Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17739 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

О коллекторах и депутатах

О коллекторах и депутатах

Госдума собирается рассмотреть законопроект о запрете коллекторской деятельности. Обратите внимание – не об ограничении коллекторской деятельности, а о полном запрете коллекторов как таковых.

Я не удивлен этому намерению совершенно: в 2015 году стало понятно, что коллекторы достигли предела терпения общества. Сюжеты про коллекторов, которые заблокировали работу больницы и "заминировали" детский сад довольно активно обсуждались по федеральным СМИ, и теперь репутация коллекторов, пожалуй, опустилась в глазах среднего россиянина куда-то на уровень Барака Обамы.

Конечно, проблему пора уже решать. Если цивилизованные ростовщики – традиционные банки – могут пить кровь клиентов десятилетиями, то микрофинансовые организации, которые выдают займы под тысячи процентов годовых, доводят иногда несчастных до края за считанные месяцы.

Вообще, в современной экономике регулярно появляются какие-нибудь выгодные "темы", против которых у общества нет иммунитета. Так, например, когда-то отличные деньги приносила скупка цветного металла. Потом игровые автоматы "столбики". Сейчас вот микрокредиты.

Скоро ростовщиков и коллекторов заставят сильно умерить аппетиты, однако история показывает, что новые полузаконные способы грабить сограждан будут изобретаться постоянно.

Теперь, скажите, как можно было бы бороться с постоянно появляющимися опасными паразитами без помощи Госдумы? Напомню, ведь закон о коллекторах у нас уже был, равно как и полный комплект законов, оформляющих порядок выдачи займов физлицам. Однако эти законы не помешали развернуться микрокредитной чуме…

Может быть, наши суды и сотрудники полиции должны принимать решения безо всяких законов, исходя из собственного ощущения добра и зла? Но мы это уже пробовали – после 1917 года, например. Ни к чему хорошему это не привело, и молодая Советская власть почти сразу же начала ограничивать своих представителей весьма жесткими инструкциями.

Вряд ли для кого-нибудь станет сюрпризом тот факт, что разного рода советы народных избранников писали законы и в советские времена – причем количество допущенных к выборам политических партий было тогда, мягко говоря, не слишком велико. Проще говоря, не мог обойтись без депутатов и СССР.

Если мы изучим опыт других исторических периодов, мы вполне сможем вообразить себе, скажем, некую форму монархии, в которой депутатов не будет предусмотрено вовсе, а законодательную роль будет выполнять непосредственно король со своими помощниками. Но вот найти сколько-нибудь продвинутое общество, которое жило бы без постоянного совершенствования законодательства, мы вряд ли сумеем.

Напомню, уже в древнем мире, задолго до античных времён, были и законы, и судьи и даже весьма хитрые правила, при помощи которых правители тех лет пытались побороть коррупцию в судебной сфере. Скажу больше: иногда бывает забавно читать, как какой-нибудь наш борец с коррупцией с важным видом предлагает опробованный несколько тысяч назад и признанный тогда же неудачным рецепт…

Итак, мы видим, что государство не может существовать без законов, а современный метод разработки законов предполагает наличие народных избранников (депутатов), которые сообща вырабатывают нужные стране документы. Этот метод худо-бедно позволяет учесть интересы всех сколько-нибудь влиятельных групп общества и делает таким образом наше общество устойчивым.

Представим себе страну, в которой орудуют коллекторы, но нет депутатов, а все законы лично пишет и утверждает некий взбалмошный король. Если этот король примет решение "долой ростовщиков" и прикажет закрыть все банки, в стране наступит банковский кризис. Если король примет решение "каждый сам за себя" и оставит все без изменений, недовольство коллекторами будет зреть, пока не выльется в волну погромов.

Нынешние же депутаты поневоле учитывают как интересы банков, так и интересы общества, поэтому наши законы принимаются хоть и весьма далекими от совершенства, а иногда даже противоречивыми, но все же отнюдь не безумными. Напомню, кстати, что некоторые важные законы и законопроекты перечислены вот здесь:

Теперь, когда мы понимаем, как устроена эта важная деталь нашего государства и больше не считаем депутатов бесполезными паразитами, давайте зададимся вопросом: а можно ли что-нибудь улучшить в ныне действующей системе?

Лично я уверен, что тут у нас непаханое поле для улучшений. Отмечу только три очевидно слабых места.

Во-первых, нынешняя система выборов благоволит обманщикам и популистам – честный и правдивый кандидат в депутаты будет, скорее всего, слишком скучен, чтобы победить своих раздающих пустые обещания конкурентов.

Во-вторых, значительная часть успеха на выборах зависит даже не от того, какое впечатление произвел депутат на избирателей, а от того, сколько денег он занес в СМИ и тому подобные места, в которых наличность меняют на проценты рейтинга.

В-третьих, депутат по умолчанию не представляет никого, и уж меньше всего – собственных избирателей. Разного рода влиятельные группы (типа банкиров или, скажем, деятелей культуры) не имеют способа напрямую передавать свою волю депутатам, поэтому им приходится находить окольные пути для влияния на законотворческий процесс. Мнение же народа, как вы отлично знаете и без меня, учитывается при этом по остаточному принципу.

Само собой, и тут я не открыл ничего нового. Система из нескольких палат парламента, которая более точно отражает расклад сил в обществе, до сих пор работает в некоторых политически отсталых странах типа той же Великобритании. Однако же, как видите, нынешняя "демократическая" система, при всех её перекосах, более распространена – из чего я могу сделать вывод, что работает она всё же лучше старой классовой.

Надеюсь, что после прочтения этого моего поста вы согласитесь со мной в том, что решать проблему низкого качества законов нужно медленно и обстоятельно: при помощи той самой Госдумы, которую мы хотим отреформировать во что-нибудь более эффективное.

Фриц Моисеевич Морген
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
123 мнения. Оставьте своё
№1 Растаман 12 января 2016 04:56
+37
К части первой статьи: Коллекторов нужно запретить! Есть судебные приставы для этого.ИМХО. Второе:Давно очевидно, что выборность может быть эффективной только на уровне местных органов власти, когда люди реально знают кандидатов, знают что и как они делали раньше, что они из себя представляют. Возможно в какой-то крошечной стране, где все друг друга знают, можно делать выборы и в парламент.
А в случае большой страны выбирать людей, о которых известны только их предвыборные лозунги - это обман чистой воды. Наследственность или назначаемость тут гораздо лучше, честнее и эффективней.
№2 монархист 12 января 2016 05:28
+13
Госдума в нынешним ее виде(400 депутатов) не нужна.( biggrinрасходов много)Лучшая альтернатива ей-Государственный Совет из лидеров партий,набравшие 14% голосов по стране.
№3 MarBel 12 января 2016 05:32
+9
Я бы расширила этот Совет до количества комитетов и комиссий, то есть по 1 человеку от каждой партии на комитет и комиссию + Председатель партии.А к работе они могут привлекать своих членов партии, но не за государственный счет.
№4 gravitonus2000 12 января 2016 08:14
+13
Лично я уверен, что тут у нас непаханое поле для улучшений.

Я бы говорил конкретнее, Я УБЕЖДЕН.
Всякие коллекторские сволочи - порождение горбатостройки и прочих гнусных вещей. Нужно было давно заняться этим дерьмом и повысить роль государства.
На мой взгляд, порядок был-бы уже обеспечен.
----------
DEBES, ERGO POTES
№5 даль. 12 января 2016 07:53
+7
Новые партии типа ПВО могут не набрать 14%. А старые себя показали как вредители или приспособленцы.
№6 Игорь И 12 января 2016 10:53
+6
Согласен, так или иначе, но программы выигравших партий отражают чаяния и желания слоев общества, пусть часто противоречивых, но шоу с выборами никому не нужно, кроме избрания муниципалитета, где ты живешь и всех знаешь. Остальное от лукавого, а то депутаты, помощники, всю эту ораву надо кормить, а они закон не могут приличный и понятный написать, к каждому сто томов толкований.
№7 Caramba 12 января 2016 15:24
+2
Закон должен быть понятен для обывателя без помощи юристов. И если закон не помещается на двух страницах - в топку такой закон. Краткость - сестра таланта. А то народные избранники возомнили себя классиками русской литературы - предложения на полторы страницы лепят - через две строки смысл становится неуловимым.
----------
Добро должно быть с зубами.
№8 delenaz 12 января 2016 05:58
+5
выборность - вообще эфемерная субстанция. Если большая управляющая компания захочет закрыть маленькое ТСЖ - она устраивает такой флешмоб про председателя, что часть соседей, которые знают тебя десятилетиями - начинают вдруг верить в сплетни. Что такое техлологии выбора - я знаю на собственной шкуре. Что касается. Что говорить уже о выборности в более большой аудитории, в том же районе - это уже просто война технологий и имиджмейкеров. Что творится в городе или еще выше - мы вообще никогда не узнаем.
Что касается коллекторов - это зло, все согласны. Но как быть с должниками? Люди, когда брали кредиты - они были в здравом уме? Они понимали что творят? Кто теперь за их поступки должен отвечать? Соседи? Те, кто платит вовремя и регулярно? Если вопрос ответственности за поступки решится - не будет вопроса и о корректорах.
№9 MarBel 12 января 2016 06:13
+20
Для этого есть суд и судебные приставы, а не бандиты
№10 delenaz 12 января 2016 06:43
+7
А вы знаете, как работают приставы и суды? Я знаю. Я выиграла несколько судов. Но это нервотрепка и затрата МОЕГО времени, а не должника. Поэтому надо решать вопрос с судами и приставами, и тогда вопрос о коллекторах отпадет сам собой за ненадобностью.
Корректоры чаще всего от безъисходности.
№11 Сидорыч 12 января 2016 09:05
+6
Хрень... Коллекторы - это шакалы... Достаточно приставов. В любом случае, это по Закону и понятно...
А банк когда берет аккредитив, а по сути, тот же кредит у населения, он В ЗДРАВОМ УМЕ?

В любом случае, условия не равные.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№12 DimaNeyrod 12 января 2016 12:14
+3
Вооот! Именно банки, раздавая кредиты направо и налево, подсаживая на них не вполне дееспособных граждан, а затем продавая свои долги коллекторам, создают не только криминогенную нишу для всякой сволочи, но и раздувают финансовый долговой пузырь. Который если взорвётся, то в условиях экономической депрессии мало не покажется никому.
№13 delenaz 12 января 2016 13:35
+1
В смысле недееспособные граждане? Это установлено медицински? То есть деньги брать они дееспособны?
№14 саляров 12 января 2016 13:52
-1
Сейчас всучат и в самом деле полностью недееспособным!! А Вы и не знали, да? ЛЮБОМУ, лишь бы взял, даже насильно. А уж потом - полный отрыв. По полной программе. С мертвецов сдерут три шкуры. Не надо передергивать смысл коммента delenaz.
Вчера у человека было все тип-топ. Все в порядке с зарплатой, семья как семья.
Взял в ипотеку квартиру.
Съездил, куда хотелось, машинку взял (ну, почти же даром отдают.
Посмотрите баннеры с авторекламой- ну прямо - таки даром).
А тут раз - и кризис.
Да мало -ли что может быть у ЛЮБОГО человека, даже особо дееспособного, деятельного, в нашем государстве: наши особоизбранники чегой-то там надумали снова по тарифам, налогам.
Выбор сделать подляну народу- море.
Дальше рассказывать надо?
№15 delenaz 12 января 2016 14:09
+3
Ваш сосед занял у Вас 100 000, а потом уволился с работы. Не важно по какой причине - сам ушел или сократили. На новую устраиваться не хочет, там меньше платят да и квалификация там ниже. Поэтому он теперь возвращать долг Вам не будет. Он же - безработный. И еще к Вам за деньгами придет. Нормально, да? И это вы передергиваете. Ибо потеря кормильца и прочие подобные несчастные случаи - они единичны. А вот косящих под нищих, как Украина и живущих в долг подавляющее большинство. Вот о них то и идет речь. Потому что как там " Я не халявщик, я партнер" (Л.Голубков) - большинство берущих с такой психологией.
№16 саляров 12 января 2016 14:18
0
Уважаемый delenaz!
Я не имею ввиду обманщиков, халявщиков, ибо не все такие. Большинство - нормальных и честных людей. И если кто-то, честный, взял у меня 100.000 и попал в передрягу, он сделает все, что бы отдать. И я пойму его, подожду. На своем примере это говорю. Ждал. Вернули.
Другие есть. Но я не о них. Их гораздо меньше.
№17 delenaz 12 января 2016 14:31
+2
Значит, мы говорим просто на разных языках. Но об одном и том же. Корректоры - зло, их надо отменить. Об этом не спорим? Я пытаюсь говорить вообще о том, что надо менять всю систему по выдаче кредитов - кредит не должен даваться легко с одного паспорта. И про отдачу. Отдача должна быть гарантирована заемщиком, и государство должно ужесточить законы. И разработать защитный механизм попавших в беду действительно - но ведь их, на самом деле, не много. То, что сейчас твориться, когда суды априоре встают на сторону должников((
№18 Свейвр 12 января 2016 14:50
+2
Так и в случае с банком ситуация точно такая же! Банк подождет, когда убедится что Вы честный человек. А как банк это сделает? Путем получения обязательного для исполнения документа, сиречь решения суда. И в этом документе может быть указана любая отсрочка исполнения, в которой Вы, как честный человек, сможете убедить судью.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№19 Я.Ильнур 12 января 2016 19:12
0
delenaz ... То есть деньги брать они дееспособны?

Деньги брать они дееспособны, если есть обеспечение кредита.
Нормальные банки, если нет обеспечения кредита, никогда не дают кредит, а вот банки, которые не честно работают, раздают направо и налево кредиты под грабительский процент подсаживают в долговую яму, вот им безразлично дееспособный ли, платежеспособный человек, лишь бы посадить в кабалу...
Берешь рубль, а отдавать придётся 100, как то так...
№20 DimaNeyrod 14 января 2016 12:06
0
Игромания, это официально признанная болезнь, или нет? Так же и с кредитами. Запретив играть в автоматы и рулетки, государство стимулировало игры в кредит. Упаси Бог, я не против института кредитования, я за практику жестких правил игры. Вы посмотрите, кроме банков, сегодня расплодилось тысячи микрофинансовых конторок, чёрт знает кому принадлежащих. А ведь они великолепные пункты по отмыванию различного чёрного нала. Сами же банки устраивают мелкие пакости клиентам, ради развода их на бабки. Знаю реальный случай когда банк после однодневной задержки платежа, раздул долг со 100 рублей, до 89000. Правда в суде они тогда огреблись, но ведь это не единичный случай.
№21 Роман.Я 12 января 2016 14:45
-1
DimaNeyrod аххаха я бы вам за этот пост поставил и плюс и минус сразу)) жаль нельзя так)) Банки подсаживают на кредиты!!! Это абсолютно верно на то они и банки потому что за тех кто не платит все равно заплатят другие которые платят))) Но не вполне дееспособные это как?))) Хотя наверное вы правы в том что кто берет кредит без причины))) не думая о последствиях не вполне дееспособен)))))))))))))))))))
№22 Я.Ильнур 12 января 2016 19:00
0
? №10 delenaz Сегодня, А вы знаете, как работают приставы и суды?

Про приставы? Нормально работают, суд присудил, а через полгода приставили взыскали долг в мою пользу, должник и пикнуть не успел, у низ много законных инструментов.
На счет суда у меня есть конечно вопросы, претензии (был негативный опыт), работа судей оставляет желать лучшего, необходимо что-то менять...
№23 Свейвр 12 января 2016 09:32
+4
Давно, настойчиво, в открытой интернет-печати и на закрытых специализированных собраниях утверждал и утверждаю - проблема с неоплаченными долгами в нынешней правовой системе в общем виде не решаема.

Для того, чтобы взявший в долг гражданин не пытался всеми правдами и неправдами спрыгнуть с обязательства долг отдать, необходимо понимание сути того, что такое есть "неоплаченный долг".


Резюмируя, можно сказать следующее.
Вопрос о запрете / разрешении коллекторской деятельности принципиально проблему с долгами никогда не решит.
Дорога к установлению более менее вменяемой культуры кредитования начинается с признания неоплаченного долга тем, что он есть на самом деле - мошенничеством ("хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" ст. 159 УК РФ), то есть уголовным преступлением.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№24 VVK_T 12 января 2016 09:48
+2
скрытый текст коллекторы писали или "бедные" банкиры?
№25 Свейвр 12 января 2016 09:52
+2
Скрытый текст писал человек, который считает коллекторов вредными надоедливыми насекомыми, и который в банк ходит только зряплату с карты снимать.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№26 VVK_T 12 января 2016 09:55
+3
т.е. ходить в суд еще проще?
я не за коллекторов и банки и я не за суды. Ибо там тоже, должен Вам сказать, горя столько хапнешь + расходы.
Надо отменять ссудный %.
Да здравствует ..... (ну, там по списку, у кого что)
№27 Свейвр 12 января 2016 10:09
+2
Поддерживаю, ссудный процент - зло. Зло, эксплуатирующее извечный человеческий грех - тягу к халяве, то есть к распоряжению незаработанными средствами.

Впрочем, это мечты же. Наша с вами цивилизация от практики ростовщичества уже никуда не уйдет, поздно пить минералку. Поэтому минимизировать уродливые проявления ссудного процента в нашей жизни было бы очень неплохо. А для этого просто необходимо бороться с тараканами в бестолковках сограждан, в том смысле, что брать чужое и не отдавать - это не только не хорошо, но еще и больно наказуемо.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№28 саляров 12 января 2016 14:04
+2
не надо всех обвинять во лжи и халяве. Зарплата моего знакомого учителя была 28.000 руб. в месяц. вскоре после получения им бытового (ремонт) кредита нашлись умники в Минобразовании по теме "Оптимизации учебного процесса и оплаты труда учителя"" (не буду расписывать он долго мне объяснял). В итоге, при той же нагрузке, зарплата стала 18.000 руб. А все остальное осталось. Он пытался найти мировую с банком, залез в другие банки. Итог понятен. И никакое государство за него не заступилось
№29 Роман.Я 12 января 2016 14:25
+2
А бытовой кредит у вас это что? Купить новый мобильник? Ноутбук? Телевизор? Вы говорите на ремонт, но ремонт дело не одного дня) можно было бы и накопить на ремонт или не в терпеж? В том и проблема что все хотят здесь сейчас и сразу много)))) А потом нечем платить по кредиту)) И чья в этом вина? Государства? Банков? Коллекторов?
№30 Свейвр 12 января 2016 14:42
-1
Я ни в коей мере не предлагаю грести всех одной граблей, нет.

В ситуации с Вашим знакомым произошло существенное изменение положения заемщика. В кредитном договоре практически 100% имеется пункт об этом, а также о том, что в случае такого существенного изменения заемщик обязан незамедлительно уведомить банк о случившемся и предпринять усилия по заключению дополнительного соглашения (о реструктуризации долга). Если банк на контакт не идет и реструктурировать долг не хочет - прямая дорога в суд, который обяжет кредитную организацию пересмотреть график платежей в целях погашения кредита, в сторону увеличения и с сохранением существующей процентной ставки. Говоря русским языком - даже если банк упирается, заставить его растянуть график платежей вполне реально. А вот просто тупо забить и не платить чревато. Потому как долг отдать все равно придется, не он так его наследники (помните, наследуются не только права, но и обязанности!), не сегодня так через неделю и с пеней. Еще глупее топать в другой банк, чтобы погасить долг перед первым (перекредитоваться). Долг в этом случае не уменьшается, а вот комиссии банков увеличиваются, как увеличивается и срок "кабалы".

Как очень неплохо говорят в анонсах на радио Вести: "Если вы не знаете своих прав, значит этих прав у Вас нет". Не можете разобраться сами - идите к юристу (нам тоже кушать хоцца fellow ), он пояснит. Выйдет все равно дешевле, чем идти к юристу когда дело уже фактически проиграно.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№31 саляров 12 января 2016 15:16
0
где Вы были раньше?
№32 Свейвр 12 января 2016 15:26
-1
Не понял суть вопроса. Или это была издевка?
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№33 саляров 12 января 2016 16:06
+1
Ни в коем случае, не издевка, а риторический вопрос. Просто в то время все было так скрыто, что ни в какие суды он не пошел. И никто не заикался о "существенном" изменении. Как говорится, у нас, россиян:"хорошая мыслЯ приходит опослЯ".
Поэтому, никого не хотел ни в чем обидеть.
№34 Свейвр 12 января 2016 16:15
+1
Понял smile
На самом деле все очень просто. Правило, которое вбивают в голову все без исключения окружающие всем без исключения окружающим: Никогда не подписывай того, что не прочитал и не понял!
В Саус Парке даже серия об этом была, наглядная до предела :)
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№35 delenaz 12 января 2016 11:12
+2
Если человек взял в долг - у соседа, государства - он должен отдать долг. Иначе зачем мы требуем долг с Украины? Она взяла и она бедная не будет платить - у нее нет денег. Так??
№36 MarBel 12 января 2016 13:15
+1
Нужно послать коллекторов на Украину
№37 Черный пес 12 января 2016 14:42
0
Цитата: MarBel
Нужно послать коллекторов на Украину

Кадырова?
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№38 Свейвр 12 января 2016 14:45
-1
Нужно послать коллекторов на Украину

Пока рано winked
Наши коллекторы пока тренируются в использовании "Калибров" и "Армат", чтобы в случае нужды дать в пятак другим коллекторам, припершимся "вна".
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№39 Роман.Я 12 января 2016 10:26
+6
applodisment Не фиг брать кредиты!
№40 delenaz 12 января 2016 13:32
+1
А когда люди берут кредиты и не отдают - они хорошие? а коллекторы плохие? Почему двойная мораль по отношению к Украине и нашим согражданам не отдающим долги? По мне - они одинаковы.
№41 Роман.Я 12 января 2016 14:20
+3
Вы читайте выше...Я лично согласен с позицией Свейвр, запретить коллекторов надо, но и не возврат кредита надо прировнять к мошенничеству и соответственно наказанию вплоть до уголовного!!! Мне, да думаю всем из нас, не нравиться когда мы дали знакомым, друзьям в долг, а они отдавать не хотят, мотивируя тем что нет денег, нас ведь не будет волновать почему у них нет денег, это ведь они нам должны)). Надо думать головой а не другим полукруглым местом. Кредиты конечно брать можно но в исключительно крайнем случае (бывают такие), и перед этим подумать сто раз а надо ли и крайний ли это случай).
№42 delenaz 12 января 2016 14:39
+1
№16 от 14 -31 (это выше) я написала примерно тоже самое
№43 Черный пес 12 января 2016 14:40
+2
Цитата: delenaz
Люди, когда брали кредиты - они были в здравом уме?

Этим должен заниматься банк, когда выдает кредит. Система отработана в Германии - и ее можно взять почти готовую.

Я пришел за ипотекой в банк.
-Банк посмотрел все доходы семьи.
-Проверил все расходы (на страховки, аренду, ЖКХ и т.д.).
-Посчитал сколько моей семье надо на жизнь в месяц. Причем не мое желание, а у них есть примерные таблицы.
-Проверил сколько лет мне еще работать до пенсии.
-Сделал расчеты полные с учетом процента по ипотеке.
В итоге банк мне сказал: Вы можете взять вот такую сумму, с таким процентом и на такой срок.

И больше этой суммы, мне ни один банк не даст.
Иногда требуют чтобы я еще свои деньги внес 20-30%.
Иногда дают всю сумму 100%.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№44 delenaz 12 января 2016 14:45
+1
Плюсую.
№45 Varangian 12 января 2016 10:27
+2
коллектора это бизнес чикагской мафии.
№46 Я.Ильнур 12 января 2016 18:52
0
Вот наш Президент и отказался от выборов губернаторов, применив "Наследственность или назначаемость тут гораздо лучше, честнее и эффективней", тем самым повысив эффективность и убрав лишние расходы от выборов губернаторов.
Вот бы еще в Государственной Думе изменить порядок выборов и количество депутатов, оставив лишь необходимую эффективно рабочую необходимость, убрав весь балласт, который попадает в думу паровозом...
№47 Daryana 12 января 2016 04:58
+27
Давно пора запретить коллекторскую деятельность. Практически официальный бандитский рэкет. Но и этого мало. Нужно ужесточить законодательство касающееся деятельности судебных приставов. Которые не далеко ушли от полубандитских коллекторских компаний в своих методах давления на население.
№48 Василий 1 12 января 2016 05:15
+32
И хорошо бы еще запретить эти маленькие займы под большие проценты.
№49 lider431 12 января 2016 05:57
+18
Размеры займов - на усмотрение кредитных организаций, а вот максимально возможный процент - под жесточайший контроль государства.
№50 Dim 12 января 2016 06:11
0
А хорошо бы еще разрешили их колечить, выдавая данные по телефонам, адресам, фамилиям, организациям на подобные звонки. Если уж сами ничего сделать немогут или не хотят. По этим данным можно уже с заявлением обратиться в более компетентные органы, не то что "отдел К".
Как пример:
Купил СИМ с очень красивым номером и уже более года мне звонят разные пидоры (простите).
Выбрасывать СИМ жалко уж очень номер красивый и легкий.
Обращался в "отдел К" (в кавычках). Сказали что баз у них нет и сделать они ничего не могут ("Героев" прошли на 100500-й раз, "С&С" тоже наверно на 100500-й раз и еще там какие-то игры).
В итоге написали в заключении что я должен ее поменять и уговорили меня.
Вот и вся работа - хочу так же работать.
№51 Dimmer 12 января 2016 08:44
0
Не знаю, что Вы так привязались к отделу К, вполне органичные парни. Пришли вежливо собрали все ПЭВМ погрузили на машину, потом резко выгрузили поставили всё на место извинились и уехали.
№52 Daryana 12 января 2016 15:06
0
Согласна. Надо разрешить только лицензированным кредитным организациям (банкам) выдавать кредиты населению. И ограничить верхний уровень процентов по кредитам. Хотя бы относительно процентной ставки.

Но и население должно начать соображать и прекратить брать взаймы у шарамыжников.
№53 alekstus.75 12 января 2016 05:02
+22
Я - принципиальный противник демократии, именно как формы правления. У нас с 80-х годов, все считали, что демократия - хорошо, не демократия - плохо. Одни, правда, ратовали за социалистическую, другие - за западную. Демократия хороша в маленьком коллективе, где все всех знают и где люди делегируют часть своих прав руководителю для достижения общей цели - бригада, стройотряд, колхоз, партизанский отряд, пиратский корабль. И то ошибаются, "чёрную метку" надо держать наготове. При переносе демократии на большие социальные группы она теряет положительные качества и приобретает иные, страшненькие. Для победы на выборах сегодня нужны деньги, деньги и ещё раз деньги (США вам в пример и не только). А у порядочных людей много денег не бывает. Демократия по определению ВЛАСТЬ МЕРЗАВЦЕВ. Демократия - идеальное средство для тех, кто хочет "купить власть". Демократия - адекватная рыночной экономике политическая система, при которой власть является товаром. Имеющий финансовую власть - да получит политическую. Аминь! А государство, где власть купить трудно или невозможно, назовём тиранией, тоталитарным или автократическим, будем их уничтожать через революции или внешней силой. Такая логика. И если эти ребята не делают грубых ошибок, то у порядочного гражданина нет никаких возможностей им противостоять! Так что если вы допустили в своей стране демократию - будьте готовы, что вами, вашими детьми и внуками будут управлять люди, которых к власти допускать нельзя на выстрел 122 мм пушки. Болгария - яркий тому пример в Болгарии там простые люди к России относятся хорошо. Но власть давно скуплена Богатым Дядей, политическая, экономическая и информационная. И делает она только то, что хочет Богатый Дядя. Как бы простые болгары к этому не относились, ибо оппозиция, за которую можно проголосовать на выборах - тоже куплена тем же Дядей! Вот такая она, демократия. Мы это проходили, и ушли от этого не народной волей (к сожалению), а дворцовым переворотом. Похоже, по иному от демократической заразы избавиться и не получится...
№54 Homo Politicus 12 января 2016 05:15
+2
Ваши предложения...
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№55 lider431 12 января 2016 06:07
+5
Предожения? 100 лет прошло, виток истории совершил полный цикл. Предложение - СССР(в современной конечно форме). Модель государственного устройства прошла и огонь, и воду, и предательство. Никакой лучшей альтернативы история не знает.
№56 Homo Politicus 12 января 2016 06:15
+3
Тема "в современной, конечно, форме" не раскрыта. Уж будьте любезны! Чего будем "отрезать", чего будем "пришивать", чего будем "клонировать"? fellow
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№57 alekstus.75 12 января 2016 06:47
-2
Слишком много писать придется.
№58 Homo Politicus 12 января 2016 06:49
+3
Ндык, дерзайте! Можете опубликовать на Политикусе. fellow
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№59 lider431 12 января 2016 07:06
0
На роль кухарки не претендую. у нас, слава Богу, есть кому управлять государством. Я озвучил свое мнение.
№60 Homo Politicus 12 января 2016 08:20
+2
К сожалению, похоже, Ваше мнение базируется на лозунгах и пропаганде (не самых лучших).
Термин "республика" с латыни переводится как "общее дело". Понимаете? Общее. И Ваше тоже. И кухаркино тоже. Здоровья, мира и долгих лет кухаркам!
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№61 Dimmer 12 января 2016 08:50
+3
К сожалению демократический строй правления в большинстве случаев просто не подходит, да же в самом гаранте мировой демократии её нет. Там правление корпораций (не помню как называется.) Да и яркий пример управления демократически мы видим на западе. люди против мигрантов и что, да плевала на них демократическая верхушка которая рассматривает этих мигрантов как дешёвую раб силу, ну или ещё как, в общем альтернатива местному населению.
Да и потом сам перевод понятия демократия на просто язык звучит как управление богатых. Меня несколько беспокоит такой подход к управлению. Что мной будет управлять богатый. У меня сразу возникает вопрос, а как бы посмотреть его декларацию о доходах и историю появления этих доходов.
№62 Homo Politicus 12 января 2016 09:39
+2
Довелось мне побывать агитатором на выборах. Разговаривал с людьми, а у них ответы один другого "краше": меня не касается, какой смысл голосовать, одни нахапали - другие лезут и в том же духе.
СССР прос.али, теперь демократию потихоньку проси.аем. А кто сказал, что будет легко? Что имеем, не храним, потерявши - плачем.
В том, что в какой-либо стране бардак и правят богачи (в угоду своих интересов), виноват сам народ. А народ (люди из народа, обыватели), как обычно, будет кивать на кого-то другого. Виноваты все кругом, только не мы сами. Ага.
Критикуешь - предлагай! Если Вам не нравится демократия, то предложите свое видение (проработанное лично Вами, либо подчерпнутое у кого-либо еще).
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№63 alekstus.75 12 января 2016 10:09
+1
Всякая власть исходит из народа и уже никогда к нему не возвращается. Народ НИЧЕГО не решает так как в большинстве своем он пассивен. Сам по себе инструмент управления (демократия ли это, монархия или тоталитаризм) не может быть ни плохим, ни хорошим. Качественные характеристики определяются целями, ради которых этот инструмент используется. А цели определяются их носителями, которые все "родом из народа", т.е. каков духовно-нравственный уровень носителей (он зависит от воспитания, образования, ведущих социальных установок и пр.), таковы и цели. Прямая связь между уровнем духовного развития людей и уровнем их жизни очевидна: чем выше нравственные категории, тем требовательнее люди к себе и другим, тем благополучнее жизнь. Сегодня проблема не в форме управления, а в содержании (по какой причине и ради чего?). Большинство людей думает прежде всего о собственном единоличном благополучии (все думают одинаково, но каждый - о своём). Мало, кто задумывается, что при таком подходе к себе и другим единомышленников быть не может. А самое отвратительное при таком подходе то, что такое "единоличное" общество слепо и не самостоятельно, управляют им такие же "единоличники", которыми тоже легко управлять (например, каким-то более организованным структурам извне)... Менять надо не форму общественного устройства, а ценностные категории людей (причём, делать это систематично и последовательно).
№64 altair 12 января 2016 12:17
+3
Менять надо не форму общественного устройства, а ценностные категории людей (причём, делать это систематично и последовательно).


Дело то конечно хорошее. А сами народные массы готовы к этому? Хотят ли этого? Кто будет в роли учителя (наставника, вождя, партии)? У нас и партии такой нет. Все партии проправительственные. На партийном небосклоне полный застой. Профсоюзы нормально не работают.
№65 Homo Politicus 12 января 2016 13:45
+1
Цитата: alekstus.75
Всякая власть исходит из народа и уже никогда к нему не возвращается.

Никогда не говорите "никогда". fellow

Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№66 Homo Politicus 12 января 2016 13:46
0
Цитата: alekstus.75
Прямая связь между уровнем духовного развития людей и уровнем их жизни очевидна: чем выше нравственные категории, тем требовательнее люди к себе и другим, тем благополучнее жизнь.

По большей части с Вами соглашусь. Хотя кто-то выразился в том духе, что мудрецу достаточно того, что он уже имеет.

Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.


С ув. fellow
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№67 alekstus.75 13 января 2016 02:21
-1
Не соглашусь с этим Вашим мнением: Думаю, что "по какой причине и ради чего" это скорее не "сегодня", это "всегда". Это экзистенциально. Это жизненно. А своя рубашка она всегда ближе к себе. Дело в другом. Дело в том, чтобы как раз-таки наладить управление интересами (на то и направлено законодательство), т.е. согласовать разрешение конфликтов интересов или заложить механизмы предотвращения таких конфликтов. Конечно, нестяжателям жить в обществе стяжателей неуютно, но, увы, стяжательство - это природа человека. С природой воевать не с руки... 2 000 лет проповедуют христианство и что мы имеем на данный момент? Горячие новости - брат экс-Папы римского, профессиональный (!) католик "баловался" с мальчиками-хористами. Так шта в данном случае упор надо делать на то, с чем легче справиться - с управлением, а не с человеческой природой (хотя и тут, конечно, не без проклятой диалектики...


Так как в стране, по данным Российской академии образования, лишь 10% детей с альтруистическим типом сознания против 58% в 1992 году! (ЗНАЧИТ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО). Вполне очевидно, что отсутствие у 90% современной молодежи «альтруистического типа сознания» равносильно наличию базовой предпосылки для национально-государственной катастрофы. Особенно для такой гигантской и малонаселенной страны, как Россия, на которую всегда есть кому нападать и которую, соответственно, всегда нужно защищать от очередных супостатов. Между тем, полностью зацикленное на себе любимом современное дитя, совершенно невосприимчиво ни к государственно-патриотическому воспитанию, ни к государству как таковому. Для него все это сугубо фиолетово, да и то – до тех пор пока не начинает его слишком напрягать. А когда начинает, то тогда ему прямой путь на Болотную, или прямиком – на майдан. Тамошние специально обученные на всевозможных «демократических тренингах» при иностранных посольствах горлодеры и «тим-лидеры» прекрасно умеют играть на стадных инстинктах предельно зоологизированной толпы и, как показал украинский опыт, весьма успешно умеют направлять ее деструктивную энергию в нужное им русло. Именно деструктивную, поскольку индивидуализм этой, разложенной до состояния атомов массы, может быть использован только для уподобления ей же, то есть для разрушения, любых коллективистских структур и государственных, прежде всего. Если бы СССР просуществовал еще 50 лет вполне возможно, что общество - советские люди были бы переформатированы до 95%, эволюционировали бы как раз в сторону этого альтруистического типа сознания и может быть мы получили новое более лучшее общество и человека перепрыгнув спираль истории.
№68 Homo Politicus 13 января 2016 06:14
+1
Если дети не врут, то откуда впоследствии берутся лгуны? Жизненные обстоятельства меняют многих, поэтому утверждать, что у ребенка не изменится тип мышления, было бы наивно.
Все в природе катится по пути наименьшего сопротивления. От хапательно рефлекса (инстинкта) избавиться трудно. Слишком много соблазнов вокруг. Тем более, когда в СССР было видно чем занималась верхушка: с трибун говорили одно, а в жизни было совсем иначе. Также поступал и народ, говоря: они (власти) делают вид, что платят нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем.
На голом энтузиазме и идее далеко не уедешь. Идея должна подкрепляться какими-то материальными ништяками.
Поэтому задача государства (или лиц, управляющих государством) состоит в том, чтобы использовать эту природную человеческую мотивацию и направлять (канализировать) ее в созидательное русло.
Я очень сомневаюсь, что из волка можно сделать вегетарианца. Если Вы по природе альтруист, то требовать это от кого-то другого - наивно и неправильно. Развиваться может (более устойчивым является) общество, имеющее некую договоренность по существенным вопросам. Навязывание же каких-либо идей (причем в условиях жесткой, тоталитарной монополии на идеологию) дискредитирует эти идеи. Достаточно вспомнить народное творчество - анекдоты.
Народ (пролетариат) не встал на защиту СССР в 1991 году, несмотря на то, что 75% проголосовали за сохранение СССР.
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№69 саляров 12 января 2016 14:07
0
кто его примет, а тем более - возьмут в дело. для людей?
№70 lider431 12 января 2016 12:13
+1
Мое мнение базируется на памяти моей и жизненном опыте, и образовании, полученном в той великой стране.
№71 Ульяна2 12 января 2016 14:25
+2
Я - принципиальный противник демократии, именно как формы правления.

Да, и дело не только в деньгах, но и в натуре человеческой:
№72 alekstus.75 12 января 2016 05:03
+8
"Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы". Публий Корнелий Тацит
№73 Homo Politicus 12 января 2016 05:18
+2
С тов. Тацитом (мир его праху) не совсем соглашусь.
С развитием общества правоотношения усложняются (как в количественном, так и качественном аспектах)... Государство гибнет от внутренних или от внешних причин. Если внутри государства конфликты интересов различных субъектов не разрешаются приемлемыми (общепризнанными) способами, то в таком случае повышается степень угрозы для такого государства.
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№74 alekstus.75 12 января 2016 07:02
+10
Государство гибнет как правило от внутренних причин, внешние могут лишь быть подспорьем внутренним к скорейшему краху. Сильное государство никакие внешние причины уничтожить не могут. И Тацит правильно выразился, СССР при большей численности населения почти на 100 миллионов человек ведь как то же обходился и меньшим количеством чиновников, той же милиции, многих структур не было и в помине, как то судебные приставы, следственный комитет, наркоконтроль, военная полиция и много, много другого и соответственно законов было меньше, а те что были по объему меньше и понятнее. Пример в нашем населенном пункте райком партии (т.е. администрация района) занимал один второй этаж в трехэтажном здании, теперь администрация занимает все три этажа плюс еще одно двухэтажное здание рядом и это при том, что население района сократилось на четверть по сравнению с временами СССР. Взять ту же милицию - полицию было 50 работников стало почти 300 во как? Не поленитесь посмотрите сколько законов появилось о всякой отчетности во всех сферах. Про справки, что бы получить справки (я утрирую) вообще молчу. Да вы спросите врачей, учителей сколько они пишут бумаг, отчетов согласно все тем же законом и что немаловажно различным ведомственным приказам.
№75 Homo Politicus 12 января 2016 08:16
+3
Исхожу из того ФАКТА, что СССР нет. Он не смог доказать свою жизнеспособность.
Можно кивать на предателей ГМС или ЕБН (и иже с ними), но факт остается фактом.
Если принять во внимание тот факт (?), что продовольственный дефицит был создан искусственно (см. ранее на Политикусе), то возникает вопрос: почему? Значит, кто-то почему-то не доглядел... Почему не доглядел? и т.д.
Т.е. общественное устройство в виде государства СССР не прошло проверку на жизнь. СССР деградировал от своей первоначальной задумки Лениным и Ко и продолжения Сталиным до распада СССР. Почему не были поставлены препятствия для этой деградации? Кто должен был их поставить?
Я голосовал в апреле 1991 года "ЗА" сохранение СССР, равно как и 75%. Но СССР, вопреки голосованию, все-таки распался.
Поэтому количественный аспект (законов) я не склонен рассматривать как некий критический. Согласен, что качественные законы снижают количество самих же законов (и подзаконных актов), но штука в том, что общество развивается и со временем возникают обстоятельства, которые ранее не были урегулированы. Например: интернет, трансплантация органов, освоение космоса, зеленая энергетика и т.д.
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№76 Черный пес 12 января 2016 14:53
+1
Цитата: Homo Politicus
Исхожу из того ФАКТА, что СССР нет. Он не смог доказать свою жизнеспособность.

Теперь мы видим на примере Европы и США, что демократия и капитализм тоже показывают свою не жизнеспособность.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№77 Homo Politicus 12 января 2016 16:37
0
СССР - уже. Европа и США - пока еще. Разница все-таки имеется.
Когда были образованы США и СССР? Разница тоже имеется.
Например, согласно ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 1989 года из практически 286 миллионов населения СССР, 145 миллионов, т.е. более 50% составляли этнические русские. Вопрос: какой этнос в Евросоюзе составляет 250 миллионов от 500 миллионов?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№78 alekstus.75 12 января 2016 05:05
+9
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве? - (Чацкий)
№79 VVK_T 12 января 2016 09:51
+1
(с)Грибоедов )))))))))))
№80 alekstus.75 12 января 2016 05:07
+11
В стране бандитов и воров. Продажных шлюх и депутатов. Забытых властью стариков. И разжиревших бюрократов. Дорог разбитых и дворцов, растущих как грибы с откатов. Очередной закон готов — Борьбы с курением и матом.
№81 Dimmer 12 января 2016 08:54
+1
По сути закон верный, реализация ну как всегда, а так наркоманам и матерщинникам без повода и не к месту, отдельную зону где они могут друг друга окуривать и материть как хотят.
№82 da_vince_cat 12 января 2016 05:10
+13
Коллекторство давно пора запретить! Это олна из форм преступности! Их действия подходят под ст 163 ук РФ.
----------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
№83 Анатолий Сергеевич 12 января 2016 05:40
+4
Ну почему мы такие заторможеные, неужели для кого то эти действия коллекторов были новостью, расписаные подъезды, сожжённые двери, изуродованые почтовые ящики, наконец то приплыли, угроза взрыва дет. сада, спасибо этому дебилу, может сейчас на проблему обратят внимание.
№84 Homo Politicus 12 января 2016 05:41
+6
Существует много концепций права. В настоящее время господствующей является концепция "естественного права", согласно которой все люди равны независимо от их происхождения (этноса, расы, пола, убеждений и т.д.). И эта концепция была выстрадана кровью многих и многих людей. Однако, несмотря на ее позитивный смысл, в современном обществе поставлены вопросы, которые ставят под сомнение универсальность данной концепции. Например: что делать с однополыми браками? Однополый брак, по определению, противоестественен и на каком-то этапе существования общества был противен ему. Однако, если раньше таким вопросом не задавались (в силу тех же самых религиозных обычаев и устоев), то теперь, с падением авторитета церкви (религии, общественного мнения и т.д.) жизненные обстоятельства поставили вопрос: если все люди равны, независимо от, в том числе, и пола, то почему мужчине и женщине можно, а М-М или Ж-Ж нельзя? Если быть последовательным и признавать универсализм концепции "естественного права", то обществу следует (придется, надо dumaet) смириться с фактом и адаптироваться к этому. Для поддержания авторитета данной концепции. Постановка данного конфликта демонстрирует несовершенство (неуниверсализм) концепции.

Согласно другой концепции права, "право - есть защищенный интерес". В контексте комментируемой статьи, руководствуясь данной концепцией, следует поставить вопрос: а каковы механизмы защиты/обеспечения интересов избирателей от произвола депутатов и установлены ли такие механизмы? Каковы механизмы повышения уровня (степени) фильтрации (селекции, отбора) кандидатов во власть?

Можно сколько угодно пинать демократию, но для ее нормального функционирования необходимо, чтобы каждый член общества (в идеале) обладал знанием (пониманием) государственного устройства (т.е. каждый гражданин должен быть в некотором смысле юристом), а также необходимо обязательное участие каждого (каждой) гражданина (гражданки), как минимум, в выборах.

Честно говоря, мои ожидания от ресурса "Политикус" состоят в том, чтобы было больше обсуждений именно в этом аспекте. Чтобы данный ресурс стал просветительским для общества. Можно сколь угодно стебаться над убогими (украми, пиндосами и т.д.), но авторитет России будет тем выше, чем выше будет качество обустройства как российского общества, так и государства.

Еще раз обращаю внимание всех на Статью 2 Конституции России:

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Золотые слова, но без механизмов реализации (обеспечения) этого тезиса, он останется только тезисом но не нормой права. К сожалению.

В идеале, устойчивое государство не должно зависеть от фамилий его первых лиц. Устойчивость государства (и общества) как системы обеспечивается "правилами игры" этого общества (государства).
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№85 MarBel 12 января 2016 05:53
+8
Беспредельная демократия - это беспредел и анархия.
№86 Homo Politicus 12 января 2016 05:57
+1
Давайте рассуждать: что тогда, например, беспредельное счастье? Да и зачем лезть в беспределье? Есть (существует, или его можно "нащупать") критерий достаточности...
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№87 User_3509 12 января 2016 06:07
0
Ты задаёшь себе вопросы и сам же на них отвечаешь как давно это началось? smile
№88 Homo Politicus 12 января 2016 06:12
+2
Вы побазарить, али так?
Вы сами себе (даже вслух) вопросы не задаете? А потом на них не отвечаете? Или ответы не ищете? Или, может быть, Вы исключение?
Было же русским по белому написано: "давайте рассуждать"...
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№89 MarBel 12 января 2016 06:17
+6
Критерий достаточности - это уже определенное ограничение демократии. Я - за определенное ограничение демократии. Потому что пропагандируя беспредельные права человека можно договориться о праве на нацизм и терроризм. Ведь это тоже права человека на высказывание своих идей и мыслей.
№90 Homo Politicus 12 января 2016 06:32
+2
Проблема в том, что у кого-то бисер мелкий, а у кого-то хлеб черствый...
Насчет ограничения пропаганды с Вами соглашусь...
Как быть с последним сообщением из Германии насчет начала продажи "Майн Кампф"?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№91 MarBel 12 января 2016 13:19
+1
Я имею ввиду не только пропаганду. А также и деяния. Например, педофилию, которую пытаются узаконить в Нидерландах и Великобритании.
№92 Homo Politicus 12 января 2016 14:02
0
Это из серии "наш Кузя с жиру бесится". Надеюсь, что этот номер не пройдет. Вероятно в качестве противодействия подобным порывам нидерландскому и британскому обществам не мешало бы принять закон о введении уголовной ответственности за предложение, за попытку или за содействие в узаконении подобного...
Вместе с тем обращаю Ваше внимание на то, что ничто не мешает и не демократическим обществам (тираниям, деспотиям и т.д.) узаканивать педофилию или прочие мерзости. Теоретически узаконить можно всякую мерзость в любом обществе (Сеня! Ты дошел до нужной кондиции?). Здесь проблема скорее не с демократией, а с ценностными установками общества. Например, христианская Европа сжигала ведьм... И считали, что это правильно и Богоугодно...
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№93 MarBel 12 января 2016 15:00
0
Если ввести такой закон, то это будет ограничение демократии
№94 Homo Politicus 12 января 2016 16:45
0
Это будет скорее ограничением прав, но не демократии.
Демократия ограничивается НАПРИМЕР, ВОТ ТАК:

5. На референдум не могут выноситься вопросы:

1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;

2) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов;

3) об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;

4) о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;

5) об избрании, о досрочном прекращении, приостановлении или продлении срока полномочий органов, образованных в соответствии с международным договором Российской Федерации, либо должностных лиц, избираемых или назначаемых на должность в соответствии с международным договором Российской Федерации, а также о создании таких органов либо назначении на должность таких лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;

6) о принятии и об изменении федерального бюджета, исполнении и изменении внутренних финансовых обязательств Российской Федерации;

7) о введении, об изменении и отмене федеральных налогов и сборов, а также об освобождении от их уплаты;

8) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;

9) об амнистии и о помиловании.

Кроме того, если местное население не может избирать судей, прокуроров, околотошных и т.д., та разве это не является ограничением демократии?

С ув. fellow
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№95 alexfirst 12 января 2016 07:56
+1
имею вам сообщить по поводу демократии-так оный предмет лишь для патрициев предназначен был,а плебсу плебсово....
№96 Homo Politicus 12 января 2016 06:06
0
Вы предпочитаете беспредельную анархию? Или что еще из беспредельного Вы предпочитаете? Раскройте, пожалуйста, тему беспредельности! fellow biggrin popcorm crazy mosking
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№97 alekstus.75 12 января 2016 09:35
0
Например одна из лучших форм правления просвященная диктатура (Сталин) хотя диктатором Сталина я бы не назвал или просвященная монархия (Петр I). Согласен есть у них слабое место это срок их жизни и после смерти могут прийти не весть кто и все быстро промотать. Но в любом случае для быстрого и качественного развития государства нужен державник, государственник, хозяин наконец. Такой был у каждой великой страны даже самой демократической у Франции Наполеон (закончил правда плохо), Де Голль, у Германии Бисмарк, Гитлер (тот тоже закончил не ахти как, но надо признать после поражения в первой мировой войне и последующей революции с ним Германия очень быстро окрепла, поднялась из руин и превратилась в сверхдержаву), у Великобритании тот же Черчиль, М. Тэтчер, у США Рузвельт тот же Рейган. По своему все эти люди были диктаторами: (В Древнем Риме процедура назначения диктатора заключалась в следующем: сенат выносил так называемый «чрезвычайный сенатусконсульт (постановление)», выражавшийся в формуле: «Пусть консулы примут меры, чтобы государство не претерпело ущерба». После этого консулы называли имя диктатора и тотчас распускали своих ликторов, которые все переходили к диктатору, диктатор обладал всей полнотой государственной власти. При назначении диктатора к его титулу всегда прибавлялась причина его избрания (например, диктатор, избиравшийся на случай военной опасности или иных бедствий). Но вообще то единственная хорошая форма правление это власть Советов при Социалистическом строе и за этим строем будущее человечества.
№98 Homo Politicus 12 января 2016 10:22
0
Обращаю Ваше внимание на следующее:

Гитлер привел Германию к краху. Потом Германия развивалась отнюдь не по социалистическому пути. И сейчас Германия является сильным государством (будь то в экономическом смысле, будь в политическом, социальном, культурном и т.д.)

СССР сами знаете где. Китай строит социализм с китайской спецификой. Северная Корея превратилась в некотором смысле "социалистическую монархию".

Тэтчер, Черчилль и т.д. не имели полноты власти в Великобритании, какую имел Сталин в СССР. Ушли Черчилль и Тэтчер, но осталась Великобритания. Ушел Сталин, получили .... Я к тому, что Великобритания, как система, как государство, оказалась более устойчива чем СССР. Теперь некоторые граждане России ждут "второго пришествия". Получается как в анекдоте про папуасов, у которых если нет ветра, то неурожайный год.

Про Древний Рим .... Ну, та же самая Северная Корея. Кругом - одни враги и угроза. Солнцеликий Диктатор сказал уконтропупить отступника идей чучхэ из крупнокалиберного пулемета? Сказано - сделано. Желающие есть скопировать этот "путь" к "счастью"?

Власть Советов при Социалистическом строе продемонстрировала свою нежизнеспособность. Нынешний состав власти ее возвращать не горят желанием. Вы можете дать ссылки на теоретические проработки проекта "Власть Советов 2.0"?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№99 Черный пес 12 января 2016 15:02
+1
Цитата: Homo Politicus
И сейчас Германия является сильным государством (будь то в экономическом смысле, будь в политическом, социальном, культурном и т.д.)

Позволю себе не согласиться.
В экономическом пока еще держится. Но уже слабеет и это хорошо видно.
Во всех остальных - слаба, как никогда в своей истории.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№100 Homo Politicus 12 января 2016 15:34
0
В СССР за основу в статистике брали 1913 год. Как бы вот сравнить Германию 2015 с Германией образца, скажем, 1925-го года?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№101 lider431 12 января 2016 06:25
+3
Не надо огород городить. Всё есть уже две тысячи лет. Прочтите Библию. Ну или "Моральный кодекс строителя коммунизма" - там практически одинаковые принципы.
№102 Homo Politicus 12 января 2016 06:36
+2
И шо? Таки коммунизм, али общество всеобщей любви уже построили?
И возлежали (в лучшем смысле этого слова) рядом все агнцы с волками, да львами? И козлов от козлищ уже отделили?
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
№103 kruser 12 января 2016 06:06
+2
Ну, запретят "коллекторов", проще говоря, официальных бандитов, а куда эта вся свора лихих ребятишек пойдёт зарабатывать на жизнь? Они же ничего другого не умеют. Тем более, что они уже все замазаны в преступлениях против человечности, понятия, которое их мозг вообще не воспринимает.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№104 kruser 12 января 2016 13:32
+1
Я как понимаю, минусуют коллекторы? А что пацаны, правда не нравится? Или это профессиональное, делать гадости?
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№105 altair 12 января 2016 16:10
0
Минусую, так как Вы не хотите их запрещать.
Из Вашего коммента, я понял, что Вы защищаете коллекторов...
Определитесь, Вы за них или против них.
№106 Daryana 12 января 2016 15:15
+1
Вы хотите сказать, что не нужно их запрещать? Пусть бандитствуют и дальше?
Пойдут на биржу труда, на пособие по безработице. Пусть учатся чему-нибудь другому.
№107 чалдонка 12 января 2016 06:36
+4
Надо ужесточить условия выдачи кредитов и кредитные организации. Сейчас на каждом углу фирмочки по выдаче денег. Кредитная игла также опасна как и наркотическая. Не имея возможности отдать долг человек уже не живет а существует в страхе и в бегах,напрягая не только себя и кредиторов,но и родственников.
№108 Daryana 12 января 2016 15:16
0
Эти фирмочки нужно запретить.
№109 А.Миронюк 12 января 2016 06:42
+4
В статье есть маленький, но очень существенный нюанс. Депутаты законы не ПИШУТ. Депутаты законы ПРИНИМАЮТ. А законы пишут те, кому они нужны.
Закон о полиции пищут в МВД. Закон о таможне пишут таможенники. Законы о банках и коллектора пишет банкиры и так далее.
То есть законы пишут те, кто по ним будет работать. Вот они и закладывают в эти законы все необходимые статьи, облегчающие им жизнь и возможность дополнительно зарабатывать.
Пока законы не будут писать независимые специалисты (при чем в тайне от чиновников, потому что они найдут способ воздействия на разработчика), не то что коррупцию, элементарный порядок не навести.
№110 edwardtugi 12 января 2016 07:32
+2
независимые специалисты??? да еще и втайне от чиновников??? это вы о ком??? были у нас уже в 90-е в госструктурах "независимые специалисты", в смысле от России независимые, они-то нам законов и понаписали. и кстати, в основном втайне от народа.
№111 Grebenchtchikov 12 января 2016 06:43
0
Популист популисту рознь, Фриц Моисеевич.
И среди них встречаются честные и правдивые.
№112 mp3free 12 января 2016 07:09
+3
Наша дума очень интересна своей разношерстностью. Мне интересно, они что, обучались управлению и все имеют юридическое образование? Среди них и бизнесмены, певцы, спортсмены, артисты. У меня складывается мнение, что некоторые из них, тупо просиживают штаны, вместо того, чтобы действительно помогать стране.
----------
«Не в силе Бог, а в правде»
№113 vasilisa mikullishna 12 января 2016 07:28
+5
Это надо обязательно сделать, запретить всех коллекторов, у нас в городе уже с ума сходят, звонят в ночь за полночь, вы должны или просто включают музыку. У меня и дочка жалуется и старики родители. Не у тех не у других даже кредитов нет и вообще нет никаких долгов. На телефонную станцию обращались, бесполезно. Определитель номера установить нет возможности, старая линия. Стали на ночь просто телефон отключать.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№114 даль. 12 января 2016 08:05
+5
По нескольким каналам ТВ советовали обращаться в полицию или прокуратуру. Хотя вы правы, недостаточно будет.
№115 Daryana 12 января 2016 15:18
0
Хорошо еще что только звонят по телефону, а не поджигают двери и не нападают в подъезде.
№116 Неадекватный_Адекват 12 января 2016 09:01
+2
Вот в коем то веке, с депутатами согласен. Если ФССП действует в рамках закона, то коллекторы - это смесь лихих 90-х и современного цифрового 21 века. Законом не как не регламентируется деятельность коллекторов: в суд не подашь, и даже если и напишешь заяву ментам, и те пустят ход делу, то это уйма времени, нерв, денег; попробуешь сам с этими козлами разобраться - можно и реальный срок получить.
№117 саляров 12 января 2016 09:47
0
согласен, с этими козлами много не повоюешь - сомнут. Причем - все по закону. У тебя одно право - до самой смерти платить по тем ценам (процентам), которые неподвластны государству. Никаких гарантий у нас, заемщиков, нет. Как будто-бы и государства нет, которое мы же и содержим. А на хрена нам оно? Конституция - не наша, ЦБ - не наш, Суд - не наш. А что наше? Одни долги и обязанности по ЖКХ, кредитам!
№118 саляров 12 января 2016 09:43
0
а не проще: всем должникам ЧАСТНЫХ БАНКОВ типа "Русский Стандарт" и "Тинькофф" дать амнистию? И одновременно произвести изменения в части максимальных процентов. установить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ рамки этих кредитных процентов. Сам себе и отвечу: так как государство в ДОЛЕ с ними. то этого не будет. А какой еще вывод можно сделать. услышав все истории бандитов-коллекторов?
№119 сапер121 12 января 2016 09:44
+1
гос дума может существовать , может не существовать , но пока в России закон выполняется выборочно смысла от них нет !Прежде всего надо добиться выполнения закона всеми слоями населения страны , сейчас у кого больше денег(влияния) тот и победитель при любом процессе ,взять любую статью любого закона там столько поправок зачастую нигде не публикуемых и известных узкому кругу лиц,но и противоречащих самому закону,все это и позволяет появляться различным способам отьема денег у населения,на данный момент депутаты огромный финансовый якорь на ногах России,пора переводить их на партийное содержание и запрет на лоббирование интересов финансовых структур,+обязательное высшее образование (желательно юридическое)
№120 grinder 12 января 2016 10:03
+1
Цитата: монархист
Госдума в нынешним ее виде(400 депутатов) не нужна.( biggrinрасходов много)Лучшая альтернатива ей-Государственный Совет из лидеров партий,набравшие 14% голосов по стране.

Совершенно правы. По телику как показывают гос.думу так там от силы сотня на берётся, остальные видать по делам где-то))) Только когда Путин В. В. выступает, тогда аншлаг))
№121 vuko 12 января 2016 11:05
0
А не проще по-большевистки как в 17-м и 90-х взять да и новую конституцию выдать, а новые законы - новая работа юристам-банкирам-артистам в одной харе
№122 dtgo 12 января 2016 11:10
+2
Давно надо запретить коллекторские компании , помогающие «бандюганам» официально добиваться своих криминальных целей. ТО же касается и фирм оказывающие услуги по банкротству предприятий, открытые, так же не без участия ОПГ. А, если бы эти предприятия не были бы уничтожены, то как бы они сейчас пригодились в период наложенных санкций. Особенно в сельском хозяйстве. Некоторые крупные сельхозпредприятия на Кубане, до сих пор работают эффективно
№123 lider431 12 января 2016 12:33
+2
Интересно получается. СССР значит распался, по тому что не способен к существованию был? И Горбачев с Ельциным тут не очень то и при чем? Вы ветеранам это попробуйте сказать. Любым ветеранам - войны, труда, космоса, ветеранам БАМа и целины. Любым.