грызню внутрипартийную с "борьбой словом" вы тоже как-то идеализируете. Там скорее убивали друг друга, чем словом убеждали. Вы сам пишете, что Сталин "убирал" инакомыслящих. Иногда лично отдавал приказы о расстреле и пытках.
Про резолюции на приказах в стиле "расстрелять всех" - вы мне тоже не ответили. Вы приводите аргументы, но документы из архивов (то есть доказательства), часто говорят об обратном.
Кулаками иногда считали и весьма малообеспеченных людей. Как-то попался документ, где описывали конфискованное имущество кулака - одна корова, телега. Ну и дом. ВСЁ. И за это люди сгнили в Сибири. С архивами учитесь работать. Расстрельные списки, утвержденные личо Сталиным, посмотрите, дело Тухачевского изучите, тогда может иначе на вещи взглянете.
№145 Andrey 2 ноября 2015 18:12
0
Охх... У нас похоже с Вами совсем разные вселенные и разные архивы. Думаю, что тут что-то дальше обсуждать бессмысленно. И Тухачевский у Вас, видимо, не предатель. И Сталин 1,5 миллиарда людей казнил, как по "Эхо Москвы" рассказывали... Печально.
№146 Москаляка Ватникова 2 ноября 2015 21:26
0
Архивы наверное одни и те же, только видим мы там разные вещи. Я когда прадеда искала, помогала еще паре людей найти их родственников... Наверное не то смотрела.
"Эхо Москвы" слушаете, раз знаете, что там говорят?а у меня на это нет времени и желания. Продолжать диалог тоже не вижу смысла. Молитесь дальше на портрет Сталина, не буду мешать.
№147 oleg4x4 30 октября 2015 09:48
-8
Анонимные доносы к рассмотрению не принимались. Рассммотрение доноса начиналось с проверки написавшего. И не дай бог было ему не подтвердить написаное. Но чаще подтверждалось. Нехрен анекдоты и байки про правительство травить зная времена. За так просто сидели единицы.
№148 следящий 30 октября 2015 09:51
0
Цитата: Homo Politicus
День памяти, день Совести. Помнить надо все страницы Истории своей Страны.
Вы полагаете, что ВСЕ в Истории России (и в период СССР) было в цветах радуги (радуга - в прямом смысле слова, не о педиках и проч.)?

А вы полагаете, что ваши родители прожили безупречную жизнь? Но вам и в голову не придёт ежедневно их в этом упрекать, к тому же прилюдно. А вот свою Родину можно обсерать да так, что и через века не отмоется. А потом удивляется, почему нас не любят.
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
№149 g0shkin 30 октября 2015 09:56
+3
Цитата: oleg4x4
Анонимные доносы к рассмотрению не принимались. Рассммотрение доноса начиналось с проверки написавшего. И не дай бог было ему не подтвердить написаное. Но чаще подтверждалось. Нехрен анекдоты и байки про правительство травить зная времена. За так просто сидели единицы.

Еще как рассматривались, и ни чего кляузникам за это не было. Наоборот им давали земли плюс месячное содержание, и все документы хранятся в архивах и по сей день
№150 g0shkin 30 октября 2015 10:02
+4
Цитата: oleg4x4
Гастробайтеры едут работать, а такие как Вы за красивой жизнью. Не доработал Лаврентий Павлович, невинно оболганый и убиенный кровопийцей хрущевым!

Гастробайтеры едут не только работать, и получают спокойно гражданство РФ по программе переселения кстати. Гастробайтеры это те самые которые убивали всех русских на территории средней азии. Правильно собирайте убийц. А мы едем не за красивой жизнью, нам бесплатно ни кто ни чего не дает. Чтобы получить гражданство на одного человека на руках надо иметь 3000 уе, а нас 4 человека. Так что не особо спешите с выводами
№151 анвар эфенди 30 октября 2015 10:02
+1
После слов руками заключённых ГУЛАГа, понял что это бред. Автор понятия не имеет что ГУЛАГ - это аббревиатура обозначающая главное управление... Бред.
----------
Мы Русские, с нами БОГ.. Я БОГ, Русские со мной..
№152 anna_ni 30 октября 2015 13:32
0
Все знают, что означает аббревиатура. Но подразумевают под ней политическую репрессионную машину того времени. И всем известно, что все грандиозные индустриальные объекты тогь времени построены руками заключённых в основном, политических в том числе.
№153 следящий 30 октября 2015 10:05
-7
Цитата: g0shkin
Комментаторы, запомните это по вине Ваших дедов бабушек пострадали ни в чем не повинные люди. А мы их потомки расбросаны по свету, опять же по вине кляузников.

Вы предлагаете молчать. А если вы увидите подозрительных людей, которые могут совершить правонарушение, промолчите, а выяснится, что это были террористы и они взорвали школу, где учатся ваши дети? Или это был вербовщик, который пытался вербовать в ИГИЛ? Тоже будете молчать? Благодаря тому, что люди перед войной были бдительны, СССР смог выиграть ВОВ.
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
№154 anna_ni 30 октября 2015 13:36
+1
Ну, на то вы и следящий. Только не путайте божий дар с яичницей. Сейчас бдительность "ошибающихся" не приводит к смертям тех, в отношении кого, простите, ошиблись. Или?
№155 Homo Politicus 30 октября 2015 21:31
+1
От того, что к людям относились зачастую как к расходному материалу, Россия теперь имеет проблемы с демографией. Вы полагаете, что из лагерей люди возвращались окрепшими и упитанными?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№156 g0shkin 30 октября 2015 10:07
+4
Стоять по три месяца в очередях в уфмс, жто красивая жизнь? Выслушивать что сы понаехали, платить за каждую бумажку это красивая жизнь? Вы знаете что со свидетельством переселенца не берут на работу? А мы приехали с маленькими детьми, это по Вашему красивая жизнь?
№157 следящий 30 октября 2015 10:07
-11
Цитата: g0shkin
Моего прадеда расстреляли по кляузе его родной сестры, Пучеж ивановская область 1926 год. Его жену, мою прабабушку с двумя маленькими детьми и отцом выслали в узбекистан. У моего прадеда была деревяная рыбная лавка, он работал и ни кому не мешал, кроме своей сестры. Так что не особо тут визжите

А сейчас его сестра наняла бы киллера и твоего деда просто грохнули.
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
№158 g0shkin 30 октября 2015 10:09
+1
Цитата: следящий
Цитата: g0shkin
Комментаторы, запомните это по вине Ваших дедов бабушек пострадали ни в чем не повинные люди. А мы их потомки расбросаны по свету, опять же по вине кляузников.

Вы предлагаете молчать. А если вы увидите подозрительных людей, которые могут совершить правонарушение, промолчите, а выяснится, что это были террористы и они взорвали школу, где учатся ваши дети? Или это был вербовщик, который пытался вербовать в ИГИЛ? Тоже будете молчать? Благодаря тому, что люди перед войной были бдительны, СССР смог выиграть ВОВ.

Сдавать родного брата ни за что это по Вашему нормально? Его реабелитировали в 1939 году, а в деле нет ни слова о том что он нарушил закон
№159 oleg4x4 30 октября 2015 10:42
0
В каооом году его реабелитировали???? Ну и кровопиица Лаврентий Павлович. в 1939 году людей реабелитировать!
№160 g0shkin 30 октября 2015 10:10
0
Цитата: следящий
Цитата: g0shkin
Моего прадеда расстреляли по кляузе его родной сестры, Пучеж ивановская область 1926 год. Его жену, мою прабабушку с двумя маленькими детьми и отцом выслали в узбекистан. У моего прадеда была деревяная рыбная лавка, он работал и ни кому не мешал, кроме своей сестры. Так что не особо тут визжите

А сейчас его сестра наняла бы киллера и твоего деда просто грохнули.

Его и так грохнули руками его сестры
№161 следящий 30 октября 2015 10:11
-6
Цитата: Странник-Кон-Тики
Цитата: alekstus.75
Вина Сталина перед нашими либералами сродни вине Достоевского. Чубайс, сдержанный человек, корректный, с очень холодной головой. Единственный раз, когда он впал в неистовство, как следует из его высказываний, не касаясь политической борьбы, это когда его спросили про Достоевского. Он сказал: я готов рвать его на части, таких людей, как он. Это враги. Почему? Не только потому, что Достоевский задолго до появления Чубайсов, Гайдаров и прочих Подрабинеков, раскрыл сущность либерализма, его ненависть к России.


Вы все в одну кучу свалили.
Из вашего текста можно подумать, что в лагерях ГУЛАГа сидели либералы, а те, кому удалось выжить- это "недобитые либералы"?

А по вашему истинные патриоты, невинные, жертвы кляузников, короче святые.
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
№162 следящий 30 октября 2015 10:14
-5
Цитата: darlock
Жил в тех краях. Кто бы там не содержался - это полная ж.... Особенно зимой. Так что лютовать в комментах не буду.

Вот и я удивляюсь, чего это их не в Крым ссылали.
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
№163 g0shkin 30 октября 2015 10:27
0
А кто тут из сидящих знает кто такой маршал Шапошников?
№164 oleg4x4 30 октября 2015 10:41
+4
спросить то чего хотел? один из лучших военноначальников штабиство. Не пострадал ни от каких репрессий хотя начинал с царских военспецов.
№165 следящий 30 октября 2015 10:28
-8
Цитата: Вилен Октябрьский1
sad soldier
АВТОР
Евгений Ройзман
мэр Екатеринбурга


Из тех свердловчан, что ушли на фронт, не вернулось 41 772 человека :15 тысяч пропало без вести, 5 тысяч умерло от ран, и непосредственно на поле боя погибло 21 397 человек.
Итак, в 1941-1945 гг. на поле боя погибло 21 397 свердловчан.
В 1937-38 гг. в Свердловске в ходе массовых репрессий было убито по последним уточненным данным 20 787 человек (двадцать тысяч семьсот восемьдесят семь человек). Эти люди установлены пофамильно, они реабилитированы. Самому старшему из расстрелянных, Дмитрию Николаевичу Иванову, было 88 лет. Младшему, Ване Толмачеву, на днях перед расстрелом исполнилось 16.
Много случаев, когда расстреливали целые семьи. Иногда детей и родителей в один день. В большинстве случаев от ареста до расстрела проходило не более 2 месяцев.
Еще раз. В 1941-1945 гг. на поле боя погибло 21 397 свердловчан. В 1937-1938 гг. в Свердловске было расстреляно 20 787 человек. И если первые погибли Защитниками Отечества, их портреты висят в школах, их с гордостью вспоминают родственники и несут их фотографии в Бессмертном полку,то вторые были убиты оболганными, ошельмованными, их гибель ударила по их семьям, от них отрекались самые близкие, о них старались не говорить даже шепотом, не рассказывали детям и внукам. И стали вспоминать только в конце 80-х - начале 90-х.
В последнее время появились продуманные вбросы, что, дескать, да, репрессии были, но уничтожали в основном хозпартактив, заворовавшуюся номенклатуру, чекистскую верхушку и прочих начальников. Не верьте. Основные жертвы массовых казней - это простые крестьяне, колхозники и рабочие. В огромном большинстве своем - русские.
Временами буду к этой теме возвращаться, потому что нельзя забыть, хотя бы для того, чтобы никогда не повторилось.

sad sad sad

Автор: простой русский рабочий Ройзман.
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
№166 g0shkin 30 октября 2015 10:40
0
Вы хотите помнить лишь то сшито белыми нитками, гордиться героями России. Не все так хорошо было, и сейчас все возвращается на круги своя.
№167 Пивнаяещепарочку 30 октября 2015 10:41
+1
Больных на голову как много....
Народ не помнящий прошлого не имеет будущего.
Для России нет опаснее таких игр. Было? Было. Ну что теперь?
№168 oleg4x4 30 октября 2015 10:49
+1
было многое. Но небыло безвинноубиенных в таких количествах. Вот одного знаю точно невинноубиенного и оболганого Это Лаврентий Павлович Берия. С него до сих пор обвинение в измене родине не снято! Ну не бред ли? Нашли изменника.
№169 Игорь Кузьмин 30 октября 2015 13:50
0
Вот уж верно, Олег, Лаврентию Павловичу памятники следует ставить по всей России, да и в Грузии то же. А ему вместо этого инкриминируют какие то без численные сексуальные преступления, маниакальные наклонности. Да ему бедолаге просто выспаться не всегда удавалось, попытайтесь организовать переезд тысяч предприятий в глубь страны, бесперебойную работу их во время кровопролитнейшей войны, или же организовать самое наукоемкое производство делящихся материалов в разорённой войной стране. Кто нибудь из либералов нынешних на себя этот груз может примерить, поставить себя на его место? Да где им - они ни когда даже бригадой рабочих не командовали. Только вопли по-пустому, да сопли по невинно загубленным. А ведь он реально прекратил пресловутые репрессии 37 года. Закрыл Соловецкий лагерь, реабелитировал десятки тысяч осуждённых на самом деле невинно. Но этого ни кто из этих гнид не помнит.
№170 Алексей М. 30 октября 2015 10:50
+4
30 октября-День Памяти.
Хорошая она или плохая - это наша История.
И на все исторические события надо смотреть не с политической, а именно с исторической точки зрения.
№171 g0shkin 30 октября 2015 11:00
-3
Цитата: oleg4x4
было многое. Но небыло безвинноубиенных в таких количествах. Вот одного знаю точно невинноубиенного и оболганого Это Лаврентий Павлович Берия. С него до сих пор обвинение в измене родине не снято! Ну не бред ли? Нашли изменника.

Были невинно убитые, сосланные. И их закладывали свои же. Берия был есть и будет предателем, гордитесь убийцами
№172 oleg4x4 30 октября 2015 11:27
0
Если бы не Берия нас с Вами возможно в живых бы небыло. и нашей с Вами страны.
№173 Виктор_К 31 октября 2015 17:27
-2
Час от часу не легче, уже Берии жизнью обязан ... Люди вы что читаете или курите чего? belay
№174 Вито 31 октября 2015 17:40
+8
Цитата: Виктор_К
Час от часу не легче, уже Берии жизнью обязан ...

За всю историю всего лишь двум человекам было присвоено звание «Почетный гражданин СССР».
Эти двое – Берия и Курчатов.
№175 Виктор_К 31 октября 2015 17:51
0
завтра же закажу портрет спасителя в золочённой рамочке.
Сдаётся мне, что Берия и без Курчатова справился.
№176 alekstus.75 31 октября 2015 02:35
-5
Как говаривал Глеб Жеглов невиновных не бывает!
№177 Инна.Т 30 октября 2015 11:02
+2
Надо называть вещи своими именами.
Это день памяти жертв троцкистского террора. Фашистский почерк англосаксонских кураторов ни с чем не перепутаешь.
№178 g0shkin 30 октября 2015 11:17
+1
Я не просто так спросила, знает ли кто нибудь кто такой маршал Шапошников. С его семьей жестоко расправились в 1926 году а когда пришла война вспомнили что руководить то не кому войной.
№179 oleg4x4 30 октября 2015 11:33
-1
ага, а с 26 он до 41 дворником работал. И до маршала доработался. Бред писать не стоит. А что там в 26 в семье произошло и кто постардал. Так из дворяааан он таки.
№180 Бусыпсаки 30 октября 2015 11:23
+1
Цитата: Странник-Кон-Тики

Расстреляли всю тюрьму. Вот так просто.
Об этом мне в 70-е годы шепотом(!) говорила бабушка..
- Ключевая фраза-Говорила мне бабушка! Бабушка знала, видела, слышала, как расстреляли ВСЮ ТЮРЬМУ! Всю!!! Почему? Потому, что там мест не хватало!
Трындец...Но бабушка-это святое! Как не верить ее словам?
№181 g0shkin 30 октября 2015 11:43
+1
Цитата: oleg4x4
ага, а с 26 он до 41 дворником работал. И до маршала доработался. Бред писать не стоит. А что там в 26 в семье произошло и кто постардал. Так из дворяааан он таки.

Он не был дворником до войны, почитайте о нем. Хотя там всей правды нет, да он из дворян. Эту семью лишили всего, один брат пропал без вести на войне и по сей день числится в списках пропавших без вести. Отец его умер в Пучеже, дядя Шапошникова похоронен в узбекистане
№182 Прохожий 30 октября 2015 11:50
+8
"день либерального воя...."
"Невиновных не расстреливали. Это они просто не успели нечего сделать".
"Эмоции больных людей".
"Миф про Репрессии в СССР".
"Этот праздник - не наш".
"это вообше не праздник и не день памяти. Это не более чем либеральная пощечина власти..."
"Я бы сказал день либеральной вони".
"Даешь "политические репрессии"! Другого языка ворье и предатели не понимают!"
"Да,этот "день" навязан нам америкосами..."

Такой вот получился краткий дайджест "часа ненависти" (прямо, как по Оруэллу "1984")
Что можно (возможно ли вообще?) хоть что-то объяснить авторам этих высказываний?
Самое поганое, что они, безграмотные и беспамятные, считают именно себя настоящими Гражданами.
А ведь надо не забеливать прошлое, а знать, помнить, и не комплексуя, идти вперёд не повторяя ошибок.
И вообще, мне лично нравится подход китайцев к своей истории. Они, тоже имея не мало тяжёлых времён позади, никогда (никогда!) не критикуют свои исторические трагедии и промахи, и не рефлексируют стыдливо над ними. Просто помнят, что именно было, и стараются не допускать подобных ошибок впредь. Нам бы так научиться наконец уважать свою историю, без приукрас, но и без постоянного посыпания головы пеплом. Знать, помнить и уважать свою историю.
№183 Оранж_35 30 октября 2015 12:51
0
Прохожему на № 125.

Очень точно сказано. Спасибо!
№184 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 12:03
+3
Цитата: следящий
Цитата: Странник-Кон-Тики
Цитата: alekstus.75
Вина Сталина перед нашими либералами сродни вине Достоевского. Чубайс, сдержанный человек, корректный, с очень холодной головой. Единственный раз, когда он впал в неистовство, как следует из его высказываний, не касаясь политической борьбы, это когда его спросили про Достоевского. Он сказал: я готов рвать его на части, таких людей, как он. Это враги. Почему? Не только потому, что Достоевский задолго до появления Чубайсов, Гайдаров и прочих Подрабинеков, раскрыл сущность либерализма, его ненависть к России.


Вы все в одну кучу свалили.
Из вашего текста можно подумать, что в лагерях ГУЛАГа сидели либералы, а те, кому удалось выжить- это "недобитые либералы"?

А по вашему истинные патриоты, невинные, жертвы кляузников, короче святые.


Видимо вы совсем не в теме.
Сидело и погибло большинство невиновных.
Приведу для особо неверующих еще пример из жизни.
Мой дед был военным медиком, закончил службу подполковником.
Умер в 1975 г, его рассказов я не застал, маленький был.
Но бабушка и отец рассказали, как в конце 30-х годов дед служил в Новгороде Великом. Жили в офицерском общежитии. Система коридорная, все двери комнат выходят в длинный коридор.
Так вот, начали в их части офицеров "брать". И в этом длинном коридоре результаты "работы" чекистов были очень наглядны- множество опечатанных печатью НКВД дверей.
Эти офицеры, наверное, тоже что-то своровали из кассы или были заговорщиками и агентами?
Атмосфера в полку была "веселая". Все ждали- кто следующий.
А как вам аресты наших великих авиаконструкторов? Туполева, Поликарпова, Мясищева и многих других, включая директоров заводов и министров? Видимо это небольшой побочный эффект?
А как насчет ареста таких людей как Василевский, Горбатов, Мерецков и т.д.?
А расстрел перед самой войной Смушкевича- летчика- героя Халхин-Гола и Испании?
Тоже что-то украли или реально враги?
Вы точно не в теме.
№185 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 12:17
+5
Цитата: oleg4x4
В каооом году его реабелитировали???? Ну и кровопиица Лаврентий Павлович. в 1939 году людей реабелитировать!


Ну давайте вас посадим на зону годика на два, три, четыре...всего.
А потом вас отпустят, без претензий, а вы, наверное, тоже скажете- они ж не изверги, бывает!
А ну как освободить не успеют? Ну там, туберкулез, тяжелая работа или ножиком пырнули?
А ну как, пока вы чуть-чуть сидели, ваша семья по миру пошла или по этапу или ребенка из института погнали?
Ну, вам то это все не страшно, правда же?
№186 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 12:24
+2
Цитата: Бусыпсаки
Цитата: Странник-Кон-Тики

Расстреляли всю тюрьму. Вот так просто.
Об этом мне в 70-е годы шепотом(!) говорила бабушка..
- Ключевая фраза-Говорила мне бабушка! Бабушка знала, видела, слышала, как расстреляли ВСЮ ТЮРЬМУ! Всю!!! Почему? Потому, что там мест не хватало!
Трындец...Но бабушка-это святое! Как не верить ее словам?


Фанатизм вам не поможет никого убедить и никого победить.
Как сказал генерал вермахта из 17 мгновений весны- фанатики могут победить ( убедить) на определенном этапе, но от фанатизма устают.
Продолжайте верить, что "ничего не было". Но если что- не обижайтесь. История иногда повторяется.
№187 Бусыпсаки 30 октября 2015 14:21
+5
ну, естественно- как подтверждение правоты своих слов, как же не привести слова старого прусского офицера вермархта!Истинна в последней инстанции.
Для понимания- Я не фанатик. Более того, не отрицаю репрессий, также признаю их вредность. Но! Считаю и считал -репрессии 30хх годов- ничем иным. как продолжением гражданской войны. Революция 1918 года- величайший слом устоев, катастрофических разрушений в обществе продолжается чуть ли не по сей день (судя по нашим дрязгам). Всегда говорю, когда речь заходит о "невинно убиенных" и жертвах репрессий- а кто их убивал? Инопланетяне? Аборигены с островов Полинезии? Палачи были из тех же рядов и те же палачи становились вскоре жертвами других палачей. И кто там, Пастернак, кажется сказал, что кто-то же писал доносы? А у нас, как возьмешься читать- у всех отцы-деды, сплошь, соль земли, дворяне, крестьяне-землепашцы, все как один святые праведники. Ведь никто не пишет-Мой дед писал доносы, мой дед служил в НКВД исполнителем в.меры соц.защиты, мой дед был в судебной тройке. НИКТО не пишет такого!
Вот поэтому мне и не нравятся эти танцы на костях с памятниками жертвам репрессий и муссированием этой темы, где много субъективного, но нет истины.
№188 Оранж_35 30 октября 2015 20:39
0
Подлости в каждом человеке хватает. Никто не может за себя поручиться до конца. Вы уверены, что в следствие многодневных допросов "методом конвейера" сможете выдержать и не сдать "сообщников" в заговоре?
А доносчики всегда были, есть и будут. "Слово и дело" можно вспомнить. Но если в стране востребованы и поощраемы доносчики, это неправильно. Стране от этого только вред, т.к. доносчики становятся новой элитой и воспитывают в том же духе своих приемников.
Вот мы жалуемся часто на наши "элиты", а они ведь оттуда выросли. Вот в чем беда.
Вы совершенно правы в том, что репрессии - это продолжение гражданской войны и революции. Тоже так считаю, даже правильнее не "продолжение", а это оно и есть. Но это как раз и подтверждает наличие именно политического их мотива. Да, уничтожали дворян, священников, кулаков - именно как классы, стоящие на пути революции. Это ведь никогда властью и не скрывалось, это было господствующей идеологией.
А теперь вроде бы получается, что все было правильно, так и надо было. Лес рубят - щепки летят. Это же всем известно. Ну так значит так и будет. История всегда откликается на запросы современников.
№189 g0shkin 30 октября 2015 12:26
0
Дни рождаются из дней, настоящее приходит из прошлого и начинает будущее
№190 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 12:31
+1
"ПРОХОЖИЙ" молодец!
Прекрасно обобщили в своем посте данное обсуждение. Браво!
№191 Verlok 30 октября 2015 12:43
-1
А я верю что у молодого советского гос-ва было много врагов,как внешних,так и внутренник. Бороться с ними полюбому мадо было. Другой вопрос,что под это великое дело,некоторые нечистоплотные люди решали свои "шкурные" интересы убирая неугодных(та же сестра-доносчица из предыдущего комментария ),да и вообще нужно просто понять- шла многолетняя классовая война и "белыми и пушистыми" в этих событиях остаться было крайне сложно,имхо
№192 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 12:48
+1
Цитата: oleg4x4
было многое. Но небыло безвинноубиенных в таких количествах. Вот одного знаю точно невинноубиенного и оболганого Это Лаврентий Павлович Берия. С него до сих пор обвинение в измене родине не снято! Ну не бред ли? Нашли изменника.


Что это значит "в таких количествах"? Эти "количества" до сих пор точно посчитать не могут, только приблизительно.
Повторяю, вы не в теме.
Можете не отвечать, но пересажать перед войной цвет руководителей промышленности, конструкторов, военных- это ничего, нормально?
Кого-то ведь даже успели выпустить ( кто выжил). Тот же Василевский в 1940 г был освобожден. Посидел чуток, так это, наверное, даже на пользу ему пошло?
Про простых смертных я вас даже не спрашиваю. Для вас они некие "количества". Не люди, а просто статистика, масса. Печально, что вы так рассуждаете в век информации. Почитали бы хоть что.
Сейчас даже архивы многие не выходя из дома можно изучать. Печально быть дремучим, когда любая информация доступна.
№193 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 13:01
+1
Цитата: Verlok
А я верю что у молодого советского гос-ва было много врагов,как внешних,так и внутренник. Бороться с ними полюбому мадо было. Другой вопрос,что под это великое дело,некоторые нечистоплотные люди решали свои "шкурные" интересы убирая неугодных(та же сестра-доносчица из предыдущего комментария ),да и вообще нужно просто понять- шла многолетняя классовая война и "белыми и пушистыми" в этих событиях остаться было крайне сложно,имхо


Слушайте, не надо бросаться общими словами- "были враги", "у молодого советского государства"...
Тут не антисоветчики собрались и кое о чем в курсе.
К 1937 страна была достаточно вычищена от врагов реальных и врагов мнимых.
Террор же конца 30-х годов нельзя оправдать никакой "целесообразностью".
№194 Kotkas 30 октября 2015 13:17
+1
Я думаю, что истина не слева и не справа, а где-то посередине.
Приведу простой пример. Когда немцы оккупировали Таллинн, то а здании гестапо установили ящик для доносов. А через неделю рядом с этим ящиком повесили объявление "Что каждый эстонец, который напишет донос на другого эстонца, будет расстрелян." Немцы просто "захлебнулись" в том потоке доносов, которые эстонцы написали друг на друга за одну неделю.
Вы думаете, что у нас было по-другому? Мой дед прошел всю войну командиром разведроты. Я так и не знаю, чем он занимался конкретно, но Рокоссовский его разведроту таскал за собой по всем фронтам. А на Параде Победы он (старший лейтенант) был одним из знаменосцев.
В 1948 он был начальником отдела МГБ. Его первым делом было - поднять старые дела всех осужденных до 1940 года, вышедших свободу отправить в места заключения с новыми сроками в 10 лет. Дед рассказывал, что 99% всех дел состояли из 3 листов: донос, допрос, решение тройки.
Так что, зависть, доносительство и т.п. - они национальности не имеют.
№195 anna_ni 30 октября 2015 17:29
0
А в тройках кто? Карьеристы, боявшиеся за свою шкуру.Зачем разбираться, проще в расход пустить. Но не помогало. Пускали и их потом. И это доказывает, что бог есть.
№196 g0shkin 30 октября 2015 13:19
+1
Томская область 1923 год, Цыганов Дмитрий был осужден за якобы восстание в селе Цыганово против советской власти, был выслан в узбекистан с женой и 6 маленькими детьми. Одна дочь в суматохе была потеряна на вокзале. Цыганов имел поле где сажал зерно и кирпичный дом в 25 кв метров. Вина его не доказана, реабелитирован в 1939 году
№197 g0shkin 30 октября 2015 13:24
+2
Цыганов Дмитрий мой прадед, дядя маршала Шапошникова, Шапошников Николай мой прапрадед. И мы вернулись на свою землю, не для того чтобы нас шпыняли и чернили наших предков и говорили нам что приехали мы за красивой жизнью. Тут ее нет, не лукавьте.
№198 anna_ni 30 октября 2015 13:42
+1
Поначалу мне сайт Политикус показался глотком свежего воздуха( в основном по отношению к событиям на Украине).
Но когда появляются такие статьи, как эта, выясняется, что почва здесь довольно заболоченная.Много зловонных газов. Увы!
№199 oleg4x4 30 октября 2015 14:04
0
во время войны в условиях ограничения поставок еле смогли прокормить полмиллиона в Питере. О каких 40000000 можно говорить сидящих в условиях сибирей, калымов и прочих северов? Математику включите и перестанте хрущёвские мифы повторять.
№200 g0shkin 30 октября 2015 14:07
-1
Цитата: oleg4x4
во время войны в условиях ограничения поставок еле смогли прокормить полмиллиона в Питере. О каких 40000000 можно говорить сидящих в условиях сибирей, калымов и прочих северов? Математику включите и перестанте хрущёвские мифы повторять.

А до войны с 1921 года что происходило? Войны не было
№201 Сашуга53 30 октября 2015 14:37
-5
Господа, основная масса "политических" была простыми уголовниками! Они сидели за то, что нанесли вред государству, а значит народу. И становились врагами народа. Ограбил частника - урка, а ограбил государство/народ - враг народа! И самое главное - в те времена были ДРУГИЕ законы и судили людей по ТЕМ, ДРУГИМ законам! Были и перегибы, но это не Сталин, а в основном т.н. "человеческий фактор"! Примерно так же - "Горбачев вырубил все виноградники"!
№202 Сашуга53 6 ноября 2015 22:26
0
Господа модераторы, не прячьте комменты - пусть народ учится на своей истории!
№203 Юрбан 30 октября 2015 15:41
+3
Недавно на фестивале документального кино посмотрел фильм про Шаламова. Фильм хороший, мого редких, уникальных документальных кадров. Но текст!! Убил бы автора текста...И к Шаламову после просмотра этого фильма стал относиться как-то...без пиетета, что ли...Человек вообще-то готовил себя в террористы...И общество совершенно справедливо, в целях обеспечения собственной безопасности взяло его под контроль.
№204 Irishenka 30 октября 2015 19:55
-5
Вонь либерастного говна...
Была лучшего мнения об этом сайте, но после этой гадливой-мразливой статеечки...
№205 Remember 30 октября 2015 20:58
0
Для меня важно что преступления сталинского режима фактически признала и сегодняшняя российская власть, т.е. и так обожаемый на этом сайте Путин, вот отрывок из минуты молчания, который читают каждый год 9 мая на День Победы:
"...Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау..."
Я представляю как сталинистов корежит от этих слов, а поделать они ничего не могут, ибо это правда...
№206 Странник-Кон-Тики 30 октября 2015 21:06
+2

Цитата: Бусыпсаки
ну, естественно- как подтверждение правоты своих слов, как же не привести слова старого прусского офицера вермархта!Истинна в последней инстанции.
Для понимания- Я не фанатик. Более того, не отрицаю репрессий, также признаю их вредность. Но! Считаю и считал -репрессии 30хх годов- ничем иным. как продолжением гражданской войны. Революция 1918 года- величайший слом устоев, катастрофических разрушений в обществе продолжается чуть ли не по сей день (судя по нашим дрязгам). Всегда говорю, когда речь заходит о "невинно убиенных" и жертвах репрессий- а кто их убивал? Инопланетяне? Аборигены с островов Полинезии? Палачи были из тех же рядов и те же палачи становились вскоре жертвами других палачей. И кто там, Пастернак, кажется сказал, что кто-то же писал доносы? А у нас, как возьмешься читать- у всех отцы-деды, сплошь, соль земли, дворяне, крестьяне-землепашцы, все как один святые праведники. Ведь никто не пишет-Мой дед писал доносы, мой дед служил в НКВД исполнителем в.меры соц.защиты, мой дед был в судебной тройке. НИКТО не пишет такого!
Вот поэтому мне и не нравятся эти танцы на костях с памятниками жертвам репрессий и муссированием этой темы, где много субъективного, но нет истины.


Да бросьте вы - нету истины!
Ищущий да обрящет.
Искать не сильно долго, так как у очень многих есть кого вспомнить, попавших в жернова репрессий.
Другое дело, что многие забыли о своих предках. Кто-то потому, что не хочет знать, а кому-то рассказать не успели или уже не кому было рассказывать.
Мне вот повезло, рассказать успели достаточно.

Причем тут "танцы на костях"?
Где вы увидели "танцы"?
Это не танцы, а обычная человеческая память. Тем более, если эта память касается твоего предка.

Теза о том, что репрессии 30-х годов- это продолжение гражданской войны, не имеет смысла, хотя и выдвинута давно.
Простой вопрос- кто с кем воевал?
Неужели у всесильного к этому моменту НКВД были конкуренты?
И кто же они? Может мой прадед кузнец? Так он даже кулаком не был и в дворянстве не замечен ( это, как я понимаю, отягчающие обстоятельства).
А может это авиаконструкторы Туполев, Мясищев и Поликарпов?
Явные борцы с режимом, не правда ли?
Может быть это те высшие и средние командные кадры РККА?
Ну тут уж явный заговор, военные они такие, спали и видели как "кровавого тирана" скинуть!
Грязные заговорщики, как сказал бы Штирлиц)))

Насчет того, что "палачи были из тех же рядов", а потом они менялись с жертвами местами.
Если на ВАС напали бандиты, пусть даже у этих бандитов есть "ксивы" и разрешение на оружие, и грабят-убивают вас...
Вы с этими бандитами тоже будете из одних "рядов"?
Они же не Инопланетяне и не Аборигены с островов Полинезии...
№207 Drilus 30 октября 2015 22:22
+4
День Памяти репрессированных необходим, чтобы не говорили. Общество мемориал существует, подвергается нападкам, критикуется, но дело свое делает. Не знаю, сколько там у них политики, но дело свое делают. Материалы по моему прадеду и его семье, репрессированному в 1938 году предоставили, это хорошо. Одна из его дочерей (всего их было 6) до конца жизни искала его могилу и своей матери, но так и не нашла. Написала кучу писем в разные инстанции, но были формальные отписки, мол, вышел из лагеря в 1943 и убыл к месту прописки. И все. Мать её умерла от тифа в лагере ссыльных в Вожаёле, с ней умерли внучата - девочка и мальчик совсем маленькие. Видимо, они представляли большую угрозу Советской власти? Важно понять, что Органы засекретили дела репрессированных и не дают их родственникам, лишают их родовой памяти. Это очень плохо. Карусель смерти. Из тройки НКВД Саратовской области, судившей прадеда и его многочисленную семью, двое не прожили и года после процесса, были расстреляны. Судьба третьего не известна.
№208 Nikolo56 30 октября 2015 23:56
-8
Наши либерасты раскачивают ГУЛАГ как укрофашисты свой голодомор на Украине. Можно подумать, что победившие в гражданской войне белогвардейцы, не стали бы расстреливать воевавших за красных. Это история. И пора бы закончить ее переписывание.
----------
Созерцаю...
№209 МаариКа 31 октября 2015 00:31
+3
Нет никто не забыт и ни что не забыто!
№210 sinegrivka 13 июня 2016 06:02
-6
Я, синегривая пизда, полностью согласна, что пора прекратить переписывать историю своей страны, а пора начать писать историю своего предательства Отечества и своего становления в нацистские позы.
№211 g0shkin 31 октября 2015 09:47
+2
Как же многим не хочется ни чего слышать о плачевной о гадкой истории своей страны, это было и Вам придётся смириться с этим. Тем более есть потомки которые постоянно будут Вам напоминать это, я низко кланяюсь тому кто приложил руку к рассекречиванию архивных данных.
№212 Странник-Кон-Тики 31 октября 2015 10:31
+1
Цитата: Nikolo56
Наши либерасты раскачивают ГУЛАГ как укрофашисты свой голодомор на Украине. Можно подумать, что победившие в гражданской войне белогвардейцы, не стали бы расстреливать воевавших за красных. Это история. И пора бы закончить ее переписывание.


Оставьте в покое либерастов. У них свои задачи и они их отрабатывают согласно госдеповской методичке и личной ненависти к русским и России.
Для либерастов это нормально.
Но нормальным то людям зачем вестись на ИХ провокации?
Да, либерастня пытается использовать прошлое России, а конкретно- репрессии 30-х годов против современной России.
И что поэтому? Мы теперь должны сказать ИМ и всему миру- НЕ БЫЛО НИЧЕГО, ЭТО ВСЕ ЛИБЕРАСТЫ СОЧИНИЛИ?
И таким образом, мы будем врать самим себе, нашим потомкам и всему миру.
Так вот, именно такой реакции и ждут пресловутые либерасты- чтобы не сильно далекие товарищи стали отнекиваться и фактически оправдываться в стиле- ничего не было; было, но не так; было, но оправдано обстановкой и т.д.

Так вот что я хочу сказать по этому поводу, к чему может привести такое нелепое отрицание или искажение очевидного.

Во-первых, таким образом мы фактически предадим и обречем на забвение тех, кто погиб безвинно и трагически.
Во-вторых, искажая пусть и трагическую, но СВОЮ историю, никто не застрахован от ЕЕ повторения.
В-третьих, главным лекарством против либерастов является ПРАВДА! Как бы эта правда не была горька. Либерастня боится правды как черт ладана.
И самое главное- тот, кто говорит о себе, своей стране правду, застрахован от того, что в будущем против него будет использованы огрехи в трактовке своей истории.
И, наконец, В-ЧЕТВЕРТЫХ, ИСТОРИЯ НЕ ПРОСТИТ вольного с ней обращения в угоду текущей обстановке.
Это не фигура речи. Доказано на практике много раз.
Самый яркий пример такого вольного обращения с историей- жители хохложопии.
Они думают, что сейчас перепишут прошлое, придумают новую историю- "великие укры" и прочий бред- и таким образом обеспечат свое будущее?
Да черта с два! История им этого не простит, если конечно у Руины вообще будет хоть сколько то отдаленная история.
Прилетит бумерангом ВСЕ вранье и разнесет страну и общество в ошметки.
Они этого не понимают, но НАМ то, в России, не надо уподобляться майданутым скакунам!
№213 Странник-Кон-Тики 31 октября 2015 10:55
+1
[quote=Бусыпсаки]ну, естественно- как подтверждение правоты своих слов, как же не привести слова старого прусского офицера вермархта!Истинна в последней инстанции.
Для понимания- Я не фанатик. Более того, не отрицаю репрессий, также признаю их вредность. Но! Считаю и считал -репрессии 30хх годов- ничем иным. как продолжением гражданской войны. Революция 1918 года- величайший слом устоев, катастрофических разрушений в обществе продолжается чуть ли не по сей день (судя по нашим дрязгам).

Еще маленькая ремарка.
Просто люблю точность. Революция, которая сломала устои, тут сложно не согласиться, все же была в 1917 году, а не в 18-м.

И еще, тут вспомнилась теория Сталина про обострение классовой борьбы по мере укрепления нового социалистического государства.
Так вот, думается мне, что именно согласно этой теории и проводился террор 30-х годов.
И хотя статья Сталина про обострение кл. б-бы относилась ко времени НЭПа и коллективизации, но на то и теория, чтобы ее применять при необходимости и в новых обстоятельствах.


"Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом “неожиданно” все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся “вдруг”, “незаметно”, без борьбы и треволнений, в лоно социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности.

Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.

Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной роли классовой борьбы».

Сталин И.В. Об индустриализации и хлебной проблеме. Речь 9 июля 1928 г. на пленуме ЦК ВКП(б)// Сталин И.В. Сочинения. Т.11.-М.: Государственное издательство политической литературы, 1953. С.168-171.